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#291 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

darccio — Mon, 08 Apr 2013 19:18:59 +0000

#255 #270 #273 #25 #33 #74 (otros han sido mencionados, comprobad vuestro comentario referenciado al final antes entrar al trapo) No es por tocar las gónadas pero... blogs.elpais.com/metroscopia/2013/04/barometro-electoral-abril-2013.ht (adjunto imagen)

Votaría en blanco / (+Nulo): 7,3
No votaría / (Abstención): 27,3
No lo ha decidido / No sabe: 16,0
No contesta: 2,0

Qué lejos queda de los porcentajes de la noticia. Aunque si sumas sale una cifra similar del barómetro del meneo, que tiene las siguientes cifras:

Blanco/Nulo: 4,7
No vota: 20,3
No sabe/No recuerda: 10,2
No contesta: 4,1

Eso sumado es 34,6%. Después, cocinando, se sacan un 55,7%.

cc (creo que os interesará) #267 #268 #185 #201 (por cierto, tú también habías apuntado lo obvio) #2 #42 #89 #150 #178 #207

» autor: darccio

#290 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--340921-- — Mon, 08 Apr 2013 12:31:01 +0000

#284 yo sueño con pin y pon ..pero tambien con tu puñetera...
Votar es participar en este chusmerito putrefacto y no me sale de los huevos..No me creo tus flores sobre esta puta democracia de mierda , porque llevamos 40 años con alternativas y a cual mas corrupta y sinverguenza , no reformaron mas que sus intereses , tiraron el dinero de varias generaciones en trenecitos para 4 años y demas falacias con el fin de optener votos , sin importarles un carajo las deudas ni la utilidad ...Durante 4o años de supuesta democracia , los que han merodeado en la mierda de la sucia politica corrupta los que se han forrado .

Se ganarian las urnas con una sociedad bien educada , y un sistema educativo digno .. pero al sucio político le viene magnifico una sociedad analfabeta ..

Ganar guerras ¿? .. Ganar guerras es de dictadores hijos de putas.. nada como la paz ..

TE ABSTIENES. En la práctica es como si votases nulo o en blanco; la única diferencia es que no se sabe el por qué: Enfermedad, viaje, obligaciones varias o que SENCILLAMENTE “”NO”” APRUEBAS EL SISTEMA ELECTORAL, QUE “”NO”” TE GUSTA LO QUE ESTAS VIENDO (propuestas políticas, leyes, o todo el sistema) ----- Esta y no otra es la diferencia: SI VOTAS, sea una opción política o en blanco, ESTAS APROBANDO EL SISTEMA por mucho que repruebes las candidaturas; pero si NO VOTAS pueden decirse mil causas o que “NO” APRUEBAS EL SISTEMA EN GENERAL: EL ELECTORAL, LISTAS CERRADAS, LEY DO D’HONT, TRIBUNALES SUPEDITADOS A POLÍTICOS… ES EL ÚNICO CAMINO REAL PARA LOS QUE “NO QUEREMOS ESTE SISTEMA ACTUAL” Y BUSCAMOS UNA DEMOCRACIA MAS REAL Y EQUITATIVA.. ----- Eres libre: ¡HAYA TÚ! Pero si votas dices “SI” a este sistema, recuérdalo.

» autor: --340921--

#289 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

pandacolorido — Mon, 08 Apr 2013 09:27:38 +0000

#288 Es siempre mejor opción buscar algo que ya te guste Yo he encontrado el comunismo libertario.

Yo no quiero organizar a 45 millones de personas. Deja de insistir en ello, esa no es mi ambición. Yo lo que quiero es organizarme a mi mismo, gestionar mi vida como a mi me plazca y esas cosas.

Claro, cuando la gente se empieza a unir tiende a organizarse en partidos, un ejemplo de ello son los sindicatos, las asociaciones, los colectivos autónomos y las cooperativas, que todo el mundo sabe que son partidos políticos.

Organizarse no es sinónimo de votar. Votar solo implica eso, votar. Técnicamente votar es todo lo contrario a organizarse, dado que el voto es la delegación de la organización político-económica en otros. Votar solo es sinónimo de organización si eres tú el votado, si es a ti a quien votan.

Yo no quiero cambiar la ley electoral, yo no quiero ley electoral.

Yo no quiero presupuestos del Estado participativos, yo no quiero estado con presupuestos.

La política no es inocua, tú la planteas como tal, pero no es así. En la sociedad existen intereses y pretensiones egoístas con nombres y apellidos contra los cuales tenemos que luchar si queremos llegar a superarlos. Mientras sigas creyendo que la sociedad es plana, no tenemos nada que discutir.

Por otro lado, deja de insistir en abstención si/abstención no. Me parece que ha quedado claro que el debate es más profundo que esa simplez.

» autor: pandacolorido

#288 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

daniMate — Mon, 08 Apr 2013 09:07:29 +0000

#287 Uhmm. ¿Cuándo he dicho yo que te metas en CCOO? Es siempre mejor opción buscar algo que ya te guste. Nunca será perfecto y podrás meterte dentro para intentar mnejorarlo. Ya pude ser un sindicato oun partido, una asociación o una ONG.

"La política no se hace en los parlamentos" Chico, si quieres un dia quedamos los 45 millones de Españoles en una plaza y hablamos para ponernos de acuerdo. Con que hablemos 1 minuto cada uno, ya habremos echado la tarde.

Está muy bien y debe ser que la gente hable y opine en la calle de política. Es más, que en la medida de lo posible acometan acciones. Pero eso no funciona cuando el número de decisores crece. Es más, observaras que dentro del 15M empieza a haber pequeñas asociaciones. Gente que piensa más o menos igual y se une para dar más fuerza a sus argumentos y más poder de convicción. Al final acabarán reinventando los partidos.

El sistema actual es muy mejorable, pero mucho mucho. Pero la mejor manera de hacerlos es organizarse, presentar propuestas y convencer a una mayoría de gente de que son las buenas.

Por ejemplo, para cambiar la ley electoral habrá que buscar un partido que la quiera cambiar y votarles.

Para que los presupuestos del Estado sean participativos habrá que buscar un partido que quiera hacerlo y votarles.

Porque ninguna de estas cosas se consigue quedandose en casa, o hablando con unos amigos en la calle.

Sí, el sistema en un fangal. Pero para mejorar las cosas hay que estar dispuesto a mancharse las manos de mierda, porque el tapón está abajo del lodo.

» autor: daniMate

#287 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

pandacolorido — Mon, 08 Apr 2013 08:51:43 +0000

#286 Claro, como CCOO es una mierda vamos a meternos en CCOO para recuperarla... en vez de meternos en cualquier otro sindicato de verdad.

Me parece absurdo tener que discutir los modelos político-sociales alternativos existentes a la vigente democracia actual, creo que es algo que la gente tendría que haberse cultivado de por si mismo, junto con su propia ética y moral. Lo peor de todo es que vivimos en un país donde se han desarrollado muchas de estas políticas alternativas, con eficacia y funcionalidad, que muchos desconocéis.

Democracia, que por cierto, haríamos mejor en llamar plutocracia, pues a mi no me parece muy democrático que la gestión de los recursos se desarrolle de manera paralela al conjunto de la sociedad. La democracia siempre ha sido autoritaria, el poder siempre ha sido represivo.

Yo no quiero entrar en un parlamento, ni quiero que lo haga nadie por mi. La política se desarrolla en las calles, no en los parlamentos.

» autor: pandacolorido

#286 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

daniMate — Mon, 08 Apr 2013 08:30:57 +0000

#285 No, no lo entiedo.

¿¿La democracia es un sistema autoritario?? Bueno, ¿cual es la alternativa?

Estoy de acuerdo en que esta democracia es muy muy mejorable. Pero para mejorarla hay que participar en ella.

¿O espera que los que ahora están arriba cambien las cosas para ti?

Si el sistema es represivo y autoritario es porque hemos dejado que lleguen arriba gente autoritaria y represiva.

No participar en el proceso no te va a ayudar a conseguir cambio alguno. En realidad, te ayudará a que otros creen un sistema más autoritario aun.

Es como decir, pues no respiro. Algo infantil.

Sí, has descubierno que cualquier sistema de Gobierno, requiere autoridad.
Has descubierto que es imposible poner de acuerdo a 45 millones de personas.

Pero es que así es la civilización, la humanidad.

Ya es dicil decidir entre 5 amigos donde se van de fin de semana, imagina lo imposible de decir entre 45 millones cuantos impuestos deben cobrarse, a quien y en qué gastarlos.

¿Qué sistema propones?

» autor: daniMate

#285 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

pandacolorido — Mon, 08 Apr 2013 08:23:27 +0000

#278 La abstención no es una forma de protesta

Ni tampoco es ningún tipo de pasividad justificada, como si ir a votar fuese lo contrario

No, en serio, lo tuyo no son argumentos, son falacias. La democracia no es la panacea política, por lo menos yo no me conformo y por eso no participo de ello. ¿Alguna duda? ¿Entiendes que no todos apoyemos un sistema político autoritario-represivo?

#284 En el mundo real, si solo hay un voto, gana el que tenga más armas. Bienvenido al mundo de Pim Pam Pum y la democracia europea.

» autor: pandacolorido

#284 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

daniMate — Sun, 07 Apr 2013 22:58:54 +0000

#5 Sigue soñandocon el mundo de Pin y Pon.

En el mundo real, si solo hay un voto, es voto determina quien gana y quien gobiern

La abstención no simboliza más que hay gente que pasa de tomar partido, de pringarse, de decidir y que deja hacer al resto.

¿Quieres cambiar las cosas?Toma partido, participa.

¿Quieres una democracia participativa?Empieza por participar en la Democracia.

Las cosas se cambian solo de dos maneras:

Ganando en la urnas
o
Ganando una guerra

Prefiero la primera, así qeu como no me gustan ninguno de los dos grandes, busco uno diferente.

Es posible que no ganen, y que sigan los mismos, pero no será porque yo me haya quedado en casa.

Fijate en cual es el efecto de la abstención y del voto en blanco:

el PSOE con casi la mitad de votantes que en 2011, conseguiría más escaños, más poder. Y el PP con casi la mitad de votos, ganaría las elecciones.

¿Sabes porqué? Porque según la encuesta, el 50% de los votantes dice con su abstención : que decida otro que a mi no me gusta ninguno.

» autor: daniMate

#283 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

jaz1 — Sun, 07 Apr 2013 21:44:44 +0000

#281 no ....yo no espero nada, aqui no tenemos a nadie ni lo tendremos

el ppsoe hara y deshara a su antojo no hay ningun partido en condiciones en españa
agrabandose por la cantidad de ellos que hay

diez paginas de partidos

servicio.mir.es/nfrontal/webpartido_politico.html

» autor: jaz1

#282 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

daniMate — Sun, 07 Apr 2013 21:43:13 +0000

#202 uhm, discurso victimista.

Votar sirve de poco y es normal que así sea, ya que entre 25 millones de votos el mio tiene poco poder.

Pero quedarme en casa, ¿para qué sirve? No lo veo.

Es que en un país con 45 millones de personas, ni todos queremos lo mismo, ni nos convienen ni pensamos igual.

Intentar que salga lo que yo quiere y si no, no juego, no parece una actitud.

Entre los 45 millones, unos pocos deciden presentarse a una elecciones, se juntan con otros de ideas parecidas y dan la cara.

Uno para forrarse, eso está claro, y otros porque creen y sienten una vocación de hacer las cosas y tomar la iniciativa.

Rebuscar en el fango para encontrar esas pepitas de oro en la misión del ciudadano y decidir a quien dar su pequeño apoyo.

un voto no hace nada, se trata de unirse a otros, que piensan parecido, y estar dispuesto a hacer concesiones para que salga lo común.

Por supuesto, siempre que alguien toma partido puede correr el riesgo de perder o de que le defrauden. Como el que corre un maratón y corre el riesgo de perder, o el que se declara a una chica y corre el riesgo de que le rechace.

Pero no votando, no corriendo o no declarándote te aseguras no conseguir nada de nada.

» autor: daniMate

#281 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

daniMate — Sun, 07 Apr 2013 21:33:55 +0000

#259 ¿Has buscado?

Tú lo que quieres es que aparezca de la nada un gran lider, que dia las cosas que tú piensas, y que te asegure que millones de personas le van a votar y va a ganar. Máso menos como Hittler en la Alemania de los 30.

Las cosas no funcionan así. Uno no vota solo cuando está seguro de que que ganará.

Hay decenas de partidos que pueden ajustarse algo a lo que piensas.

Es más, puede ser que desees, ya que no van a ganar, que al menos le quiten poder a los grandes.

Debes pensar en un objetivo factible.

Que venga superman a resolver todos los problemas sin que nosotros movamos un dedo, no va a pasar y si alguien te dice que lo va a hacer todo por ti sin que tú te impliques, te está engañanado.

O participas o te llevan de la mano.

» autor: daniMate

#280 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

daniMate — Sun, 07 Apr 2013 21:27:59 +0000

#106 Sí señor. Pero escaños en blanco es un partido. No es lo mismo que votar en blanco.

Si los 20 millones de abstenciones que dice la encuesta votasen a Escaños en blanco, íbamos a ver como se les cambiaba la cara a los gobernantes. Eso sí es un voto de castigo contra el sistema.

Pero votar en blanco no les preocupa, eso no les quita poder.

» autor: daniMate

#279 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

daniMate — Sun, 07 Apr 2013 21:25:52 +0000

#108 Esa es la actitud: no empezar nada no vaya a ser que fracase.

Sí señor, así se cambia el mundo, así se mejoran las cosas,etc

En fin, así se les deja el terreno despejado a los caraduras. Y luego nos quejamos de que los que se presentan son unos jetas, pero es que nadie más se presenta.

Coño, votaa EQUO, Compromis, Ciudadans, yo que se, hay mil partidos, pequeños, pero que están dando la cara portodos.

¿Habŕaque empezar a confiar en ellos y darles una oportunidad?

Si luego nos defraudan, pues se cambia de voto a la próxima.

Pero en casa no se cambia nunca nada, y se deja el terreno despejado a lo jetas.

» autor: daniMate

#278 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

daniMate — Sun, 07 Apr 2013 21:22:06 +0000

#219 uhm... ¿tus argumentos?

Creo que he dejado clara mi argumentación:

la abstención como forma de protesta o para cambiar las cosas no sirve, no es útil.

Ahora bien, si lo que no quieres es equivocarte, ni correr el riesgo de que el partido al que votas no gane o no haga lo que dijo, pues sí, quédate en casa. Ahora ya podrás decir, gane el que gane que tu no les votaste y no es tu responsabilidad.

Lo malo, es que aunque pases de la política, la política no pasa de ti.

Nunca se cambió nada quedanse en casa y si queremos que la democracia sea participativa hay que empezar a participar en la democracia de forma activa.

Eso sí, el que no actúa nunca se equivoca. Solo corre ese riesgo el que decide hacer algo.

» autor: daniMate

#277 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

daniMate — Sun, 07 Apr 2013 21:16:04 +0000

#246 Bueno, si lo que no te gusta es la democracia, pues, coge un arma y da un golpe de estado.

Si lo que quires es que la gente participe, eso está muy bien, pero la gente debería empezar a participar. Vives en un país donde la gente no baja ni a las reniones de su comunidad, donde se deciden las cosas de su casa.

¿Estás seguro de que quieres participar o lo que quieres es que se haga lo que a ti te gusta?

Me explico. Formas de participar hay muchas (flojas y desactivadas muchas de ellas pero están ahí?

Crear una asociación, meterse en un sindicato, partido, etc y participar activamente intentando que las cosas se hagan como te gusta, asociandote a un asociación de consumidores, un grupo ecologísta, etc

Un ejemplo: mucha gente se queja de que en su empresa el enlace sindical es un vendido, pero cuando llega la hora de presentarse a las elecciones ... todos se rajan.

No queremos pringarnos, pero nos gusta que decir que el sistema no funciona, que los que se presentan son una mierda.

¿Sabes lo peor? Que efectivamente los que se presentan son una mierda, porque se presentan los caraduras que no tienen escrúpulos en llevar las políticas a su interés. ¿Y sabes porqué ganan? Porque nadie más se quiere presentar. De esos que dicen ser honrados, que hay que hacer las cosas mejor, nadie se quiere presentar, y lo peor, luego van y votan a los caraduras.

Pero eso no es tanto culpa del sistema como de la gente que quiere participar en él.

Por cierto, ¿qué sistema propones?

» autor: daniMate

#276 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

daniMate — Sun, 07 Apr 2013 21:08:03 +0000

#100 Uhmmm no se. Creo que no he querido decir que la abstención beneficia a los grandes. Efectivamente, eso hace más el voto en blanco y el voto a micropartidos.

Lo que quería decir sobre la abstención sobre todo, es que cuando se hace de forma consciente, con intención de dar una lección a los gobernantes, en realidad se produce el efecto contrario, ya que a los gobernantes no les produce ninguna preocupación que 20 millones de personas no voten, es más, prefieren que no votes antes que votar a uno pequeño que les pueda quitar escaños reales.

Si uno se queda en casa por pereza o por desidia, pues nada, que le vamos a hacer.

Pero si uno no vota con la idea de "darles una lección" se equivoca de parte a parte.

» autor: daniMate

#275 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

Swann — Sun, 07 Apr 2013 20:30:51 +0000

#158 El nacionalismo no puede ser marxista, por definición ideológica elemental. Eso al menos sí lo saben los comunistas clásicos.

» autor: Swann

#274 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

Swann — Sun, 07 Apr 2013 20:28:45 +0000

#263 La presencia de comunistas en Syriza es anecdótica y lateral. La presencia de comunistas en IU es hegemónica y y caso dictatorial. De ahí la defenestración de Llamazares o la escisión de Equo y Compromis. No querer ver es esto es muy ciego. Y costoso en votos.

» autor: Swann

#273 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

Tolker — Sun, 07 Apr 2013 14:10:56 +0000

#272 "Abstención <> Indignación"

Por eso, una vez más, la abstención por si sola no sirve.

"Mientras tanto si un partido sólo aspira a obtener 1, 2, 5 escaños a los sumo, igual va a ser porque ese famoso "pueblo" no los quieres".

O porque no tiene el suficiente poder de convicción para que la gente de verdad crea que es un movimiento honesto, o porque no tiene el suficiente dinero para hacer una campaña en condiciones y conseguir que su mensaje llegue, etc. .etc. etc.

"Lo que un despropósito es decir que si uno no está de acuerdo con las opciones se abstiene y no vota en blanco. Pero bueno, cada uno se entretiene como quiere... "

También es muy entretenido votar a un partido que no va a tener ninguna repercusión y ver como hay que esperar otros 4 años para volver a votarle y ver que de nuevo no va a tener ninguna repercusión, para esperar de nuevo otros 4 años y ver que no va a tener ninguna repercusión... mientras ves que te estás haciendo viejo y que vas a dejar a tus hijos un puto país con un sistema pseudo-democrático montado como pantomima para que se beneficien de él los de siempre.

Si de verdad queremos conseguir un cambio, una transición democrática en condiciones, solo hay dos vías:

1º) La mejor: que surja un movimiento, plataforma, asociación, grupo, llámalo como quieras, que tenga la suficiente financiación, poder de convicción honestidad y claridad, que se presente a las elecciones con el ánimo de GANARLAS CON MAYORÍA ABSOLUTA, que lo consiga y que después lleve a cabo ese cambio.

2º) La peor pero única que ACTUALMENTE es posible: quitándole la legitimidad al sistema actual no participando en él y saliendo a la calle a pedir ese cambio, dejando bien claro que la no participación es debido a ese deseo de cambio a un régimen democrático de verdad.

Nos guste o no nos guste escucharlo, esto es lo que hay. Y visto lo visto, parce ser que estamos condenados a quedarnos como estamos, cuando el mensaje interesado de la criminalización del abstencionismo ha ganado tanto terreno y ahora la moda es echarle la culpa al que no vota de que el PP haya obtenido la mayor mayoría absoluta de la historia y no a los 10 millones que los votaron.

El mundo al revés.

» autor: Tolker

#272 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

eltiofilo — Sun, 07 Apr 2013 13:33:24 +0000

#264 Abstención <> Indignación. Que alguien se abstenga no quiere decir "indignación, el deseo de cambio y que el gobierno dimita en pleno, a pedir que se abra un proceso constituyente y se lleve a cabo una transición a una democracia de verdad y no la pantomima que ocurrió en 1975". Porque eso lo piden, en comparación, 4 gatos. Con manifestaciones en las calles diarias que no superen los 10 millones de personas eso no es posible, y por lo tanto el Gobierno no se va. Otra cosa sería que el movimiento este que nos solucionará la vida se presente como opción o pida un voto nulo, con lo que podría averiguarse su seguimiento.

Mientras tanto si un partido sólo aspira a obtener 1, 2, 5 escaños a los sumo, igual va a ser porque ese famoso "pueblo" no los quieres.

#270 Lo que un despropósito es decir que si uno no está de acuerdo con las opciones se abstiene y no vota en blanco. Pero bueno, cada uno se entretiene como quiere...

» autor: eltiofilo

#271 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

darccio — Sun, 07 Apr 2013 13:14:10 +0000

#270 Pero dejáis de lado una buena campaña de difusión que os haría dejar de ser cuatro gatos. Se necesitan acciones que afecten a medidores independientes para ganar repercusión, porque todo esto es una batalla de repercusiones.

Y te diré cómo se distingue un voto nulo de otro: históricamente. Siempre anda entre el 1% y el 3%, así que un aumento considerable no pasaría desapercebido.

Ni soy tonto ni malintencionado, sólo pienso en cómo "hackear" el sistema a favor de un cambio que cambie el sistema a uno justo, solidario y que evite los errores del anterior.

Te sorprendería lo cerca que podemos estar ideológicamente tú y yo, porque llevo tiempo proponiendo que debe existir capacidad de revocación inmediata, hacer que los partidos cumplan su programa, etc. Nuestra principal diferencia es que yo no descarto herramientas porque prefiero usarlas a favor que abandonarlas. Ningún sistema es perfecto ni permanente.

Por último, reconocer que no es lo mismo el abstencionista activo, el pasivo, el votante en blanco y el votante zombie no implica que todas las partes no sean responsables. El relativismo de "yo soy menos culpable que el otro" no exonera de ser corresponsable.

» autor: darccio

#270 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

neotobarra2 — Sun, 07 Apr 2013 12:53:42 +0000

#238 Los motivos por los que soy abstencionista no tienen nada que ver con los motivos que trata de refutar el autor del texto que pegaste, así que tu texto sigue sin venir a cuento. No te culpo por haberlo intentado, pero si yo me abstengo no es porque quiera castigar a nadie ni porque crea que así se deslegitima el sistema o se impide que exista gobierno.

Y el comentario al que enlazas ( #226 ) es otro cúmulo de despropósitos. Para empezar, si no estuviera de acuerdo con ninguna de las opciones que se presentan y en consecuencia me negara a votar a ninguna, es ridículo decir que mi abstención refleja conformidad con el resultado sea cual sea. Precisamente mi abstención puede estar reflejando todo lo contrario. Aquí ya estamos generalizando sobre los motivos por los que uno se abstiene, primer error. Para seguir, la verdadera democracia no puede ser jamás representativa. La representatividad anula el poder de decisión del pueblo, lo privatiza y pone en manos de una oligarquía. Da igual que esa oligarquía pueda cambiar cada cuatro años: si no existe capacidad de revocación inmediata, si no hay forma de lograr que el partido ganador cumpla su programa, si el pueblo se limita a elegir a quien decide, entonces no hay democracia. Así que no, bajo la democracia representativa el poder no lo tiene la sociedad, ni muchísimo menos. Además a estas alturas yo creía que ya estaba claro quién gobierna, y a esos no los podemos votar porque no se presentan a ningunas elecciones. Y para terminar, dar por sentado que quienes no votamos sólo sabemos manifestarnos dónde y cuándo nos dejan es otra generalización derivada de la del principio pero más grave. Hay abstencionistas que no se manifiestan, y hay otros abstencionistas que hacen muchas más cosas que las manifestaciones y mucho más útiles. De hecho, hay abstencionistas que han logrado muchas más cosas (tanto en el pasado como en el presente) que muchos de los que por aquí se hinchan a pedir el voto.

#239 ¿Y cómo sabemos que los motivos por los que Pepito votó nulo son los mismos por los que lo hice yo? El voto nulo tiene el mismo problema que la abstención. Por otra parte, si crees que yo me voy a atribuir el mérito de toda la abstención (activa y pasiva) o que voy a usar la abstención como medidor de fuerzas del anarquismo, una de dos: o eres muy tonto, o muy malintencionado. Por supuesto que somos cuatro gatos, igual que el resto de organizaciones anticapitalistas (IU no es anticapialista, por cierto). ¿Y qué? ¿Significa eso que necesitamos un medidor para saber si crecemos o disminuimos? Tenemos otros, no necesitamos las urnas para eso. Menos mal que por lo menos reconoces que no es lo mismo el abstencionista activo que el que vota en blanco o se abstiene por desinterés. Por ahí arriba ya nos comparan hasta con los votantes del PP...

» autor: neotobarra2

#269 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

techjb — Sun, 07 Apr 2013 11:43:43 +0000

#86 entonces ¿qué idea revolucionaria propones?

» autor: techjb

#268 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

UtahNutria — Sun, 07 Apr 2013 11:39:56 +0000

#267 Ese envío usa la misma fuente, ojalá todo el mundo la usase, en ese envío se explica cómo usar las fuentes oficiales de datos electorales

» autor: UtahNutria

#267 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

AmenhotepIV — Sun, 07 Apr 2013 11:36:29 +0000

#266 Muchas gracias. Aquí tenemos todos la mejor fuente para hacer nuestras propias cábalas y estudios:

www.infoelectoral.mir.es/min/busquedaAvanzadaAction.html?codTipoElecci

www.infoelectoral.mir.es/min/busquedaAvanzadaAction.html?vuelta=1&

www.infoelectoral.mir.es/min/

Edit: vaya, parece que copipastear ha eliminado el enlace: www.infoelectoral.mir.es

» autor: AmenhotepIV

#266 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

UtahNutria — Sun, 07 Apr 2013 11:31:27 +0000

#225 Aquí tienes la comparativa sobre las últimas elecciones autonómicas.

www.meneame.net/story/partidos-minoritarios-han-ganado-684-005-votos-c

» autor: UtahNutria

#265 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

techjb — Sun, 07 Apr 2013 11:15:52 +0000

#82 entonces.. ¿qué idea revolucionaria propones?

» autor: techjb

#264 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

Tolker — Sun, 07 Apr 2013 10:34:29 +0000

#262 "Incluso llegando al colmo del madmaxismo, con un 80% de abstención, con ella nadie sabe si es que se fueron a la playa, están enfermos, sólo quieren castigar a su partido y no quieren ningún "cambio" notable o lo que sea."

Por eso la abstención por si sola no sirve. Por eso el siguiente pasito es salir a la calle a expresar la indignación, el deseo de cambio y que el gobierno dimita en pleno, a pedir que se abra un proceso constituyente y se lleve a cabo una transición a una democracia de verdad y no la pantomima que ocurrió en 1975. Ningún gobierno que quiera conservar su carácter democrático ante los ojos de todo el mundo aguanta una semana sin irse con unas elecciones con abstención masiva y con manifestaciones en las calles diarias pidiendo que se vaya.

Todo esto, votando a un partido político que solo aspira a obtener 1, 2, 5 escaños como mucho... y mientras los de siempre, por mucho que bajen sigan siendo los más votados (Grecia, Italia), te convertirás en canina y seguirán tus hijos esperando a que ocurra.

» autor: Tolker

#263 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

Frippertronic — Sun, 07 Apr 2013 10:33:11 +0000

#114 ¿Ya estás con la mentira esa otra vez para tratar de evitar el hundimiento de tu PSOE?
Tres cosas:
1ª: Syriza, en la UE, está en el mismo grupo parlamentario que IU.

2ª: Syriza SÍ tiene partidos que se llaman a si mismos comunistas (incluso maoístas) es.wikipedia.org/wiki/Coalición_de_la_Izquierda_Radical#Partidos_pol. :
La Coalición incluye las partes siguientes (por orden alfabético griego):8

AKOA (Izquierda Innovadora Comunista Ecologista), organización eco-comunista procedente del antiguo Partido Comunista de Grecia (Interior).
DIKKI (Movimiento Democrático Social), escisión por la izquierda del PASOK (Movimiento Socialista Panhelénico) en 1995.
DEA (Izquierda de los Trabajadores Internacionalista), de ideario trotskista.
Ciudadanos Activos (Ενεργοί Πολίτες)[1], partido izquierdista fundado por el veterano Manolis Glezos.
KEDA (Movimiento por la unidad de acción de la Izquierda), escisión en 2000 del Partido Comunista de Grecia (KKE).
Kokkino (Κόκκινο)[2]
KOE (Organización Comunista de Grecia), de ideario maoista.
Xekinima (Organización Socialista Internacionalista) (adherido a la CIT, organización internacional que agrupa a diversos partidos trotskistas).
Ecosocialistas de Grecia (Οικοσοσιαλιστές Ελλάδας)
Synaspismós (SYN), partido surgido de la fusión del antiguo Partido Comunista de Grecia interior (eurocomunista) y de un sector minoritario del KKE.

De hecho TIENE MÁS PARTIDOS COMUNISTAS EN SU SENO QUE IU.

3ª En cualquier caso, independientemente de como se autoconsideren IU y Syriza, sus planteamientos no son comunistas. Comunistas son, en España el PCPE y en Grecia el KKE. Ya sé que tú eres de los que piensa que el PP es de centro porque ellos mismos dicen serlo, pero la realidad es diferente a las autodenominaciones, y ni el PP es de centro, ni el PSOE es socialista (ni socialdemócrata), ni IU o Syriza son comunistas.

cc #34 #158

» autor: Frippertronic

#262 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

eltiofilo — Sun, 07 Apr 2013 09:25:56 +0000

#249 Si la participación es el primer dato que se conoce y que se comenta durante el día es sólo porque no hay otro. El dato más importante es el número de escaños que obtienen los partidos. Es que no hay mucho dato que ofrecer en unas elecciones.

Incluso llegando al colmo del madmaxismo, con un 80% de abstención, con ella nadie sabe si es que se fueron a la playa, están enfermos, sólo quieren castigar a su partido y no quieren ningún "cambio" notable o lo que sea. Por lo que en todo caso lo único que demuestra desafección es la opción que cuenta #250, al estilo de lo hizo en tiempos la izquierda abertzale. Pero claro, eso implica "perder el tiempo", véase respuesta de #251. De hecho si algo quiere un político es que le votes a él o que no votes a nadie. Sus problemas empiezan cuando votas a otro o le quieres colgar de un cadalso. Y ya veo que estas dos opciones no se cumplen ni se cumplirán.

» autor: eltiofilo

#261 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--366757-- — Sun, 07 Apr 2013 07:30:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --366757--

#260 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

Llorenç_Servera — Sun, 07 Apr 2013 01:18:55 +0000

#176 El señor Carrillo no pintaba nada, simplemente le dieron permiso para reflotar su partido con la condición de abandonar las posturas más radicales. Además el simple hecho de dejarle presentarse a las elecciones a pesar de no pintar nada le daría una fachada más creíble, de cara a la galería, al régimen nacido de la Transición.

Imagino que pensó que aunque las condiciones eran una mierda, siempre tendría más opciones de hacerse escuchar estando a la cabeza de un partido que quedándose en su casa.

» autor: Llorenç_Servera

#259 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

jaz1 — Sat, 06 Apr 2013 23:05:49 +0000

el problema real es A QUIEN VOTAMOS!!!!!

ese partido no ha nacido aun ....su lider
estamos atados por esa sagrada constitucion y los arreglos que le han hecho poco a poco ppsoe y demas parlamentarios a las reglas del sistema electoral

» autor: jaz1

#258 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

jaz1 — Sat, 06 Apr 2013 22:56:05 +0000

# pues si, pero por lo menos no tendremos el cargo de conciencia de haberlos votado,

son una panda de trapas los politicos

» autor: jaz1

#257 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

nunme — Sat, 06 Apr 2013 22:54:11 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/suma-votos-pp-psoe-no-llegaria-hoy-ni-50

» autor: nunme

#256 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

Quentino — Sat, 06 Apr 2013 22:49:47 +0000

Poca esperanza me da este estudio.

Si la gente deja de votar seguirán mandando PPSOE.
Hay que votar!

» autor: Quentino

#255 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

pandacolorido — Sat, 06 Apr 2013 21:10:45 +0000

#254 Ah, uh. Disculpa, se me han cruzado los cables substancialmente desde un buen principio.

Si la gente quiere ser creativa y poner chorizos en los sobres, me parece perfecto, pero sinceramente me parece una perdida de tiempo

» autor: pandacolorido

#254 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

darccio — Sat, 06 Apr 2013 20:58:56 +0000

#253 Hablábamos del nulo Y yo soy más de conocer lo que rechazo para hacerlo con argumentos. No iría a la guerra de mecánico para estar en contra, me basta con empaparme de Historia y actualidad para rechazarla. Mal símil. Agur.

» autor: darccio

#253 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

pandacolorido — Sat, 06 Apr 2013 20:51:49 +0000

#252 No rechazo el voto en blanco en especifico, rechazo el sistema partidista democrático electoral. Sus pormenores me son totalmente indiferentes.

Alguien que está en contra de la guerra no se dedica a ir a la guerra como mecánico de reparación, aunque eso no implique matar y pueda ser moralmente aceptable. No pretendo alargar más esta discusión, esto tan solo era un símil.

» autor: pandacolorido

#252 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

darccio — Sat, 06 Apr 2013 20:47:55 +0000

#251 Pues te ruego que no hables de lo que tan indiferente te resulta, pues has demostrado que tampoco te has interesado en conocer aquello que rechazas.

» autor: darccio

#251 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

pandacolorido — Sat, 06 Apr 2013 20:45:12 +0000

#250 Es que, en temas que me resultan indiferentes, no considero necesario perder el tiempo. Insisto en mi no necesidad de reivindicarme en los medios comunes vigentes.

» autor: pandacolorido

#250 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

darccio — Sat, 06 Apr 2013 20:40:01 +0000

#242 Conmigo tendrás una experiencia distinta. Yo te daré la fuente de información: noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo5-1985.t1.html#a96

De todas maneras, te retratas afirmando que te crees lo que te dice cualquiera sin una fuente de fiar. Y mejor que la propia ley no la tendrás.

Votad nulo, en serio. Hace meses que se lo digo a todos los abstencionistas pero la ignorancia suele ser demoledora. Los realmente inconformes con el sistema tenéis una herramienta cojonuda, mucho más que la abstención, pero la desinformación es poderosa.

» autor: darccio

#249 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

Tolker — Sat, 06 Apr 2013 20:30:16 +0000

#224 Me pides que me leas tus ladrillos y tu eres el primero que no me lees a mi.

También he repetido varias veces ya que el SEGUNDO PASITO es la movilización ciudadana, la manifestación de la profunda indignación en las calles, etc. Insisto, el SEGUNDO PASITO, el cual, sin el PRIMERO no sirve de nada, tal y como estamos comprobando en los últimos años.

Por supuesto, no es un camino fácil, ni garantiza que se consiga el resultado esperado. Pero ante la falta de ALTERNATIVAS REALES y hasta que no surja un movimiento, plataforma, asociación, grupo o lo que sea que de verdad consiga ser alternativa, no hay otro camino.

"Insisto, eres del MCRC?"

No se ni que es el MCRC. No suelo contestar a preguntas sobre cosas de las que no tengo conocimiento, no me gusta perder el tiempo.

#230 Insistes en lo mismo y yo, por tanto, te vuelvo a insistir en lo mismo, la abstención por si sola no sirve. La diferencia entre un gobierno sin abstencionismo y otro con abstencionismo es que el primero te echará la policía encima tuya a darte palos en las manifestaciones, amparándose en la defensa de la democracia y de los 10 millones de votantes que los eligieron; el segundo te la echará también encima, pero dejando patente su carácter profundamente antidemocrático a los ojos de toda la Comunidad Internacional porque a unas elecciones con un 70 o 75% de abstención nadie les da legitimidad. Pierden ese argumento de mucho peso.

#223 "También para #216 que vea qué puede ocurrir si todos los que se abstienen votan a partidos minoritarios, aunque está claro, ya sabemos la respuesta. "

Volvemos a plantear situaciones irreales. Eso no ha ocurrido ni en Grecia, ni nunca ocurrirá, porque esos partidos minoritarios no tienen poder de convicción, ni tienen la financiación necesaria para hacer una campaña en condiciones y que su mensaje se escuche. Por eso precisamente son minoritarios y mientras ninguna de esas dos condiciones cambien, siempre lo serán y nunca serán una alternativa de gobierno que plante cara al bipartidismo.

Los planteamientos hay que hacerlos siendo siempre conscientes de la realidad, que es la que es por mucho que no nos guste y no lanzando al aire supuestos irrealizables.

Es más, incluso teniendo financiación y poder de convicción, tenemos el ejemplo del M5S de Italia al que se considera un éxito ser la tercera fuerza política del país sin haber obtenido representación suficiente para poder bloquear un acuerdo de los partidos de siempre. Al final como mucho conseguirá lo mismo que en Gracia, que se repitan las elecciones y, ahora sí, los italianos de nuevo voten lo de siempre.

#226

El abstenerse en una democracia forma parte de ella y también forma parte del resultado de unas elecciones. De hecho, es el primer dato que se conoce, es el dato que repiten a lo largo del día durante toda la jornada electoral en los medios, comparándolo continuamente con el de elecciones anteriores... ¡Es de los datos al que más importancia dan!.

Así pues, el que no es demócrata es el que no acepta que un gobierno formado con un 75% u 80% de abstención no es legítimo. Por lo tanto, un partido político que forme gobierno en esas condiciones deja muy claro su carácter profundamente antidemocrático y pierde todo argumento a la hora de restar valor a las protestas ciudadanas, al no poder utilizar para restarles valor el apoyo recibido en las últimas elecciones.

» autor: Tolker

#248 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

assman — Sat, 06 Apr 2013 20:05:04 +0000

la puta ley electoral es cruel hasta niveles insospechados.

IU, con la mitad de votantes que el PSOE tendría 25-28 escaños, mientras que el psoe tendría de 114 a 120, casi 5 veces más...esto es de traca

» autor: assman

#247 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

AmenhotepIV — Sat, 06 Apr 2013 19:45:48 +0000

#244 Me lo imaginaba, por eso te puse en copia. Gracias!

» autor: AmenhotepIV

#246 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

diophantus — Sat, 06 Apr 2013 19:39:32 +0000

#89 ¿Y si lo que no te gusta es la democracia?

Y no me refiero a la democracia en general, si no a esta mierda de sistema en el que no valemos para nada, no le importamos a nadie, no participamos en nada, y de repente cada 4 años parece que tenemos la posibilidad de cambiar algo, pero nunca cambia nada porque gobierne quien gobierne quién de verdad manda, que no salen en la tele ni en las pancartas, siguen siendo los mismos.

Pues no, no hay que legitimar esta falsa democracia votando a partidos minoritarios.

» autor: diophantus

#245 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

pandacolorido — Sat, 06 Apr 2013 19:38:38 +0000

#243 Tu has interpretado que yo he interpretado. También has interpretado cual era lo subjetivamente importante de mi anterior comentario y has cambiado el tema hacia uno que no tenia nada que ver con el original. Yo no soy responsable de eso

Nos hemos alejado del debate original y ya me estoy hartando un poco, te pido que no reincidamos en la esterilidad. Gracias.

» autor: pandacolorido

#244 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

UtahNutria — Sat, 06 Apr 2013 19:36:14 +0000

#225 Tu comentario vale oro, a eso mismo me refería, me lo añado a favoritos

» autor: UtahNutria

#243 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

AmenhotepIV — Sat, 06 Apr 2013 19:33:33 +0000

#237 Y quién está diciendo que los trabajadores consiguieran democráticamente nada??, sigues interpretando y de eso sólo eres tú responsable.

He dicho: para los trabajadores y por los trabajadores

Y por los trabajadores, no fue ni será, precisamente, conseguirlo más que a palos, está claro.

Y no des lecciones de historia a quien no conoces, porque puedes recibir respuestas indeseadas.

» autor: AmenhotepIV

#242 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

pandacolorido — Sat, 06 Apr 2013 19:31:33 +0000

#241 Realmente me es indiferente.

A mi una vez me dijeron que contaba y me lo creí, si me dices que no cuenta me lo creo igual. Me importa un comino. Creo que ya he explicado lo suficiente como para no tener que caer en discusiones absurdas.

» autor: pandacolorido

#241 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

darccio — Sat, 06 Apr 2013 19:29:26 +0000

#240 ¿Cuenta? ¿Cómo?

No es un voto válido, por tanto no afecta al umbral para superar el porcentaje de corte del 3%. Y obviamente no cuenta para el reparto de escaños.

¿Me he perdido algo leyendo la LOREG? ¿Estás seguro de lo que dices?

» autor: darccio

#240 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

pandacolorido — Sat, 06 Apr 2013 19:27:55 +0000

#239 Votar nulo sí que cuenta. Por otro lado a mi no me hace falta atribuirme ningún falso logro para retroalimentar mi ego, lo encuentro un poco absurdo, ese no es mi fin ideológico-político.

Yo admito que somos cuatro gatos, no lo oculto, solo lo lamento. Por otro lado, insisto, no pretendo apropiarme ni de nada ni de nadie

» autor: pandacolorido

#239 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

darccio — Sat, 06 Apr 2013 19:25:53 +0000

#227 #231 Votad nulo, leñe, que es lo mismo que la abstención (no cuenta) y cuando salga en la prensa que ha habido un aumento significativo del voto nulo, os lo podréis atribuir.

¿O es que acaso queréis ocultar que no confiáis en ser los suficientes o que sóis cuatro gatos los activos? Claro, es más fácil apropiarse de los abstencionistas pasivos, aunque históricamente sólo fluctúen entre el 20% y el 30% cc #238

PD: el abstencionista activo es el menor de los males. El que jode de verdad es el pasivo por desinterés. Luego está el que vota en blanco y el que vota como un zombie a unos colores y siglas.

» autor: darccio

#238 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

AmenhotepIV — Sat, 06 Apr 2013 19:24:51 +0000

#233 Bla, bla, bla,... no te he puesto en copia por tu "ladrillo", sólo te puse por haber visto que eres abstencionista en algún comentario, así que, tu discurso en 233 sobra, ya que yo "no he pasado" del comentario al que te refieres, pensando que yo me refiero a él, porque no lo he visto: soy responsable de lo que digo, no de lo que tú interpretes.

Aprovecho, ya que planteas que se te intente convencer de algo, si te apetece, date una vuelta por #226 y de paso, si quiere, que se la de #231 también, sólo si os parece bien.

» autor: AmenhotepIV

#237 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

pandacolorido — Sat, 06 Apr 2013 19:20:54 +0000

#233 Si él te argumentara la utilidad del voto tendría que ser desde la óptica comunista clásica. Mensaje que ya tenemos de sobras relamido

Te recomiendo que te eches un ojo al libro "GRUPS AUTÒNOMS; Una crònica armada de la Transacció democràtica", ahora mismo están de gira de presentación y dentro de poco lo sacarán en castellano, por si el catalán te es incomprensible.

#235 Por favor, no insultes a mi inteligencia.
Los derechos de los trabajadores no se consiguieron democraticamente en ningún parlamento, se consiguieron en la calle y a base de pistolas. De la misma forma los privilegios de las clases dominantes tampoco se suprimirán en ningún parlamento ya que los parlamentos son implícitamente elitista de por se. Tampoco puedes compararme la monarquía actual con la de 500 años atrás, el modelo social y político es distinto, aunque mantenga el mismo nombre.
Transformación política; te recomiendo abrir el libro de historia por el capitulo revolución social anarquista española, no hace 100 años de eso.

» autor: pandacolorido

#236 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

darccio — Sat, 06 Apr 2013 19:16:06 +0000

#232 ¡Tienes razón! Me había olvidado que en alguna provincia estos se habían presentado con el nombre "ampliado". Hartos.org hizo cosas muy raras, en cada provincia catalana se presentaba con un nombre distinto (Farts.cat, Hartos.org, Hartos.org-Ciudadanos en Blanco).

Pero en el fondo, todo eso es Hartos.org, no CenB. Oficialmente todo eso es Hartos.org. En el fondo, ambos tenemos razón (tú algo más que yo, porque te he tildado de desinformar cuando no había caído en eso, lo siento).

» autor: darccio

#235 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

AmenhotepIV — Sat, 06 Apr 2013 19:12:31 +0000

#231 La sociedad y sus modelos políticos cambian y se transforman a lo largo del paso del tiempo

Por eso seguimos en una monarquía?

¿Qué cambios hay en una sociedad que sigue, eternamente, ignorante de la política en la que está inmersa?, porque así lo promueven quienes han detentado y detentan el poder, que transmiten de generación en generación entre los mismos del clan?

¿Qué transformación política ha habido en los últimos siglos?

La única transformación han sido los derechos que se consiguieron para los trabajadores y por los trabajadores, que se están perdiendo en un lustro.

El caciquismo, los clanes, los banqueros, las grandes familias, la monarquía,... siguen existiendo y siendo, prácticamente, los mismos. Que se lo digan al Borbón, a los Fabra,... y tantos y tantos "políticos" hijos, nietos y sobrinos de políticos.

» autor: AmenhotepIV

#234 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--125770-- — Sat, 06 Apr 2013 19:09:45 +0000

#217 Me lo temía, se os ve a la legua.

» autor: --125770--

#233 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

neotobarra2 — Sat, 06 Apr 2013 19:07:43 +0000

#230 Si te hubieras molestado en leer el comentario del que hablo te habrías dado cuenta de que en él no estoy defendiendo la abstención (que lo hago, pero no en ése comentario ni en esta noticia hasta ahora) sino criticando el tono general que la gente de menéame está utilizando hacia los abstencionistas, demonizándonos y comparándonos con los que se están beneficiando de la crisis como si fuéramos causantes de ésta. De hecho, si te hubieras molestado en leer mi comentario verías que no defiendo la abstención por su utilidad (que es casi nula) sino que la defiendo simplemente porque considero que el voto es completamente inútil para conseguir el cambio que yo considero necesario. Por lo tanto, eso que has pegado no tiene validez alguna puesto que ataca razonamientos diferentes a los que yo empleo. Es de muy mala educación pedir a los demás que lean un ladrillo tuyo sin estar dispuesto a leer el de los demás.

Si en lugar de dedicar energías a convencerme de por qué la abstención no va a cambiar nada (cosa que ya sé) dedicaras algo de tiempo en intentar convencerme de por qué el voto sí puede cambiar las cosas (pero cambiarlas de verdad, no vendernos la moto al estilo de la Transición) igual conseguirías algo. Por lo pronto, lo único que has conseguido es que me sienta dividido entre la risa y el llanto cuando leo esa chorrada de que el PP tiene colaboradores infiltrados en las redes sociales a los que paga por defender la abstención. Mira, un ejemplo de hasta qué punto se equivoca quien escribió esa tontería: politica.elpais.com/politica/2012/10/06/actualidad/1349543975_596394.h

» autor: neotobarra2

#232 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--359727-- — Sat, 06 Apr 2013 19:03:37 +0000

#160 En absoluto,sí había dos papeletas: una de Escons en blanc, otra de Hartos.org/Ciutadans en Blanc. en el enlace que has aportado pon el ratón sobre FARTS.CAT y verás, que lo he dicho de memoria y esta me falla poco.
Gracias darme a saber que los neofalangistas andan en integrandose en esos grupillos políticos

» autor: --359727--

#231 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

pandacolorido — Sat, 06 Apr 2013 18:59:52 +0000

#230 Todo esto que has dejado escrito esta muy bien, pero no has entendido para nada el porque de nuestro abstencionismo.

A mi no me importa que siga formándose un gobierno, a mi lo que me importa es no ser partícipe de este. Yo no quiero una democracia ni quiero un estado autoritario y por eso no voy a votar.

Por cierto, que sepas que lo que acabas de reflejar es una creencia irracional en el estaticionismo de los parámetros socio-políticos. La sociedad y sus modelos políticos cambian y se transforman a lo largo del paso del tiempo, creer que el modelo actual perdurará es falaz cuanto menos.

» autor: pandacolorido

#230 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

AmenhotepIV — Sat, 06 Apr 2013 18:49:44 +0000

#227 #219 Guarda este que encontré por ahí también:

Explicación sobre la imposibilidad de la abstención 100% y consecuencias políticas y sociales de un incremento desmesurado

Desde las primeras elecciones a las últimas, la abstención ha rondado, durante estos casi 40 años, según qué elecciones, en un 25, 30, 35% máximo, muy poco más. Por tanto, no sé por qué razón, Trevijano, que, además, le conocen en España un 0,06% del censo electoral (34,5 M), va a conseguir un 60%, ni 80%, que tampoco sirve de nada, como veremos.

Pero, lo que no explican los abstencionistas, porque está claro que no les interesa, es que, si se abstiene un 60%, es decir, un 20 o 25% más que "ayer", por tanto, unos 6 o 7 millones de personas más (así, de golpe!, cuando en 40 años no ha pasado), lo que no ocurrirá ni por asomo, es que deje de formarse un gobierno: SEGUIRÁ FORMANDOSE UN GOBIERNO, haya el índice de abstención que haya. Y se seguirá formando un gobierno, con el, o los partidos más votados, porque lo permite la ley.

Se seguirá exactamente igual que hasta ahora, por muchas personas más que se abstengan. Ocurrirá, exactamente lo mismo que durante estos 35-40 años anteriores: Se formará gobierno y la abstención beneficiará al PP, y a nadie más, por eso el PP tiene colaboradores infiltrados en las redes sociales (FB, Twitter,...), a los que paga, para defender la abstención.

Por otro lado, en el improbable y demostrado imposible caso, de que La Casta, los poderes económicos y la Iglesia, intuyeran que iba a haber un desmesurado aumento de la abstención, pero tal que, si no hacen algo, podría llegar a ser demasiado manifiesto (es decir, dentro de 3 siglos o 5 siglos), sin dudarlo un segundo, puesto que tienen el poder absoluto para ello (ese que sólo se les puede quitar con partidos minoritarios, a los que el 15M demos fuerza, y parece que hay muchos del PP nada interesados en ello), automáticamente se pondrían de acuerdo (como de costumbre) para promulgar las leyes necesarias, que les permitieran seguir formando gobierno.

Y, si vieran que seguía y seguía creciendo (ya digo, a lo mejor en el año 3.500), no tendrían el más mínimo inconveniente en procurar y establecer, definitivamente, una dictadura económica, (pero ya no disimulada, como la actual), de forma que no les haría falta que se votara, sólo un montón de antidisturbios más, que pagamos todos.

También para #216 y #92

» autor: AmenhotepIV

#229 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

AmenhotepIV — Sat, 06 Apr 2013 18:40:52 +0000

#92 Está claro para mi, mientras no te convenza alguno y mientras ni siquiera aceptes "un mal menor" (por favor, nunca PPSOE), tu opción es "voto nulo", pero la abstención sólo beneficia, especialmente, al PP, en cualquier elección ---> 200.

» autor: AmenhotepIV

#228 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

nunme — Sat, 06 Apr 2013 18:38:20 +0000

Creo que esta encuesta es la del mes pasado (me refiero a la que se publica a primeros de Marzo, mañana debería salir publicada la de Abril con las tendencias electorales recogidas estas últimas semanas).

» autor: nunme

#227 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

neotobarra2 — Sat, 06 Apr 2013 18:38:12 +0000

#219 Si te ha parecido convincente, guarda el comentario en favoritos para hacer copypaste o modificaciones a tu gusto en el futuro. Preveo que las presiones contra los abstencionistas van a ir a más, y para que no nos traten como a subnormales (o peor aún: como si fuéramos una parte importante del problema y un objetivo al que atacar) mucho me temo que va a haber que usar buenos argumentos y recalcarlos una y otra vez. Si no, al final vamos a quedar como los malos de la película... simplemente por no votar a su partido favorito, manda cojones.

» autor: neotobarra2

#226 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

eltiofilo — Sat, 06 Apr 2013 18:34:27 +0000

#216 No hombre, no votar no es el fin de la democracia. No votar es tu decisión "democrática", si así lo deseas. Pero eso es no tomar ninguna decisión si "no votar" es algo sin ningún objetivo. Y la abstención en democracia es atenerse al resultado de lo que votan los demás. Lo que no es muy "democrático" es apelar a la democracia y luego no aceptar lo que derive de ella: sean aciertos o sean fracasos. Lo que pasa es que para muchos democracia es hacer lo que nos sale del bolo y como lema para hacer demagogia queda genial. Pero al final la famosa democracia no deja de ser una forma de organizarse donde el poder lo tiene la sociedad. Y cuando quieres saber qué quiere esa sociedad le preguntas y la gente contesta... ¿votando? Que putada, la democracia acaba implicando votar. Pero uno de forma pueril puede eludir responsabilidades y agarrarse al "como no voto" nada de lo ocurrido en este mundo es culpa mía. Mientras tanto Grueso retransmite por Bambuser cómo los guardias rompen el "sitio" del Congreso con su IPad. Todo puro "establishment".

No, "pase lo que pase el PPSOE" no sacará la mayor parte de los votos. Pasa si la mayoría así lo decide. Como eres un democráta de toda la vida, le quitas legitimidad nada menos que a las elecciones y a lo que elige ese dichoso "pueblo" del que te tomas la representación. De 20 millones de personas, según la encuesta. ¿Quién es quién para dilucidar el motivo de 20 millones de personas? Que sencillo sería que esa masa descontenta votara por cambiar el panorama político.

No hace falta que "de repente" surja nada. Nada aparece de repente: uno se organiza, convence y en una democracia es elegido para el "verdadero cambio"... siendo una opción votada. Mientras tanto es tan democrático votar como no hacerlo. Pero la acción de la abstención es algo que ya tiene asumida la democracia, así se te permite "no votar" e irte de manifestación siempre y cuando lo hagas dónde, cuando, cómo y hasta por el motivo que te deje la Delegación del Gobiero. Por lo que no votar y manifestarse es precisamente parte del "sistema".

La democracia a muchos les dura el tiempo que pueden aprovecharse de ella.

» autor: eltiofilo

#225 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

AmenhotepIV — Sat, 06 Apr 2013 18:25:55 +0000

#220
Escrito antes de las elecciones de 2012 que al final fueron el 20Nov2011.

Votantes a grandes partidos en las 3 últimas elecciones:

En las últimas 3 elecciones generales, 2000, 2004, 2008, el porcentaje de votantes de los grandes partidos ha sido:
.
29,31% PP y 29,13% PSOE…..% medio sobre Censo electoral, media del Censo: 34.538.217
.
40,41% PP y 39,89% PSOE…..% medio sobre Participación, media de participación: 25.216.787
.
40,72% PP y 40,20% PSOE…..% medio sobre votos válidos, media de válidos: 25.020.816
.
www.infoelectoral.mir.es/min/

Sobre las influencias del M15M, que ya nos gustaría a todos poder discernir con bastante más exactitud, aquí dejo un pequeño estudio sobre las diferencias de votos entre las elecciones municipales de 2007 y las de 2011, que nos orientan un poco sobre la influencia del 15M, o posible influencia del 15M, y que podéis descargar desde aquí:
ff.im/LKymi

Y, viendo ese estudio (basado en los datos oficiales), mi opinión personal, esto sí es personal, es esta:

Elecciones Municipales 2007 y 2011. Diferencias

En 2011, el PP obtuvo +560.063 votos que en 2007 y el PSOE -1.485.551 que en 2007. Ahora bien, hubo 19 partidos que no existían, o no se presentaron en 2007, y que obtuvieron en 2011 nada menos que 1.337.992 votos, casi ya los que perdió el PSOE.

Además, IU + CIU + EAJ/PNV + RESTO partidos, obtuvieron 584.456 votos más en 2011 que en 2007.

Mi lectura es que 19 partidos minoritarios nuevos y 4 principales partidos minoritarios de siempre, obtuvieron 1.631.034 votos nuevos, vinieran de donde vinieran, gracias a que una, todavía pequeña, parte de la sociedad estaba concienciada en no votar al bipartidismo, gracias a la escasa, pobre y poco efectiva campaña, que se pudo realizar por los contrarios al bipartidismo (el 15m no era ni es PP ni PSOE, con sus subvenciones, créditos y trampas). Y que el resto de partidos obtuvieron 291.414 votos más que en 2007.

Total 1.922.448 votos entre nuevos y desviados a partidos minoritarios. Eso es lo que a mí me importa, y al M15M y DrY.

Sí, obtuvo el PP 560.000 votos más, cosa que se veía venir después de varios años recortando el PSOE. Y el PP ganará las elecciones de 2012, pero vamos a ver con qué margen y vamos a ver si votamos más a los partidos minoritarios, sobre todo aquellos que tienen reales posibilidades de llegar al Congreso, que ahora no son municipales.

www.infoelectoral.mir.es/min/

También para #216 que vea qué puede ocurrir si todos los que se abstienen votan a partidos minoritarios, aunque está claro, ya sabemos la respuesta.
---------

Y sobre elecciones 20N 2011:

Estamos acostumbrados a no contrastar la información y a fiarnos de nuestra memoria, nuestra idea, o de lo que dicen otros.

La fuente dónde comprobar porcentajes, cifras, etc... sobre las elecciones y censo electoral es esta:
www.infoelectoral.mir.es/min/busquedaAvanzadaAction.html?codTipoElecci

Y aquí nos cuentan:

47.021.031 habitantes controlados, censados en 2011
35.779.491 total censo ELECTORAL
24.666.392 total votantes (incluidos blancos, nulos,...), 68,94% del censo electoral
11.113.099 total abstenciones, 31,06% del censo electoral

Aquí podemos ver los resultados por candidaturas: www.infoelectoral.mir.es/min/busquedaAvanzadaAction.html?vuelta=1&

10.866.566 PP
07.003.511 PSOE
etc....

Y, ahora, podemos hacer las cabalas que queramos:
Al PP le votó el 23,11% de todos los habitantes censados en 2011, y es muy cierto
Al PP le votó el 30,37% del censo electoral total, y es muy cierto
Al PP le votó el 44,05% de las personas que votaron, y es muy cierto

Que es muy triste y muy injusto que con sólo el 23% de apoyo nacional tengan mayoría absoluta?, pues claro!, etc...

Pero por lo que hay que luchar primero es por cambiar la ley electoral. Y hacerlo con fundamentos, con un estudio previo correcto y que nadie!!, pueda desdecir.

» autor: AmenhotepIV

#224 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

AmenhotepIV — Sat, 06 Apr 2013 18:23:23 +0000

#222 Ya, ya, pero, en alguno de los más de 200 comentarios, para no perder tiempo, ¿has aclarado de qué o con qué tiene que ser acompañada la abstención?. En todos los que te he leído no lo he visto... Insisto, eres del MCRC?, si no contestas a las preguntas, ya sabes, y esta no es la única: has leído pacientemente el texto de --->200?...

» autor: AmenhotepIV

#223 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

AmenhotepIV — Sat, 06 Apr 2013 18:14:44 +0000

#221 Escrito antes de las elecciones de 2012 que al final fueron el 20Nov2011.

Votantes a grandes partidos en las 3 últimas elecciones:

En las últimas 3 elecciones generales, 2000, 2004, 2008, el porcentaje de votantes de los grandes partidos ha sido:
.
29,31% PP y 29,13% PSOE…..% medio sobre Censo electoral, media del Censo: 34.538.217
.
40,41% PP y 39,89% PSOE…..% medio sobre Participación, media de participación: 25.216.787
.
40,72% PP y 40,20% PSOE…..% medio sobre votos válidos, media de válidos: 25.020.816
.
www.infoelectoral.mir.es/min/

Sobre las influencias del M15M, que ya nos gustaría a todos poder discernir con bastante más exactitud, aquí dejo un pequeño estudio sobre las diferencias de votos entre las elecciones municipales de 2007 y las de 2011, que nos orientan un poco sobre la influencia del 15M, o posible influencia del 15M, y que podéis descargar desde aquí:
ff.im/LKymi

Y, viendo ese estudio (basado en los datos oficiales), mi opinión personal, esto sí es personal, es esta:

Elecciones Municipales 2007 y 2011. Diferencias

En 2011, el PP obtuvo +560.063 votos que en 2007 y el PSOE -1.485.551 que en 2007. Ahora bien, hubo 19 partidos que no existían, o no se presentaron en 2007, y que obtuvieron en 2011 nada menos que 1.337.992 votos, casi ya los que perdió el PSOE.

Además, IU + CIU + EAJ/PNV + RESTO partidos, obtuvieron 584.456 votos más en 2011 que en 2007.

Mi lectura es que 19 partidos minoritarios nuevos y 4 principales partidos minoritarios de siempre, obtuvieron 1.631.034 votos nuevos, vinieran de donde vinieran, gracias a que una, todavía pequeña, parte de la sociedad estaba concienciada en no votar al bipartidismo, gracias a la escasa, pobre y poco efectiva campaña, que se pudo realizar por los contrarios al bipartidismo (el 15m no era ni es PP ni PSOE, con sus subvenciones, créditos y trampas). Y que el resto de partidos obtuvieron 291.414 votos más que en 2007.

Total 1.922.448 votos entre nuevos y desviados a partidos minoritarios. Eso es lo que a mí me importa, y al M15M y DrY.

Sí, obtuvo el PP 560.000 votos más, cosa que se veía venir después de varios años recortando el PSOE. Y el PP ganará las elecciones de 2012, pero vamos a ver con qué margen y vamos a ver si votamos más a los partidos minoritarios, sobre todo aquellos que tienen reales posibilidades de llegar al Congreso, que ahora no son municipales.

www.infoelectoral.mir.es/min/

También para #216 que vea qué puede ocurrir si todos los que se abstienen votan a partidos minoritarios, aunque está claro, ya sabemos la respuesta.

» autor: AmenhotepIV

#222 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

Tolker — Sat, 06 Apr 2013 18:08:25 +0000

#221 Desde el comentario 1 ya he dicho que por si sola la abstención no sirve, tiene que ir acompañada de más cosas. Por lo tanto, "pero respuestas a los planteamientos ofrecidos, donde se responde por qué la abstención es una pérdida de tiempo absoluta, no parece que te interese responder" no tiene sentido comentarlo, porque ya te he respondido incluso antes de que me plantearas nada.

» autor: Tolker

#221 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

AmenhotepIV — Sat, 06 Apr 2013 18:05:32 +0000

#216 Aaah!, te lo tomas así?, entonces no has captado qué quiero decir al contestar a tu #209 con "supongo que sabrás sumar". Por lo que veo, de pasar por ---> 200 y leer con detenimiento, nada de nada, porque sólo veo preguntas y más preguntas tuyas sobre el mismo monotema, pero respuestas a los planteamientos ofrecidos, donde se responde por qué la abstención es una pérdida de tiempo absoluta, no parece que te interese responder. Eres del MCRC?

» autor: AmenhotepIV

#220 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

UtahNutria — Sat, 06 Apr 2013 17:45:43 +0000

Menos encuestas y más comparar los resultados oficiales de las últimas dos elecciones generales y municipales, y autonómicas, hay una tendenci que vale la pena conocer

» autor: UtahNutria

#219 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

pandacolorido — Sat, 06 Apr 2013 17:03:33 +0000

#89 La abstención es una mierda.

Votar es lo mejor de lo mejor

Venga va... que algunos no nos chupamos el dedo...

#202 Ole tú.

» autor: pandacolorido

#218 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

Mox — Sat, 06 Apr 2013 16:45:25 +0000

La gente no aprende por lo que veo

» autor: Mox

#217 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--352926-- — Sat, 06 Apr 2013 16:24:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --352926--

#216 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

Tolker — Sat, 06 Apr 2013 16:10:47 +0000

#210 Lo que lleva a la violencia es la represión en si, no el ir o no a votar. Ya decía yo que tardaba mucho tiempo en salir a relucir el argumento del miedo, el equiparar el no votar con el fin de la democracia, etc. etc. etc.

#211 Los comentarios como "supongo que sabras sumar" sobran porque entonces yo podría ahora contestarte que "supongo que sabrás leer", ya que da la sensación de que no entiendes lo que llevo queriendo decir todo el día, a pesar de que en paciencia no me gana nadie.

Ya va siendo hora de que aceptemos la realidad actual. NO HAY ALTERNATIVAS en el panorama político actual de este país. Pase lo que pase el PPSOE va a seguir sacando la mayor parte de los votos de la gente que vaya a votar, por lo tanto, lo único que nos queda es quitarle legitimidad a las elecciones y al partido ganador. A partir de ahí, manifestar la indignación que todos llevamos dentro.

No hay otra, os guste o no, esa es la realidad objetiva que ojalá mañana mismo cambiara y que de repente surgiera un movimiento, una plataforma, un lo que sea con la suficiente financiación, con el suficiente poder de convicción, con la suficiente claridad y honestidad para liderar un verdadero cambio. Ojalá, pero eso a día de hoy no existe.

» autor: Tolker

#215 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

Finielelefante — Sat, 06 Apr 2013 16:10:29 +0000

El aumento de los abstencionistas no es más que la gente desengañada del PP

» autor: Finielelefante

#214 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

czero — Sat, 06 Apr 2013 15:45:09 +0000

#85 En absoluto Escaños en Blanco tiene el mismo impacto que el voto en blanco. La clave es que, a diferencia de los votos en blanco, un partido como Escaños en Blanco entra en el reparto de escaños! dejando a los demás con menos opciones.
Además de Escaños en Blanco, también tienes cosas como el Partido Pirata.

» autor: czero

#213 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

jcsbm — Sat, 06 Apr 2013 15:13:40 +0000

Nos falta un movimiento 5 estrellas con Grillo

» autor: jcsbm

#212 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

jcsbm — Sat, 06 Apr 2013 15:12:45 +0000

Yo y mi novia no votaremos ni locos a PPSOE

» autor: jcsbm

#211 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

AmenhotepIV — Sat, 06 Apr 2013 15:11:52 +0000

#209 Supongo que sabrás sumar. Además, date una vuelta por ---> 200 pero con mucho detenimiento

» autor: AmenhotepIV

#210 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

eltiofilo — Sat, 06 Apr 2013 15:10:19 +0000

#209 Los "siguientes pasos" son los que llevan a los votos o en su defecto a la violencia. Por eso la democracia es es sistema represor perfecto. Un voto vale más que una pancarta, pero es mucho más cool lo segundo y te crees un antisistema de narices. Mientras tanto de Doñana Mariano se enciende un puro...

» autor: eltiofilo

#209 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

Tolker — Sat, 06 Apr 2013 15:04:52 +0000

#204 COMPROMIS, que solo se presenta en Valencia y EQUO están lejos, muy lejos de ser una ALTERNATIVA REAL que presente sombra a todo el resto de partidos. AMAIUR es nacionalista, así que evidentemente no puede gobernar España. UPyD e IU, ¿de verdad esta gente puede representar un cambio?... uffff.

#205 Explicamente exactamente por qué es mejor. ¿Porque hay alguien como #207, que a pesar de haber repetido por infinita vez que es solo un primer paso, aun no ha entendido que solo absteniéndose masivamente no se consigue nada?.

#208 Por infinita vez más una, quitar la legitimidad (que es distinto a perderla, que esta gente ya lo ha hecho pero aun puede recurrir a los 10 millones de votos de la última elección) no es más que el comienzo. Para conseguir el cambio hace falta algo más que esperar sentado.

» autor: Tolker

#208 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--120130-- — Sat, 06 Apr 2013 14:39:10 +0000

#144 En este caso hablas de un gobierno que lo primero que ha hecho al llegar al poder es incumplir todos los puntos de su programa electoral. ¿Crees que les importa la legitimidad en algo?

» autor: --120130--

#207 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

eltiofilo — Sat, 06 Apr 2013 14:37:16 +0000

El abstencionismo masivo será el que haga que todo siga más o menos igual. Y es que los sistemas democráticos ya tienen previsto la acción de la abstención y se adapatan a ella. Por ello el que se abstiene "por joder" es posiblemente el mejor colaboracionista de los grandes partidos, además de sus propios votantes.

Y luego a tocar la pandereta a plaza

» autor: eltiofilo

#206 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

Toliman — Sat, 06 Apr 2013 14:35:55 +0000

El voto nulo si computa, es la única alternativa a que no nos gobierne esta chusma.

» autor: Toliman

#205 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

AmenhotepIV — Sat, 06 Apr 2013 14:33:23 +0000

#199 En cualquier caso, siempre, SIEMPRE es preferible votar una opción que no votar o votar en blanco. Y, en muy último término, si tan imposible es para alguien, como tú manifiestas, vota nulo, pero vota.

» autor: AmenhotepIV

#204 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

AmenhotepIV — Sat, 06 Apr 2013 14:31:01 +0000

#199 ¿Qué nos queda?

Hombre, de momento pensar que somos muchos millones censados, no unos pocos, ni uno está sólo, y que los millones que se abstienen SÍ tienen SIEMPRE una opción (pura no hay ninguna) que les permita reflejarse en el parlamento.

Claro que hay infinidad de opciones, pero si todos conocemos el hecho de que debemos saber quienes tienen opción de llegar, podremos ser consecuentes con ello y elegir una de esas opciones.

Ahora mismo, según este artículo, hay unas cuantas que tienen opción, ya no sólo 3 como hasta ahora y que eran UPyD, IU y Compromis/EQUO, aparte nacionalistas como AMAIUR.

» autor: AmenhotepIV

#203 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

bolado69 — Sat, 06 Apr 2013 14:29:26 +0000

Quien hace las encuestas,por que últimamente no dan una en el clavo

» autor: bolado69

#202 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

neotobarra2 — Sat, 06 Apr 2013 14:28:50 +0000

Y por cierto, la criminalización y persecución del abstencionista que se está empezando a ver por estos lares es muy preocupante. Sobre todo porque ya ni siquiera se habla del abstencionista pasivo que no vota porque se la suda todo (figura que yo también critico por mucho que no vote al PPSOE). No, ahora el enemigo es también el que no vota porque no le gusta ningún partido de los existentes y piensa que montar uno desde cero es perder el tiempo, o simplemente porque el voto no es útil dentro de la estrategia que esa persona tiene para cambiar las cosas. Podemos estar hablando fácilmente de una persona que dedica todo su tiempo libre a tratar de evitar desahucios, a crear un centro social donde poder debatir de lo que no se debate en los medios, a militar en sindicatos alternativos independientes de cualquier partido político... Podemos estar hablando de una persona capaz de convencer al resto, de despertar a la gente a su alrededor y hacerles ver que tienen que hacer algo, de una persona capaz de concienciar a los demás (algo que hoy en día es lo más necesario). Podemos estar hablando de una persona que se esfuerza por cambiar su país y el mundo entero, que se esfuerza mucho más que muchos de los que piden el voto o lo depositan.

¿Y esa persona es la pasiva, la que se queda en casa, la que sólo quiere quedar bien, la culpable de que el país esté perdido sin remisión? Porque todas esas cosas se han podido leer en este hilo. Hace unos años en menéame simplemente se leían dudas sobre la efectividad de abstenerse. Me pareció erróneo porque muchos de los que practicamos la abstención activa no lo hacemos porque creamos que abstenerse deslegitima el sistema, sino que lo hacemos porque creemos que el voto no sirve de nada. No es que no votar sea útil, sino que el voto es inútil. Por eso no lo hacemos. Pero al menos era una opinión contraria respetuosa. Ahora leo que los que nos abstenemos somos cómplices del PPSOE (a pesar de que algunos somos muy críticos con el mismo), que dejamos la puerta abierta a la derecha (de los votantes de España 2000 y demás partidos minoritarios de ultraderecha no dicen nada), que si las cosas no cambian es por nuestra culpa (pese a que la mayoría de los abstencionistas son votantes del PPSOE desencantados), y ya hasta se recurre al insulto. Dentro de poco llegarán las amenazas, la exclusión, el "no queremos abstencionistas en este movimiento/organización/colectivo". ¿Por qué no? Al fin y al cabo, somos lo peor de este país, el freno que impide el gran cambio que podría salir de las urnas si nosotros lo permitiéramos...

En serio, estoy flipando. Se está escogiendo como objetivo de las masas enfurecidas a aquellos que simplemente no piensan que votar sirva de algo, aunque hagan otras muchas cosas que sí sean útiles. Se está insultando, menospreciando y ridiculizando a quienes no comparten la idea de que votar sirva para algo, sólo por no compartir la idea de que votar sirva para algo. Esa actitud es muy totalitaria. Miedo me da pensar que puedan llegar al poder grupos que reaccionan de forma tan irrespetuosa y agresiva cuando alguien les dice que no les va a votar. Con esa actitud sólo conseguís darme más motivos para no votar. Ahora mismo me da más miedo este odio colectivo hacia el abstencionista (al que, repito, se le otorga más culpa que a los votantes del PPSOE, ¡manda huevos!) que la posibilidad de que un partido pequeño de ultraderecha pueda llegar al poder. Porque lo segundo es sólo una posibilidad (que además es reducida, en parte lo es gracias a la abstención de muchos que podrían terminar votándoles) pero lo primero ya es una realidad que va cada vez a peor.

» autor: neotobarra2

#201 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

prls — Sat, 06 Apr 2013 14:27:17 +0000

#191 El “método” es incluso más criticable, no el margen de error de la muestra, que para analizar los grandes partidos y la participación general está bien. El margen de error del método es ACOJONANTE!
Por ejemplo mira en la 1ª página, el resultado principal de la encuesta, la tan comentada Abstención = 55,7%
Ahora observa en la página 5 “VOTO DIRECTO+SIMPATÍA Y RECUERDO DE VOTO” donde ves lo que ha contestado la gente en las 1100 entrevistas: Abstenciones = 20,3% (mas lo que corresponda del NS/NC), las abstenciones del recuerdo de voto lo mismo = 20,6%
Para reducir costes, te ahorras las 1100 entrevistas, te inventas todas las tablas y a correr.

» autor: prls

#200 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

AmenhotepIV — Sat, 06 Apr 2013 14:23:42 +0000

La ley electoral española tiene varios aspectos clave a resaltar.

Uno de ellos es que establece que el reparto de escaños a cada partido según los votos que reciba se hace desde circunscripciones provinciales, que no son otra cosa que las 50 provincias españolas, más Ceuta y Melilla.

Cada una de ellas es, por tanto, una circunscripción provincial que adjudica a los diferentes partidos, según sus votos, un número de escaños asignado previamente. Dicha asignación se realiza de manera no proporcional al número de votantes que tiene cada provincia, debido a que los primeros 102 escaños que se asignan entre las provincias se reparten de manera equivalente sin tener en cuenta ni la población ni los votantes que tenga cada una, ya sea que tengan 80.000 votantes como tiene Soria, o 4.700.000 como por ejemplo tiene Madrid.

Con esto de inicio, cada provincia tiene asignados 2 escaños cada una (salvo Ceuta y Melilla que tienen uno cada una), independientemente de que haya muchos o pocos votantes residiendo en ellas.

Este hecho provoca que se necesiten menos votos en unas provincias que en otras para conseguir un escaño, dándose paradojas tales como que con 62.000 votos se pueda conseguir un escaño en Navarra, y en Madrid o Barcelona se necesiten muchos más votos, que según el caso pueden ser dos o tres veces más, para conseguir un mismo escaño.

Los 248 escaños restantes sí que se reparten después de manera proporcional a la población y al número de electores que tenga cada provincia, pero el hecho de que los otros 102 se hayan repartido por igual rompe la proporcionalidad de reparto de escaños entre las diferentes provincias.

Cada partido tiene que presentar candidatos diferentes al Congreso en cada provincia, para que todos los territorios estén representados en él, si bien cada candidato no tiene por qué tener una relación real ni directa con la provincia a la que representa en la lista de su partido; lo cual puede suponer que la aparente representación teórica de todas las regiones no se plasme en una realidad en la práctica.

Otro aspecto fundamental de la ley electoral, además de que los escaños de las cámaras se repartan por provincias, en vez de directamente, a nivel nacional, (lo cual sucedería si España fuera una única circunscripción, y no las 52 de las cuales se compone actualmente) y de manera no proporcional como ya hemos explicado, es que se establece el sistema D´Hondt como fórmula electoral para el cálculo de escaños que puede obtener cada partido según su número de votos obtenido.

Este sistema de D´Ho busca el fomentar la fácil gobernabilidad a través del fortalecimiento matemático de las mayorías. Esto se consigue con una fórmula matemática compleja que descarta los votos de las minorías a la hora de poder acceder a un escaño, yendo estos en su casi totalidad a los partidos con más votos.

Esto provoca que un partido con, por ejemplo, el 45% de los votos, que a su vez, y en función del índice de abstención que haya, representarían a un porcentaje mucho menor del censo electoral, pueda acceder al 60% de los escaños totales del Congreso, y lo que es más importante, al poder y al control real del Gobierno del país. Por ejemplo, con una abstención del 25% como en las elecciones del 2008, obtener el 45% de los votos emitidos supone obtener el 33% de votos sobre el total del censo electoral, y si hablamos de la población global del país, 48 millones, esta cifra bajaría al 25%.

Esa diferencia del 15% a su favor entre votos obtenidos (45%) y escaños conseguidos (60%) se debe a que los porcentajes de los pequeños partidos son descartados matemáticamente por el sistema D´Hondt, yendo sus posibles opciones de consecución de escaño a parar a los partidos más grandes.

El problema del uso de este sistema D´Hondt es que inicialmente se ideó para ser usado en circunscripciones únicas, por lo que se comportaría como un sistema proporcional puro si se aplicara con una sola circunscripción, como sería toda España si se repartieran los escaños directamente. Pero como la realidad es que tenemos 52 circunscripciones con un número de escaños asignado de manera desproporcional a su número de población votante, el uso del sistema D´Hondt en estas condiciones supone ahondar en la diferencia entre el número de votos conseguido y la representación obtenida en forma de escaños.

Un tercer aspecto de la ley electoral es que establece una barrera inicial, para que los partidos puedan optar a tener escaños, del 3% de los votos totales en cada una de las 52 circunscripciones o provincias.

Esto implica que un partido pueda tener 200.000 votos repartidos de manera desigual en toda España sin llegar al 3% en ninguna provincia y que por tanto no sea tenido en cuenta a la hora del reparto de escaños, y que otro partido diferente tenga esos mismos 200.000 votos, pero repartidos en unas pocas provincias, llegando al 3% en cada una, y en ese caso pueda, no sólo acceder al reparto, sino incluso conseguir 3 ó 4 escaños, con los mismos votos con los que el primer partido no ha conseguido nada, y sus electores no son tenidos en cuenta.

Un par de ejemplos reales de todo lo explicado hasta ahora, en las elecciones de 2008, son los 306.000 votos que el PNV consiguió en 4 provincias, que le valieron para conseguir 6 escaños, mientras que UPyD, con esos 306.000 mismos votos, pero repartidos entre las 52 provincias, sólo consiguiera un escaño. O que Nafarroa Bai con 62.000 votos en Navarra solamente consiguiera un escaño y que IU con 990.000 sólo consiguiera 2, uno más que Nafarroa Bai con 15 veces más votos.

Para analizar el resumen de aspectos importantes que establece nuestra ley electoral, habría que decir que el sistema mediante el que los partidos políticos presentan sus candidaturas es el de listas cerradas, por lo que los electores pueden elegir al partido a través de una lista cerrada de nombres, pero no individualmente a los políticos a los que preferirían como representantes.

La elección, por tanto, de cada una de las personas que elegimos como representantes es indirecta, ya que sólo podemos votar a la lista cerrada de cada partido. Ni siquiera se puede votar de manera directa al Presidente de Gobierno, ya que este es elegido tiempo después por los diputados que hay en el Congreso. El ciudadano solamente vota a esos diputados, que serán los que decidan todo lo demás con el apoyo parcial de los senadores. El ciudadano por tanto no elige directamente ningún cargo, ni siquiera al mismo Presidente.

Para completar las desigualdades que se crean entre los partidos grandes y pequeños, hay que explicar también que la ley electoral española ha sido modificada en enero de este año 2011, y que ahora solamente los partidos que tengan representación en las cámaras pueden presentarse a las elecciones que se convoquen en cada caso, ya sea a nivel europeo, nacional, autonómico o municipal.

Esto quiere decir que el resto de partidos existentes, en este caso los extraparlamentarios más las nuevas formaciones, cientos en total, necesitan superar una nueva barrera simplemente para poder concurrir a las elecciones, consistente en que en apenas 17 días han de conseguir un número de firmas en forma de aval de su candidatura equivalente al 0´1% del censo electoral en cada una de las provincias. En cifras esto supone unas 36.000 firmas en toda España, y por ejemplo en Madrid 4.700.

Lo complicado de la tarea está en:

•el poco tiempo que los partidos tienen para recoger las firmas,
•las normas aleatorias que la junta electoral les aplica anulándoles muchas firmas,
•el acoso de la policía municipal a la hora de recoger las firmas por la calle,
•el desconocimiento general de esta modificación por parte de los ciudadanos,
•y sobre todo que cada votante sólo puede avalar a un sólo partido,
•haciendo prácticamente inviable que la mayoría de los que lo intentan lo consigan.

Esto cercena la democracia española, evitando la pluralidad y facilitando el camino de los partidos que ya están en el Congreso (lo que les da derecho a no tener que recoger las firmas), ya que tienen mucha menos competencia de votos a partir de ahora en cada elección.

El resultado y el ejemplo final de esta reforma de la ley electoral, es que si en las elecciones generales del 2008 concurrieron 112 partidos a las elecciones, en 2011 tan sólo fueron 61, a pesar de que varios cientos de partidos querían hacerlo, de los que sólo 34 han obtenido, al menos, el 0,01% de los votos, de los que sólo 13 obtuvieron representación.

En Madrid, de 36 opciones de voto en 2008, el número se ha reducido a 17 en 2011. Muchos ciudadanos que antes votaban a partidos pequeños, esta vez ya no podrán hacerlo.

Con todo esto, la ley electoral, a través del sistema D´Hondt y de la existencia de circunscripciones provinciales, junto con el reparto no proporcional de escaños, la barrera inicial del 3% de votos necesarios para competir por escaños, las listas cerradas y la necesidad de avales a los partidos extraparlamentarios, posibilita que se fomente la gobernabilidad en detrimento de la representatividad de millones de sus ciudadanos, que ven cómo sus partidos pequeños no les sirven para estar representados en las cámaras.

Además, al no haber listas abiertas para poder elegir de manera nominal a los representantes de los ciudadanos y poder sólo hacerlo a través de los partidos, la democracia española es indirecta, y también no participativa, al no poder los ciudadanos participar más que una vez cada 4 años en esta elección tan escasa, sin que se realicen referéndums para la toma de decisiones como la votación de leyes etc.

Esto crea una cruel distorsión ya que los partidos grandes acaban consiguiendo un porcentaje mayor de escaños que el porcentaje de votos que con

» autor: AmenhotepIV

#199 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

Tolker — Sat, 06 Apr 2013 14:19:10 +0000

#198 Por ene-ésima vez. Quitarles la legitimidad es el primer paso. El primero de muchos... El que pretenda que el cambio se consiga quedándose en el sofa esperando que lo hagan otros, que espere hasta convertirse en una canina.

#197

"Puede que no te guste el sistema, que no estés de acuerdo con los partidos que se presentan. Pues vota por el cambio de sistema. Busca algún partido, entre los que se presentan, el que se acerque más a tus ideales sociales, sean los que sean. Hay un gran abanico de posibilidades. Ninguna nos gustará al 100%, pues habrá que elegir el que se parezca algo más que el resto, a ser posible, que tengan posibilidades de obtener representación en el Congreso".

Ahí está la clave, no hay ALTERNATIVA REAL, porque si despues de mucho y mucho y mucho escarvar encuentras algo que medianamente y con un alto grado de fe por tu parte, te parezca honesto, claro y que apueste por un cambio real, te chocas con la evidente realidad de que no tienen posibilidades de obtener la representación necesaria.

Nos guste o no nos guste reconocerlo, esa es al realidad evidente actual. Por tanto, ¿qué nos queda?.

» autor: Tolker

#198 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--129967-- — Sat, 06 Apr 2013 14:09:58 +0000

#144 La legitimidad les importa una mierda. Para ellos solo vale el número de escaños. ¿O acaso es muy legítimo que los peperos sigan en el gobierno con mayoría absoluta después de haber usado su programa electoral para limpiarse el culo?

» autor: --129967--

#197 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

AmenhotepIV — Sat, 06 Apr 2013 13:58:41 +0000

Diferencia entre abstención, voto en blanco o voto nulo

Todos estamos convocados a elegir los gestores, cada cuatro años, en nuestros Ayuntamientos y Comunidades, y en el gobierno de la nación. Vamos a elegir. Todos elegiremos, INCLUSO los que no acudan a votar, o los que voten en blanco, o nulo, están influyendo en el resultado.
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Si decides NO ir a votar o votas en BLANCO, estás entregando tu voto a uno de los dos grandes partidos.
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Si no votas, el voto de los que si lo hacen vale más. Es decir, si del total de 34,5 millones de personas, del censo electoral, sólo acuden 6 millones de personas, serán estas las que elijan por los 34,5 millones: por todos nosotros, por tí, por mí. Y estoy seguro que, ni conoces a esas personas, ni te gustará que sean ellas quienes elijan por tí. Excepto si crees que ellos son mejores que tú.
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Puede que no te guste el sistema, que no estés de acuerdo con los partidos que se presentan. Pues vota por el cambio de sistema. Busca algún partido, entre los que se presentan, el que se acerque más a tus ideales sociales, sean los que sean. Hay un gran abanico de posibilidades. Ninguna nos gustará al 100%, pues habrá que elegir el que se parezca algo más que el resto, a ser posible, que tengan posibilidades de obtener representación en el Congreso. Seguro que nuestra particular manera de entender la sociedad, está representada y defendida por algún grupo político. Todos los partidos:
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Partidos_políticos_de_España
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Lo que muchos de nosotros desconocemos es la diferencia entre el voto en blanco, el voto nulo y la abstención.
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Voto en blanco
En las mesas electorales deberíamos encontrar, junto a las papaletas de los distitntos partidos, una papeleta en blanco. Es decir sin logotipo y sin nombres de políticos. Insertando esa papeleta dentro del sobre electoral, nuestro voto será contabilizado como blanco. Otra forma de votar en blanco es no poner ninguna papeleta dentro del sobre; al estar vacío se contará como voto en blanco tal y como se indica en la Ley Electoral.
es.wikipedia.org/wiki/Ley_electoral_española

El voto en blanco perjudica a los partidos minoritarios, porque, al ser contado como emitido y válido, eleva el total de votos, y se tiene en cuenta a la hora de repartir los puestos a cubrir, ya que todos los partidos deberán obtener más votos, para conseguir un escaño. Y porque no se les vota a ellos, claro.
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Cuantos más votos en blanco haya, habrá más votos válidos, porque se suman al total de votos a los partidos y, por tanto, más votos necesitará un partido para llegar al 5%, en el caso de los ayuntamientos, y al 3% para entrar en el Parlamento. No es lo mismo el 3% o 5% de 100.000 votos (necesitarían 3.000 o 5.000 votos), que de 150.000 votos (necesitarían 4.500 o 7.500 votos, para tener representación).
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Voto nulo
Se considera voto nulo todo sobre electoral que llegue con la papeleta rasgada, tachada, con texto escrito, o modificada de alguna forma por el votante, “o con una fina raja de chorizo dentro”. Todos estos votos se contabilizan y, teóricamente, no afectan al reparto de escaños, ya que, al ser nulos, no se cuentan como válidos. Así pues, el voto nulo tiene el mismo efecto en las elecciones que la abstención. Y ahora veremos por qué.
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La abstención
La abstención consiste en no ir a votar. Es una de las fórmulas utilizadas habitualmente para protestar contra el sistema. A mayor abstención, se supone que existe mayor desinterés por las elecciones.
La abstención perjudica a los partidos pequeños, porque quien se abstiene no les vota, y perjudica a la izquierda, que es más abstencionista que la derecha.

Los simpatizantes del PP votan siempre y votan todos. Al PP no le fallarán los números, siempre sabrá cuántos votos, más o menos, va a tener. Y tiene sus acólitos e infiltrados que promueven la abstención, sin declararse del PP.

Los simpatizantes del PSOE nunca votan todos y no votan siempre. Exactamente al revés que los del PP.

Si se abstienen de votar un 40% de los 34,5 millones de votantes, estamos hablando de una cifra muy importante, casi 13 millones de personas, entre 2 y 3 millones más que los votantes de uno sólo de los grandes partidos, en sus mejores resultados.

Entre estos 13 millones de personas hay muchísimos simpatizantes de muchas de las formaciones políticas minoritarias, pero no lo saben. ¿Cuántos de los 34,5 millones de personas se han leído alguna vez un programa electoral?, ¿medio millón?. ¿Cuántos han investigado concienzudamente, o al menos se sienten interesados por las diversas y heterogéneas posturas políticas, que hay entre TODOS los partidos políticos?. Últimamente, cada día muchos más. Pero todavía hay muchos mirando la TV, pocos el periódico y todos sin participar, insisto, muchos sin saber que existe su opción.

Cuando dicen que la abstención no influye, es falso y es incluso interesado. Es obvio y notorio que, si esos 13 millones de personas votasen, lo harían muchísimos a esos partidos minoritarios, y los del PSOE le darían tanta fuerza o más, que sus simpatizantes al PP.

Y si, en vez de abstenerse, votaran a algunos de esos partidos minoritarios, sobre todo que tengan posibilidades de obtener representación en el Congreso, todas esas personas podrían llegar a tener representación en el parlamento, u otras instituciones, y facilitarían que estos partidos pudieran presionar para conseguir lo que pretenden, y tuvieran más fuerza de negociación.

Ya lo creo que es importante NO abstenerse, es importante NO votar nulo, es importante NO votar blanco, y es importante “Votar, pero no votar al PP ni al PSOE”

» autor: AmenhotepIV

#196 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

Tolker — Sat, 06 Apr 2013 13:54:20 +0000

#195

1. Sí, claro que es difícil, quien ha dicho que no. Más aun cuando la mentalidad del español medio es sentarse en el sillón a ver por la tele como otros luchan por él para conseguir el cambio. Cambiar algo que lleva enquistado tantos y tantos años, solo se puede conseguir con lucha y sacrificio y evidentemente es muy difícil, se haga por el camino que sea.

2. Lo que se aplicaba con solo mencionar a los nazis o a Hitler es que en USENET se cerraba una discusión. La ley habla de comparar y yo no comparé nada, solo mencioné un caso extremo de lo más nefasto que pudiera ocurrir en un país, por supuesto, de manera irreal.

3. De nuevo digo, y ya perdí la cuenta de cuantas veces lo he hecho ya, que es el primer paso. Quitándoles la legitimidad moral unicamente, no se consigue nada, ya lo sé.

4. Para llegar a plantar cara en unas elecciones, lo siento, pero dinero hace falta y mucho.

» autor: Tolker

#195 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

darccio — Sat, 06 Apr 2013 13:46:21 +0000

#193 Ves, este comentario lo suscribo. Pero con unos matices:

1. Ambos escenarios son harto difíciles. Y bueno, esto no es más que un sondeo, así que tampoco indica que la alta abstención sea una realidad. La sociedad es muy voluble, aunque también los indicadores históricos no contienen ningún caso de abstención tan alta.
2. Lo de Godwin se aplica sólo al mencionar a los nazis, no al contexto de la mención
3. La moral ya sabemos por dónde se la pasan.
4. Lo del dinero es verdad, pero te aseguro que con poco dinero también se logra repercusión. Eso sí, hay que saber leer a la sociedad y ser creativo, sin caer en el populismo.

» autor: darccio

#194 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

neotobarra2 — Sat, 06 Apr 2013 13:42:48 +0000

#115 Lo que me parece chocante es que a quienes proponemos un cambio social que permita un cambio real y significativo en el sistema político-económico en el que vivimos, se nos tache no sólo de utópicos sino de demasiado largoplazistas, de no pensar en el futuro más inmediato y de centrarnos en un proyecto que necesitaría bastante tiempo para materializarse. Y la alternativa que se nos ofrece a cambio es... formar un "micropartido" que empiece desde cero y consiga llegar al Gobierno. Como si eso no fuera un proyecto a largo (pero largo, largo) plazo...

Seamos francos: si lo que más urge son medidas a corto plazo, el voto no sirve. Y si lo que de verdad importa es pensar en el futuro, a medio-largo plazo, hay proyectos mucho mejores que un partido político. Porque de nada va a servir llevar al poder a un micropartido si luego la gente que lo ha votado va a seguir siendo una masa de egoístas obsesionados con hacerse ricos que pasan completamente de explicaciones sobre lo que suele llevar implícita la riqueza (y ése es el panorama de nuestra sociedad actual, nos guste o no).

» autor: neotobarra2

#193 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

Tolker — Sat, 06 Apr 2013 13:41:29 +0000

#187 "Sigue esperando a esa alternativa clara y honesta. No la crees tú, no vaya a ser que te rompas"

Para crear una alternativa, entendiendo por alternativa algo que tenga capacidad de hacer frente en unas elecciones a los de siempre, no basta con la voluntad. Hace falta desgraciadamente dinero, del que carezco, y capacidad para convencer, de la que carezco aun más.

Por eso la lista que me ha dejado #185 sí, es muy bonita, pero no hay ninguna ALTERNATIVA REAL en ella, por mucho que si se escarva se pudiera encontrar algo ahí claro y honesto, porque aunque seguro que tienen más dinero y más capacidad para convencer que yo, no lo tienen en la cantidad la suficiente ni por asomo. Prenteder hacer ver a alguien que votando a algo de ahí se puede llegar a conseguir algún cambio es volver a caminar sobre el terreno de la irrealidad, más aun cuando el cambio es necesario YA.

"Y sí, no has dicho que la abstención sola sirva para algo. Pero ese primer paso es un paso incierto. Y tu segundo paso ya se ha producido. ¿Acaso esperas protestas todavía más grandes? Ya costó horrores el 15M. Lo digo con conocimiento de causa. Esta pelea dialéctica se queda en pañales en comparación con las peleas internas de egos que hubo durante la formación del movimiento."

El 15M fue y es un rotundo fracaso porque no consiguió que en las siguientes elecciones el PPSOE no obtuviera 17 millones de votos. Y mientras el PPSOE tenga 17 millones de votos, cualquier movimiento ciudadano será un rotundo fracaso, más allá de que se consiga que una ILP se ~~apruebe~~ debata en el Congreso.

"Y tú estás planteando el escenario hipotético de una alta abstención. Claro, el mío no es válido y el tuyo sí Además, ¡sacas a Hitler! ¡Godwin al canto!"

El escenario de una alta abstención es lo que estamos debatiendo aquí tras haberse enlazado una encuesta en la que muestra un crecimiento abismal de la misma. No es hipótesis, es algo que se baraja como una posibilidad clara no solo por esta encuesta. Así que de hipótesis irreal nada.

Me sorprende mucho que saques lo de Godwin cuando ya partía de la premisa de estar exponiendo un caso irreal, con reencarnación desde el mundo de los muertos incluida...

"Insistiré en la ley porque es el único mecanismo usado en todos los países dónde existe un mínimo de participación. "

Y yo insisto que en el debate democrático, cuantos más argumentos le quites al oponente mejor. Actualmente el único argumento que tienen cuando alguien osa preguntar si la policía no se está excediendo cuando carga en las manifestaciones es que la policía está ahí para defender la voluntad popular que con 10 millones de votos respalda al gobierno. Cuando ese mismo gobierno tenga los mismos escaños pero con solo 1 millón de votos, ese argumento desaparece y el carácter antidemocrático del régimen sería absolutamente inocultable a los ojos de toda la Comunidad Internacional.

Eso no está en ninguna ley, se llama legitimidad moral, algo muy importante esté o no esté escrito, y el primer paso para poder cambiar algo ante la falta de alternativas reales.

» autor: Tolker

#192 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--169259-- — Sat, 06 Apr 2013 13:15:36 +0000

Es destacable como siempre mirar lo injusto que es el reparto de escaños comparándolo con los porcentajes de votos. Al PP y al PSOE no les debería corresponder tantos escaños.

» autor: --169259--

#191 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

Alexxx — Sat, 06 Apr 2013 13:06:36 +0000

#186 Para dar la estimación de voto final, cada empresa de encuestas tiene un método distinto, ahí entran muchas variables, sobre todo la del recuerdo de voto, es lo que se llama la cocina. La realidad de cada provincia la tienen en cuenta, si no no dirían los escaños que tiene cada partido, lo que pasa que seguramente los escaños sí que los inventen más, predecir lo que van a sacar los partidos nacionalistas suele ser bastante fácil, ya que es un voto más constante. De todas formas, aunque aumentaras la muestra, todos los partidos nacionalistas tendrían un porcentaje de voto inferior al margen de error, con lo cual no sirve de nada, aumentar el tamaño de la muestra solo mejoraría los datos de los partidos grandes, y tampoco se ganaría gran cosa, aumentando a 2200 el error sería del 2,1, habría que aumentar hasta 10.000 personas para que el error fuera del 1%. El coste no compensa.

Y ya digo, las encuestas de elecciones generales no pretenden ser un reflejo de lo que pasaría en cada provincia o autonomía, sino lo que pasa en todo el estado, y para eso van bastante bien, si quieres resultados más detallados puedes juntar de varios meses, y será algo más fiable para clavar como sería en cada autonomía.

» autor: Alexxx

#190 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

bralmu — Sat, 06 Apr 2013 12:48:21 +0000

#14 me da que si ocurriese, pasarían mucho miedo.

Yo empiezo a ver algunos signos.
José Mújica (presidente de Uruguay) vs Mariano Rajoy (presidente de España)
www.elcomercio.es/noticias/201301/15/Media/559510--647x330.jpg
imagenes.publico.es/resources/archivos/2013/2/2/1359844280972rajoy-tv-

A algunos les recuerda a Bin Ladem emitiendo un comunicado desde su cueva. Por no mencionar que el primero transmite y practica austeridad mientras que el segundo siempre pide austeridad a los demás. No me extraña que pierda apoyos.

» autor: bralmu

#189 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--359582-- — Sat, 06 Apr 2013 12:41:31 +0000

#95 desde luego, no me extrañaría que lo intentasen

» autor: --359582--

#188 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--45096-- — Sat, 06 Apr 2013 12:35:12 +0000

#92 Esto me suena, yo voté a Compromís y en el fondo soy bastante hostil al nacionalismo valenciano. Sí, bajo el criterio de "votar al mal menor".

» autor: --45096--

#187 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

darccio — Sat, 06 Apr 2013 12:34:38 +0000

#183 Sigue esperando a esa alternativa clara y honesta. No la crees tú, no vaya a ser que te rompas Y sí, yo lo estoy haciendo. Basta con mirar mi avatar para saber dónde están mis energías en este sentido. Las alternativas van apareciendo, pero si los que estamos contra este sistema no dedicamos esfuerzos a hacerlas crecer, pues qué quieres que te diga, eres un actor sumiso.

Por cierto, 1 > 0. Algo puede no doler (duele cero) y la expresión sigue siendo válida. Es lo que he querido decir y tú no cambiarás eso.

Y sí, no has dicho que la abstención sola sirva para algo. Pero ese primer paso es un paso incierto. Y tu segundo paso ya se ha producido. ¿Acaso esperas protestas todavía más grandes? Ya costó horrores el 15M. Lo digo con conocimiento de causa. Esta pelea dialéctica se queda en pañales en comparación con las peleas internas de egos que hubo durante la formación del movimiento.

El votante zombie vota y no se manifiesta. Y salvo que consigas el mismo nivel de repercusión, como Beppe Grillo, seguirás esperando hasta el final de tus días. Mientras, verás desfilar millones de personas hacia las urnas, votando ciegamente a los mayoritarios, y no para manifestarse.

Y tú estás planteando el escenario hipotético de una alta abstención. Claro, el mío no es válido y el tuyo sí Además, ¡sacas a Hitler! ¡Godwin al canto!

Finalmente, repito, dura lex sed lex. Insistiré en la ley porque es el único mecanismo usado en todos los países dónde existe un mínimo de participación.

» autor: darccio

#186 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

prls — Sat, 06 Apr 2013 12:31:26 +0000

#175 Me mirare las charlas, gracias.
Mis tiros iban dirigidos primero #40 a los métodos utilizados para asignar los porcentajes utilizando únicamente los resultados de las entrevistas, y después #153 a que yo considero que para hacerlo bien, tienes que tener en cuenta la realidad de que en las elecciones generales cada provincia va por libre, con sus escaños, su porcentaje mínimo del 3 %, sus partidos regionales, su variopinta población.
Si solo quieres analizar las abstenciones, y principales partidos, puede tener un pase. Si pretendes ser más ambicioso, trata a los diferentes territorios como tales.
Una muestra de 1100 para un total de 37 millones me parece bien, pero una muestra de 20-30 personas (de los cuales la mitad se abstienen) para 1 millón de personas, como baleares, NO.

» autor: prls

#185 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

albertiño12 — Sat, 06 Apr 2013 12:18:29 +0000

#180 Aquí tienes una lista de todos los partidos que se presentaron a las pasadas elecciones generales. Elige el que mejor te represente.

es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_España_de_2011#Resultad

» autor: albertiño12

#184 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

JaviAledo — Sat, 06 Apr 2013 12:12:55 +0000

Para aquellos que no sepan que existen más partidos que el PP y el PSOE, para las elecciones catalanas de 2012 confeccionamos un documento con un breve análisis de cada partido y coalición que presentaba:
15m.virtualpol.com/doc/elecciones-catalanas-2012

Para las generales prepararemos otro similar, por lo que no valdrán excusas cuando volvamos a dar mayoría al PP y al PSOE (esta vez le tocará al PSOE como buen partido de tenis que es).

» autor: JaviAledo

#183 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

Tolker — Sat, 06 Apr 2013 12:03:12 +0000

#182

"Niégame que, según el sondeo y con la abstención más alta jamás vista en España, PP y PSOE siguen siendo los partidos más votados. Niégamelo, demuéstrame que estoy equivocado al interpretar las cifras, que ahí no pone que PP tendría entre 140 y 150 escaños a pesar de perder millones de votos. Y después, vuelve a decirme que la abstención cambia algo bajo cualquier circunstancia"

Niégame tú que yo haya dicho que con la abstención por sí sola se puede conseguir algo. Vamos a ver si nos va entrando en la cabeza que para conseguir cambiar algo como el enquistamiento de la clase política que tenemos en este país hay que hacer MUCHO MÁS que quedarse sentado en el sofa viendo por la televisión cómo lo hacen otros por nosotros. REPITO, por tercera vez ya, que la abstención masiva es solo el PRIMER PASO.

"Así que no, no reconozco que la abstención duela"

Palabras textuales tuyas:

"Es más, votar a otros les duele más que la abstención".

Si una cosa duele más que otra es porque las dos duelen.

"Ahora imagina que la mayoría de votantes de IU y UPyD se abstienen. Imagina ese panorama dantesco de supermayoría del PP porque un 10% o 20% más decidió abstenerse."

Eso es como si yo te dijera que imaginate que Hitler se reencarna y se presenta a las elecciones en España y consigue el 100% de los votos... Proponer imaginarnos cosas irreales es alterar el debate. La realidad es que una abstención masiva por descontento general en la clase política es obvio que resta un mayor número de votos (que no se ve reflejado tanto en los escaños, ya lo se, por eso y por otras muchas cosas muchos estamos pidiendo un cambio de una vez ya en este país) sobre todo a los partidos que tienen la mayoría de los gobiernos en su poder, que son el PPSOE. Esto es una realidad reflejada en todas las encuestas, un sí o sí de libro, por lo tanto una abstención masiva en España es sinónimo de un palo muy duro al PPSOE. Repito una vez más, un palo muy gordo que solo sería el primer pasito.

"No es cuestión de que abstenerse "sea apoyar dictaduras", que no lo he dicho y es una soberana mentira, es que mientras los votantes zombies existan, abstenerse es dejarlos solos."

Es el mensaje que los políticos, no tú, envían a sus votantes zombies para que sigan votándoles. Ese y que mucha gente murió para que ahora tengamos una democracia... (más bien simulacro de democracia).

"Y se legitimarán solos, pues no hay ley ni tribunal competente en España que pueda decir: "este gobierno no está legitimado"

Y dale con la ley... Qué más da la ley si conseguimos que no tengan ningún argumento democrático para deslegitimar la manifestación popular en las calles de la extrema indignación reinante. Ahora mismo lo único que les hace mantener la mirada a la gente es que les han votado 10 millones a unos y 7 a otros. Mientras que eso ocurra, se mearán encima de las manifestaciones. Todo lo que no pase por reducir ese número de votos a la mínima expresión, será en valde y con las actuales alternativas que hay en España, la mejor opción es la abstención.

Repito, para dejarlo claro, lo ideal sería que hubiera una alternativa clara y honesta, una opción que de verdad quisiera el cambio en este país y que estuviera al lado de los ciudanos, pero desgracidamente NO LA HAY. Por lo tanto, la opción EN ESTOS MOMENTOS que nos queda a los que queremos cambiar algo por la vía democrática es quitarles la legitimidad moral primero no votándo y luego, el SEGUNDO PASITO, salir a expresar nuestra indignación y el deseo de cambio.

A día de hoy, no hay otra. Igual mañana sale alguna alternativa tipo M5S, pero lo queramos o no, ese día aun no ha llegado.

» autor: Tolker

#182 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

darccio — Sat, 06 Apr 2013 11:30:37 +0000

#181 Hombre, para mi la abstención no duele casi nada. Lo he dicho en otros comentarios. Otra cosa es que interpretes lo que te gusta oír.

Así que no, no reconozco que la abstención duela. Les importa muy poco y después salen a hacer el paripé diciendo "que haremos un mayor esfuerzo para animar a la gente a participar" o el ya manido "votar es muy importante, debéis ir a votar". Saben perfectamente que con eso consiguen justo lo contrario, que la abstención y el desinterés en la política crezcan, para así tener su cuota de poder para mangonear porque la crítica se canaliza por canales ni efectivos ni vinculantes.

Por cierto, espero respuestas a mis retos. Tienes dos pendientes.

» autor: darccio

#181 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

Tolker — Sat, 06 Apr 2013 11:27:02 +0000

#179 "Votar y manifestarse también es muy civilizado. Es más, votar a otros les duele más que la abstención"

En eso no podemos estar más de acuerdo, tan solo añadiendo un matiz: votar a otros, sí, pero que no sean más de lo mismo, cosa que en España carecemos.

Por otro lado, al menos ya empiezas a reconocer que abstenerse también duele. Eso dista mucho de afirmar como muchos lo hacen que abstenerse beneficia al bipartidismo, que por culpa del abstencionismo tenemos lo que tenemos, que no sirve de nada, etc. etc. etc.

"Y al M5S dale tiempo, que todavía hay que ver cómo se resuelve la situación de Italia. Ahora, si al bloqueo total lo llamas "bloquear un poquito", ya es difícil hacerte cambiar de idea."

No es bloquear un poquito, es que realmente si no se ha formado gobierno ya en Italia no es tanto por el M5S, sino porque los partidos de siempre aun no se han puesto de acuerdo. También, efectivamente, hay que darle tiempo al M5S para que demuestre que sus intenciones verdaderas son realmente llevar a cabo un cambio y para que lo consigan.

» autor: Tolker

#180 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

Tolker — Sat, 06 Apr 2013 11:20:36 +0000

#177 Syriza, os verdes alemanes, M5S, no son españoles,

AGE, Compromis, vecinos por Torrelodones....... No son a nivel nacional.

¿Más?.

» autor: Tolker

#179 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

darccio — Sat, 06 Apr 2013 11:20:21 +0000

#171 Lo más similar al M5S son los llamados "partidos red": www.eldiario.es/turing/partidos-red-aire-fresco-politica_0_109889157.h Y al M5S dale tiempo, que todavía hay que ver cómo se resuelve la situación de Italia. Ahora, si al bloqueo total lo llamas "bloquear un poquito", ya es difícil hacerte cambiar de idea.

Votar y manifestarse también es muy civilizado. Es más, votar a otros les duele más que la abstención. En una contraposición del daño infligido, votar gana a la abstención. Y al sondeo del meneo me remito. Se abstiene un 25% más y ¡no varia casi nada!

Niégame que, según el sondeo y con la abstención más alta jamás vista en España, PP y PSOE siguen siendo los partidos más votados. Niégamelo, demuéstrame que estoy equivocado al interpretar las cifras, que ahí no pone que PP tendría entre 140 y 150 escaños a pesar de perder millones de votos. Y después, vuelve a decirme que la abstención cambia algo bajo cualquier circunstancia.

Lo fácil para ti ahora es decirme "¡pero es que votando tampoco has cambiado nada!". Ahora imagina que la mayoría de votantes de IU y UPyD se abstienen. Imagina ese panorama dantesco de supermayoría del PP porque un 10% o 20% más decidió abstenerse.

No es cuestión de que abstenerse "sea apoyar dictaduras", que no lo he dicho y es una soberana mentira, es que mientras los votantes zombies existan, abstenerse es dejarlos solos. Y se legitimarán solos, pues no hay ley ni tribunal competente en España que pueda decir: "este gobierno no está legitimado". Si no es ley, es sólo un deseo que queremos que sea realidad, ¡nada más! Y si me equivoco, te reto a buscar el artículo que diga que por debajo de cierto umbral de participación se deslegitima el gobierno en nuestra Ley Orgánica del Régimen Electoral General: noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo5-1985.html

Es más, busquemos países dónde exista ese mínimo de participación: aceproject.org/ace-es/topics/es/ese/onePage

Algunos países también exigen un mínimo de participación para que resulten válidas las elecciones presidenciales, normalmente 50%, como ocurre en Rusia y algunas de las repúblicas exsoviéticas. Este es un mecanismo adicional para asegurar la legitimidad del resultado, pero comporta importantes implicaciones presupuestales y logísticas si no se alcanza el umbral de votación requerido y se tiene que celebrar una nueva elección.

En la misma Unión Europea, el único organismo supranacional que tendría posibilidad de pegarle la colleja a un gobierno ilegítimo, no hay mínimo de participación. Recordemos la participación de 2009: www.20minutos.es/noticia/472823/0/EUROPA/ELECCIONES/PARTICIPACION/ ¡La abstención rozó el 60%! Y míralos, ahí están, ¡son la Troika!

» autor: darccio

#178 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

pollo — Sat, 06 Apr 2013 11:14:57 +0000

De los autores de "Pintémonos todos las manos de blanco que seguro que así la gente deja de matar por intereses políticos", "Las batucadas pueden parar las bombas" y "Si lo deseas con mucha fuerza tus deseos se volverán realidad 1, 2 y 3", ahora tenemos "La abstención arreglará todos nuestros problemas y además iré de guay hintelestual por la vida 5".

Los que defienden la abstención para "quitar legitimidad" bien podrían pintarse el culo de amarillo y sacarlo por la ventana, porque el efecto práctico en la política va a ser el mismo en ambos casos. Es una puta moda para quedar de guay y justificar no mover el culo.
Resultado práctico: seguimos con los gobiernos más pro-sistema que hay, y así seguiremos. Ahí, contribuyendo al cambio. ¡Toma legitimidad!

El pueblo español es estúpido y tiene lo que se merece. Cada vez hay menos dudas sobre ello.
Por mi parte, dejaré que esos millones de abstencionistas disfruten de los resultados de sus inteligentes acciones, pero desde fuera de aquí. Que comulgue con ruedas de molino el responsable.

» autor: pollo

#177 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

albertiño12 — Sat, 06 Apr 2013 11:11:54 +0000

#165 Syriza, Los Verdes alemanes, M5S, AGE (Alternativa Gallega de Izquierda), Compromís, vecinos por Torrelodones,...

El problema es que hasta el momento estos partidos no han conseguido los votos suficientes para gobernar a nivel nacional y cuando han tenido posibilidad se han unido a los partidos mayoritarios. De esta forma ha conseguido triunfos parciales pero a cambio de diluir sus propuestas. (cosa que yo no comparto)

» autor: albertiño12

#176 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--366757-- — Sat, 06 Apr 2013 11:08:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --366757--

#175 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

Alexxx — Sat, 06 Apr 2013 11:04:00 +0000

#172 Aunque intuitivamente parezca que el tamaño de la muestra es muy importante, no lo es, es mucho más importante que esta sea aleatoria y sea prácticamente igual que la población que va a representar (sexo, edad, etc). Si eso se hace bien, aun con solo 1100 personas puedes acercarte muy mucho a la realidad.

Esta encuesta tiene un margen de error en global del 3,1%, en realidad, el error es menor, ya que ese error es el mayor de los posibles suponiendo que a un partido lo vota la mitad de la gente, cuanta menos gente vota a un partido (o más, a partir del 50%, aunque esto no se da) menos error hay en la encuesta.

Puedes ver un vídeo de Malaprensa explicando de manera sencilla estos conceptos www.malaprensa.com/2013/01/mi-charla-en-medialab-prado.html aunque dura bastante. A lo largo del vídeo, no me acuerdo en que minuto, saca una tabla con los errores según el porcentaje de población que tenga la característica en cuestión, y según el tamaño de la muestra escogida.

» autor: Alexxx

#174 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--340921-- — Sat, 06 Apr 2013 11:03:03 +0000

Una abstención alta solooooo seria alternativa a tener que parar la maquinaria de la corrupción que tienen montado ppsoe..El voto en blanco no sirve una mierda y solo respalda al partido gobernante sinverguenza , pero si te abstienes estas diciendo que no crees en el puto sistema de partidos de hijos de putas

» autor: --340921--

#173 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--260573-- — Sat, 06 Apr 2013 11:02:22 +0000

En mi opinión, la gráfica que tiene la clave es la de "Comportamiento electoral por edad". Si os fijais, hasta los electores de 30 años, el bipartidismo se come 2 mierdas. De 30 a 45 se come 1/2 mierda y es a partir de los 45 donde tienen el verdadero caladero de votos. Está claro, todavía nos quedan un par de décadas de PPSOE. Lo siento.

» autor: --260573--

#172 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

prls — Sat, 06 Apr 2013 10:50:15 +0000

#163 No mucha, pero te agradecería si me puedes ayudar a comprender como puedes pasar de una estimación de 47000 votos (PSM-EN) a 48000 votos (GEROA BAI), para una población de 36 millones de personas, con una muestra de 1100 personas, como refleja el “estudio”

» autor: prls

#171 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

Tolker — Sat, 06 Apr 2013 10:50:00 +0000

#169 ¿Qué alternativa hay es España como el M5S de Italia? ¿Qué ha cambiado de momento el M5S, más alla de dificultar un poquito la formación de gobierno de los partidos de siempre?

"Seamos inteligentes y usemos todos los medios civilizados posibles. "

Abstenerse y manifestarse yo lo veo muy civilizado. Tragarse el mensaje ese que viene de la clase política de que abstenerse es apoyar dictaduras o estar en contra de la democracia, eso sí que es poco inteligente.

» autor: Tolker

#170 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

Despero — Sat, 06 Apr 2013 10:45:09 +0000

A mi lo que me sirgue sorprendiendo es que IU, con la mitad de votos del PSOE( PSOE~4.2millones IU~2 tenga 30 escaños como mucho... ¡mientras que el PSOE tendría 120!

Joder, que el número de votos es sólo x2, pero el número de escaños es x4.

O el gran poder que gana CIU por la concentración de su voto. Tiene cuatro veces menos votos que IU, pero la mitad de escaños. O los mismos escaños que UPyD, con tres veces menos votos.

Más que un reparto proporcional, parece un reparto logartítmico inverso.

» autor: Despero

#169 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

darccio — Sat, 06 Apr 2013 10:42:34 +0000

#165 Te respondo a las dos:

Dime tu algún ejemplo de que votando alternativas del tipo de las que tenemos en España se haya conseguido algún cambio.
Italia, con M5S. A pesar que no me gustan las formas de Beppe Grillo, hay que reconocerle que es lo más cercano a tumbar el bipartidismo que hemos visto hasta ahora.

Pues de tus datos se desprende que sí que la hubo.
Yo interpreto que no, que la abstención fluctúa entre un 40% y un 50% desde hace muchas elecciones en EEUU. No implica mucho cambio.

¿Qué alternativa hay en España?
Adjetiva alternativa y entonces podré responderte. Normalmente se le añade inconscientemente un "con posibilidades", pero no voy a responder todavía asumiendo eso. No me gusta pretender que estoy en la mente de los demás.

Pero, en general, hay alternativa:

1. los abstencionistas activos pueden empezar por votar nulo. El argumento es simple: tiene el mismo efecto pero un incremento grande llamaría la atención.
2. hacer, entre todos los concienciados, difusión sobre el sistema electoral. Además, hacerlo de las opciones que se presentan, para quién quiera votar a un partido que no tenga representación (que son los más difíciles de conocer).
3. pedir a los partidos que se planteen formar plataformas unitarias, aunque esto ya lleva un par de intentos y todavía no ha tenido éxito.

No todas las alternativas nos vendrán hechas. Mientras esperemos al partido "príncipe azul" pasaremos por alto los partidos y plataformas que tienen más puntos en común con cada uno de nosotros.

Y es que para cambiar las cosas hay que ensuciarse de barro, bajando a trabajar con las herramientas que tenemos. Seamos inteligentes y usemos todos los medios civilizados posibles.

» autor: darccio

#168 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--279477-- — Sat, 06 Apr 2013 10:36:39 +0000

#161 Claro, es que si en tu ciudad preguntan a 4 el error será bastante más grande para tu ciudad.
Ya te digo, yo me fío más de esa gráfica de la wikipedia que te enlazaba, porque tiene en cuenta un montón de encuestas. Y, aunque se aprecia bastante ruido en los puntos, la tendencia de las lineas contínuas es clarísima. Y a mí también me gusta

» autor: --279477--

#167 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

Laer3 — Sat, 06 Apr 2013 10:35:28 +0000

#6 ¿qué ocurre en España cuando un gobierno no es legítimo? Nada.

» autor: Laer3

#166 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--280946-- — Sat, 06 Apr 2013 10:33:37 +0000

#135

A ver, digamos que da el apaño. 1100 encuestas serían suficientes para españa si esta tuviera una distribución más homogénea, pero con la actual diversificación que hay en cada una de las regiones (y estamentos sociales) se queda corta. De todas formas, es la medida típica que suelen hacer las encuestas cuando no estamos en periodo electoral, y ésta tiene otro valor añadido: Que se hacen encuestas mensualmente, por lo que se puede estudiar bastante bien las tendencias.

Por otra parte, la distribución de escaños es pura adivinación. Con solo 1100 entrevista no se puede calcular dicha distribución (al menos, con un error que no se dispare).

» autor: --280946--

#165 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

Tolker — Sat, 06 Apr 2013 10:32:24 +0000

#146 La abstención por sí sola REPITO, no sirve para nada, es el PRIMER PASITO.

Ahora bien, la pregunta hay que hacerla en los dos sentidos: Dime tu algún ejemplo de que votando alternativas del tipo de las que tenemos en España se haya conseguido algún cambio.

#148 "ya que no hubo un "si en las siguientes elecciones se redujo ese % de abstención""

Pues de tus datos se desprende que sí se redujo. Lo que sí es verdad es que no tiene por qué ser por un gobierno más cercano al pueblo, sino por una alternativa que realmente ilusione al pueblo. ¿Qué alternativa hay en España?

Por otro lado, sobre el tema de la legitimidad, no depende de una ley, la legitimidad moral y el arrebatar el único argumento demcrático que les queda para quitar valor a la expresión de la indignación del pueblo sí se consigue con la abstención. Con lo que no se consigue es dándoles 10 millones de votos a uno y 7 millones al otro.

» autor: Tolker

#164 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

Ñbrevu — Sat, 06 Apr 2013 10:27:33 +0000

Dejando de lado el tema de si la abstención perjudica o no, el hecho es que ahí hay un caladero de votos dispuestos a que alguien sepa llevárselos. No va a ser el PPSOE, eso es lo bueno. Lo malo es que nos podemos encontrar con un Amanecer Dorado subiendo puestos a poco que sepan ser lo suficientemente demagogos y prometan lo imposible. Ya sé que esto se ha dicho mucho, pero creo que esta abstención tan alta es precisamente el primer paso para el ascenso de gentuza indeseable.

Dicho de otro modo, bienvenidos sean los partidos minoritarios, pero no todos ellos. Estamos en un punto de inflexión, y justo ahora es el momento clave para que convenzamos a la gente que nos rodea de que hay que pensar bien antes de votar. Entre otras razones, porque es un momento en el que, por primera vez en mucho tiempo, hay mucha gente genuinamente dispuesta a cambiar su voto.

» autor: Ñbrevu

#163 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

Alexxx — Sat, 06 Apr 2013 10:27:25 +0000

#153 No tienes ni idea de estadística.

» autor: Alexxx

#162 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--167347-- — Sat, 06 Apr 2013 10:26:50 +0000

#155 Deja ya la tontería. He dicho que no hay nada sin alternativa.

Por ejemplo, en el caso del derrocamiento de Gadaffi en Libia se vió claramente que no había alternativa a él, en el caso de Italia se lleva viendo desde hace 20 años que no hay nada más allá de Berlusconi.

El dia que se presente una alternativa viable y común (Esto es, esquilmada ideológicamente) puede que reciba un apoyo mayoritario entre la población (ya sea en forma de partido o de movimiento social) mientras tanto sólo nos queda la resignación ante este poder omnipotente.

» autor: --167347--

#161 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

Artok — Sat, 06 Apr 2013 10:26:07 +0000

#159 No sé, puede que tenga esos márgenes de error, pero ya te digo, he visto muestras mayores de estudios de mercado para vender una app cutre...

Que en mi ciudad le pregunten a 4 no creo que sea muy representativo... En fin, al menos los resultados me gustan

» autor: Artok

#160 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

darccio — Sat, 06 Apr 2013 10:23:00 +0000

#157 Como azote anti-abstencionista que soy, permíteme aclarar que yo también respeto todas las opiniones. Ahora, no respeto la manipulación ni el engaño, que es lo que algunos abstencionistas (no es tu caso, está claro) hacen, tanto por puro desconocimiento (que son muchos los que hablan de lo que otros les han contado) como por oscuras intenciones.

#152 Por favor, no desinformes. En las dos últimas autonómicas sólo hubo un único partido "en blanco": www.gencat.cat/governacio/resultats-parlament2012/09AU/DAU09999CM_L2.h

Lo que sí es verdad es que existen dos partidos, Ciudadanos en Blanco y Escaños en Blanco. Pero CenB ni se presentó a las últimas nacionales, mientras que EB sí: www.infoelectoral.mir.es/min/busquedaAvanzadaAction.html?vuelta=1&

También es verdad que antiguos dirigentes de CenB (que no de EB) ahora andan dentro de Hartos.org, partido que está aglutinando a rebotados de UPyD y C's.

» autor: darccio

#159 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--279477-- — Sat, 06 Apr 2013 10:22:26 +0000

#135 Por lo que miré la vez que me pregunté lo mismo y lo busqué en serio, 1000-2000 personas, que es lo que se suele emplear, da una precisión estadística bastante buena (del orden del 2%, creo recordar) para resultados del tipo A/B. Esto es, que es muy raro (<5% de probabilidad) que el resultado real se desvíe más de ese 2% (o lo que sea) de lo que ha estimado el muestreo, o en este caso es la encuesta. Claro que ahí no entran factores psicológicos, ni la "cocina" que marea entre simpatía, intención y recuerdo de voto.

Imagino que el tratamiento estadístico se complica considerablemente cuando hay un montón de opciones y no solamente 2, y por tanto la incertidumbre crecerá. Claro, seguramente el error relativo será más importante para los partidos pequeños y el error absoluto será más grande para los partidos grandes.

Por otro lado, como te han comentado, con la repetición de encuestas en el tiempo se ve que hay ruido, pero no mucho. Y aprovecho para enlazarte con esto que ha puesto otro meneador, que me ha molado:
en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_next_Spanish_general_ele

» autor: --279477--

#158 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--280946-- — Sat, 06 Apr 2013 10:21:47 +0000

#114

Hay que tener en cuenta un par de cosas. Los comunistas de Iu tienen muy poquito que ver con los comunistas griegos (los griegos son mucho mas radicales). Los comunistas de Iu son mas bien Eurocomunistas, como los que gobernaban Chipre hasta hace un par de semanas.

Y la segunda, es difícil que se cree en españa un partido de izquierdas que no sea, como mínimo, nacionalista periférico, sobre todo porque las personas de izquierda de prácticamente todo el litoral son en menor o mayor medida nacionalistas, y eso son muchísimos votos. Es decir, que si se crea un partido fuerte de izquierdas pero con una componente centralista tipo UPyD también tendrá un techo bajo, quizás incluso más que la coalicion de izquerdas "comunistas y nacionalistas"

» autor: --280946--

#157 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--31409-- — Sat, 06 Apr 2013 10:19:50 +0000

Por los comentarios veo dos opciones : los abstencionistas y los que creen que es mejor votar a partidos minoritarios.

Me quedo con la segunda al menos votar a alguien que se moja. Para mí nque he sido un gran abstencionista la anstención no significa nada ya que hay gente que no vota por pereza, o por ser apolíticos, etc, además de que veris en los graficos que muchos votantes del PP y del PSOE se van a abstener.

De todas maneras como demócrata que soy respeto todas las opciones.

» autor: --31409--

#156 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--100624-- — Sat, 06 Apr 2013 10:18:50 +0000

Con tan pocos votos entre los partidos mayoritarios, parece claro que ahí queda un hueco para una tercera alternativa que IU y UPyD no representan actualmente.

» autor: --100624--

#155 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

albertiño12 — Sat, 06 Apr 2013 10:16:29 +0000

#147 En las pasadas elecciones el PP obtuvo mayoría absoluta con el 30% de los votos de las personas inscritas en el censo.

¿Y qué dice el PP con ese 30% de apoyos del total? Pues están todo el día diciendo que tienen el apoyo y que representan a la mayoría de la sociedad

¿Tú crees que el partido que ganara las elecciones y sus medios afines cambiarían de discurso si tuvieran menos votantes? La respuesta es NO.

» autor: albertiño12

#154 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--301909-- — Sat, 06 Apr 2013 10:11:36 +0000

Esos datos son para ahora, cuando lleguen las elecciones reales, preparaos para un mega facepalm

» autor: --301909--

#153 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

prls — Sat, 06 Apr 2013 10:10:32 +0000

#58 Gracias, pero no ponía en duda el tamaño de la muestra. Cuestionaba el hecho de si coges una muestra de 1100 entes que representan a 36 millones de personas, cada voto de la encuesta representa a 32700 personas. Y eso en la encuesta no se lee así.
Pero analizando el tamaño de la muestra, este también me parece deficiente, ya que opino que una muestra de 1100 personas, solo sería suficiente si las elecciones generales tuviesen circunscripción única, pero ese no es el caso. Lo que nos deja que han cogido una muestra de unos 20 individuos por cada una de las 52 circunscripciones. Ya me dirás!
Teniendo en cuenta todo esto, me parecen suficientes argumentos para “personalmente” calificar (y ahora votar) esta encuesta de basura. Para hacer algo mal, por muy chulo que quede, mejor no hacerlo.

» autor: prls

#152 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--359727-- — Sat, 06 Apr 2013 10:09:45 +0000

#106 y en las elecciones autonómicas catalanas había DOS partidos con la muletilla esa "en Blanco" que se repartieron las migajas, si ni hay capacidad de hacer un sólo partido con ese simple fín, apañados vamos. la política participativa se demuestra actuando, en la calle, hasta en la cesta de la compra podemos hacer política con nuestras decisiones de consumo, pero eso supone un cambio de mentalidad

» autor: --359727--

#151 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

RaistlinMajere — Sat, 06 Apr 2013 10:09:15 +0000

#42
Y me parece normal, si la gente es tan subnormal de no ir a votar obtienen lo que se merecen, tanto como los que votan al PPSOE.

» autor: RaistlinMajere

#150 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--283609-- — Sat, 06 Apr 2013 10:04:50 +0000

La abstencion no sirve para nada, nuestros politicos la ignoran simplemente. Hay que ir a votar, aunque pienses que tu voto no va a cambiar nada, si que lo hará.

» autor: --283609--

#149 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

darccio — Sat, 06 Apr 2013 10:03:05 +0000

#147 Esta es una pregunta que siempre hago a los abstencionarios (curioso el prefijo usado en lugar del típico -ista): ¿Por qué no usar el voto nulo como forma de protesta?

La respuesta habitual que recibo es "es que legitima el sistema". Ahí es cuando me llevo la mano a la cara y me pregunto: "Entonces, ¿en qué sistema está pensando como alternativa?". De hecho, me parece que tú y yo ya hemos tenido esta conversación.

Edito: dicho sea de paso, te remito a mi razonamiento en #138, la respuesta a 84 (séptimo párrafo). También estaría bien que compartas ese brillante plan o al menos indiques dónde ir para conocerlo. Si no podemos conocerlo, entonces es puro humo

» autor: darccio

#148 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

darccio — Sat, 06 Apr 2013 09:59:31 +0000

#143 No son acumulativas. Se analizan por separado.

#144 goto #39 Y la legitimidad no existe en tanto que no se establece un mínimo de participación en la legislación. Dura lex sed lex y lo que queramos no implica que el mundo deba responder a nuestros deseos.

En Portugal también hubo una abstención del 50% y no por ello las protestas empezaron antes. Empezaron cuando las medidas del gobierno luso afectaron a la población y nadie les recuerda que "sólo os votó la mitad" sino que "se lixe a troika"

Sobre EEUU, hablemos con datos, ya que no hubo un "si en las siguientes elecciones se redujo ese % de abstención". Es más, debemos recordar que para votar en EEUU debes registrarte cada vez, no tienen nuestra comodidad de un censo permanente (que se cierra uno o dos meses antes de los comicios, por lo que dentro de la abstención hay gente muerta incluso):

2012: 41,1% de abstención - es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_presidenciales_de_Estados_Unidos_de_2
2008: 38,4% - es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_presidenciales_de_Estados_Unidos_de_2
2004: 43,8% - es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_presidenciales_de_Estados_Unidos_de_2
2000: 49,6% - es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_presidenciales_de_Estados_Unidos_de_2

» autor: darccio

#147 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--167347-- — Sat, 06 Apr 2013 09:57:38 +0000

#138 Cuando hablo de alternativa no hablo de votar, yo no voto, soy abstencionario

#146 No la hay, pero hay algún plan brillante que daría el auténtico golpe en la mesa que se necesita, la verdadera revolución.

» autor: --167347--

#146 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

albertiño12 — Sat, 06 Apr 2013 09:56:55 +0000

#144 ¿Hay algún ejemplo en el que se demuestre que la abstención haya ayudado a cambiar el sistema?

» autor: albertiño12

#145 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--291629-- — Sat, 06 Apr 2013 09:53:47 +0000

Para PPSOE lo importante es ganar, aunque sea de rebote.
¡Vergüenza!

Y entre los PPSOE-Fanboys y las abstenciones no es posible un cambio

» autor: --291629--

#144 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

Tolker — Sat, 06 Apr 2013 09:47:23 +0000

#3 #4 #6 #8 #18 #30 #31 #39 #43 #45 #72 #89 ... La abstención por si sola no sirve de nada. Eso es evidente. Lo triste, lo realmente LAMENTABLE, de este país es que todo el mundo quiere y desea que otros ajenos a nosotros mismos echen a esta gente del gobierno mientras lo vemos por televisión sentados comodamente en el sofa.

La abstención masiva es solo el PRIMER PASITO. Por si sola, con ella, no se consigue nada, estos tipos seguirían gobernando sí, pero sin la legitimidad que te da un respaldo en unas elecciones donde te han votado más de 10 millones de peregrinos...

Sin esa legitimidad se quedan sin argumento democrático ninguno para deslegitimar luego ellos las manifestaciones masivas que habría que hacer, que sería solo el SEGUNDO PASITO (es decir, nada de sofa, palomitas, televisión, hay que salir a la calle a expresar nuestra indignación). Lo vemos todos los días, cómo usan el que les haya votado 10 millones para quitar valor a todas las manifestaciones de repulsa ciudadana que están habiendo.

Además como dice #47, la mayoría de la gente que se abstiene, si fuera a votar, votaría PPSOE... Y si no lo hicieran, nos chocamos con el segundo gran problema de este país, que las alternativas que existen a día de hoy son más de lo mismo.

#80 Nunca sabremos lo que el gobierno de EEUU hubiera hecho si en esas elecciones hubiese habido un 20% de abstención comparado con lo que al final hizo con un 50% de abstención. Seguramente suavizó su forma de gobernar y se acercó más al pueblo, si en las siguientes elecciones se redujo ese % de abstención.

» autor: Tolker

#143 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

KevinMoore — Sat, 06 Apr 2013 09:46:02 +0000

#140 Sí, pero si realizas cinco encuestas en cinco meses, ya tienes 5000 entrevistas, ¿no? Insisto en que no soy especialista en el tema, ni mucho menos.

» autor: KevinMoore

#142 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

jacm — Sat, 06 Apr 2013 09:44:51 +0000

Mi análisis de los resultados es que son claros:

Victoria total de Wert y del PP que han conseguido una abstención superior al 50%.

» autor: jacm

#141 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

oxelo — Sat, 06 Apr 2013 09:43:54 +0000

Titular alternativo:
"Nueve millones de españoles son gilipollas"

» autor: oxelo

#140 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

darccio — Sat, 06 Apr 2013 09:43:22 +0000

#139 Estos sondeos son para rellenar páginas. Los sondeos de las elecciones se hacen con unas 2.500 entrevistas: thinkship.cc/el-cis-el-metodo-y-los-porcentajes-que-no-cuadran/

» autor: darccio

#139 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

KevinMoore — Sat, 06 Apr 2013 09:42:01 +0000

#135 No soy especialista, pero creo que el valor de esta encuesta es que la realizan mensualmente, y los resultados mes a mes son parecidos. Un saludo.

» autor: KevinMoore

#138 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

darccio — Sat, 06 Apr 2013 09:41:08 +0000

#25 ¿Para que sigan gobernando los mismos? goto #30

#50 Estás equivocado. El voto en blanco se computa en los votos válidos pero no en el reparto de escaños. ¿Resultado? El coste de votos por escaño sube, aumentando el número de votos necesarios para superar el porcentaje de corte del 3%.

El voto nulo también consta en las estadísticas pero no afecta al resultado. Suele tener un porcentaje muy bajo. Si realmente no queréis votar a ningún partido, ¡votad nulo! Eso sí que se va a cantar si se multiplica por varios órdenes de magnitud. cc #86

#6 Cómo has podido comprobar más adelante, ocurre que no existe esa norma en nuestra legislación. Eso de la legitimación del gobierno según la participación es mentira en España. Fíjate que Gilberto Rojas está expresando su opinión, como se ve en el punto 5 del resumen final: "Cuando no rige el voto obligatorio, la democracia electoral requiere que la ley fije el porcentaje mínimo de votantes que garantice la legitimidad de la elección."

¿Conclusión? Si no existe en la legislación española, el argumento de "la alta abstención deslegitima" es "wishful thinking" del peligroso (cc #33). Y en tu caso, caíste en una falacia peligrosa: yourlogicalfallacyis.com/appeal-to-authority

La abstención en el sistema electoral español les beneficia. El sistema electoral está montado magistralmente para beneficiarse todo lo posible tanto del voto en blanco como de la abstención. El único voto que les duele es el que no va a ellos. #81 El ogro ya tiene el Estado bajo control, se alimenta sólo y hay que sacarlo. El voto es el único camino efectivo si se ejerce bien. La abstención no les importa.

#84 El voto nulo es ligeramente más molesto, ya que consta y no cuenta. Suele estar entre el 1% y 3%. Si parte de la abstención se tradujese en voto nulo, alcanzando un 10% o 20%, eso cantaría mucho más que una alta abstención. Obviamente no es la herramienta más efectiva, pero es mejor que el voto en blanco y la abstención.

#37 Alternativas hay: socvot.com Tiene información de las últimas autonómicas catalanas, pero visto lo visto creo que empezaré a hacerlo genérico para los partidos que se hayan presentado en los últimos cuatro años más las elecciones específicas.

#9 Cuando hablemos de alternativas (mírate el enlace del párrafo anterior), quitémonos la venda del "voto útil" o "con posibilidades". Ese es un cáncer arraigado en la mente de muchos. El voto útil no existe. Votar "estratégicamente" es lo que nos lleva a situaciones cómo la actual.

También ayuda la desinformación, porque me juego el cuello a que toda esa abstención (en un sondeo estadísticamente flojo - 2 sigmas y menos de 2.000 entrevistas - cc #135 Es una muestra no suficientemente representativa) es de personas que no conocen nada más allá del Congreso. Bueno, también debe ayudar el "todos son iguales". ¡Hay alternativas para quitarles el poder, no sólo en escaños, sino para siempre!

#123 EQUO no se puede presentar en Catalunya por que la Internacional Verde prohibe que dos miembros compitan en la misma circunscripción. De ahí el pacto con ICV.

#115 Pasa lo mismo ahora con los piratas. Tímidamente suben en algunos países pero van ganando peso. Por ejemplo, ahora en Islandia tienen la misma intención de voto que los verdes, aunque hay que decir que los últimos han bajado 6 o 7 escaños, quedándose en 4.

#130 Por eso hay que replantear la participación masiva con mecanismos nuevos: www.meneame.net/story/democracia-representativa-participativa#c-7

#131 Ya existe, mucho antes que el propio M5S y es el movimiento pirata. Si eres de Galicia, Madrid o Catalunya, puedes votarlo. El partido nacional está estático desde hace años y no acaban de salir del hoyo.

#132 Nunca votar a un minoritario les va a beneficiar tanto como el voto en blanco o abstenerse. Nunca. Todo voto que compute para escaños y no vaya a ellos, eso les duele mucho.

Además, no se presentan tantos partidos como antes por culpa del 0,1% de firmas que deben conseguir los partidos en menos de 15 días cada vez que quieren presentarse y en cada provincia. Así que la concentración de voto es más fácil que nunca.

» autor: darccio

#137 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

Penetrator — Sat, 06 Apr 2013 09:40:27 +0000

#50 El problema del voto en blanco (a parte de que al partido ganador se la suda muy mucho), es que dificulta la obtención de escaños a los partidos pequeños. La ley electoral fija un umbral mínimo del 3% de votos válidos para entrar en el congreso. Si hay muchos votos en blanco, que se contabilizan como válidos, algunos de los partidos minoritarios se quedarán sin sus escaños por no alcanzar el mínimo requerido.

Pueden parecer pocos, pero el 3% de los escaños del congreso son nada menos que 10. Imagínate que 3 partidos pequeños obtuvieran el 2% de los votos cada uno. En un reparto puramente proporcional (*) deberían tener 7 escaños cada uno (21 en total), pero no podrían porque la ley electoral se lo impediría ¿Y a que no te imaginas a qué partidos irían a parar esos escaños que deberían corresponder a partidos minoritarios? Exacto.

(*) _{Obviamente, he ignorado el sistema de reparto de escaños por circunscripciones, para simplificar. Pero creo que la idea se entiende.}

» autor: Penetrator

#136 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

Alexxx — Sat, 06 Apr 2013 09:38:31 +0000

#0 Ya te podrías haber esperado unos días, que el 10 publican la de abril.

» autor: Alexxx

#135 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

Artok — Sat, 06 Apr 2013 09:38:27 +0000

Tamaño de la muestra:1.100 ENTREVISTAS

No es muy pequeña la muestra? Pregunto eh!

» autor: Artok

#134 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

KevinMoore — Sat, 06 Apr 2013 09:36:42 +0000

#132 El perfil del abstencionista es variado. No todos los que se abstienen lo hacen por las mismas razones. Hay gente que no cree en la democracia, otra que no cree en "esta democracia", un sector muy abundante que son ex-votantes del PSOE o PP que volveran a votarlos cuando cambien y mejoren las circunstancias pero que consideran que votar a otros partidos es perder el tiempo; hay otro numeroso grupo de gente que simplemente "pasa de política", etc. Por eso la importancia de la abstención es relativa, pues no hay un mensaje inequívoco detrás de ella. En los referendums, primarias, y cualquier tipo de consulta, los porcentajes de participación siempre son bajos, a no ser que haya algún tipo de presión o publicidad mediática.

» autor: KevinMoore

#133 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

rojo_separatista — Sat, 06 Apr 2013 09:30:03 +0000

Creo que hay que empezar a mentalizarnos de que con unas elecciones será imposible que el régimen se venga abajo.

Los cobardones derechistas que estan calladitos en casa mientras muchos protestamos no fallarán a la hora de votar al PPSOE aunque estén literalmente muriéndose de hambre, sin contar que en las manifestaciones van muchos socialdemócratas capitalistas que luego votan al PSOE. Hay que ir pensando en aglutinar a todos los que estamos descontentos para intentar escalar en nuestras acciones de protesta y terminar con una protesta masiva que exija la caida del régimen, sin duda somos suficientes ya para conseguirlo y solo nos falta la determinación, los cambios en el comportamiento electoral vendrán después y no antes de que las fuerzas progresistas y revolucionarias consigan una hegemonia social sobre la hegemonia social del pensamiento burgués que existe ahora.

» autor: rojo_separatista

#132 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

allioli — Sat, 06 Apr 2013 09:27:28 +0000

#119 El que vota a un partido minoritario que no llega al mínimo de votos para obtener escaños o el que "se pasa" de los necesarios para obtener ese escaño pero no llega al siguiente apoya más al partido mayoritario que el que se abstiene.

Pensar que los que montaron el sistema para perpetuarse en el poder o los que lo han ido puliendo para que sirva mejor a sus intereses durante más de 30 años son idiotas es algo muy peligroso

» autor: allioli

#131 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

Bley — Sat, 06 Apr 2013 09:18:01 +0000

#3 Exacto, eso es una mierda. Seguiran gobernando los mismos partidos corruptos otros 4 años, indultando amiguetes, legislando para sus amos los bancos, robando de los ERES, enchufando a los suyos.

¿Por qué no sale aquí un partido como el movimiento 5 estrellas de ITALIA?
¡¡TRANSPARENCIA MAXIMA!! Lo publico es de todos.

» autor: Bley

#130 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

KevinMoore — Sat, 06 Apr 2013 09:14:57 +0000

Por cierto, a los que criticais lo poco participativa que es la democracia, tened en cuenta que cuando se introducen mecanismos de partipación ciudadana (incluso referendums) los porcentajes de participación son bajísimos, pues el personal está más interesado en su interés particular que en el bien común. Julio Anguita comentaba que, en su etapa de alcalde de Córdoba, cuando intentaba introducir instrumentos de mayor participación ciudadana, se encontraba con que la respuesta de la gente era más bien en plan: "que participe tu madre, yo me voy a ver el fútbol".

» autor: KevinMoore

#129 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

mecania — Sat, 06 Apr 2013 09:12:37 +0000

#52 La alternativa es el voto en blanco computable: www.votoenblancocomputable.org/

» autor: mecania

#128 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

makk — Sat, 06 Apr 2013 09:12:37 +0000

Resumen, vamos a peor porque a la gente cada vez le importa menos quien mande.

» autor: makk

#127 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

perrico — Sat, 06 Apr 2013 09:12:24 +0000

#11 Celeste-tel, Metroscopia y Sigma 2 creo que son las 3 principales empresas que realizan estudios estadísticos. Ni serán en este orden de importancia ni serán las únicas, pero son las que proveen de datos estadísticos a los principales mediso de comunicación.
Supongo que como todo en esta vida tienen sus propios sesgos ideológicos y "cocinan" las encuestas, a su antojo, pero en teoría son empresas solventes.

Edit: Buscando un poco me he encontrado con esto:
en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_next_Spanish_general_ele

» autor: perrico

#126 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

KevinMoore — Sat, 06 Apr 2013 09:10:27 +0000

#122 No son precisamente mis partidos, pero ¿Cómo debería ser para ti la alternativa?

» autor: KevinMoore

#125 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

Patrañator — Sat, 06 Apr 2013 09:09:37 +0000

En mi opinión, si fuera técnicamente posible, para que no se cachondearan de los ciudadanos y dejaran de mearse encima nuestro, si hubiera listas abiertas en todos los partidos que se habían presentado a las últimas elecciones y en las votaciones hubiera escrutado una mayoría simple de votos en blanco, se les prohibiría a todas las personas que se hubieran presentado a las elecciones de todos los partidos presentados a volver a ser elegible durante DIEZ AÑOS, después se volvería a hacer elección interna de listas abiertas dentro de cada partido, sin posibilidad de que los que fueron prohibidos se presenten. Posteriormente, nueva campaña electoral para que vuelva a votar todo el cuerpo de electores del ámbito original, intentando arreglar la situación de atasco.

» autor: Patrañator

#124 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--194262-- — Sat, 06 Apr 2013 09:07:03 +0000

Increíble, el PP habría perdido más de la mitad de votos, quedando igualados por el PSOE. En cualquier caso es positivo porque perderíamos las mayorías absolutas.

» autor: --194262--

#123 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

Melirka — Sat, 06 Apr 2013 09:05:20 +0000

#101 Pues por ejemplo EQUO, en Cataluña no existe, pactó con los nacionalistas de ICV no presentarse en mi comunidad, por tanto no tengo la opción de votarle. Al igual que tampoco se puede votar en Cataluña a PSOE e IU, ya que no se presentan como tales, aunque estos dos me da igual porque igualmente tampoco les votaría.

» autor: Melirka

#122 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--333532-- — Sat, 06 Apr 2013 09:02:51 +0000

#101 Si frikis como el Partido X o Por un mundo más justo son la alternativa, apañados estamos...

» autor: --333532--

#121 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

Paradisio — Sat, 06 Apr 2013 09:01:51 +0000

#92 Se trata de votar al partido que más se acerque. Pero participar. Y ya comunicarse con el partido, presentar ideas, estes afiliado o no. Que vean que nos movemos. Cuanto más participemos, más nos escucharán.

» autor: Paradisio

#120 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--125770-- — Sat, 06 Apr 2013 08:58:39 +0000

#7 Porque el listo eres tú ¿verdad?, hay que ver que conceptos "democráticos" tenéis algunos.

» autor: --125770--

#119 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--217089-- — Sat, 06 Apr 2013 08:58:25 +0000

He de admitir que algunos comentarios argumentando los motivos de la abstención están muy bien fundamentados y razonados, basándose sobre todo en un rechazo al sistema montado, y en gran parte estoy de acuerdo con esos argumentos expuestos aquí. El caso es que mientras que haya 10 millones de tontos de los cojones, estómagos agradecidos, opinadores a sueldo, asesores, dedazos y demás subproductos del clientelismo político acojonante que hay en este feudo de sinvergüenzas, una abstención o voto en blanco está demostrado que beneficia enormemente al partido más votado (el PP en este caso, casi nada).
Cuanto antes el abstencionista debe asumir que es un votante más del PP, si está de acuerdo con eso nada que reprochar, pero si no, más vale que se plantee otra forma de actuar porque nos está jodiendo al resto.

» autor: --217089--

#118 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--330905-- — Sat, 06 Apr 2013 08:57:25 +0000

ENTENDER MÍNIMAMENTE EL MALDITO SISTEMA ELECTORAL Y CÓMO JODER LAS ELECCIONES AL BIPARTIDISMO CUESTA 4 MALDITOS MINUTOS Y SE LLEVA REPITIENDO DESDE EL 15M:

www.youtube.com/watch?v=oYUVxmjtH_I

Me disculpen las mayúsculas, pero es que después de todo lo que pasa y de lo que nos están haciendo, ver que la abstención aumenta tantísimo sólo da ganas de llorar o emigrar lejos. Muy lejos.

» autor: --330905--

#117 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

Spartan67 — Sat, 06 Apr 2013 08:57:05 +0000

#2 #3 #8 hay que ir a votar, pero si quieres evitar la dictadura PPSOE hay que votar a otros, mientras no cambien la ley electoral (que no harán para que los del PPSOE se mantengan en la poltrona de modo vitalicio). Hay que evitar a toda costa mayoría de votos a cualquiera de los PPSOE, de lo contrario estamos abocados a no salir del agujero jamás.

» autor: Spartan67

#116 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

bensidheseleccion — Sat, 06 Apr 2013 08:57:03 +0000

#115 Que bien no, ahora tenemos a unos que se hacen llamar los verdes, ahora tenemos un panorama multicolor, que pasaria si se llamaran los grises, o los rosas, vaya tela.

» autor: bensidheseleccion

#115 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

KevinMoore — Sat, 06 Apr 2013 08:53:31 +0000

#108 Pues un "micropartidillo" como EQUO ya consigue representación con esta encuesta, además del notable incremento de representantes de su coalición con Compromís en Valencia. Te puede parecer poco pero por algo se empieza. En la mayoría de países europeos más avanzados los verdes empezaron débiles y ahora son fuertes. De hecho el partido verde europeo es la 4º mayor fuerza política en el parlamento europeo.

» autor: KevinMoore

#114 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

Swann — Sat, 06 Apr 2013 08:52:36 +0000

#34 Hombre, hay una pequeña diferencia. En Syriza no hay ni Partido Comunista ni partidos independentistas. Para poder confeccionar una alternativa de izquierda como Syriza habría que sacar a estas formaciones que pondrían un techo claro a sus posibilidades. Decía Aristóteles que la política es el arte de lo posible. Y lo que podría ser posible en este país es una coalición electoral de izquierda no dominada por comunistas o independentistas periféricos. En mi opinión.

» autor: Swann

#113 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

Patrañator — Sat, 06 Apr 2013 08:51:44 +0000

#2 Si nuestros ojos llegan a ver tanta abstención( renovación segura del bipartidismo), Urdangarín y el partido popular se van de rositas con sus casos Noos y Gurtel, esta democracia española y lo que defiende la Constitución, que algunos es lo único que conocemos, entraría claramente en METÁSTASIS.

» autor: Patrañator

#112 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--153225-- — Sat, 06 Apr 2013 08:47:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#111 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--294839-- — Sat, 06 Apr 2013 08:45:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#110 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

LTKerr — Sat, 06 Apr 2013 08:45:36 +0000

Ni las 11 de la mañana y ya estoy deprimida >_<

» autor: LTKerr

#109 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

felpeyu2 — Sat, 06 Apr 2013 08:45:31 +0000

Yo leo en esta encuesta el conocido orgullo de "a mí no me engañan más" y entonces no voto. ¿Que el partido A y B te han desengañado? Todavía queda el resto del abecedario. El costumbrismo que lleva a secuestros de la democracia (en nuestro caso español bipartidismo con repetición de candidatos que ya aparecían en carteles del año de Carolo) solo se combate cuando los votos se vuelcan en otras fuerzas, no cuando se deja de votar. En fin...

» autor: felpeyu2

#108 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--159598-- — Sat, 06 Apr 2013 08:45:23 +0000

#97 Es más afiliate e intenta convercerles que se pueden hacer las cosas mejor.
#101 Si te lees sus programas y tampoco te convencen, deberías considerar montar un partido con gente afín a tu particular ideario.

Todo esto viene a ser lo mismo que: "si no te gustan las condiciones de tu puesto, móntate tú una empresa". Exactamente igual.

Y francamente, si tengo que perder mi tiempo para fracasar al final, prefiero hacerlo montándome una empresa que yendo a reunirme a la sede de algún micropartidillo con otras veinte personas a las que no van a hacer caso ni en sus casas

» autor: --159598--

#107 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--153225-- — Sat, 06 Apr 2013 08:45:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#106 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

pitogrillo — Sat, 06 Apr 2013 08:44:23 +0000

#93 Bueno, es poco, pero Escaños en blanco sí quitó poder, aunque sea en unas municipales. En dos municipios catalanes tienen 2 y 1 escaños que segun dicen en su web, hubieran correspondido a CiU.

» autor: pitogrillo

#105 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

bensidheseleccion — Sat, 06 Apr 2013 08:44:02 +0000

Una cosa es evidente, en pleno siglo XXI llamar democracia a un sistema que te deja elegir unos gobernantes cada cuatro años es de gilipollas, con todas las letras, gilipollas, para empezar no quiero gobernantes, quiero que mi palabra tenga el mismo valor que la de cualquier mangante de cualquier partido, despues quiero poder votar leyes que marquen mi futuro y el de mis hijos, si quiero comedores gratis en los colegios quiero votar que si yo personalmente, no que un grupo de chorizos detras de unas siglas voten en contra de mi voluntad, lo dicho, votar gobernantes cada cuatro años es de gilipollas, y punto, os han vendido una mierda como un castillo y vais presumiendo de democracia, muy triste.

» autor: bensidheseleccion

#104 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--217089-- — Sat, 06 Apr 2013 08:43:20 +0000

#102 ¿Quienes somos "la gente como yo"? ¿acaso sabes una mierda de como soy yo? sin embargo, haciendo una rápida revisión de tus comentarios en noticias políticas es sencillo comprobar que no has votado a IU en tu vida.

Lo dicho, opinadorzuelillo de 3 al 4.

» autor: --217089--

#103 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

jacm — Sat, 06 Apr 2013 08:41:10 +0000

#97 meneame solo me deja votar una vez tu comentario, así que además del voto permíteme un aplauso.

» autor: jacm

#102 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--153225-- — Sat, 06 Apr 2013 08:39:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#101 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

KevinMoore — Sat, 06 Apr 2013 08:38:44 +0000

#92 Tienes EQUO, Por un mundo + Justo, Partido X y un montón más de partidos. Si te lees sus programas y tampoco te convencen, deberías considerar montar un partido con gente afín a tu particular ideario.

» autor: KevinMoore

#100 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--159598-- — Sat, 06 Apr 2013 08:38:38 +0000

#89 LA ABSTENCIÓN NO ES NADA.

Ni beneficia ni perjudica a ningún partido. Ni significa de ningún modo "conformidad" ni "pasividad".

A ver si aprendemos cómo funciona el cómputo de votos antes de ponernos a disertar sobre lo malísima que es la abstención. Puedes empezar informándote por aquí: elpais.com/diario/2011/05/21/espana/1305928811_850215.html

Pero la diferencia entre los blancos y los nulos es que los primeros se consideran "votos válidos". Y la cantidad de votos válidos emitidos es la que sirve de base para aplicar la nota de corte del 5% que permite a un partido entrar en el ayuntamiento, explica el sociólogo José Pablo Ferrándiz, director general de Metroscopia. Cuantos más votos válidos haya, más votos necesita un partido para alcanzar el 5%. Por tanto, si crece el voto en blanco -y también si crece el voto a candidaturas-, eso tiene un efecto: a los partidos les cuesta más votos obtener un concejal. Una dificultad añadida para los minoritarios.

Un ejemplo: según algunas encuestas, Unión Progreso y Democracia (UPyD) está cerca de lograr un escaño en el Ayuntamiento de Madrid. Si mañana el voto en blanco -o a candidaturas- se dispara en la capital, es más probable que esas últimas décimas hasta el 5% le cuesten a UPyD más votos; tendría más difícil entrar. "En ese sentido, el voto 100% simbólico, el que no afecta en nada al resultado, es el nulo o la abstención"

O sea, que la abstención no "beneficia a los grandes" ni perjudica a los pequeños. Eso lo hace el voto a minipartidos, que es lo que realmente beneficia a los grandes y perjudica a los partidos que tienen opciones de conseguir escaños, al aumentar los índices de participación y con ellos el escalón electoral.

Si no sabemos cóm funciona el sistema, no podemos quejarnos luego de que nos han engañado.

» autor: --159598--

#99 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

jacm — Sat, 06 Apr 2013 08:37:47 +0000

#71 eso de violar a las niñas ya se le ocurrió a Berlusconi y ... da votos.

Ve pensando otra cosa.

» autor: jacm

#98 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--217089-- — Sat, 06 Apr 2013 08:37:01 +0000

#79 Tu no has votado a IU en tu vida, opinadorzuelo.

» autor: --217089--

#97 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

daniMate — Sat, 06 Apr 2013 08:36:48 +0000

#92 Encontrar un partido que se ajuste punto por punto a lo que tú piensas es imposible.

Ni siquiera el programa de un partido se ajusta punto a punto a lo que piensan todos sus dirigentes.

¿Estas casado? ¿Todas las decisiones que se toman en tu pareja se ajustan a lo que tú ppiensas?

Cuando se trata de hacer cosas entre variors (45 millones de españoles) no siempre se hace lo que te gusta.

Elige uno que se parezca a ti y vota.

Es más afiliate e intenta convercerles que se pueden hacer las cosas mejor.

No se puede pedir democracia participativa sin participar antes en la democracia

» autor: daniMate

#96 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

jacm — Sat, 06 Apr 2013 08:34:11 +0000

#65 aún a riesgo de repetirme, te apoyo en tu comentario indicando el nombre de un autor defensor a ultranza de la abstención como apoyo al régimen. Franco.

Franco siempre defendió que no había que votar. Eso era de países comunistas. En España además era del todo innecesario porque los que mandaban habían sido elegido por Dios ( sí, eso decía Franco, a ver si os creéis los jóvenes que esas ideas las ha inventado Wert).

Por eso me duele mucho ver defender aquí las ideas de Franco pretendiendo cambiar algo. No estoy para nada de acuerdo con el sistema actual. Quiero cambiarlo, pero hacia delante, no a lo de antes.

» autor: jacm

#95 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

uno_d_tantos — Sat, 06 Apr 2013 08:33:58 +0000

#10 Hombre, gobernaría el PPSOE y lo venderían como un gobierno de salvación nacional, cuando lo único que harían es ganar tiempo para que los amigos rezagados que todavía no han escondido toda la pasta que han mangoneado en un país lejano, la pudiesen sacar.

» autor: uno_d_tantos

#94 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--126779-- — Sat, 06 Apr 2013 08:33:41 +0000

Algo se está haciendo mal en los movimientos sociales cuando el número de personas que desiste de cambiar el gobierno es tan elevado. Algo va mal, si tanta gente deja de creer que se pueda cambiar algo y decide que otros decidan. MAL. La abstención es el camino de los que abandonan toda esperanza.

» autor: --126779--

#93 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

daniMate — Sat, 06 Apr 2013 08:33:22 +0000

#76 MIra, antes de hacer algo así debes conocer las reglas del juego para saber las consecuencias que tiene tu acto, no sea que en el fondo estés actuando en contra de tus objetivos

Votar en blanco es un chorrada. ¿Por qué?

Primero, los votos en blanco no están representados. Es tu forma de decir "no estoy de acuerdo" pero a esta gente se la pela tu opinión. A ellos les importan los escaños.

Los votos en blanco son votos computados. Eso pone las cosas más difíciles para los partidos pequeños, ya que con más votos computados, es más difícil conseguir el primer escaños. En consecuencia, estás beneficiando aun más a los partidos grandes, que se quedarán con ese escaño. Es decir, más poder para ellos.

Es decir, VOTAR EN BLANCO es PEOR aun que abstener.
Va en contra de tu objetivo, si este es quitar poder a los caraduras.

Así que, la próxima vez, toma partido y vota a alguien que realmente les pueda quitar poder.

No pasa nada si al cabo de cuatro año ves que el partido al que votaste tampoco funciona, porque puedes cambiar tu voto para las próximas.

» autor: daniMate

#92 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--159598-- — Sat, 06 Apr 2013 08:31:53 +0000

#84 Votar minoritarios puede cambiar el rumbo de las cosas. LEER PROGRAMAS ELECTORALES.

El problema viene cuando te has leído todos los programas electorales y no encuentras ninguno que te guste.

No soy de derechas, así que todos los partidos de esa cuerda quedan automáticamente excluidos (junto con el PSOE). Tampoco soy comunista; unos cuantos más a la basura. IU ni me gusta ni me convence. Vamos quedándonos sin opciones. Tampoco soy nacionalista...

¿Qué hago? ¿Votar "el mal menor"? 30 años de "votar al mal menor" dan fe de que hacer eso es un error absoluto.

Y ni siquiera he tocado el tema de la injusticia del sistema representativo y del cálculo de votos, que sólo por eso cualquiera con conciencia ya se abstendría de votar hasta que no cambiasen las reglas.

» autor: --159598--

#91 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

daniMate — Sat, 06 Apr 2013 08:30:55 +0000

» autor: daniMate

#90 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

gelatti — Sat, 06 Apr 2013 08:26:55 +0000

Me parece una encuesta cocinada para asustar y espabilar a los votantes del PP...

» autor: gelatti

#89 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

daniMate — Sat, 06 Apr 2013 08:26:53 +0000

LA ABSTENCIÓN ES UN MIERDA.

Es la pasividad justificada.

Jamás cambió nada en ningún sitio quedándose la gente en su casa.

LA ABSTENCIÓN BENEFICIA A LOS GRANDES y eso es lo que demuestra este estudio.

Si la gente no vota a ellos se la pela, porque consiguen los mismos escaños con menos votos.

A ver si aprendemos algo de como va una democracia (participativa o representativa). Si el ciudadano no participa de forma activa donde debe hacerlo, al final, estamos dejando que se hagan con el poder los caraduras.

Quejarse en el bar no sirve de nada, ni hacer chistes buenísimos en internet, ni siquiera ir de manifestación sirve si cuando hay que votar la gente se queda en casa.

Si no te gustan estos, vota a otros, y si no te gusta ninguno, monta un partido político con los que piensan como tú.

» autor: daniMate

#88 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

daniMate — Sat, 06 Apr 2013 08:26:36 +0000

#2 ¿¿No sabes leer?? Fíjate en la columna de los escaños obtenidos. El PSOE incluso sube en número de escaños.

El batacazo te lo inventas tú. Que saquen menos votos no les preocupa, les preocuparía perder poder, es decir, escaños, y eso no pasa porque 20 millones decidirán quedarse en casa y dejar que las cosas sigan igual.

» autor: daniMate

#87 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

jacm — Sat, 06 Apr 2013 08:26:13 +0000

#33 la abstención no lleva a una nueva constitución. Lleva a lo antes de esta constitución.

No vengas a alabar a Franco diciendo que lo bueno es no votar. Franco lo mantuvo durante sus 40 años de dictadura: votar es malo. A ver si conseguimos que tú no sigas su secuela.

» autor: jacm

#86 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

bensidheseleccion — Sat, 06 Apr 2013 08:25:35 +0000

#82 Pan para hoy hambre para mañana.

» autor: bensidheseleccion

#85 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--159598-- — Sat, 06 Apr 2013 08:24:25 +0000

#76 Eso no es del todo cierto, puedes votar en blanco y que ademas sea representado.

Ya me dirás cómo, si no has votado por nadie. Dentro de la perversión del sistema electoral, el voto en blanco es la mayor pamplinada que puede hacer un votante.

Yo en las ultimas de euskadi vote a Escaños en blanco y mi voto conto de verdad.

Sí, contó para el partido mayoritario, que vio aumentados los índices de participación y con ellos el escalón del resto de partidos para igualarle.

De todas formas no hace falta que votes a Escaños en blanco. Simplemente votando en blanco consigues exactamente lo mismo, que es aumentar la barrera para todos los partidos minoritarios (esos que se supone que van a arreglar España porque ni son corruptos ni nada y todo lo que tienen son excelentes ideas frescas).

Escaños en blanco es la enésima chorrada creada por los típicos cabezones que no saben cómo funciona el sistema electoral, no tienen ninguna intención de informarse y disponen de demasiado tiempo libre.

» autor: --159598--

#84 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

Paradisio — Sat, 06 Apr 2013 08:24:19 +0000

Este desconténto es maravilloso. Hay que decirle a la gente (nuestros abuelos, amogos, padres...)que las cosas que han dicho no son realidad:

- Votar en blanco no perjudica, sino que beneficia a los grandes.
- Meter una rodaja de chorizo en las urnas idem de lo mismo.
- Votar minoritarios puede cambiar el rumbo de las cosas. LEER PROGRAMAS ELECTORALES.

» autor: Paradisio

#83 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

Dab — Sat, 06 Apr 2013 08:23:58 +0000

¡Qué gran sistema electoral tenemos! Un partido pierde dos millones y medio de votantes, no obstante aumenta su representación entre 4 y 10 diputados

» autor: Dab

#82 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

techjb — Sat, 06 Apr 2013 08:22:57 +0000

La unica solución que veo es que la gente se enteré de de que no votar es contribuir al problema. Una fuerte campaña en plan "vota a partidos minoritarios", orquestada por los partidos minoritarios es lo único que podría hacer sacar a los diputados del ppsoe del congreso.

» autor: techjb

#81 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

bensidheseleccion — Sat, 06 Apr 2013 08:20:53 +0000

#46 Exactamente, no es lo mismo, votar cada cuatro años es infinitamente peor que abstenerse, cuando votas cada cuatro años estás legitimando eso mismo, votar cada cuatro años, la fiesta de la paloma, eso no es democracia, pero tu la estás alimentando, estás dando de comer al ogro.

» autor: bensidheseleccion

#80 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

War_lothar — Sat, 06 Apr 2013 08:18:43 +0000

#6 No pasaría absolutamente nada ni tendría la más mínima relevancia. Por poner un ejemplo de un país grande que hay más e incluso con porcentajes mayores en EEUU se han dado elecciones con más del 50% de abstención. Eso es solo ser ingenuo.

» autor: War_lothar

#79 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--153225-- — Sat, 06 Apr 2013 08:18:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#78 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--159598-- — Sat, 06 Apr 2013 08:17:09 +0000

#65 Muchos autores defienden que la abstención demuestra confianza en el sistema.

Sí. Son los mismos autores que defienden que vayas a votar "a quien sea", preferiblemente a su partido.

No sé exactamente que espera que ocurra la gente que no vota.

Es lo mismo que me pasa a mí con la gente que vota, que no sé exactamente qué esperan.

» autor: --159598--

#77 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--153225-- — Sat, 06 Apr 2013 08:16:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#76 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

Sh0ni0 — Sat, 06 Apr 2013 08:16:02 +0000

#52 Eso no es del todo cierto, puedes votar en blanco y que ademas sea representado. Yo en las ultimas de euskadi vote a Escaños en blanco y mi voto conto de verdad. No se porque la gente vota en blanco sin papeleta cuando existe la opcion de hacerlo con papeleta y dado el caso quede bien clara la desconfianza en los politicos en el reparto de sillas. Ademas como extra se ahorraria algo en sueldos.

» autor: Sh0ni0

#75 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

viejayeguagris — Sat, 06 Apr 2013 08:15:35 +0000

#70 Como el PNV. En una muestra tan pequeña es normal que pueda ocurrir algo así. Lo considero un error, no me da la impresiòn de que haya menor apoyo a Amaiur, todo lo contrario

En ningún momento he tratado de ser riguroso. He dado mi opinión personal como he remarcado con mi manera de escribir.

Si resulta que en menéame este tipo de comentarios no son válidos (igual han cambiado las normas y no me he enterado) y sólo se permiten comentarios con fundamentos estadísticos y enlazando obligatoriamente las fuentes de donde sacamos información, por favor, házmelo saber. Gracias.

» autor: viejayeguagris

#74 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--159598-- — Sat, 06 Apr 2013 08:12:40 +0000

#52 O sea: votando al PPSOE.

Pero claro, la culpa luego es "de los abstencionistas"

» autor: --159598--

#73 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

Milkhouse — Sat, 06 Apr 2013 08:11:47 +0000

#2 Si, los del PP no duermen cuando ven que la abstención sube.... creo que van a dimitri....ooopppsss!!!

» autor: Milkhouse

#72 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

Ultimatum — Sat, 06 Apr 2013 08:09:43 +0000

Muy bien chavales, el país se va a tomar por culo y vosotros en casa sin votar.

» autor: Ultimatum

#71 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--333391-- — Sat, 06 Apr 2013 08:07:04 +0000

Mirando la encuesta no se me ocurre otra cosa que pensar que españa no tiene solución.

Supongo que para que el PPSOE perdiera las elecciones, sus politicos deberían ir casa por casa dando a la gente con un bate de beisbol, violando a las niñas o algo parecido...

» autor: --333391--

#70 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--153225-- — Sat, 06 Apr 2013 08:07:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#69 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

viejayeguagris — Sat, 06 Apr 2013 08:06:05 +0000

#66 En mi impresión.

» autor: viejayeguagris

#68 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

ellen_james — Sat, 06 Apr 2013 08:05:36 +0000

#65 Esa me la sé: El milagro de los panes y los peces.
Que bonito es tener fe!!!

» autor: ellen_james

#67 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

fmr1 — Sat, 06 Apr 2013 08:04:33 +0000

#50 pues si sale en los escrutinios, no se lee, o se quita. A ver si crees que esto les importa un mojón. Si han ganado prometiendo lo contrario de lo que han hecho. Mas que esto, ya es difícil hacer (salvo cambiar las leyes para que ya no haya mas elecciones para gobernar eternamente)

» autor: fmr1

#66 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--153225-- — Sat, 06 Apr 2013 08:04:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#65 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--333532-- — Sat, 06 Apr 2013 08:03:43 +0000

#6 Esa es tu visión interesada de la abstención. Muchos autores defienden que la abstención demuestra confianza en el sistema.

No sé exactamente que espera que ocurra la gente que no vota.

» autor: --333532--

#64 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

ellen_james — Sat, 06 Apr 2013 08:02:32 +0000

#61 Bueno al menos a ti te hacen caso.

» autor: ellen_james

#63 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

areska — Sat, 06 Apr 2013 08:02:07 +0000

Para mí, este es el dato: "la abstención superaría los VEINTE MILLONES de ciudadanos, sobre un censo electoral de TREINTA Y SEIS MILLONES".

Le llaman democracia y no lo es, le llaman democracia y no lo es, oe oe oe...

» autor: areska

#62 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

viejayeguagris — Sat, 06 Apr 2013 08:01:41 +0000

#44 Como el PNV. En una muestra tan pequeña es normal que pueda ocurrir algo así. Lo considero un error, no me da la impresiòn de que haya menor apoyo a Amaiur, todo lo contrario.

» autor: viejayeguagris

#61 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

fmr1 — Sat, 06 Apr 2013 08:00:21 +0000

Chicos, la abstención es muy respetable, pero no sirve para N-A-D-A. Con la cara de amianto que tienen nuestros representantes, ni siquiera la mencionaran, se aferrarán a las mayorías que surjan y comunicaran a sus "opinadores" que dasactiven cualquier opinion en los medios encaminada a ponerla de relieve. Los votos son importantes para quitarle porcentaje (que no votos) a esta panda que corruptos que lleva gobernando desde la transición (o antes).

» autor: fmr1

#60 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

Neochange — Sat, 06 Apr 2013 08:00:02 +0000

#6 lo dices de partidos que durante las elecciones venderían a su madre, o se inventan promesas imposibles de llevar a cabo con tal de gobernar. Si pasara lo qué dice la encuesta, simplemente gobernarian y sacarían pecho por tener mayoría

» autor: Neochange

#59 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

Paradisio — Sat, 06 Apr 2013 07:54:10 +0000

Hay que mover a nuestros conocidos a votar. Hay más universo tras PPPSOE

» autor: Paradisio

#58 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

catenazo — Sat, 06 Apr 2013 07:51:27 +0000

#40 gaussianos.com/el-tamano-de-la-muestra-importa-pero-quizas-no-de-la-ma

Aunque, como se plantea en los comentarios, lo difícil es tomar una muestra verdaderamente representativa y no condicionar la respuesta. Pero matemáticamente sí se puede.

» autor: catenazo

#57 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

ellen_james — Sat, 06 Apr 2013 07:49:29 +0000

#55 ¿Más allá? ¿Qué quieres decir?

» autor: ellen_james

#56 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

ellen_james — Sat, 06 Apr 2013 07:48:57 +0000

#54 Animo.

» autor: ellen_james

#55 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

allioli — Sat, 06 Apr 2013 07:47:34 +0000

#43 Yo diría que si aprende. Cualquiera sabe que votar no sirve de nada. Busca algún programa que te calcule escaños según votos y lo verás. Los partidos minoritarios nunca van a aglutinar a la gente, y aunque multipliquen por diez sus votos estos seguirán desperdigados y eliminados por el sistema electoral. Da igual a quien votes, grandes o pequeños. Hay que pensar más allá

» autor: allioli

#54 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

waylan — Sat, 06 Apr 2013 07:47:25 +0000

#53 Que no hombre, que seguiré votando en blanco.

» autor: waylan

#53 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

ellen_james — Sat, 06 Apr 2013 07:46:15 +0000

#52 Pues casi mejor vota nulo. Es lo que pienso hacer yo. Si votaste en blanco las pasadas elecciones, votaste al PP.

» autor: ellen_james

#52 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

waylan — Sat, 06 Apr 2013 07:44:30 +0000

#30 Yo pienso seguir votando en blanco mientras no haya algo parecido a una alternativa.

» autor: waylan

#51 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

ellen_james — Sat, 06 Apr 2013 07:43:43 +0000

Dios...16 Toniscantós en el Congreso...HUIR!!!!!

» autor: ellen_james

#50 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

waylan — Sat, 06 Apr 2013 07:43:21 +0000

#2 Desde mi punto de vista la abstención es una forma de decir que no nos importa. El voto en blanco duele más. Ese sí que sale en los escrutinios. Y no me digas que es votar al partido ganador, porque ese partido ganará igualmente.

» autor: waylan

#49 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

Bender77 — Sat, 06 Apr 2013 07:42:00 +0000

Todavía habría cuatro millones de imbéciles votando al PP. Desmoralizante.

» autor: Bender77

#48 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

Grindkore — Sat, 06 Apr 2013 07:40:51 +0000

Siguen habiendo en Españistan un total de 8.693.000 de subnormales.
Hay políticos de mierda porque hay votantes de mierda.

» autor: Grindkore

#47 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--329594-- — Sat, 06 Apr 2013 07:38:49 +0000

#36 El problema es que la mayoría de gente que no vota, si votara votaría al PPSOE.
El PP y el PSOE suman un 60% de votos, lo que implicaría más de un 70% del congreso de los diputados, más que suficiente para hacer lo que les diera la gana (cambio de constitución incluido)
Y lo peor de todo es que paraece que tanto el PP como el PSOE tienen el límite en el 30% del electorado, de ahí no bajan. Así que seguramente, por muy mal que vaya la cosa, el PPSOE ganará las elecciones y la crisis segurá su curso.

» autor: --329594--

#46 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

Catacroc — Sat, 06 Apr 2013 07:36:25 +0000

La abstencion no cambia nada. Si queréis que algo cambie hay que moverse para conseguirlo, no quedarse quieto. No digo que limitarse a votar cada 4 años sea democracia, pero es muchísimo mas que abstenerse. Ademas de votar hay que participar en los partidos y si no hay uno que te guste pues te creas uno, si en lugar de partidos prefieres asambleas populares pues te creas uno y cuando la gente de de el poder presentas una ley para dar poder a asambleas. Existe un sistema y se puede usar para que haga lo que nosotros queremos como lo han usado el PPSOE para destrozar el país.

» autor: Catacroc

#45 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--153225-- — Sat, 06 Apr 2013 07:24:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#44 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--153225-- — Sat, 06 Apr 2013 07:20:24 +0000

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» autor: --153225--

#43 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--241737-- — Sat, 06 Apr 2013 07:17:51 +0000

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» autor: --241737--

#42 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--142346-- — Sat, 06 Apr 2013 07:16:44 +0000

#5 #6 #8 Mirad chicos, yo no creo en la democracia representativa y soy partidario de algo más directo pero en cuanto a las elecciones con partidos siempre he tenido claro una cosa. Un partido político que gane unas elecciones siempre las ganará y nunca rechazará esa posibilidad aunque haya una altísima abstención (aunque sea activa).

En el Pais Vasco, un partido sacó 11 votos ante casi 300 en blanco en un pueblo y se veía totalmente legitimado pra gobernar. Un ejemplo es la aprobación del Estatuto de Autonomía de Galicia, que se aprobó con sólo un 28,27% de participación (estaba buscando algunos en Europa de un 20% de participación en Eslovenia y cosas así pero no lo he encontrado. No se si la fuente es correcta (wikipedia).

Un partido nunca dirá sólo ha participado un 30% de la población porque no nos quieren, dirán vamos a hacerlo lo mejor que podamos para que en las próximas elecciones se sientan atraídos por nuestro programa. Aunque ganaran con un 10%, si no hay una norma que lo impida, la abstención nunca deslegitimaría los resultados para un partido.

» autor: --142346--

#41 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

txillo — Sat, 06 Apr 2013 07:13:49 +0000

Una muestra más de lo que es una dictadura:

IU con 2.000.000 votos tendría 25 escaños. PP y PSOE con 4.000.000 tendrían 50 125 escaños cada uno.

» autor: txillo

#40 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

prls — Sat, 06 Apr 2013 06:56:00 +0000

No me explico cómo han obtenido algunos de los datos (sin sentirse un poco artista)
Por ejemplo:
Con una muestra de 1100 personas, teniendo en cuenta la participación (44,3%) = 487 votos. Se pueden obtener variaciones en los % tan precisas como: 0,30% (PRC), 0,31% PSM-EN, 0,32% (GEROA BAI)??
A mí, para ese conjunto formado por 487 personas, las matemáticas que recuerdo no me permiten ser tan preciso, 100/487 = 0,205. 1 voto en esta encuesta reflejaría 0,20%, 2 votos = 0,41%, 3 votos = 0,61%, …
Me espero unas horas antes de votar “errónea”, para ver si alguien me demuestra que el equivocado soy yo.

» autor: prls

#39 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

colescara — Sat, 06 Apr 2013 06:33:10 +0000

La abstención es un grave error. Aunque deslegitima al Gobierno, ellos ya han demostrado que les da lo mismo. Un gobierno que sube al poder con mentiras es ilegítimo, pero allí están.

Para que la abstención sea útil no debe votar nadie, y eso no va a suceder. Los afiliados, los beneficiados y los enchufados, que son muchos, seguirán votando.

La unión de PP y PSOE en un gobierno de coalición para seguir gobernando es la solución para que sigan saqueando el país.

Es verdad que yo tampoco me creo esos datos, pero si la mitad es cierta, tenemos un grave problema mental.

» autor: colescara

#38 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

LeonardoQuispe — Sat, 06 Apr 2013 05:08:11 +0000

Esa encuesta es un timo, subida de 400.000 votos de IU, y de 160.000 de UPYD.
Ni de coña

» autor: LeonardoQuispe

#37 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

Mark_ — Sat, 06 Apr 2013 03:48:27 +0000

Lo que este país necesita en éste momento es un partido que vaya más allá de la absurda creencia que "si no eres de izquierdas, eres de derechas". La única política que se puede llevar a cabo ahora es la de reactivar la producción, invertir en I+D+I, mejora severa de la Educación a todos los niveles para recuperarnos cuanto antes del desastre en el que vivimos y que ya ha fabricado una generación perdida por completo.

Las cuestiones ideológicas creo que pueden esperar.

Lástima que no exista algo así, y dudo mucho que vaya a aparecer. Me temo mucho que el PP volvería a ganar y una segunda legislatura sería sencillamente...castastrofica comparada con esta, que ya es decir.

» autor: Mark_

#36 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--179407-- — Sat, 06 Apr 2013 03:39:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --179407--

#35 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--352976-- — Sat, 06 Apr 2013 03:13:44 +0000

Menudo sistema electoral de mierda. IU, con la mitad de votos que el PSOE, no saca ni una cuarta parte de los escaños que obtiene éste. Y a esto le llaman democracia...

» autor: --352976--

#34 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

paleociencia — Sat, 06 Apr 2013 03:06:27 +0000

Me recuerda más a Grecia que a Italia. Una Siriza con IU, AMAIUR, ERC, EQUO, BNG, COMPROMIS,CUP se llevaría unos 3.306 millones de votantes. Probablemente le robaría votos al PSOE e incluso podría quedar por encima de el. En el mejor de los casos la tercera parte del hemiciclo. PPSOE sigue gobernando. Difícil imaginar a todos esos juntos, de cualquier forma.

Yo alucino con los que defendéis la abstención.

» autor: paleociencia

#33 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--319457-- — Sat, 06 Apr 2013 02:23:50 +0000

Abstención es el camino para llegar a una nueva constitución!

» autor: --319457--

#32 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

albertiño12 — Sat, 06 Apr 2013 02:18:08 +0000

Con los medios hablando todo el día del PPSOE, algo de CIU y PNV y sin apenas mencionar a IU o UPyD (de EQUO mejor ni hablamos) veo muy difícil el fin del bipartidismo.

Si a eso le añadimos la injusta ley electoral que regala escaños al PPSOE y se los roba a IU, UPyD o EQUO ya tienen los poderosos todo atado y bien atado.

Así habría quedado el parlamento si todos los votos hubiesen valido lo mismo:

PP: -28
PSOE: -8
IU: +14
UPyD: +12
Otros: +13 (por ejemplo, EQUO pasaría de 0 a 3 diputados)

Resumen:

PPSOE: +36 escaños;
IU, UPyD, EQUO, Otros: -39

noticias.lainformacion.com/elecciones-generales/elecciones-generales-2
www.meneame.net/story/elecciones-20n-asi-quedaria-parlamento-todos-vot

» autor: albertiño12

#31 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

Rodin — Sat, 06 Apr 2013 02:17:06 +0000

#30 A mi el dato de la abstención me parece muy revelador, pero como indico en #18 no vale para nada: Le das más poder a los que votan, porque en España no existe un mínimo de participación para considerar las elecciones nulas.

» autor: Rodin

#30 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

albertiño12 — Sat, 06 Apr 2013 02:13:31 +0000

#2 Pues a mí me parecen unos datos muy preocupantes: los votantes más fieles del PPSOE, aunque menos, les seguirán votando mientras los más críticos se sumarán a los que ya se abstenían en anteriores elecciones. Resultado: Ganan los de siempre.

Estos son los resultados de abstenerse:

En Galicia aumentó la abstención en casi un 30% ¿Cuál fué el resultado? Que el PP amplió su mayoría absoluta:

............................................(2012)--(2009)

Total votantes..1.481.379-------54,91%---64,43%
Abstención......1.216.338-------45,09%---35,57%
Votos nulos..........37.531--------2,53%-----0,89%
Votos en branco.....38.448-------2,66%----1,66%

resultados2012.xunta.es/11AU/DAU11999CM_L1.htm?d=0

Con este ejemplo queda demostrado que aunque haya un aumento considerable de la abstención a los partidos ganadores y al sistema les trae sin cuidado. Incluso agradecen que los votantes más críticos no acudan a votar. De hecho la conclusión que sacó Feijó tras las elecciones fué que los ciudadanos habían respaldado su política de recortes

_________________________PARA EVITAR LA DICTADURA DEL PPSOE:______________________

-Nunca, jamás de los jamases, votar en blanco. Perjudica gravemente a los partidos políticos minoritarios.
-No votar nulo, ya que no sirve de nada.
-No abstenerse, ya que no sirve de nada.
-VOTAR A PARTIDOS MINORITARIOS QUE TENGAN ALGUNA POSIBILIDAD (O a los que representen mejor tus ideas).

*JOSE LUIS SAMPEDRO, ARCADI OLIVERES, JUAN TORRES, VICENÇ NAVARRO, ZINN HOWARD, NOAM CHOMSKY y muchas más personas que llevan toda su vida en movimientos sociales, también recomiendan votar al partido minoritario que, aunque no sea perfecto, se aproxime más a nuestras ideas.

(Y después de haber votado, volver a la calle a manifestarnos por nuestros derechos. Porque la democracia no es sólo votar cada cuatro años y dar un cheque en blanco al partido al que votemos).

Aquí lo explican: www.solosequenosenada.com/2011/04/05/como-hackear-unas-elecciones-gene

"Si buscas resultados distintos, no hagas siempre lo mismo". A. Einstein.

(Por cierto, por fín una encuesta en la que se incluye a los partidos minoritarios).

» autor: albertiño12

#29 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

antroxu — Sat, 06 Apr 2013 01:36:16 +0000

Pacto PPSOE a la vista y esperemos q sea más pronto que tarde.

» autor: antroxu

#28 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

pkreuzt — Sat, 06 Apr 2013 01:22:51 +0000

Pero esto es lo de siempre, mientras la abstención se considere totalmente vacía de contenido político, el sistema seguirá sin hacer nada al respecto, porque incluso les favorece. Aunque se escuche mucho esto, es hora de un nuevo proceso constituyente. Y si quien está en el poder no lo permite, se avecinan problemas más gordos.

» autor: pkreuzt

#27 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

Toro_Trönzen_Galimbiêr — Sat, 06 Apr 2013 01:14:32 +0000

#22 Éso dependerá de lo que hagan los otros 7, porque como les de por no votar, votar en blanco o votar nulo, nos la comemos con patatas "one more time". En España no existe un mínimo de porcentaje de participación para no dar victorioso a un partido con mayoría absoluta con un 15 o un 20% de participación. Es jodido, pero es así. En España PP y PSOE podrían gobernar con la mitad de los votos que obtienen ahora mismo (si se les da mal a otros partidos aún con mucho menos).

» autor: Toro_Trönzen_Galimbiêr

#26 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--362907-- — Sat, 06 Apr 2013 01:12:07 +0000

#24 Sí, he pensado lo mismo, con esos resultados el país sería ingobernable.

» autor: --362907--

#25 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--345413-- — Sat, 06 Apr 2013 01:11:15 +0000

#2 Bueno, no empecemos a chuparnos las pollas todavía.

Queda trabajo. I have a dream: un 67% (2/3) de abstención.

» autor: --345413--

#24 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

Dreammer — Sat, 06 Apr 2013 01:07:47 +0000

Qué curioso. PP y PSOE, prácticamente en un empate técnico, y necesitando el apoyo de otros partidos para formar Gobierno.

¿A qué me recuerda esto? ¿No es una una situación prácticamente idéntica a la actual de Italia, de sus recientes comicios?

» autor: Dreammer

#23 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

drjcb — Sat, 06 Apr 2013 01:05:40 +0000

#8 Ahora el PP con mayoría absoluta, con el tema del escrache están siendo hostigados los políticos de forma tímida en su casa. Si llegan las elecciones y se dan estos resultados, no querría estar en el pellejo de ninguno de los políticos del parlamento y cuando digo ninguno me refiero a todos, UPyD e IU. Esto no es un problema de ideología, es de sistema que permite que la corrupción campe a sus anchas.

» autor: drjcb

#22 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

albper — Sat, 06 Apr 2013 01:05:05 +0000

#19 Perder 6,4 millones de votos es un batacazo.

Solo 1 de cada 8 ciudadanos con derecho a voto, apoya al PP. No se puede gobernar contra el pueblo.

» autor: albper

#21 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--362907-- — Sat, 06 Apr 2013 01:02:56 +0000

#14 #16 Sí que las hay, que se quieran meter en política es otra cosa.

» autor: --362907--

#20 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--297311-- — Sat, 06 Apr 2013 01:02:42 +0000

Esta encuesta me parece que está maquillada como siempre. Muchas empresas de estadística trabajan para el estado y La intención de voto a partidos minoritarios cuando alcanza un tope fijado, deja de contabilizarse.

Es interesante que la abstención sea tan alta, eso deslegitima a los partidos causantes de la crisis: PP y PSOE y por ende, también deslegitima este sistema que ya no contaría con el respaldo mayoritario de los ciudadanos.

Probablemente impongan un “gobierno civil” tecnocrático autoritario por un pacto de los partidos políticos mayoritarios y los agentes sociales institucionalizados como (UGT y CCOO). Descarto la idea de que pueda haber un golpe de estado causado por militares, no hay nada más caduco que pensar en señores bigotudos de uniforme encañonando próceres de la patria. “Europa no lo permitirá”. Tengo entendido que se barajan nombres para ese gobierno de concentración nacional. Y no teman, serán los propios ciudadanos los que (llegado el caso) clamarán por la mutilación de sus derechos.

» autor: --297311--

#19 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

Toro_Trönzen_Galimbiêr — Sat, 06 Apr 2013 00:59:53 +0000

#2 El batacazo te lo imaginas tú en tu mundo ideal, me parece a mí. Aquí lo único que se ve es una tendencia a la baja a votar a los dos mayoritarios, pero siguen aglutinando más del 56% de los votos (aquí no ha cambiado nada y si ha cambiado el cambio tiene pinta de ser muy lento, en el camino la palma gente, recordemos).

Las últimas elecciones generales ya dieron muestras de la tendencia al abscentismo y al voto en blanco y nulo de los españoles y nadie en el PP se acordó de la suma de éstos votos (que hubieran sido la 2º fuerza política) y tampoco nadie del PSOE se dió cuenta. ¿Coincidencia o es que les importa una mierda? (no hace falta contestar).

Lo dicho, país perdido sin remisión.

» autor: Toro_Trönzen_Galimbiêr

#18 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

Rodin — Sat, 06 Apr 2013 00:59:28 +0000

#5 Pensaba que había un % de abstenciones que obligasen a repetir unas elecciones, pero parece que por ley no lo hay: El no-voto o abstención en el sistema electoral español, es no válido y no cuenta a la hora de repartir los escaños, solo en países donde el voto es obligatorio, tienen un verdadero valor activista.- Le das más poder a los que votan, porque en España no existe un mínimo de participación para considerar las elecciones nulas. {Casos: Referendun para la Constitución EU casi un 60% abstención, y se consideró un éxito de SÍ con el 76% de votos (válidos) a favor. Estatuto Catalán, más de 50% abstención, se consideró un éxito con un SÍ del 73% votos (válidos). Alicante elecciones 2008 menos del 50% votos válidos, menos del 50% de los votos válidos votaron PP, resultado mayoría absoluta.} Los políticos siempre obviarán la abstención o la interpretarán según el momento y su propio interés. - Las altas participaciones electorales han generado cambios en la toma de poder y la baja abstención ha coincidido con cambio de gobiernos. n-1.cc/pages/view/892951/opciones-de-voto-en-espana-abstencion-nulo-bl
cc #19

» autor: Rodin

#17 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--362907-- — Sat, 06 Apr 2013 00:57:55 +0000

55-44. Ahora mismo las organizaciones políticas habrían perdido el partido.

Pero bueno, tal como son los principales partidos, estarán haciendo sus planes contando con que un escaño saldrá más barato en votos.

» autor: --362907--

#16 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--167347-- — Sat, 06 Apr 2013 00:51:13 +0000

#11 Yo digo lo mismo, no la conozco, tampoco soy un entendido, me abstengo de votar esto.

#14 Las hay, yo ya conozco a algunas personas excelentes, de un nivel intelectual y político que no se suele ver por España, pero son desconocidos.

» autor: --167347--

#15 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

señorpatata — Sat, 06 Apr 2013 00:48:29 +0000

#7 25% de enchufados dirás. ¿no?

» autor: señorpatata

#14 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

Rodin — Sat, 06 Apr 2013 00:48:20 +0000

#8 No se radioman, yo también soy receloso con respecto a la clase política que tenemos, pero me da que si ocurriese, pasarían mucho miedo.
#9 Sin lugar a dudas, ¿pero no crees que en este país tiene que haber personas capaces?

» autor: Rodin

#13 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--300772-- — Sat, 06 Apr 2013 00:45:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --300772--

#12 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

Rodin — Sat, 06 Apr 2013 00:43:36 +0000

#11 Salen de: www.celeste-tel.es/

» autor: Rodin

#11 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--300772-- — Sat, 06 Apr 2013 00:41:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --300772--

#10 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--359582-- — Sat, 06 Apr 2013 00:40:17 +0000

#3 #4 no seguirían gobernando. El PP no tendría mayoría absoluta ni pactando con UPYD; y el PSOE tampoco con IU. Con lo cual se iría a un tripartito como mínimo que les impondría el cambio de la ley electoral, poque el PP no podría governar en minoría, y un pacto PP-PSOE acabaría de destruir a los dos partidos.

» autor: --359582--

#9 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--167347-- — Sat, 06 Apr 2013 00:39:53 +0000

#6 Sin alternativa, no hay nada.

» autor: --167347--

#8 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--198199-- — Sat, 06 Apr 2013 00:39:44 +0000

#6 ¿Tú realmente crees que si alguno de estos partidos, el que sea, consigue mayoría absoluta no con el 60% de abstención, sino con el 90%, no se va a aferrar a la poltrona por cuatro años como si les fuese la vida en ello?

Yo no tengo ninguna duda.

» autor: --198199--

#7 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--352926-- — Sat, 06 Apr 2013 00:38:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --352926--

#6 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

Rodin — Sat, 06 Apr 2013 00:37:13 +0000

#3 En cuanto al tema de la abstención:
El abstencionismo le quita legitimidad a la elección porque la no-participación implica la presunción de: a) ya la negación del ejercicio de este derecho por intimidación, coacción, amenaza o temor; b) ya abstención por impedimento u obstáculo natural o artificial; c) o simplemente abstención por desinterés y apatía. Cualquiera que fuere su causa, la abstención le quita legitimidad a la elección. www.gilbertorojas.com/index18.html Dicho esto si esas previsiones se cumplen el batacazo sería monumental ya que ninguno de los partidos podría gobernar legítimamente. ¿Y que ocurre cuando un gobierno no es legítimo?

» autor: Rodin

#5 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--340921-- — Sat, 06 Apr 2013 00:33:28 +0000

SEria necesaria una abstención del 60 , 65 % para que esto tome otro rumbo.. esta manada de sinveguenzas ppsoistas no deberia tener un puñado de votos ....

Solooooooo la abstención simbolizaria el fracaso de esta puta corruptocracia de mierda , basada en el expolio de unos cuantos golfos ..

» autor: --340921--

#4 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

oliver7 — Sat, 06 Apr 2013 00:30:29 +0000

#2 Y lo peor de todo es que seguirían gobernando.

» autor: oliver7

#3 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

--198199-- — Sat, 06 Apr 2013 00:28:03 +0000

#2 ¿De que sirve un batacazo si uno de los dos va a seguir gobernando presumiblemente con mayoría absoluta?

» autor: --198199--

#2 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

Rodin — Sat, 06 Apr 2013 00:22:11 +0000

Me quedo con esta parte: Por primera vez desde la
reinstauración de la democracia, la abstención superaría los VEINTE MILLONES de ciudadanos, sobre un censo electoral de TREINTA Y SEIS MILLONES. El batacazo de los dos partidos mayoritarios sería monumental según este barómetro, cosa de la que me alegraría.

» autor: Rodin

#1 Barómetro electoral y social Mes de marzo de 2013

sotillo — Sat, 06 Apr 2013 00:22:10 +0000

Después de mirarlo y remirarlo veo que siguen ganando los mismos incluso perdiendo muchos votos, pues nada leña al mono que es de goma

» autor: sotillo