Menéame: comentarios [1869711]

#148 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

--269363-- — Sun, 17 Mar 2013 18:43:56 +0000

#147 Gracias, probaré a jugar al WoL. Eso de la chusma rezagada es música para mis oidos, no quiero que me den pal pelo todos los días, seguro que hay mucho nivel en el HoS (ya he jugado con coreanos en el starcraft1 y era de locos). Si me vicio y mejoro mi nivel ya me compraré la expansión, si me canso será solo un gasto reducido para jugar por placer, sin la presión de la competición

» autor: --269363--

#147 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

light — Sun, 17 Mar 2013 17:47:29 +0000

#146 En primer lugar, parece que te he arrastrado en mi lapsus, es Heart of the Swarm.

El HotS solo no sirve para nada, y el WoL no te valdrá para multiplayer, porque todos los jugadores buenos del ladder ~~nos hemos~~ se han ido a HotS. Si quieres hacerte la campaña de WoL y jugar contra la chusma rezagada... bueno, 20€ tampoco está tan mal.

Si un día les da por cobrar periódicamente, arde Blizzard.

» autor: light

#146 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

--269363-- — Sun, 17 Mar 2013 13:27:25 +0000

#138 OFFTOPIC total

Buenas, casualmente estoy buscando info en internet sobre la compra de este juego y no la encuentro, a ver si me puedes ayudar...

No tengo nada comprado, estoy jugando con la version starter del horde of swarm. Me interesa jugar al multijugador un poco, sin hacerme pro ni nada parecido.

He visto esta web www.xtralife.es/pc-cd-rom/starcraft-ii/5715
Tengo la posibilidad de comprar el wings of liberty por 20€ o el horde of swarm por 35€. Pero parece que para comprar el horde necesitaría haber comprado el wings, lo que eleva el precio a 55€.
1- ¿es cierto eso, si compro unicamente el horde no me servirá para nada?
Por tanto me inclino por compar el wings para ir probando y jugar multiplayer, ya en el futuro veré si lo amplio y pago la expansion
2- ¿lo ves bien, podré jugar al multiplayer, o se me escapa algo?

Lo siguiente es el tema de jugar en multiplayer. Parece que en 6 meses caduca la licencia y hay que pagar mensualmente para seguir jugando. Pero el precio no lo encuentro por ningun lado.
3- ¿cuanto vale, sabes de alguna web donde verlo?

» autor: --269363--

#145 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

ignipa2 — Sun, 17 Mar 2013 11:37:25 +0000

Aquí un comentario que echo en falta (www.meneame.net/story/chipre-solicita-finalmente-rescate-union-europea):

"Vivo y trabajo en Chipre desde hace algún tiempo y según dicen aquí, muchos de los bancos que requieren ayuda económica se debe a las grandes inversiones que han hecho a su vez a empresas y bancos griegos. De hecho, el 70% de los bancos son de origen griego. Por otra parte sí, ya lo ha sugerido un usuario antes, aquí viven como si no hubiera ningún tipo de mañana. A no ser que trabajes en una empresa extranjera, aquí no te hace contrato nadie y siempre están tratando de hacer contratos verbales y el dinero negro fluye que da gusto. El gobierno pedirá en breve el rescate total, normal... si aquí nadie paga al gobierno.

Por otra parte te encuentras tres coches por familia. Y no hablo de cualquier coche, aquí se ve que hay mucho dinero y viven a todo lujo, gracias, sobre todo, al pastizal que dejan aquí los rusos y lo ingleses, que gran parte de ellos se vienen a retirar aquí. Aquí pobreza no hay... Ahora, les vendría bien algunas lecciones cívicas. En fin... "

Nota: Las negritas son mias

» autor: ignipa2

#144 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

Milkhouse — Sun, 17 Mar 2013 09:59:35 +0000

Con las gracias anticipadas del gremio de roba pisos a Frau Merkel.....

» autor: Milkhouse

#143 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

Die_Spinne — Sun, 17 Mar 2013 09:44:24 +0000

#115 Como ha ye dicho en el otro hilo , eso lo dijo el ANTERIOR ministro definanzas (del partido comunista). El anterior gobierno de Chipre hizo cuanto pudo para hacer que el rescate fuese lo menos oneroso para sus ciudadanos, pero hubo elecciones y, como aquí, la mayoria se creyó los cantos de sirena de la derecha que dijo que iba a solucionar los problemas de un plumazo, ya ahora esto es lo que reciben. Lo que ha pasado en Chipre es mucho mas grave aun de lo que nos cuentan desde aquí, por la idiosincrasia de su economia.

» autor: Die_Spinne

#142 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

avpag — Sun, 17 Mar 2013 01:30:56 +0000

#141 lo se lo se, eso son obviedades para cualquier economista o similar lo del petroleo.. va por todas las importaciones que en España no son pocas y lo del pánico bancario es una cuestión de expectativas. Los antecedentes recientes de IVA, recortes y demás hacen que la credibilidad del gobierno esté bajo cero. Una medida así en Chipre, me parece un error tremendo, sabiendo lo que se juegan hay otras formas, y luego que salga Rajoy y diga que aquí ni de coña pasará huele fatal.

Yo esque soy un poco radical y prohibiría según que tipos de ingeniería financiera, especulación con según que cosas (no sea que acabemos como USA especulando con cereales y demás, que aquí creo que no se puede pero por si acaso ni con compañías como monsanto estableciendose por aquí..) e implantaría una tasa Tobin y no pienso en más medidas porque total, ningún eurodiputado leerá por aquí.

A pesar de todo lo que escribo soy bastante optimista y pienso que con turismo (aunque en mi zona es turismo basura) y los empresarios espabilados que surgirán de la necesidad levantaremos cabeza. La putada que se carguen la ciencia que es el futuro. Bueno que me voy por las ramas bona nit

» autor: avpag

#141 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

Aitortxu — Sun, 17 Mar 2013 01:14:47 +0000

#140 "El euro me jodería que se desplomara porque llenar el depósito sería jodido.."

Y si sólo fuese el petróleo...

Sobre tu modo pesimista, en el fondo una crisis generalizada de mero pesimismo en el mejor momento de la economía más saneada del planeta también provocaría un pánico bancario y con toda probabilidad un corralito.

» autor: Aitortxu

#140 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

avpag — Sun, 17 Mar 2013 01:02:27 +0000

#139 con las comisiones que hay (si no sabes moverte), la crisis que dura y dura y acabará contagiando a Alemania y que los bancos por depósitos te ofrecen un interés ridículo, en esos aspectos no perdemos mucho.
El interés parece que seguirá bajo o tenderá a cero, tipo Japón. En todo caso el que se ofrece a los depositantes que no queremos ser el más rico del cementerio o no podemos ahorrar será cero.
El euro me jodería que se desplomara porque llenar el depósito sería jodido..

En cuanto a los ricos, los que pueden tienen el dinero en Suiza y con medidas sociópatas como esta, los que no lo tienen fuera irán espabilando..
Mi opinión, en modo pesimista, si la gente confía en los cracks de bruselas esto es ciencia ficción

» autor: avpag

#139 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

Aitortxu — Sun, 17 Mar 2013 00:46:13 +0000

#135 y #136 A todo esto, ya sabéis que sacar el dinero del banco es apostar en contra del interes y la devaluación de la divisa. Al igual que depositarlo es apostar por la estabilidad de la misma.

» autor: Aitortxu

#138 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

light — Sun, 17 Mar 2013 00:44:51 +0000

#126 Yo estoy apuntado

#122 SE HAN CREADO 80 + 64 = 144€ NUEVOS A TRAVÉS DE LOS PRÉSTAMOS.

Esa cantidad viene de la cantidad prestada a través del proceso. Cuando se hayan pagado de vuelta todos los préstamos, los 100€ que dejó el banco central en primer lugar, desaparecen de la circulación, al ser retirados por éste cuando se los devuelvan…

Erm.... no

Cuando se pagan todos los prestamos, no desaparecen 100€, desaparecen 144€.

PS: Yo tengo excusa, se me ha colgado el Horde of the Swarm.

» autor: light

#137 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

Aitortxu — Sun, 17 Mar 2013 00:43:38 +0000

#133

"chipre sólo un paraíso fiscal" << como si eso quitase importancia a la medida

Pues no le quita importancia, pero la explica en parte, es un país con una presión fiscal muy baja; esta medida (que no me perece correcta ojo) es una forma de retroactivar los cambios y endurecimiento en política fiscal que se han hecho a la vez, no lo olvides.

"que para más inri es bastante pequeña" << claro y por eso nunca aplicarían una medida así en España

La verdad, ni yo no nadie puede afirmar con total certeza que no vaya a pasar eso (o cualquier otra cosa); mi opinión es que no, eso también te lo digo. Y, sí, creo que el tamaño de la inestabildad generada es parte importante de la decisión.

#135 La falacia de la pendiente resbaladiza ya la repasaremos tras la quita que nos viene...

» autor: Aitortxu

#136 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

avpag — Sun, 17 Mar 2013 00:38:05 +0000

por avariciosos se arriesgan a un caída en cadena del sistema bancario. Si en los países llamados PIGS, nos olemos que pasará lo mismo, el dinero se irá debajo del colchón y si caen nuestros bancos caerán los alemanes. Hasta ahora en mi opinión un corralito en España quedaba muy lejos, ahora lo veo posible y también revueltas si se produce..
Como salga Rajoy perjurando que esto no pasará en españa, la mitad de lo poco que me queda en el banco se va al congelador, etiquetado como "ternera", ladrones mirad en el cajón de los calzoncillos porfavor

» autor: avpag

#135 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

Eduardo_Robles — Sun, 17 Mar 2013 00:26:09 +0000

#88 #90 cito aquí comentario leído en www.meneame.net/story/atraco-mano-armada-sin-precedentes-seno-eurozona#41

"Hace un mes el ministro se finanzas chipriota nos ponía de ejemplo para argumentar por qué no habría quitas de depósitos en chipre... da miedo leerlo:

"Chipre no aceptará quitas en los depositantes en ningún caso. Si se tomara esta decisión, los ahorradores se irían del país y el sistema financiero, así como toda la economía, quebraría. No haría falta preparar un programa de ayuda, ya que el país suspendería pagos antes. Esta decisión tendría efectos negativos en toda la Eurozona, ya que ningún ahorrador en la UE sentiría que su dinero está a salvo. Si empieza a haber quitas en los depósitos en Chipre, ¿por qué no le seguiría España, Portugal, Irlanda o cualquier otro país con problemas? Además, la Comisión Europea y el BCE rechazan la quita."

economia.elpais.com/economia/2013/02/15/actualidad/1360962197_741490.h

Relacionada www.meneame.net/story/gobierno-espanol-insiste-encarecidamente-corrali

Esto prácticamente lo confirma, igual que el chipriota decía lo mismo el mes pasado"

» autor: Eduardo_Robles

#134 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

--269363-- — Sun, 17 Mar 2013 00:18:25 +0000

#130 Tienes las respuestas a esas dudas en el artículo siguiente al que enlazaste: natsufan.wordpress.com/2009/10/12/zeitgeist-contrastado-xxx/

Es cierto que el dinero se crea a partir de la deuda (quitando el caso del oro y el dinero que había antes de la aparición de los BC), pero no es cierto que eso suponga que cada billete lleve asociada una deuda con interes que haya que devolver a los bancos centrales, ni que la deuda sea imposible de pagar porque para pagar los intereses la unica forma es por medio de más billetes que generen nuevas deudas y nuevos intereses, etc.

Esta parte es bastante clarificadora:

Los conspiranoicos dicen:

“¿Eres capaz de deducir de dónde ha salido el billete? [...] del banco central que se lo ha prestado a un banco con la promesa de ser devuelto más un interés. Es decir, el billete procede de una deuda que solo podrá saldarse con otro billete igual más otra cantidad en billetes que solo podrán salir de más deuda ya que la única fuente de billetes es el propio banco central.“

Y ahora viene la “ostia” en toda la cara:

1) LOS BILLETES QUE OBTENGA EL BANCO CENTRAL CON LOS INTERESES DE HABER PRESTADO… PASAN COMO BENEFICIO A LA TESORERÍA DEL ESTADO, LA CUAL SE LOS DA A LOS PRESUPUESTOS GENERALES DEL ESTADO PARA QUE EL ESTADO SE LO GASTE DE NUEVO EN NUESTRA SOCIEDAD (seguridad social, pago de funcionarios, etc.)…

El banco central NO ACAPARA DINERO, se lo da año tras año al Estado.

4.5.3. Los beneficios del banco central.

El beneficio del banco central… SE GASTA EN NOSOTROS Y REVIERTE COMO RIQUEZA EN LA ECONOMÍA DEL PAÍS (o, por lo menos, ésa es la teoría y la base tras la que se crearon los bancos centrales estatales, lo que haga el Banco Central de Zimbabwe no es ejemplo de cómo debería funcionar el sistema).

Por eso es bueno que CREZCA la economía de un país… Y POR ESO ES MEJOR QUE EXISTAN LOS BANCOS CENTRALES A QUE NO EXISTAN, como pasaba en la Edad Media. Ahora obtenemos UN beneficio por tener un banco central estatal, que revierte en la sociedad. En la Edad Media, todo el beneficio de los préstamos, iba a parar a la banca privada, redundando en el beneficio de sólo unos pocos banqueros.

En la Edad Media, incluso los Estados pedían dinero a los bancos privados… lo que resultaba en deudas para el país. HOY DÍA, SON LOS BANQUEROS PRIVADOS LOS QUE LE PIDEN PRÉSTAMOS AL BANCO DEL PAÍS (el central)… y sus beneficios van a parar a las arcas del Estado, para (supuesto y teórico) beneficio de sus ciudadanos.

» autor: --269363--

#133 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

Eduardo_Robles — Sun, 17 Mar 2013 00:12:29 +0000

#90

"chipre sólo un paraíso fiscal" << como si eso quitase importancia a la medida
"que para más inri es bastante pequeña" << claro y por eso nunca aplicarían una medida así en España

Yo cuando escucho al gobierno de españa decir "nosotros nooooo vamos a hacer X", ya sé en qué están pensando. Dijeron que no iban a tocar sanidad, que no iban a tocar la educación, que no iban a tocar las pensiones. Todo aquello que se apresuran a negar es una excusa no pedida que grita "culpable". Pero nada, detallitos sin importancia. ¡Estamos en guerra contra Eurasia! ¿O contra quien estamos hoy en guerra hoy Aitortxu? Those who cannot learn from history are doomed to repeat it, badly.

Yo creo que tienen razón en una cosa: es un acuerdo que ofrece un mensaje muy claro sobre la estabilidad del euro - en eso estamos de acuerdo.

» autor: Eduardo_Robles

#132 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

Aitortxu — Sat, 16 Mar 2013 23:49:19 +0000

#130 Buff, vaya mezcla.

Por partes: No confirma lo que dicen los videos, no se de donde sacas esa afirmación

Sí todo el dinero se debe a un banco central, y la misión de este es la estabilidad de la divisa: Ni la estabilidad de los estados (nosotros como electores debemos votar a políticos que hagan bien los deberes) ni la de los sistemas financieros (ya que la regulación bancaria vuelve a ser responsabilidad de cada país).

El BCE no tiene nada que ver con la estabilidad de las cajas, los responsables son los políticos (que elegimos nosotros) y que estaban (y están) en sus consejos de administración.

Como ya se ha dicho antes, el interes del banco central y el de la administración son en muchos aspectos contrarios.

#131 Eres libre de quedarte con las medias verdades que elijas, sacarlas de contexto lo que decidas, y sacar de ellas las conclusiones que te apetezcan, sólo faltaría.

Ahora, entiende tú también que no a todos nos motive hacer lo mismo.

» autor: Aitortxu

#131 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

SHION — Sat, 16 Mar 2013 23:46:42 +0000

#129 A mi con saber que el dinero se crea como deuda a través del crédito me valía y eso fue lo que le pregunté a mi familiar que trabaja en banca, no si el dinero es deuda en si mismo.

» autor: SHION

#130 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

SHION — Sat, 16 Mar 2013 23:42:58 +0000

#127 Pues confirma lo que dicen los vídeos, no la forma "el dinero es deuda" sino la idea de que el dinero se crea a partir del crédito, que es lo que yo quería saber, el resto de que si bonos y esas cosas no me interesa. Como se puede leer discrepa de afirmar que el dinero sea deuda, vale, pero todo el dinero en circulación se debe a un banco central y mientras el sistema siga funcionando pues evidentemente un billete no será deuda en si mismo, es evidente, pero si falla el sistema ocurre el corralito y ya el estado "te expropia" tu dinero en el banco para pagar una deuda y en caso de fallo mas profundo podría suceder que el gobierno pusiera como aval a cada persona y que le dcebamos al banco central a nivel personal X dinero, por lo tanto nuestros billetitos ya serían deuda (aunque no creo que pase).

Es decir todo el dinero que hay en los países con sistema de banco central y dinero fiduciario es dinero "alquilado" a los bancos centrales y todo es un círculo cerrado que funcionará hasta que falle el sistema de verdad. No alcanzo a entender si el BCE es tan competente e independiente de los gobiernos como permitió que las cajas se endeudaran hasta las cejas sin percibir una posible burbuja, salvo intereses oscuros de secuestrarnos a través de la economía y no de las armas pero mejor dejaremos los conspiracionismos...

» autor: SHION

#129 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

Aitortxu — Sat, 16 Mar 2013 23:39:47 +0000

#127 Sobresimplificar de forma tendenciosa es también mentir, si sólo te quedas con las cosas que "no son técnicamente mentira" casi cualquier texto es veraz. Practicamente cualquiera.

» autor: Aitortxu

#128 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

Aitortxu — Sat, 16 Mar 2013 23:32:19 +0000

#124 y #127 Echa un vistazo al enlace de #122

a partir del punto 3.1.1 y a partir de "¿Entendéis? Aquí está la madre del cordero."

» autor: Aitortxu

#127 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

--269363-- — Sat, 16 Mar 2013 23:29:06 +0000

#124 La respuesta la tengo en #122, parece que relmente sí es cierto, sólo que es más complejo de lo que explicaban los videos. otro tema es que sea "malo" o sea "bueno", pero cierto si parece que es.

» autor: --269363--

#126 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

Aitortxu — Sat, 16 Mar 2013 23:28:03 +0000

#125 Jajaja... que mamón...

» autor: Aitortxu

#125 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

light — Sat, 16 Mar 2013 23:21:32 +0000

Yo voy a dejar esto aquí...

www.coursera.org/course/macroeconomics

...y me largo por donde vine.

» autor: light

#124 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

--269363-- — Sat, 16 Mar 2013 23:18:31 +0000

#121 #119 A ver si aclaramos entonces la parte principal del video, el dinero se crea por medio de la deuda, que sería la traduccion de "el dinero es deuda".
Entiendo que es diferente el caso americano del europeo. Los videos son de EEUU, dicen que cuando un banco concede un crédito, solicita a la reserva federal que imprima dinero por dicha cantidad, y se lo preste al banco a bajo interés (el video creo que dice que se lo regala directamente, pero debe ser falso).
En Europa he visto por noticias de medios tradicionales que los bancos de un país (no se si era inglaterra o irlanda) indican regularmente al BC qué cantidad de dinero debe imprimir en base a la cantidad de dinero que se ha creado debido a los créditos concedidos.

¿qué hay de cierto en esto?

» autor: --269363--

#123 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

Aitortxu — Sat, 16 Mar 2013 23:08:41 +0000

#119 Ponerme explicar política monetaria es algo que me queda bastante grande (pero bastante); pero un resumen corto podría ser que:

Es la tarea de los bancos centrales y una de las herramientas de las que disponen es, efectivamente, el multiplicador monetario.

Deben ser independientes de los gobiernos ya que su principal misión es la estabilidad de la divisa, no sanear las cuentas de los estados (en demasiadas ocasiones son intereses contrarios).

La demanda de dinero en circulación y depósitos van ligadas al nivel de endeudamiento, pero esto lejos de ser malo; evita inflaciones y deflaciones al ligar la masa monetaria a la actividad económica real.

(Que me perdonen los entendidos)

» autor: Aitortxu

#122 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

SHION — Sat, 16 Mar 2013 23:06:06 +0000

Ya lo encontré

natsufan.wordpress.com/2009/10/12/zeitgeist-contrastado-xxix/

Habrá que leerlo con detenimiento que es la parte que mas me interesa

» autor: SHION

#121 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

Aitortxu — Sat, 16 Mar 2013 23:01:07 +0000

#117 En europa y el resto del mundo siempre ha seguido esa separación entre banca de depósitos y de inversión... esa línea se ha desdibujado solo en un país (EEUU) algo que fué muy discutido en su tiempo, por cierto. Por tanto me sigue sin valer como crítica de la reserva fraccionaria y/o motivo para el dinero sea deuda. Siento ser tan pesado, pero debo insistir, no paran de mezclar churras con merinas. De mezclar verdades con medias verdades que no vienen en absoluto a cuento y que (en el mejor de los casos) sólo se usan para despistar al oyente y ponerle a la defensida al respecto de la "maldad del sistema" totalmente en abstracto.

Conspiranoia de libro.

» autor: Aitortxu

#120 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

--365658-- — Sat, 16 Mar 2013 22:59:56 +0000

A mi me parece bien. Alemania merece que sus ciudadanos tengan un buen nivel de vida, cueste lo que cueste. Merecieron ganar la guerra y punto. Debenos servir a nuestros amos..y que mejor manera de hacerlo que darles nuestros ahorros. Gracias dios mio por permitirnos ser coetaneos de Merkel y de su pueblo.

» autor: --365658--

#119 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

SHION — Sat, 16 Mar 2013 22:59:09 +0000

#109 Veo que puedes tener razón pero no veo por ninguna parte entonces como se crea el dinero ¿entonces no se crea con el crédito?

» autor: SHION

#118 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

--269363-- — Sat, 16 Mar 2013 22:54:53 +0000

#115 La respuesta a la primera pregunta también se las trae

"Chipre no aceptará quitas en los depositantes en ningún caso. Si se tomara esta decisión, los ahorradores se irían del país y el sistema financiero, así como toda la economía, quebraría. No haría falta preparar un programa de ayuda, ya que el país suspendería pagos antes. Esta decisión tendría efectos negativos en toda la Eurozona, ya que ningún ahorrador en la UE sentiría que su dinero está a salvo. Si empieza a haber quitas en los depósitos en Chipre, ¿por qué no le seguiría España, Portugal, Irlanda o cualquier otro país con problemas? Además, la Comisión Europea y el BCE rechazan la quita."

» autor: --269363--

#117 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

--269363-- — Sat, 16 Mar 2013 22:46:37 +0000

#112 Tengo entendido que en europa (o al menos en españa) el coeficiente antes de la crisis era del 2% y actualmente lo habían subido al 8 o 10%. Y pensaba que las garantías eran lo mismo que las reservas. ¿Han relajado los coeficientes en europa en 2012?

Sobre el papel de los reguladores, como citas en "los coeficientes de caja "practicamente han desaparecido por la presión de los lobbies bancarios". Tanto este video como otros hacen críticas en la misma linea, critican que hasta los años 90 se mantenía una separación entre banca de depósitos y banca de inversión, para minimizar el riesgo bancario, y que fue por las presiones de la banca que los gobiernos (creo que fue bush padre) permitieron que se uniesen, algo que se había prohibido desde la experiencia del crack del 29. ¿también es una media verdad interesada?

"PD: Está claro que tenemos diferentes ideas al respecto del significado de "divulgar economía con éxito" y lo que implica dicho éxito." Ahí tienes toda la razón

» autor: --269363--

#116 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

Aitortxu — Sat, 16 Mar 2013 22:43:00 +0000

#115 Esta no la sabía, pero vamos, sabiendo de donde debe provenir la mayoría del monto de los depositarios... ¿nos extraña?

(La mejor, la segunda pregunta)

» autor: Aitortxu

#115 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

swatieson — Sat, 16 Mar 2013 22:41:22 +0000

www.meneame.net/story/hemeroteca-chipre-no-aceptaremos-ningun-caso-per

» autor: swatieson

#114 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

Aitortxu — Sat, 16 Mar 2013 22:40:24 +0000

Hay que ver que calao me tiene @light (bueno a mi y a mi brasa)

» autor: Aitortxu

#113 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

Aitortxu — Sat, 16 Mar 2013 22:37:22 +0000

#111 "[...] Lo que me temo es que no sería tan viral y nadie le haría ni caso. Así que me temo que este video ha sido de los pocos que han logrado divulgar economía con exito [...]".

Amén.

Los bulos corren como la espuma, la realidad es más compleja y aburrida (y además requiere esfuerzo de comprensión, que se lo pregunten a los estudiantes de economía).

PD: Está claro que tenemos diferentes ideas al respecto del significado de "divulgar economía con éxito" y lo que implica dicho éxito.

» autor: Aitortxu

#112 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

Aitortxu — Sat, 16 Mar 2013 22:35:48 +0000

#104 "Yo sigo asociando coeficiente de caja a "riesgo". Riesgo para el banco, riesgo para la economía del país. Se multiplica el dinero y la economía progresa, pero a cambio de un riesgo. ¿estoy muy equivocado?"

Hombre dejas de lado todo el resto de regulación bancaria, ¿te parece poco?

Te lo pondré con un ejemplo; en la zona euro se ha relajado el coeficiente de caja en 2012 pero se ha incrementado ostensiblemente los depósitos y las garantias que deben tener las entidades. El resultado es menor riesgo a costa de menos disposición de crédito.

En USA, en cambio siguen con el coeficiente del 10% pero con una regulación harto más laxa.

Y esto es lo que pasa con el documental que sobresimplifica y tergiversa, y cuando los que dependen de un muy afinado espíritu crítico no aciertan... se lia la cosa.

No hay peor mentira que una verdad a medias.

» autor: Aitortxu

#111 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

--269363-- — Sat, 16 Mar 2013 22:35:46 +0000

#107 Bueno, si hay por ahí otro video que explique los entresijos de la banca, sin tanto sectarismo, que sea mas cientifico y neutral, pero que lo pueda entender cualquiera y sea atractivo, pues pásalo. Lo que me temo es que no sería tan viral y nadie le haría ni caso. Así que me temo que este video ha sido de los pocos que han logrado divulgar economía con exito.

Es peligroso para la confianza de los ciudadanos europeos en el sistema bancario de sus paises, lo que es peligrosísimo en estos tiempos. Buen dato el de la fiscalidad, no lo había tenido en cuenta.

» autor: --269363--

#110 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

--69709-- — Sat, 16 Mar 2013 22:34:13 +0000

#50 Eso de que les darán acciones de los bancos, que ha pasado un poco por alto, es la guinda del pastel. Los mismos bancos les cobrarán la comisión por mantenimiento de cuenta de acciones. Aquí en España es típico que cobren unos 100 euros al año por eso. Fácil que además esas acciones no podrán venderlas durante un largo tiempo, por lo que la administración se cobrará durante años, y cuando puedan venderlas, valdrán tan poco que tendrán que pagar más por la comisión de venta de valores de lo que realmente recibirán. Ahora sí, la banca chipriota va a entrar en aquella Champions Lig financiera

» autor: --69709--

#109 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

Aitortxu — Sat, 16 Mar 2013 22:27:37 +0000

#105 Entiendo que no has seguido leyendo comentarios...

» autor: Aitortxu

#108 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

Aitortxu — Sat, 16 Mar 2013 22:26:36 +0000

#106 Juas!! Eso siempre...

» autor: Aitortxu

#107 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

Aitortxu — Sat, 16 Mar 2013 22:26:16 +0000

#104 Macho, hay cosas que son indefendibles. Ni espíritu crítico ni gaitas. Si se supone que la dilvulgación consiste en mezclar pequeñas verdades con enormes sartas de mentiras para que los oyentes discriminen: Yo ya me paro aquí... Lo entiendes, ¿verdad?

A todo esto, ya que hablas de "peligrosa situación"; eres consciente del tamaño de chipre, ¿verdad? Y sobretodo de la fiscalidad imperante en el país (de donde te crees que son la mayoría de sus depositarios, ¿chipriotas?)

» autor: Aitortxu

#106 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

light — Sat, 16 Mar 2013 22:23:42 +0000

#103 Me refería al flame

» autor: light

#105 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

SHION — Sat, 16 Mar 2013 22:22:32 +0000

#75 Pues haznos un favor a todos y explicalo de forma entendible, sin usar palabrejas raras. Como si se lo explicaras a un adolescente de 15 años para entendernos, que en el mundo del dinero, la política y los negocios se tiende a usar palabrejas raras y textos muy largos para cosas que se pueden explicar con cortos para desanimar a la gente a informarse.

» autor: SHION

#104 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

--269363-- — Sat, 16 Mar 2013 22:22:03 +0000

#98 Ya, pero hay que leer la información con espíritu crítico, hay que distinguir el grano de la paja. Ya cuando vi el vídeo me di cuenta de que estaba aprendiendo mucho sobre banca y economía, pero al mismo tiempo me estaban intentando colar una propaganda muy sospechosa, por eso estoy abierto a todas las correcciones que puedan darme. Pero gracias a los videos aprendí mucho, sino seguiría sin saber nada ni entender ciertas cosas. El caso es que en términos generales confiaba mucho más en la banca cuando no sabía nada sobre su funcionamiento interno.

Lo de chipre puede ser tanto por una crisis financiera de la banca del país, como por una crisis financiera de deuda pública, como por combinaciones de ambas, que sérá lo más probable. Pero viendo que el rescate se hace sobre todos los clientes de los bancos de chipre, incluso aunque sean extranjeros, me inclino a pensar que es un rescate de la banca chipriota y no de la deuda pública. Por eso el artículo comenta que han fallado los sistemas garantes de depósitos. Si el estado chipriota intentase hacer el rescate (para garantizar los depósitos) con dinero público como han hecho otros paises, habría quebrado el estado. En ese caso tocaría que Europa rescatase a Chipre pues ya sería deuda pública, y se ve que Europa tampoco quiere hacerse cargo de esa deuda bancaria y por eso han negociado esta peligrosa solución.

#101 Yo sigo asociando coeficiente de caja a "riesgo". Riesgo para el banco, riesgo para la economía del país. Se multiplica el dinero y la economía progresa, pero a cambio de un riesgo. ¿estoy muy equivocado?

» autor: --269363--

#103 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

Aitortxu — Sat, 16 Mar 2013 22:19:32 +0000

#102 Lo estoy viendo por si recordaba mal, pero es aún más lamentable que el recuerdo...

» autor: Aitortxu

#102 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

light — Sat, 16 Mar 2013 22:18:21 +0000

#101
Al final te has enganchado

» autor: light

#101 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

Aitortxu — Sat, 16 Mar 2013 22:17:01 +0000

#96 Por no hablar que lian con el ejemplo dando detalles absurdos.

Lo importante... al banco central le da lo mismo, y sigue siendo el que controla el monto máximo de dinero en circulación.

A ver si con un contrajemplo queda más claro: A efectos de control de masa monetaria, da exactamente igual imprimir 1000 unidades con un coeficiente de caja del 10% que imprimir 100.000 con un coeficiente de caja del 100%. El límite máximo de dinero en circulación es el mismo.

No veo que se insinue nada parecido en el vídeo, al contrario, se entremezcla el abandono de los patrones para hacer una bola más grande.

Sigo, aunque me estoy cansando de las mentiras bastante rápidamente...

Joder acabo de escuchar que los coeficientes de caja "practicamente han desaparecido por la presión de los lobbies bancarios".

» autor: Aitortxu

#100 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

david_est — Sat, 16 Mar 2013 22:09:46 +0000

Pues no diré nada pero el servicio de BBK online está cerrado
portal.bbk.es/

» autor: david_est

#99 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

Aitortxu — Sat, 16 Mar 2013 22:08:37 +0000

#96 Frases del vídeo recién escuchadas:

"Cómo resultado el montante total del dinero creado sólo tiene un límite, el nivel total de la deuda" --> Toma, la definición de M0 a M2 a tomar por saco. ¿El multiplicador bancario lo ves por algún lado?

Para después poner un gráfico (descontextualziado) de masa monetaria.

Para esta mezcla de la disparidad entre patron moneda, divisa fiduciara y por otro lado la banca de reserva fraccionaria; la palabra "tergiversación" se queda muy, pero que muy, corta.

Sigo, tranquilo...

» autor: Aitortxu

#98 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

Aitortxu — Sat, 16 Mar 2013 22:03:40 +0000

#96 Voy a volver a ver el vídeo, porque la idea que recuerdo es que explicaban que el dinero creía sin límite; lo ví hace ya algunos años (no es nada nuevo) y por lo que dices está claro que me falla la memoria.

"[...] lo único que criticas es el video en sí mismo, como tergivensan sobre conceptos correctos, en base a citas históricas ciertas, para sacarlo de contexto, llegar a aconclusiones erróneas, [...]

Al parecer esto te parece poco, cuando precisamente es lo más importante.

Un coeficiente de caja de 100% asegura los depósitos, nada más, no dice nada de las cuentas públicas del país que aloja un sistema bancario.

» autor: Aitortxu

#97 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

Despero — Sat, 16 Mar 2013 21:57:02 +0000

#94 Ya bueno, nunca digas nunca.
Además, los bitcoins suben y bajan de una forma demasiado aleatoria y extrema para mí.

Yo prefiero mi dinero en efectivo. Lo único que le puede pasar es que tengamos inflacción y tal y como está Europa no veo que eso pase y aunque pasara, teniendo el dinero en el banco ocurriría lo mismo.

» autor: Despero

#96 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

--269363-- — Sat, 16 Mar 2013 21:56:38 +0000

#89 Te he preguntado por los conceptos de reserva fraccionaria y el multiplicador monetario.
No me has respondido nada. El enlace que me has facilitado es una página extensa que habla sobre la deuda pública y los bancos centrales. He buscado en otros artículos de la misma y tampoco veo lo que busco, habla de conspiranias varias sobre Zeitgeist, el 11S y la extrema derecha.

Considero por tanto que los videos explican acertadamente ambos conceptos, lo único que criticas es el video en sí mismo, como tergivensan sobre conceptos correctos, en base a citas históricas ciertas, para sacarlo de contexto, llegar a aconclusiones erróneas, y proponer soluciones extravagantes debido a oscuros intereses.

El caso de chipre, desconozco el motivo que les ha llevado a esta "tasa" que grava los depósitos. Me sorprendería mucho que lo que afirmas sea cierto, que con un coeficiente del 100% toda la banca de un pais pueda necesitar un rescate pagado por sus depositantes, que "ocurriría exactamente igual" que con los coeficientes habituales del 2% o similares. Pienso que puede ocurrir, pero el riesgo es mucho menor con un coeficiente tan elevado como el 100%

#92 Mira la fórmula del multiplicador bancario que se desarrolla en el apartado Matemáticas, formalización(es.wikipedia.org/wiki/Multiplicador_monetario
Mira el video explicativo como desarrola la misma formula aplicándola a un caso práctico
www.youtube.com/watch?v=bPfG67GUsbw
Labor divulgativa. Si quieres que la mucha gente lo entienda, olvídate de la fórmula y ponles el video.

» autor: --269363--

#95 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

Iberiaiberia — Sat, 16 Mar 2013 21:40:48 +0000

Esto es una prueba; Chipre es un país pequeño en donde los disturbios serían controlables.

» autor: Iberiaiberia

#94 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

mrmx — Sat, 16 Mar 2013 21:37:47 +0000

#53 algunos tenemos ahorros en bitcoins que nadie va ha confiscar ni robar si se hace buen uso..

» autor: mrmx

#93 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

kenovi — Sat, 16 Mar 2013 21:00:24 +0000

En chipre deben quemar bancos polítcos y capitalistas y recuperar el dinero real...y los apuntes contables que se los coma la troika.

En España, en cuanto se empiece a volver a hablar de rescate saco toda la pasta del puto banco...y espero que los demás hagáis lo mismo (después de mí ) y que se colapse esta basura de sistema de chorizos y mal nacidos.

» autor: kenovi

#92 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

Aitortxu — Sat, 16 Mar 2013 20:40:40 +0000

#87 Lo de decir que entiendes el multiplicador monetario gracias al magufomental ese y además el no encontrar diferencias con la gestion monetaria explicada en los enlaces derivados en la wikipedia (especialmente es.wikipedia.org/wiki/Oferta_de_dinero ) da que pensar...

» autor: Aitortxu

#91 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

--334312-- — Sat, 16 Mar 2013 20:35:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#90 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

Aitortxu — Sat, 16 Mar 2013 20:32:59 +0000

#88 Es que Chipre es un paraíso fiscal con una población para más inri bastante pequeña, nada, un par de detallitos sin importancia.

» autor: Aitortxu

#89 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

Aitortxu — Sat, 16 Mar 2013 20:31:45 +0000

#87

Ya que has pasado olímipicamente de mirar cualquiera de los múltiples de textos y vídeos que explican los errores de bulto y especialmente de interpretación (que son los peores) y que se derivan del primero de los enlaces (une mera búsqueda en google), ten al menos la decencia torera de echar un vistazo al que he enlazado después en #77

Por no hablar de que "quejarse" de la separación entre gobierno y banco central no es un despiste, es un error de bulto del carajo que implica no entender demasiado los motivos de dicha separación para empezar.

Y la noticia de Chipre no tiene NADA (PERO NADA) que ver ni con la reserva fraccionaria, ni con el presunto "dinero deuda"; de hecho ocurriría exactamente igual en un sistema de coeficiente de caja 100% y sin multiplicador monetario. A veces mezcláis unas cosas que dan un poco de vergüenza ajena, de verdad.

» autor: Aitortxu

#88 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

Eduardo_Robles — Sat, 16 Mar 2013 20:28:10 +0000

www.levante-emv.com/economia/2013/03/16/rescate-chipre-extrapolable-es
El Gobierno español considera que el rescate europeo a Chipre es resultado de un "buen acuerdo" que "no es extrapolable a ningún otro país", han informado hoy a EFE fuentes del Ministerio de Economía.

Excusatio non petita, accusatio manifesta

» autor: Eduardo_Robles

#87 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

--269363-- — Sat, 16 Mar 2013 20:24:07 +0000

#75 Yo descubrí los conceptos de reserva fraccionaria y multiplicador monetario gracias a ese video y otros similares. He leido los enlaces de wikipedia esperando encontrarme con una explicación distinta para salir de mi error, y lo que me he encontrado es con la misma definición de los conceptos que aprendí en los videos. Incluso he entendido la compleja fórmula del multiplicador que sale en la wiki gracias a haber visto previamente los videos, que la explican muy bien, sino no habría entendido la fórmula.
Así que me has dejado extrañado, ¿donde está la diferencia?

El video será demagogo y catastrofista, se queja de la separación entre gobierno y BC, pero ha sido de gran ayuda para que la gente corriente pueda conocer los entresijos del sistema económico y pueda estar alerta. Y lo de catastrofista no se... vista la noticia de chipre igual resulta que estos videos eran demasiado inocentes con lo que todavía está por llegar.

#79 En realidad son monstruos devoradores de todo el dinero del planeta

» autor: --269363--

#86 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

pinger — Sat, 16 Mar 2013 20:24:04 +0000

Y mas motivos para pasar todos los ahorros a Bitcoin...

» autor: pinger

#85 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

monty_oso — Sat, 16 Mar 2013 20:23:18 +0000

#30 por favor no confunda liberalismo y neoliberalismo.

» autor: monty_oso

#84 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

--249168-- — Sat, 16 Mar 2013 19:59:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#83 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

--359582-- — Sat, 16 Mar 2013 19:56:39 +0000

#74 El presidente de los bancos cooperativos

» autor: --359582--

#82 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

xose.andabao — Sat, 16 Mar 2013 19:48:46 +0000

bah! no es para tanto, es una pequeña devaluacion sin importancia, como dice nuestro des-gobierno no es un corralito "lo único que se va a retener es el impuesto correspondiente hasta el lunes" y "la gente va a poder mover su dinero libremente", ¿que pasan a tener un 6,75% menos en cuenta? Si, pero ¿y la satisfacción que produce ayudar a los pobres ricos a que no pierdadn nada? Eso no lo contais Una nadería de la que estais haciendo un mundo. ¡Exageraos!

» autor: xose.andabao

#81 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

Jiboxemo — Sat, 16 Mar 2013 19:46:20 +0000

De menos a más:
- Timo de la estampita.
- Preferentes.
- Chipre.

» autor: Jiboxemo

#80 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

Aitortxu — Sat, 16 Mar 2013 19:39:32 +0000

#79 Es que entonces la hiperinflación del modelo ese "crecimiento monetario sin límite" que se han sacado de la manga era demasiado evidente, me temo.

De aquí a la parodia del Keynesianismo como ir con un bate de beisbol rompiendo cristales para activar la economía hay un pasito corto...

» autor: Aitortxu

#79 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

light — Sat, 16 Mar 2013 19:38:06 +0000

#75 #72 Amén de describir a los bancos como agujeros negros de dinero, que no devuelven al circuito monetario sus ingresos por intereses.

» autor: light

#78 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

--230508-- — Sat, 16 Mar 2013 19:32:43 +0000

sigo sin entender con qué derecho pueden robarle a la gente su dinero....

» autor: --230508--

#77 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

Aitortxu — Sat, 16 Mar 2013 19:28:33 +0000

#72 Acabo de recordar un post que lo desgranaba bastante bien en castellano, su autor tiene bastante más de paciencia de la que me queda a mi...

chemazdamundi.wordpress.com/2008/11/02/el-dinero-no-es-deuda-la-deuda-

» autor: Aitortxu

#76 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

Khirs — Sat, 16 Mar 2013 19:27:05 +0000

#1 La verdad que si dan ganas de ir el lunes a sacar todo el dinero del banco. Y según se cobre la nomina dejar lo justo para los gastos del mes y todo fuera. De esa forma te aseguras de que no te roben como han hecho en Chipre. Podían haber dicho por lo menos que era un préstamo al estado y que este dinero se devolvería. De esta forma si acaban con toda la seguridad jurídica en toda Europa no solo en Chipre. Ahora sabemos lo que nos puede pasar a nosotros en cualquier momento.

» autor: Khirs

#75 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

Aitortxu — Sat, 16 Mar 2013 19:24:34 +0000

#72 Hay tantos errores de bulto y tan clamorosos que no ceo que tenga ni tiempo ni espacio para desmontarlos todos.

Afortunadamente mucha gente ya lo ha hecho por mí en muchas ocasiones.

bit.ly/10WF3Fh

En un resumen corto:

* No entiende el concepto de reserva fraccionaria¹, ni por supuesto el de interés
* No comprende el concepto de multiplicador monetario² (que es acotado superiormente) ni la mínima idea de economía monetaria, especialmente el rol del banco central.
* De hecho, lamentable la tergiversación (quiero pensar por desconocimiento) sobre el motivo³ de la bancos centrales y la necesidad independencia de las instituciones de gobierno.
* Al parecer no hemos aprendido algunos lo que las políticas monetarias populistas pueden conseguir en poco tiempo.

Lo dicho, entiendo que a veces las matemáticas son pesadas y aburridas, pero créeme, son necesarias...

#68 Casi prefiero no sabes en que entidad lleva toda la vida trabajando ese familiar tuyo, para no tener tentaciones de cambar en ek caso de que sea la mía. Y eso asumiendo que trabaje en oficinas, porque como sea del departamento de de tesorería o de riesgos sería pa' cortarse las venas...
_______
¹ es.wikipedia.org/wiki/Reserva_fraccionaria
² es.wikipedia.org/wiki/Multiplicador_monetario
³ es.wikipedia.org/wiki/Banco_central
⁴ es.wikipedia.org/wiki/Hiperinflación

» autor: Aitortxu

#74 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

capitan__nemo — Sat, 16 Mar 2013 19:16:12 +0000

#73 ¿de que y quien hablas exactamente? no lo pillo.

» autor: capitan__nemo

#73 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

--359582-- — Sat, 16 Mar 2013 19:13:31 +0000

#2 Y va el otro hijo de puta y dice que teníamos que confirmarnos. Qué sinvergüenza

» autor: --359582--

#72 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

Porkopek_ — Sat, 16 Mar 2013 19:06:09 +0000

#65 Y, según tú, ¿cuáles son los bulos que nos cuelan en este documental? Si me haces una lista te lo agradecería

» autor: Porkopek_

#71 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

capitan__nemo — Sat, 16 Mar 2013 19:01:15 +0000

#22
¿por omision de no hacer una revolucion (estilo guillotinas) hace mucho tiempo?
¿volarlos por los aires, o tomar un fusil y a las barricadas?
¿rodear y ocupar el congreso, pero de verdad y hace mucho tiempo?
¿sequiremos teniendo la culpa si omitimos requisar, ocupar, desobecer el orden oligarquico establecido, hacernos insumisos fiscales, negarnos a pagar las autopistas, negarnos a pagar las multas?
¿omitir renacionalizar grandes empresas y oligopolios?
¿omitir recuperar el poder robado por los grandes agentes millonarios de "los mercados"?
¿omision de crear campos de reeducacion estilo china en la epoca de la revolucion cultural de mao y mandar alli a todos los politicos, abogados, banqueros, empresarios, periodistas y dueños de los medios que han seguido el juego?
¿A eso te refieres con omision?

» autor: capitan__nemo

#70 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

elnorte — Sat, 16 Mar 2013 18:57:28 +0000

en españa nunca pasará algo así porque no lo permitirían: www.diarioseconomicos.blogspot.com/2013/03/como-funciona-el-sistema-fi

» autor: elnorte

#69 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

cyberdemon — Sat, 16 Mar 2013 18:56:44 +0000

#45 Pero a diferencia de los socialdemócratas de manual lo último que pretenden es el beneficio de la sociedad. Esto es una casta parásita luchando por salvar sus pufos y chiringuitos a costa del esfuerzo y sufrimiento de los demás, aquí y en todo el mundo. Usan al pueblo como comemarrones.

» autor: cyberdemon

#68 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

SHION — Sat, 16 Mar 2013 18:52:51 +0000

#62 #65 Que casualidad que ese mismo sistema está explicado de la misma forma en el sueño americano y en zeitgeist y que le haya consultado a un familiar mío que lleva toda la vida trabajando en banca y me lo haya confirmado, pero supongo que tendréis vuestras razones personales para impedir "que ese bulo se propague".

» autor: SHION

#67 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

--45633-- — Sat, 16 Mar 2013 18:43:49 +0000

Como dice #43 la banca depende de la confianza de los usuarios y en chipre la han
matado.

Pinochet también rescató bancos y lo mismo eeuu, otra cosa es que no sea liberalismo económico puro (tan puro c cómo el comunismo verdadero)

» autor: --45633--

#66 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

naxxxo — Sat, 16 Mar 2013 18:39:23 +0000

#63 No a pasado gracias al PP, te ha faltado terminar la frase

» autor: naxxxo

#65 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

Aitortxu — Sat, 16 Mar 2013 18:39:07 +0000

#62 Es increíble lo que ha calado el bulocumental ese enlazado por #24.

Cada vez tengo más claro que lo que nos hace falta como sociedad es una clase (seria) de estructura economica en la enseñanza obligatoria.

» autor: Aitortxu

#64 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

naxxxo — Sat, 16 Mar 2013 18:38:20 +0000

¿Y si tomaran esta medida en los paraisos fiscales y dejan al pueblo en paz?
El sistema monetario se derrumba por momentos

» autor: naxxxo

#63 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

--329149-- — Sat, 16 Mar 2013 18:30:40 +0000

En Españistán no ha pasado
¿qué ha ocurrido borregos meneantes?
quizá este no es el peor país del mundo
aunque estéis vosotros de ignorantes.

» autor: --329149--

#62 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

light — Sat, 16 Mar 2013 18:28:15 +0000

#24 En realidad....

Bah! Ya paso.

» autor: light

#61 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

JGG — Sat, 16 Mar 2013 18:13:26 +0000

Como me gustaría ver los movimientos bancarios de políticos chipriotas, banqueros etc etc de estos días previos. Seguro que casualmente hay un pico de transferencias ...

» autor: JGG

#60 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

--330392-- — Sat, 16 Mar 2013 18:12:44 +0000

#56 En realidad las ideologías de derechas y de izquierdas existen, aunque estén tan difuminadas que un partido que se autodenomina "de izquierdas" o "de derechas" lo sea realmente.

Por ejemplo, la medida chipriota de confiscar un dinero al pueblo para pagar una deuda del estado es algo totalmente de izquierdas, o como mucho de derecha conservadora. Dejar quebrar al estado sería totalmente neoliberal.

» autor: --330392--

#59 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

--58072-- — Sat, 16 Mar 2013 18:09:51 +0000

#10 disponen de tu dinero los farloperos y puteros que se hacen llamar europarlamentarios que no son más que perros de los bankeros

» autor: --58072--

#58 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

--363799-- — Sat, 16 Mar 2013 17:57:18 +0000

#22 Por mi culpa, por mi culpa, por mi gran culpa...

» autor: --363799--

#57 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

--20274-- — Sat, 16 Mar 2013 17:53:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20274--

#56 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

--324579-- — Sat, 16 Mar 2013 17:53:38 +0000

#45 lo de derechas o izquierdas es un simple truco para mantener votantes cautivos.

Te hacen de todo (a un "tú" genérico, me refiero, no entro en tu caso personal, que no lo conozco), pero sigues votándoles porque has conseguido que te identifiques como "de derechas" o "de izquierdas" y han conseguido que les identifiques a ellos como el partido que defiende esas ideas.

Pero ellos no se lo creen. Ni tu mismo ¿ sabes qué es la derecha ? No, solo sabes qué es la derecha "para ti" y sabes que para cualquiera otro significa cosas muy distintas.

» autor: --324579--

#55 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

fayser — Sat, 16 Mar 2013 17:51:53 +0000

La situación es gravísima.

Imaginad a cualquier empresa que tenga dinero en cuenta para acometer pagos la semana que viene: facturas, nóminas, impuestos... mil cosas, y que se encuentra con que le han robado el 10% de esos saldos. Imaginad quiénes van a ser los siguientes en sufrir: los que sufran los impagos.

Esto merece un golpe de estado en Chipre.

» autor: fayser

#54 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

cloudy — Sat, 16 Mar 2013 17:47:50 +0000

#52 desde luego vaya inoperancia de miles de medios de comunicacion de esa centena larga de paises, vamos que debe ser que si se es capitalista no solo no se esconde si no que se presume si se es rico, da igual por que medios, eso ya no se presume de ello...

» autor: cloudy

#53 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

Despero — Sat, 16 Mar 2013 17:46:42 +0000

#23 Un amigo de mi padre que siempre ha tenido miedo de que haya un corralito en España y que como ocurriera en Argentina (él es argentino) sólo los que tuvierane efectivo pudieran comprar en los supermercados, ha sacado todos sus ahorros y todo su dinero de los bancos. Y conozco varias personas más que lo han hecho ya. Y otras tantas (entre las que me incluyo) de hacerlo.
Pongo su caso porque él vivió el corralito en Argentina y recuerda que fue una catástrofe.

El peligro de tener tu dinero en casa es que lo pierdas por un robo o un incendio, que es algo que le puede ocurrir a cualquiera.
Pero si la alternativa es tenerlo en la casa del ladrón donde un día te despiertas y te lo han robado, y además legalmente (y encima tienes que dar las gracias porque te están rescatando), pues lo del incendio o el robo parece más seguro.

» autor: Despero

#52 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

--367367-- — Sat, 16 Mar 2013 17:45:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --367367--

#51 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

cloudy — Sat, 16 Mar 2013 17:43:55 +0000

#49 todos los comunistas ocultan con exito ante el resto de centenar largo de paises capitalistas sus fortunas salvo un par de elementos, porque los liberales no necesitan esconderse, es eso?

» autor: cloudy

#50 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

Yomisma123 — Sat, 16 Mar 2013 17:42:37 +0000

No me extraña, qué cabrones, hacer pagar el rescate a los ahorradores me parece lo peor.
Y eso de que les darán acciones de los bancos... puf, se las pueden meter donde les quepan.

» autor: Yomisma123

#49 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

--367367-- — Sat, 16 Mar 2013 17:42:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --367367--

#48 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

cloudy — Sat, 16 Mar 2013 17:40:46 +0000

#46 lista de comunistas millonarios frente a liberales millonarios? digo yo que no sera por censura que no se sepa al menos la misma proporcion respecto al total por parte de los medios ~~liberales~~ vaya....

» autor: cloudy

#47 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

nicobellic — Sat, 16 Mar 2013 17:40:18 +0000

En europa ya se ha cruzado la linea roja del corralito.

» autor: nicobellic

#46 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

--367367-- — Sat, 16 Mar 2013 17:39:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --367367--

#45 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

--367367-- — Sat, 16 Mar 2013 17:38:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --367367--

#44 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

--127714-- — Sat, 16 Mar 2013 17:37:03 +0000

#41 Pero ahí no puedes "abrir una cuenta" y meter dos duros, digamos que ya es un servicio que te ofrecen hoy en día (el de la protección) y te lo cobran a partir de los beneficios que les genera tu dinero, yo digo que te cobren directamente ese servicio proporcionalmente y seguro que más de uno se apunta.

» autor: --127714--

#43 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

Yiteshi — Sat, 16 Mar 2013 17:36:42 +0000

#38 la fuerza la tenemos el pueblo. Si a partir de ahora todo el mundo fuese a quitar su dinero y cancelar cuentas, domiciliacions, tarjetas...

Pues harían un corralito

Es prudente mantener alguna cantidad de dinero "bajo el colchón". Como decían más arriba lo único que mantiene en pie al sistema bancario es la confianza de los usuarios, a eso se reduce todo.

» autor: Yiteshi

#42 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

--198799-- — Sat, 16 Mar 2013 17:36:28 +0000

#22 A mí que me registren. Y que me escurran. Putas las estoy pasando para pagar la matrícula de la universidad y conseguir algún trabajillo de mierda para sobrevivir como para que encima me vengan con esas.
Aquí la única acción que ha cometido una servidora es la de currar como una prusiana (o sea, una hija de Prusia, por no decirlo más gordo) para salir adelante y la única omisión, negarse sistemáticamente a aceptar créditos que no podía pagar y a embarcarse en proyectos que no estaba segura de poder amortizar, por más que me jodiera. Y aguantar a los gilipollas que se hipotecaban para tres vidas y encima te vacilaban.
¿Y ahora esto? Pues, con todos mis respetos, y una mierda.
No se tú pero yo cornuda y apaleada pues mira, como que no.

» autor: --198799--

#41 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

gemmota — Sat, 16 Mar 2013 17:34:54 +0000

#40 Eso ya existe en las sucursales grandes o centrales: són las llamadas "cajas de seguridad" (un poco caras para mi gusto).

» autor: gemmota

#40 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

--127714-- — Sat, 16 Mar 2013 17:29:48 +0000

#1 Mucho más fácil, aún espero el día en que un banco te cobre por meter el dinero en él, y te cobre proporcionalmente a la pasta que tengas, que no invierta ese dinero en nada, simplemente lo guarde en sus cajas fuertes.

» autor: --127714--

#39 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

--324579-- — Sat, 16 Mar 2013 17:28:15 +0000

#36 sí, que por llevar traje y corbata se va a estar dispuesto en contra de una persona.

Creo que lo he entendido bien.

Quien escribió eso a lo mejor no es lo que conscientemente quería decir, pero lo dijo.

Me vale también al revés: que antes que pasara todo esto, llevar un traje predisponía a favor de la persona. El mismo prejuicio. Solo cambia el sentido.

» autor: --324579--

#38 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

--256080-- — Sat, 16 Mar 2013 17:25:48 +0000

somos idiotas... la fuerza la tenemos el pueblo. Si a partir de ahora todo el mundo fuese a quitar su dinero y cancelar cuentas, domiciliacions, tarjetas... el pánico que les entraría al eurogrupo les haría hasta que les devolviesen intereses por el dinero congelado.

» autor: --256080--

#37 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

Flkn — Sat, 16 Mar 2013 17:21:57 +0000

#5 No puedo evitar acordarme de www.youtube.com/watch?v=qu2uJWSZkck#t=3m35s

» autor: Flkn

#36 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

darkcopperpot — Sat, 16 Mar 2013 17:21:00 +0000

#31 ¿what? Creo que deberías hacer un esfuerzo por entender lo que quieren decir los demás antes de comentar en contra...

» autor: darkcopperpot

#35 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

natrix — Sat, 16 Mar 2013 17:20:29 +0000

#30 Bien pensado lo de dictaduras y democracias sobra: parece más propio de capitalistas que de comunistas.

» autor: natrix

#34 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

--324579-- — Sat, 16 Mar 2013 17:20:06 +0000

#30 esto es espolio más propio de delincuentes que de dirigentes.

La imagen que dais ante mi es que lo queréis explicar todo en función de una ideología y eso os lleva a perdonar los crímenes y delitos de los que (supuestamente) profesan esa ideología y magnificar los de la contraria.

Y la impresión que me dan ellos es "voy a forrarme a ver qué ideología elijo para ponerla como excusa y que la gente me apoye en mis robos".

» autor: --324579--

#33 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

cloudy — Sat, 16 Mar 2013 17:19:23 +0000

#30 exacto, con la minima diferencia que en el liberalismo economico se lo quedan los de arriba y en las dictaduras comunistas esas lo reparten para pijadas como estudiar o sanidad de todos, no de unos pocos, aunque a cosas como por ejemplo lo de venezuela llamarlo dictadura comunista en vez de democracia socialista, (no se si fue la aguirrre o la ana botella recientemente) es un poco tendencioso vaya..

» autor: cloudy

#32 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

jaz1 — Sat, 16 Mar 2013 17:17:46 +0000

#20 lo siento ....:(

» autor: jaz1

#31 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

--324579-- — Sat, 16 Mar 2013 17:17:23 +0000

#12 no juzgues a la gente por las vestiduras ni por la apariencia física.

» autor: --324579--

#30 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

--367367-- — Sat, 16 Mar 2013 17:16:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --367367--

#29 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

--57933-- — Sat, 16 Mar 2013 17:16:29 +0000

Utilizan a Chipre como experimento para otros paises en Europa. A nosotros nos beneficia que se monte una gorda y saquen todos el máximo dinero que puedan de sus cuentas. Así la próxima vez se lo pensarán dos veces.

» autor: --57933--

#28 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

Michan_Ballack — Sat, 16 Mar 2013 17:14:47 +0000

Y se sigue hundiendo la Unión Europea...

» autor: Michan_Ballack

#27 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

gale — Sat, 16 Mar 2013 17:14:31 +0000

Pufff...¡con lo que cuesta ahorrar dinero! Espero que no nos quiten nada.

» autor: gale

#26 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

Sofrito — Sat, 16 Mar 2013 17:13:14 +0000

La gente es muy torpe. Mira que guardar el dinero en el banco.

» autor: Sofrito

#25 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

jmav — Sat, 16 Mar 2013 17:12:56 +0000

Una solución bastante acorde con la realidad de los últimos tiempos. Un rescate a base de robar e incomodar a la población.

Chipre tiene un problema por sus dirigentes y Europa tiene otro problema por sus dirigentes, actuaciones y la falta de herramientas para establecer alternativas de alivio fuera de la línea tiránica.

» autor: jmav

#24 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

SHION — Sat, 16 Mar 2013 17:11:37 +0000

Para que la gente entienda el sistema monetario, aconsejo su visionado porque será clave para vuestras vidas y que entendáis el porqué de la crisis. Todo el dinero del mundo desarrollado funciona con el sistema de banco central.

El dinero es deuda
www.youtube.com/watch?v=fRwRZULZQqQ

» autor: SHION

#23 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

gale — Sat, 16 Mar 2013 17:10:34 +0000

No entiendo en qué coño están pensando los del Eurogrupo este. Se puede generar una situación de pánico en toda Europa por culpa de Chipre.

» autor: gale

#22 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

portera — Sat, 16 Mar 2013 17:10:16 +0000

#2 todos tenemos la culpa. Por acción u omisión.

» autor: portera

#21 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

neo22s — Sat, 16 Mar 2013 17:08:43 +0000

la que se va a liar...uff cagao estoy en serio

» autor: neo22s

#20 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

simio — Sat, 16 Mar 2013 17:07:26 +0000

#18 Mis hojos!!!!

» autor: simio

#19 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

--159263-- — Sat, 16 Mar 2013 17:06:44 +0000

Los chipriotas han ahorrado por encima de sus posibilidades.

» autor: --159263--

#18 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

jaz1 — Sat, 16 Mar 2013 17:03:14 +0000

#5 exacto, mientras se lo cree

esto es lo que salvo a españa, hicimos o hacemos ver que nos lo creemos
algun dia nos soltaran que no es verdad eso que ponen en los valances

» autor: jaz1

#17 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

--317808-- — Sat, 16 Mar 2013 16:58:54 +0000

Bueno, la medida me parece bastante estùpida si ya que decretas corralito no aprovechas para sustraer dinero a saco (cambiar anotaciones, en realidad todo es virtual). Ya lo dije yo hace mucho tiempo, una manera casi instántanea para terminar con la crisis sería un corralito y sacar todo el dinero de las cuentas que sea necesario (distribuyendo la carga "impositiva" como se crea conveniente) Pero, evidentemente, se ha escogido el camino opuesto para "pagar" la crisis: poco a poco y que lo hagan las grandes mayorías trabajadoras. Esa es la ùnica manera que tiene el poder de intentar salir de esta sin que el pueblo les corte el cuello.

» autor: --317808--

#16 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

oxelo — Sat, 16 Mar 2013 16:58:08 +0000

Cuando el bello facial de tu colindante veas cercenar, pon los tuyos a humedecer.

» autor: oxelo

#15 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

entroysalgo — Sat, 16 Mar 2013 16:54:57 +0000

#14 Y mienten mucho al usar la palabra tasa. Una tasa es un tributo a cambio de un servicio que se recibe o de un permiso que se otorga para realizar una actividad. Una tasa es evidente que no es, porque el que la paga no recibe nada a cambio.

» autor: entroysalgo

#14 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

amoebius — Sat, 16 Mar 2013 16:41:27 +0000

La tasa se aplicará una sola vez y se impondrá para depositantes residentes y no residentes de Chipre.

Convierten un robo en una tasa, y luego ya es posible referirse al tema con total normalidad. No es lo mismo decir: no te voy a robar 2 veces, que: esta tasa sólo se cobra una vez.

» autor: amoebius

#13 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

gemmota — Sat, 16 Mar 2013 16:37:20 +0000

No entiendo qué pasa que esta noticia no está en portada, con lo grave que me parece a mí un corralito en Europa! En fin...

» autor: gemmota

#12 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

darkcopperpot — Sat, 16 Mar 2013 16:20:09 +0000

El traje de corbata representa estilo, en teoría.

Pero es que lo usa toda esta gentuza y acaba dando arcadas ver por la calle a alguien con este traje.

» autor: darkcopperpot

#11 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

difusion — Sat, 16 Mar 2013 14:57:01 +0000

¡Viva el neoliberalismo de la caverna!

» autor: difusion

#10 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

IkkiFenix — Sat, 16 Mar 2013 14:43:48 +0000

¡Viva el libre mercado donde no te dejan disponer libremente de tu dinero!

» autor: IkkiFenix

#9 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

--366852-- — Sat, 16 Mar 2013 13:22:19 +0000

Un atraco con todas las letras.

» autor: --366852--

#8 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

--345413-- — Sat, 16 Mar 2013 13:20:11 +0000

Corralito en Chipre aprovechando un puente.

Qué hijos de la gran puta. ¿Cuándo harán aquí lo mismo? ¿En Semana Santa como cuando el PCE? ¿Cuando juegue la selección?

» autor: --345413--

#7 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

nacco — Sat, 16 Mar 2013 13:10:31 +0000

Como era eso? Ah! si! cuando las barbas de tu vecino veas mojar ...o es Chipre u otra isla del mar.-D

» autor: nacco

#6 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

unjuanma — Sat, 16 Mar 2013 13:01:28 +0000

Los rescatan y por poco se hunden del todo.

» autor: unjuanma

#5 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

anxosan — Sat, 16 Mar 2013 11:00:32 +0000

Los bancos colapsan solos si la gente quiere recuperar su dinero... porque los bancos no lo tienen, solo han anotado que lo tienen en un papel (o una web) que le dan al propietario y el sistema funciona mientras la gente se lo cree.

» autor: anxosan

#4 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

--170383-- — Sat, 16 Mar 2013 10:37:13 +0000

#3 Alguna ventaja debería tener el vivir al día.

» autor: --170383--

#3 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

--74648-- — Sat, 16 Mar 2013 10:31:23 +0000

proximamente en ispanistan

» autor: --74648--

#2 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

capitan__nemo — Sat, 16 Mar 2013 10:26:34 +0000

Aqui pasará como siempre, los oligarcas y otros tendran trato de favor o les habrian avisado antes. Y el resto, que no tenian ni culpa, ni nada pagaran el pato.

Bankia recompró sus participaciones a un grupo privilegiado pocos meses antes de la quiebra
www.meneame.net/story/bankia-recompro-participaciones-grupo-privilegia
El rescate a Chipre salvará el dinero negro de los oligarcas rusos
www.meneame.net/story/rescate-chipre-salvara-dinero-negro-oligarcas-ru
El liquidador Ángel de Cabo habría evadido cerca de 200 millones de euros
www.meneame.net/story/liquidador-angel-cabo-habria-evadido-cerca-200-m
"Los investigadores creen que el liquidador de empresas de Gerardo Díaz-Ferrán y el expresidente de la CEOE tienen el dinero escondido en Suiza, Chipre y Liechtenstein entre otros paraísos fiscales"

» autor: capitan__nemo

#1 Centenares de personas colapsan los bancos de Chipre

A1234 — Sat, 16 Mar 2013 10:26:22 +0000

Al final, BanColchón va a ser lo mejor.

» autor: A1234