Menéame: comentarios [1803613]

#230 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

suzudo — Tue, 08 Jan 2013 21:35:38 +0000

Y yo aún justificándome y explicando cosas. Bueno si alguien ha leído queda claro que pié calza cada uno. Es surrealista. Con tal de ¿qué? ¿conseguir algún tipo de censura en meneame? alucine

» autor: suzudo

#229 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

suzudo — Tue, 08 Jan 2013 21:34:14 +0000

Que cachondo estoy respondiendo a --351414--

Y veo que todos los comentarios que figuraba "tumadresmimadre"
Aparece ahora --351414--

respodía a
Este texto
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por no hablar de que la mitad de las veces te respondes a ti mismo (eres solipsista? asperger? borderline?), citas con una sintáctica endiablada y fuera de toda lógica, reiteras una y otra vez las mismas cantinelas sin hilar dos puntadas argumentales, te repites más que el ajo aristotélico con el tema de las falacias, apenas eres capaz de redactar comprensiblemente, presumes que sabes con quién hablas (y cuando descubres que no, te cabreas), descalificas (yo también, soy un troll.. normal ), pones enlaces a fuentes que sólo tú puedes ver (usenet y similares).. en fin.. ¿sigo? Por otro lado no sé qué pretendes de un hilo en menéame ¿una declaración de amor epistemológica en 5 volúmenes? Vamos anda, pírate a hacer algo que sepas y déjate de monsergas de culo-botella que ni a ti ni a mi nos sirven más que para perder el tiempo
*******

Y veo que todos los comentarios que figuraba "tumadresmimadre"
Aparece ahora --351414--

El mismo tipo

Que encima a espetado
**
y cuando descubres que no, te cabreas), descalificas (yo también, soy un troll.. normal ),
**

Y me preguntaba porque soltaba semejante estupidez

O sea que simplemente se ha cambiado de nick para soltar esto otro. Este tipo no se si es cachondo o está para que lo encierren

» autor: suzudo

#228 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

suzudo — Tue, 08 Jan 2013 21:24:35 +0000

*+
de culo-botella que ni a ti ni a mi nos sirven más que para perder el tiempo.
**
Si las siguieras verías que sí que están muy relacionadas con el tema de este y otros hilos que de hecho es el fundamento de un tipo de posturas que gana terreno y justifica la estafa y otras lindezas. Que el tipo ese haya dado la brasa en otros hilos y le haya respondido en este cuando ha hecho un comentario corto pero pinchante y lo haya alargado no implica nada

¿que seas un troll? NO, alguien mosqueado porque se ha hinchado el hilo.
pero me parece que aunque te moleste y te parezca poco productivo esto. A mi me parece todo lo contrario. Entre este y los otros a mi me ha parecido muy pero muy instructivo y si alguien se ha entretenido descifrando comentarios de uno y otro (y otros) en los diversos hilos pude que le haya servido más de lo que puedas llegar a imaginar y puede servir y mucho, no creas. Y tiene muchísima relación con el hilo.

Es que precisamente lo que he defendido en los varios hilos es la metodología de la ciencia la diferencia entre ciencia y pseudociencia, la solidez de la epistemología y todo eso de las acusaciones de que la ciencia es dictatorial que se tenga que democratizar y poder defender lo que se quiera y estafar tranquilamente sin crítica alguna

Me parece instructivo porque el tipo se ha devanado los sesos (pero claro está en al menos tres hilos) para buscar como salir justificando lo injustificable y redacte yo como el culo ahí tienes de sobra los argumentos que ponen en evidencia su postura y las diferentes artimañas

¿molesto? tal vez.

pero esto
**
de culo-botella que ni a ti ni a mi nos sirven más que para perder el tiempo.
*+

NI en broma. Piénsalo. ha habido más miga de lo que parece aunque esté repartida <<una voz política sobre la pseudociencia>> o <<qué es ser "científico">> principalmente aparte de este hilo. Échales un vistazo a como ha ido el asunto je

» autor: suzudo

#227 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

suzudo — Tue, 08 Jan 2013 21:10:48 +0000

**
En primer lugar no te molestas en referenciar ni una vez con una simple # a quién respondes, por no hablar de que la mitad de las veces te respondes a ti mismo (eres solipsista? asperger? borderline?), citas con una sintáctica endiablada y fuera de toda lógica, reiteras una y otra vez las mismas cantinelas sin hilar dos puntadas argumentales, te repites más que el ajo aristotélico con el tema de las falacias, apenas eres capaz de redactar comprensiblemente, presumes que sabes con quién hablas (y cuando descubres que no, te cabreas), descalificas (yo también, soy un troll.. normal ), pones enlaces a fuentes que sólo tú puedes ver (usenet y similares).. en fin.. ¿sigo? Por otro lado no sé qué pretendes de un hilo en menéame ¿una declaración de amor epistemológica en 5 volúmenes? Vamos anda, pírate a hacer algo que sepas y déjate de monsergas de culo-botella que ni a ti ni a mi nos sirven más que para perder el tiempo.
**+

Es decir que simplemente te ha jodido una discusión larga en un hilo de meneame que lees no te interesaba y estás de rebote conmigo

Tranquilízate y céntrate que con un tal "tumadresmimadre" ya he tenido suficiente
¿te imaginas que empezamos a discutir acaloradamente y luego me sigues en otro hilo con comentarios más calmados para que parezca lo que no es?

Huy. ¡sí es lo que ha ocurrido con ese y yo!

Y cuidado
*+
resumes que sabes con quién hablas (y cuando descubres que no, te cabreas)
**

Perdona pero eso sí es falso

Con un tal "tumadresmimadre"

¿de acuerdo?

Lo siento pero no me he perdido.

Exacto, redacto fatal ¿y? NO me leas sino te interesa la información es buena eso te lo aseguro, pero redactar para un debate con alguien como ese señor, no me canta redactar mejor, no lo merece después del esfuerzo que he hecho. Usenet sí se puede mirar por quien quiera. Me he asegurado de poner un acceso libre en web si no te sale configura bien el java a mi no me acuses de nada

redacto con el culo sí. repito las mismas obviedades sí. El tipo que le respondo sabe de sobra que le respondo a él. El resto se ha perdido

Tu tambíen sabes de sobra que te respondo a ti. No pongo # porque. Tu mismo. Ni que se hubieran inventado los foros por hilos con meneame. NO he usado el indicador de respuestas a menmsajes hasta hace un poco ḿas de una semana y jamás me ha gustado.

Sí, es cierto que parece que a saber que respondo. Porque tenía varias cosas abiertas con el impresentable este y ha seguido sin más en otros hilos. Al perderse la charla anterior parece otra cosa.

pero si se siguen los comentarios del sujeto en los otros hilos se pueden entender todo lo que sigue y porque respondo como respondo y me repito más que el ajo en cosas obvias.

¿lumbrera'

no tu que me espetas a mi porque estás molesto por la charla y porque soy yo quien ha hecho los mensajes más largos e infumables

¿porque ha ocurrido eso?

¿has pensado que sea cierto lo que le acusaba y se haya dedicado a acusar al espantapájaros y yo una y otra vez a intentar mostrar que era un espantapájaros lo que acusaba y ha intentado abusar de que me molestaba en explayarme para forzar largos comentarios mientras que ha cambiado ligeramente el todo y ha dejado el insulto facilón inicial?

¿utilizas la crítica a las formas para descalificar los contenidos?

ya ¿ y al tumadresmimadre ? vale porque venía de otros hilos y en esos es donde ha hecho las gilipolleces insultos, descalificaciones, y demás ¿no?

Vale

*+
en 5 volúmenes? Vamos anda, pírate a hacer algo que sepas y déjate de monsergas de culo-botella que ni a ti ni a mi nos sirven más que para perder el tiempo.
**
NO. El tipo ese hace un tipo de apología que me parece demencial ¿yo me he de callar por intentar ponerla en evidencia?

Una mierda

» autor: suzudo

#226 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

--351414-- — Tue, 08 Jan 2013 20:17:57 +0000

#223 #224 #225 A ver, lumbrera.

En primer lugar no te molestas en referenciar ni una vez con una simple # a quién respondes, por no hablar de que la mitad de las veces te respondes a ti mismo (eres solipsista? asperger? borderline?), citas con una sintáctica endiablada y fuera de toda lógica, reiteras una y otra vez las mismas cantinelas sin hilar dos puntadas argumentales, te repites más que el ajo aristotélico con el tema de las falacias, apenas eres capaz de redactar comprensiblemente, presumes que sabes con quién hablas (y cuando descubres que no, te cabreas), descalificas (yo también, soy un troll.. normal ), pones enlaces a fuentes que sólo tú puedes ver (usenet y similares).. en fin.. ¿sigo? Por otro lado no sé qué pretendes de un hilo en menéame ¿una declaración de amor epistemológica en 5 volúmenes? Vamos anda, pírate a hacer algo que sepas y déjate de monsergas de culo-botella que ni a ti ni a mi nos sirven más que para perder el tiempo.

Besos.

» autor: --351414--

#225 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

suzudo — Tue, 08 Jan 2013 18:16:47 +0000

Cómoda posición, por cierto porque se trata de acusar (al espantapájaros) y el otro demostrar la inocencia (que es ese espantapájaros y no se corresponde en absoluto), no leerse nada alegando que es retórica vacía para justificarse, no mirar absolutamente nada y continuar acusando...
(y buscar razones de quien sea) y descalificar de cegato al otro y continuar acusando...

Sencillo, fácil, muy fácil

» autor: suzudo

#224 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

suzudo — Tue, 08 Jan 2013 17:55:11 +0000

**
desde mi punto de vista mero dogmatismo racionalista con grandes dosis de fe en la tradición historiográficamente depurada y socialmente admitida
*
www.newswebreader.com/es.ciencia.misc/Gnoseologa-de-la-epistemologa/27

Estará redactado con el culo, pero deja bien en evidencia lo falsa, cegata, dogmática y sectaria de tu posición

Que lo que dices es absolutamente mentira y si tienes huevos critica alguna de las razones que se explican ahí. Porque se trata de eso y es evidente que no puedes criticarlo sin descalificarte. Así que criticas a un hombre de paja a un espantapájaros a tu medida a medida de tu pensamiento y de tu posición ideológica.

Y eso es toda tu argumentación un ataque al espantapájaros, a la gente, a...

cuando critiques de verdad las razones que sí usa la ciencia o como sí hace las cosas entonces sí podré hablar bien de ti aunque no comparta o tal vez sí tus críticas

pero todo esto. ¿qué sentido tiene? Como si dices que la epistemología es preparar bien arroz con fideos y quienes lo preparan de otra forma son dogmáticos para la ciencia y se ha de democraticar. Pues resulta que no es preparar arroz con fideos como tampoco lo que espetas (que más o menos lo que dices se le parece menos que preparar un buen arroz con fideos. Pero tu con tu mecanismo)

» autor: suzudo

#223 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

suzudo — Tue, 08 Jan 2013 17:48:02 +0000

**
todo caso mi actitud parte del conocimiento de lo que hablo. A l
**+
Entonces tienes un problema bestial porque no tienes la más puñetera idea y lo tuyo es una postura más bien visceral (descalificaón estúpida y no molestarte en enterarte de las razones divergentes en una posición sectaria) e ideológica totalmente alejada de la realidad que se juzgaba

Y no me refiero a este hilo, sino la charla que has ido derivando en varios hilos

Y que no estés de acuerdo cuando has usado la descalificación cutre, el no querer molestarte ni en mirar las razones y de cienfuzo para adelante además de decir cada cosa

¿de verdad sabes de lo que hablas cuando con el ejemplo de la persona del 2¡2=4 y el 2+2=5 yo mostraba lo inacertado de decalificar un actuar sobre la verificación independiente y la puesta a prueba de las afirmaciones y tu espetabas que el ejemplo era matemático y no aplicaba cuando el ejemplo en ese caso era puramente decorativo

¿de verdad sabes de que hablas cuando defiendes las barbaridades que has defendido de la metodología de la ciencia no de lo que hagan científicos en sí que se arregla exigiendo aún más control en la aplicación del método sino en justificar saltarlo?

¡anda ya!

*
Por otro lado y tal y como yo lo veo no me has conseguido explicar nada, salvo dejar manifiesta y vehementemente tu particular posicionamiento ideológico; d
**
Cierto. Te he explicado requetebién todo y has espetado que era palabrería que no te has molestado en mirar.

Yo no he tenido actitud sectaria alguna y sí he considerado lo que has dicho. Tu en cambio has pasado descaradamente en otros líos en leerte nada sectariamente y usando la descalificación fácil y cometnarios absurdos y estúpidos sin más

¿solo mi posición ideológica?

¿pero que retardado mental piensas engañar con ese discurso de apariencias cuando has hecho lo que has hecho en hilos como "que es la ciencia" "una voz piolítica contra la pseudociencia y otros¿?

Háztelo mirar porque lo tuyo ha sido descarado.

Excepto los comentarios de fereyabend como apelación a la autoridad que parecían más centrados. Evidentemente carece de razón en esas citas. La realidad no es democrática no se puede decidir democráticamete si las cosas caen al dejarlas o qué. Se constata. Eso se hace mediante metodología cientítica para "constatarlo lo más seguro posible y revisarlo una y otra vez, evitando ambigüedades, trucos, errores de medición, posicionamientos ideológicas. Etc. Todo eso y más es la metodología científica.

Tu acusas de lo que no es: de que la ciencia es la opinión (subjetiva o cultural) de unos sujetos de como funciona el mundo y el método científico se prestaría a ese uso

Eso es una mentira como el himalalla y es TODO LO CONTRARIO. Se trata de hacer lo contrario. Y con revisiones por si se hace mal o alguien hace trampas otos lo puedan poner en evidencia. Eso si mediante la misma metodología no haciendo trampa

Y eso que es así y no es ideología es simplemente hacer eso. NO ten entra

Lo conviertes en ideología para hacer de la constatación de la realidad opinión. Citas de fereyabend de los científicos querer diseñar la sociedad y la política y ser una dictadura. Entonces no es ciencia ya que se trata de verificar como funcionan las cosas no que hacer con ese conocimiento. Y de querer democratizar la ciencia al dar por hecho que es una ideología o los resultados son ideológicos

Como eso es una mentira infame y ruín es normal que se te conteste. Que sueltes lo de cienfuzo y demás porque realmente creas que es ideológico que unos tipos deciden la epistemología y deciden lo que es ciencia sugiriendo que es conforme a lo que convenga para defender su opinión de como ha de ser la realidad

Pues va a ser que no. La epistemología la tienes ahí (ya te he dado referencias) el método te explico lo que sea

Y cuando de verdad te enteres de algo cacho de pendante ignorante, Juzgas con conocimiento de causa no según tus prejuicios enfermizos fundados en mentiras estúpidas e imbéciles: Tu sabrás si eres capaz de salir de tu sectarismo y molestarte en leer y enterarte o en seguir en tus trece diceindo que todo es palabrería y retórica vacía sin molestarte en enterarte de NADA para continuar descalificando de manipuladores, dogmáticos y cienfuzos a la gente infinitamente más abierta y honesta de lo que serás en tu vida. Aunque eso es como apelar a fereyabend como autoridad inapelable o insultar. Es no ir a los argumentos a favor o en contra de lo que se habla e imponer el propio dogma a los demás

» autor: suzudo

#222 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

--351414-- — Tue, 08 Jan 2013 12:42:44 +0000

#221 No estoy de acuerdo. En todo caso mi actitud parte del conocimiento de lo que hablo. A lo mejor no te gusta como argumento o no soy todo lo deductivo que tu quisieras, pero mi posicionamiento está claro y tiene una base teórica bastante reconocible. Simple y resumidamente: no reconozco la autoridad "per se" del conocimiento científico ni de la propaganda que lo instrumentaliza; en ese sentido me puedes catalogar como un anarquista epistemológico sin más.

Por otro lado y tal y como yo lo veo no me has conseguido explicar nada, salvo dejar manifiesta y vehementemente tu particular posicionamiento ideológico; desde mi punto de vista mero dogmatismo racionalista con grandes dosis de fe en la tradición historiográficamente depurada y socialmente admitida. Por otra parte, tal vez el problema sea también de comprensión lectora por tu parte; de capacidad expresiva, mejor ni hablamos. Y no es un reproche ni un insulto, sólo me limito a constatarte lo que cualquiera puede evidenciar leyendo tus posts. Ignoro el motivo, pero lo respeto.

» autor: --351414--

#221 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

suzudo — Tue, 08 Jan 2013 04:39:26 +0000

**
Puff.. déjalo, si es lo mismo. Creo que simplemente es -como diría Wittgenstein- un "problema de lenguaje". No hay forma semántica de que tú y yo nos entendamos. Lo siento.
*
NO. Y Sabes que crees mal porque no es un problema de lenguaje sino de actitud. De considerar palabrería vacía que no te molestabas a leere cualqueir cosa que te intentara alguien (quien fuera) explicar metodología de la ciencia o eistemología contemporanea. al que tachas de entrada de cienfuzo. No es cuestión de lenguaje sino de la actitud sectaria que has tenido por tu parte

» autor: suzudo

#220 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

--351414-- — Mon, 07 Jan 2013 22:21:14 +0000

#219 Puff.. déjalo, si es lo mismo. Creo que simplemente es -como diría Wittgenstein- un "problema de lenguaje". No hay forma semántica de que tú y yo nos entendamos. Lo siento.

» autor: --351414--

#219 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

suzudo — Mon, 07 Jan 2013 18:15:46 +0000

**
Pues mira, en eso será en lo único en lo que estamos de acuerdo. Sin acritud. Saludos.
**
Pues has dado por hecho que no había más gente de por medio y me atribuías a mi no se que y pidiera el nobel

Por cierto. Tu también lo podrías ser si no despacharas las cosas sin más como "palabrería no digna de ti" (no es literal pero sí descriptivo) o llamando cienfuzo e ir a por él a quien te intenta contar algo y te molestaras un pelín en "abrir esa mente"

» autor: suzudo

#218 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

--351414-- — Mon, 07 Jan 2013 18:11:42 +0000

#217 "hay mucho de por medio de muchísima gente de la que soy un pobre aprendiz"

Pues mira, en eso será en lo único en lo que estamos de acuerdo. Sin acritud. Saludos.

» autor: --351414--

#217 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

suzudo — Mon, 07 Jan 2013 17:17:32 +0000

**
hizo sus cosas en los años 20
*++

**
Eres un cachondo mental
*+

¿Seguro?

¿dirás que redacto fatal?

En fin

Me refería que hay mucho de por medio de muchísima gente de la que soy un pobre aprendiz

» autor: suzudo

#216 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

--351414-- — Mon, 07 Jan 2013 13:12:32 +0000

#215 "a wichestein lo estudié hace como 27 años hizo sus cosas en los años 20 y ha mejorado un pelín"

No sé si te has enterado, es una noticia muy triste, pero wichestein (sic) ha muerto... en 1951!!!

Eres un cachondo mental

» autor: --351414--

#215 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

suzudo — Mon, 07 Jan 2013 04:46:34 +0000

**
Como antídoto a todas las demás pretensiones del escepticismo de salón, yo siempre recomiendo darse darse una vuelta por Feyerabend
**
Como si recomiendas paella con mostaza. NO eres quien para reconendar nada..CAreces de conocimientos sobre la actual epistemología. (a wichestein lo estudié hace como 27 años hizo sus cosas en los años 20 y ha mejorado un pelín) juzgas lo que desconoces, tratas de imbécil e ignorante quien te rectifica sin molestarte a entender que te dice ni leerlo. Feyerabend debe de revolverse en su tumba. Su posición tiene fallos evidentes que son los que defiendes. Y ni cuando rectificas y te das cuenta que has metido la pata eres capaz de reconocerlo.

macho si
*
la axiomática aritmética no es ciencia (empírica) así que de la instrumentalización de la misma (por ejemplo en física) no puedes derivar verdades absolutas, solo teorías contingentes.
*

Y yo lo decía en la forma: La verdad (la verdad absoluta) está en la lógica y las matemáticas (que son lenguaje usado por la ciencia) lo demás (los modelos de la realidad) son certezas (certezas parciales)

A lo que tuviste la gran desvergüenza de espetarme:
*******
#201 #200 "La verdad está en la lógica y las matemáticas."

Gracias por reducirnos 2000 años de sesudas pesquisas sobre el concepto de verdad en nueve letras. ¿Lo has pensado tú sólo o fué por inspiración cienzufa? ¿para cuándo dices que te dan el premio nobel?
********

Simplemente solo se te puede describir como imbécil

» autor: suzudo

#214 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

suzudo — Mon, 07 Jan 2013 04:40:53 +0000

*+
Y al final me das la razón.
*
NO porque rectificar sea de sabios sino porque acabes aceptando lo que decía y negando lo que decías pero te hagas como que aparentemente sigas en tus trece y te las hagas. Eres increible

» autor: suzudo

#213 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

suzudo — Mon, 07 Jan 2013 04:39:05 +0000

**+
la axiomática aritmética no es ciencia (empírica) así que de la instrumentalización de la misma (por ejemplo en física) no puedes derivar verdades absolutas, solo teorías contingentes.
*
Y al final me das la razón. ERES BOBO

» autor: suzudo

#212 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

--351414-- — Sun, 06 Jan 2013 21:53:51 +0000

#209 No. Como ya bien sabes^(*), la axiomática aritmética no es ciencia (empírica) así que de la instrumentalización de la misma (por ejemplo en física) no puedes derivar verdades absolutas, solo teorías contingentes.

Como antídoto a todas las demás pretensiones del escepticismo de salón, yo siempre recomiendo darse darse una vuelta por Feyerabend

es.wikipedia.org/wiki/Paul_Feyerabend
es.wikipedia.org/wiki/Anarquismo_epistemológico

(Popper es para nenazas racionalistas )

_{(*) ur1.ca/cfat8}

» autor: --351414--

#211 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

--351414-- — Sun, 06 Jan 2013 21:05:50 +0000

#211 Deja que te cuente un cuento, a ti y a todos los amantes del hielo con disfraz de escéptico:

www.youtube.com/watch?v=C_KpQx5gU3c&feature=player_detailpage#t=38

» autor: --351414--

#210 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

suzudo — Sun, 06 Jan 2013 19:28:08 +0000

**
"Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen."
*+
Aplícalo tu. Yo lo aplico en aquello que lo que ha sido enunciada su existencia y no es falsable, no existe porque es solo producto de la fantasía

Por cierto sobre los hechos. Ya he dicho la postura actual de la espistemología -en varios hilos de meneame- sobre "sucesos" y que estos han de tener efectos o interactuar sobre la realidad y que son esas interacciones lo que permiten su conocimiento en lugar de hablar de "cosas"

Como ves, ocurre lo que he dicho. Me acusas de tus defectos constantemente. Eres tu quien está fuera de la epistemología de la ciencia y la intentas recrear a tu medida a partir de trabajos antiguos de otros. Yo no me creo nada ni ningún nobel ni gaitas por estar un poco más informado que tu porque simplemente no te gusta como van siendo los derroteros de la apistemología actual. Pero es tu problema con la realidad. No un problema mío

Si te explican cosas, sales con agresiones personales, descalificaciones, insultos. Se cae a devolverte las gracias después de que hayas hecho unas cuantas. Pero sinceramente lo tuyo es pura cerrazón mental porque ya te has montado la realidad a tu medida y no estás dispuesto a tenerlo que replantear todo. tu mismo con tu mecanismo tumadresmimadre

Estás fuera de la realidad y del tiempo y parece que te sobrepasa

» autor: suzudo

#209 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

suzudo — Sun, 06 Jan 2013 19:19:05 +0000

*+
así se decidió de antemano.
**+

Es decir que ante 2+2=4 y 2+2=5 se adoptaría el 2+2=4'5 como bueno (que es ni más ni menos el núcleo de tu epistemología particular y te motiva este enfrentamiento contra el método de la ciencia que indica el 2+2=4 como no opinable porque es lo que resulta -resultaría de la realidad siguiendo analogía matemática que vas a montar la tontería de nuevo-). Postura postmodernista relativista que no acepta la versión inglesa (o no acepta tanto) y hace sus artículos inmensamente más decentes en temas de parapsicología, esoterismo, maguferismo etc y epistemología. Por eso, simplemente

» autor: suzudo

#208 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

suzudo — Sun, 06 Jan 2013 19:15:23 +0000

*+
poco considerable en cuanto a fuente primaria de conocimiento como es la wikipedia
*+

La wikipedia en castellano tiene un sesgo evidente hacia tus posturas porque así se decidió de antemano. Chaval

Que te mires la wikipedia en inglés

» autor: suzudo

#207 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

suzudo — Sun, 06 Jan 2013 19:14:14 +0000

*+
#205 #203 No te sulfures, cienzufete. La mención a la wikipedia es para dejar en evidencia que hasta un medio tan "vulgar" y poco considerable en cuanto a fuente primaria de conocimiento como es la wikipedia, gasta un poquito más de tinta en intentar clarificar brevemente lo que es eso que tu ventilas en 9 letras
*+

El problema es que no me he ventilado eso (lo que es la verdad). He dicho otra cosa ligeramente diferente y no es obra mía, no creas

¿desde cuando una teoría científica es verdadera e inmutable sin someterse a revisión?

Lo siento siempre se han de revisar y modificar cuando haya nueva información porque una teoría científica contiene certezas sobre la realidad (otros la llaman verdad científica por llamarla verdad pero no ser la verdad en sí) jamás una verdad absoluta inmutable y no revisable.
A diferencia de

**
in asomo de dudas que 2+2=13
**
No eso es cosa tuya.
Yo digo que 2+2=4 en base diez

Y no tengo que dudarlo. Es así. Eso es una verdad

La relatividad general no es una verdad es una teoría que contiene certezas y además se sabe de sobra que es incompleta.

pero tu en tus trece acusándome de ser un iluminado merecedor del premio nobel cuando solo me limito a decir lo que cualquiera con un poco más de conocimientos que tu o yo te diría

Yo no soy un iluminado ni me creo nada. Tu eres un simple zoquete que se cree un iluminado y no se entera de nada y como has empezado con lo personal desde muchos hilos ya no tengo porque aguantar tus imbecilidades

Solo faltaría que tuviera que aceptar un universo paralelo porque el señor se ha montado una realidad a su medida escogiendo fuentes distorsionadas y se cree un iluminado de la hostia.

No te jode el *()/()J=()%$ este

Anda e infórmate de verdad como funciona el método científico y la ciencia pero de verdad en el día a día fuera de peticiones a autoridad reinterpretadas. Y tu mismo lo verás con tus ojos y la gamba que estás metiendo

Anda y madura

» autor: suzudo

#206 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

suzudo — Sun, 06 Jan 2013 19:04:39 +0000

**
En cualquier caso, te recomiendo que
para entender algo sobre epistemología leas a Wittgenstein y te apliques el cuento:
**
Léete a Popper que el segundo witgenstein se fue un pelín. pero supongo que por eso eliges las fuentes

» autor: suzudo

#205 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

--351414-- — Sun, 06 Jan 2013 18:44:36 +0000

#203 No te sulfures, cienzufete. La mención a la wikipedia es para dejar en evidencia que hasta un medio tan "vulgar" y poco considerable en cuanto a fuente primaria de conocimiento como es la wikipedia, gasta un poquito más de tinta en intentar clarificar brevemente lo que es eso que tu ventilas en 9 letras. Pero bueno, tu puedes seguir en lo tuyo eternamente y afirmar sin asomo de dudas que 2+2=13 (a fin de cuentas es el número en el que mantienes irracionalmente toda tu argumentación )

En cualquier caso, te recomiendo que
para entender algo sobre epistemología leas a Wittgenstein y te apliques el cuento:

"Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen." Tractatus lógico-philosophicus, 7 - Ludwig Wittgenstein

» autor: --351414--

#204 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

suzudo — Sun, 06 Jan 2013 18:29:50 +0000

**
¿Lo has pensado tú sólo o fué por inspiración cienzufa?
**+

POr desgracia tuya la humanidad no quedó anclada hace 2000 años. Tu sí

» autor: suzudo

#203 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

suzudo — Sun, 06 Jan 2013 18:24:58 +0000

**
es.wikipedia.org/wiki/Verdad
**

Lo desojonante es soltar una descalificación tan estúpida y encima usar la wiki en español ¿eres tu quien le va dar el nobel a los redactores de la wiki?

UFF

Es curioso que me descalifiques con falsas atribuciones porque de hecho te creas tu tan iluminado con derecho al nobel ¿cuando te lo dan a ti lumbrera?

Y sí la verdad (la verdad absoluta) solo está en la lógica y las matemáticas. En el resto solo se pueden tener certezas parciales jamás la verdad absoluta. Es la diferencia entre quienes no se creen poseedores de la verdad en absoluto y son humildes para ceñirse al método científico y quienes se creen poseedores de la verdad y sueltan sus paridas sin aceptar crítica ni discusión a por todas. Por cierto matemática quiere decir búsqueda de la verdad. Y s solo un lenguaje

Por cierto la wikipedia en español sobre temas relacionados con la espistemología cojea descaradamente hacia el 2+2=4'5 como regla ante diversos puntos. Para temas de epistemología mejor la wikipedia en inglés que tiene algo más de rigor

Claro que a ti que te van a contar ¿no?

» autor: suzudo

#202 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

suzudo — Sun, 06 Jan 2013 18:18:23 +0000

**
Gracias por reducirnos 2000 años de sesudas pesquisas sobre el concepto de verdad en nueve letras
**

NO sobre el concepto no sobre donde está el concepto es algo así como una par de reglas denominadas no contradicción e identidad

**
¿para cuándo dices que te dan el premio nobel?
**

¿para cuando te lo dan a ti por descubrir la teoría de la relatividad?

¿tu eres siempre así? Porque te vengo leyendo descalificaciones del mismo calado estúpido a falta de poder argumentar desde varios hilos.

A ver si maduramos macho que algunas cosas son de vergüenza ajena

» autor: suzudo

#201 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

--351414-- — Sun, 06 Jan 2013 18:09:06 +0000

#200 "La verdad está en la lógica y las matemáticas."

Gracias por reducirnos 2000 años de sesudas pesquisas sobre el concepto de verdad en nueve letras. ¿Lo has pensado tú sólo o fué por inspiración cienzufa? ¿para cuándo dices que te dan el premio nobel?

es.wikipedia.org/wiki/Verdad

» autor: --351414--

#200 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

suzudo — Sun, 06 Jan 2013 15:26:56 +0000

*+
Digo yo, si los "escépticos" no creen que exista la Verdad,
**
La verdad está en la lógica y las matemáticas. Lo que se acepta que fuera de ahí solo se pueden alcanzar certezas parciales pero sí certezas y por tanto también existe la falsedad y la mentira

pero soltar estupideces sobre los demás sin tener ni puñetera idea de lo que en realidad piensan sale muy barato

» autor: suzudo

#199 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

suzudo — Sun, 06 Jan 2013 15:25:11 +0000

**
#160 #155
Mírate la definición de "escéptico": un escéptico no cree en la verdad, luego no tiene autoridad para negar nada, más que sembrar la duda.
*++
Más bien entérate tu que es el escepticismo contemporáneo porque ni puñetera idea

» autor: suzudo

#198 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

suzudo — Sun, 06 Jan 2013 15:23:47 +0000

*+
clínicos de esta disciplina médica como un camino para validar la acupuntura
*+
La acupuntura tiene acciones anestésicas suaves. Por lo mismo que he comentado antes con el frote de mano y porque se liberan moléculas de las células pinchadas. Pero fuera de ahí todo el montaje teorico de chi y canales energéticos es falso y palabrería (pasa igual el doble ciego en puntos que no son de acupuntura, claro)

En la terapia tradicional china se usa acupuntura pero como terapia en sí para algo sino como entrada o primer tratamiento y luego se usa fitoterapia como complemento. Sí se habla de estabilizar el chi con la acupuntura y luego modelarlo y demás con las plantas. Pero lo que se hace en realidad es dar un anestésico con la acupuntura y luego un tratamiento con principios activos en plantas. O se hacía porque comparado con los resultados de la medicina más científica dan mucho que desear

» autor: suzudo

#197 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

suzudo — Sun, 06 Jan 2013 15:20:25 +0000

**#192 #139, la imposición de manos es magia. No confundas el presionar una herida para rebajar la hinchazón con "enviar energía sanadora". Qué locura por favor.
*

Ciertamente las "terapias energéticas" es magia o bien otra cosa que se la llama terapia energética pero no tiene ni de energético ni nada

El caso de frotarse el golpe es que simplemente hay un número finito de terminaciones nerviosas, si se frota la zona con la mano unas cuantas están ocupadas enviando la sensación del contacto con la mano al cerebro en lugar de la sensación de dolor que estarían todas si no se frotara. Así mientras se frota la sensación de dolor baja notablemente. NO hay ni terapia energética ni nada raro. Es la mar de convencional (es decir que se ha probado que funciona se conozca el mecanismo o no que es lo convencional lo deḿas es magia se llame energética o como se llame -o funciona o no por tanto pasa un doble ciego o no que es el método objetivo para valorar si funciona-) otra cosa es que no se sepa

» autor: suzudo

#196 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

Shalai — Sat, 05 Jan 2013 13:53:41 +0000

#195 Y si quieres algo realmente científico, en lugar de acupuntura deberías mirar la Punción Seca, que es más real, cientícifica y no se deja llevar por magufadas energéticas...

» autor: Shalai

#195 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

--286148-- — Sat, 05 Jan 2013 12:50:09 +0000

#194 Diga lo que diga la OMS, hay estudios que dicen que la eficacia de clavar agujas en los "centros energéticos" del cuerpo es tan eficaz como hacerlo en zonas aleatorias.

Vamos, que la acupuntura tiene un componente físico, nada espiritual y mucho menos existe un mapa de puntos corporales específicos que sirvan para algo.

De todos modos no deja de ser irónico que la malvadísima OMS, artífice, según algunos, del alarmismo alrededor del virus H1N1, sea ahora una fuente de reconocimiento para los aficionados a las pseudomedicinas.

» autor: --286148--

#194 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

Twilightning — Sat, 05 Jan 2013 10:17:14 +0000

Acupuntura:

La OMS ha publicado documentos y guías4 para animar los estudios clínicos de esta disciplina médica como un camino para validar la acupuntura, mejorando su aceptación por la medicina moderna y así extendiendo su uso como una simple, barata y efectiva opción terapéutica.. En esta línea la propia OMS divulga resultados de ensayos clínicos desde hace varios años. Desde 1979 reconoce la acupuntura como eficaz para el tratamiento de al menos 49 enfermedades y desórdenes, lista que se ha ampliado gracias a la investigación en los años siguientes.

es.wikipedia.org/wiki/Acupuntura

» autor: Twilightning

#193 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

--215936-- — Sat, 05 Jan 2013 08:16:43 +0000

Los momentos cuando descubres que tienes amigos que van a esas cosas son peores que leer un cartel así.

Un consejo, si no teneís muy claro que decir, valorad primero si vale la pena perder una amistad.
Si algún conocido que creíais que era de vuestra cuerda os cuenta que va a cualquier terapia es mejor buscar primero que le ha llevado ahí, antes que cualquier otra consideración.

» autor: --215936--

#192 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

--13085-- — Sat, 05 Jan 2013 07:45:25 +0000

#139, la imposición de manos es magia. No confundas el presionar una herida para rebajar la hinchazón con "enviar energía sanadora". Qué locura por favor.

» autor: --13085--

#191 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

Meinster — Sat, 05 Jan 2013 01:13:48 +0000

#126 A ver te puedo decir que yo he probado también medecinas alternativas, debido a un problema de piel que no me curaban las convecionales, había gente que me había hablado de estas que funcionaban, las probé con toda la ilusión del mundo, resultado... ninguno, las convencionales podían dar bajo resultado o funcionar temporalmente, estas nada de nada y estuve un año, posteriormente (después de haberlas dejado) me informé sobre su funcionamiento (eran cosas homeopáticas, pero la médica que me las recetaba tenía un montón de títulos) y se me vino el mundo abajo, ¿pero que mierda era esa que me recetaban? Posteriormente un médico convencional me hizo otras recetas que han funcionado, medicina convencional.

También puedo hablarte sobre otra "medicina alternativa" que ha funcionado en mi familia, era una a base de cosas cuánticas, se la aplicó mi madre, esta se sentía reticente a hablarme de ellas (yo vivo lejos de ella, por desgracia, estoy en el extranjero), pero me decía que hacía una terapía que la sentaba genial, y la verdad que sí, mejoró muchísimo, después me "convenció" para que yo la probara, era la historia esta de Photon www.massalud-denia.com/productos yo lo probé, como escéptico, hablé con la mujer que lo llevaba y comprobé que no tenía ni idea de lo que llevaba, ella estaba convencida que funcionaba, si le preguntabas algo sabía los minimos datos técnicos, pero obviamente no sabía como funcionaba una onda, la historia era simplemente un estilo sauna, que siempre está bien, pero una mujer encantadora la que te trababa, a mí madre le funcionó, mejoró mucho animicamente, ¿pero sabes por lo que me alegro de que conociese eso? Porque el hermano de la encantadora mujer que llevaba la tienda (la cual cerró, la crisis nos toca a todos) tiene un club de petanca, jugar a la petanca entre un grupo de amigos, es lo que mejor le ha sentado a mi madre, recuperar la alegría, divertirse entre amigos, hacer ejercicio, salir de casa, estar motivada, nada le ha podido sentar mejor, yo he ido a jugar y me lo he pasado estupendamente, son un grupo genial. Eso es una solución que no hay terapia naturista que lo valga, para las enfermedades fisiológicas de verdad, medicina de verdad.

» autor: Meinster

#190 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

Stash — Fri, 04 Jan 2013 22:53:04 +0000

#20 Mañana la E

» autor: Stash

#189 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

mefistófeles — Fri, 04 Jan 2013 22:31:26 +0000

A mí eso de "técnico metamórfico" me pone, la verdad

» autor: mefistófeles

#188 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

Stryper88 — Fri, 04 Jan 2013 20:27:38 +0000

Es que es muy fácil acabar con este debate: No hay ninguna prueba de que las terapias alternativas tengan efecto más allá del placebo. Si funcionan, deberían poder demostrarlo, y no, no han podido.

» autor: Stryper88

#187 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

Stryper88 — Fri, 04 Jan 2013 20:24:38 +0000

#115 "Los escépticos saben que las terapias naturales cada vez tienen más seguidores...por qué será." Primera falacia y de las gordas, Falacia Ad Populum: considerar correcta una afirmación porque así lo piensa un gran número de persona. La validez de un argumento está en el propio argumento, no en la cantidad de seguidores que tenga.

» autor: Stryper88

#186 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

Stark9 — Fri, 04 Jan 2013 19:00:25 +0000

Bueno, ahora voy a hablar un poco de mi experiencia personal con estas asi llamadas "terapias alternativas". Hace un año estuve trabajando en una clinica de estas supuestas terapias,(no como "profesor" ni como "terapeuta" para entendernos) por desgracia, sin contrato, y aunque no vi mucho, porque no quise meterme en ello, alguna que otra cosa clama al cielo. Yo fui, por poner un ejemplo, a una clase llamada "biodanza" donde quienes dirigian el cotarro le pedian a una mujer que estaba, segun ella misma, en tratamiento de fisioterapia por fuertes dolores en la espalda, que bailara como una oligofrenica, aunque le doliese. Como quiromasajista que soy, esto me parecio totalmente fuera de lugar, incluso inconveniente para su salud. Poco menos que me dijeron que me metiera en mis asuntos cuando dije que igual eso no era lo mas adecuado.

Con este ejemplo quiero dar a entender que por lo que yo he visto, estas cosas son un robo, una estafa y una absoluta tomadura de pelo que muestra muy poco respeto por la dignidad humana, y no voy a entrar en mas detalles porque me indigno.

» autor: Stark9

#185 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

--286148-- — Fri, 04 Jan 2013 17:56:13 +0000

#184 ¿Estás diciendo que la publicidad engañosa es legal? ¿Que un laboratorio, después de los ensayos clínicos, puede poner en la caja de un medicamento que no funciona y ya está, por poner un ejemplo?

Tienes que estar vacilándome. Bajo tu punto de vista sería perfectamente legal que una aerolínea tuviese aviones que no despegasen del suelo y no transportasen a los pasajeros a su destino, porque, aún absurdo por definición, no tienen que utilizar las palabras "volar" o "transporte".

Y es que "terapia" es el conjunto de medios para paliar o remediar una enfermedad. Punto pelota.

» autor: --286148--

#184 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

--330451-- — Fri, 04 Jan 2013 17:38:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#183 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

AlfonsoGarrido — Fri, 04 Jan 2013 17:01:08 +0000

#173 Sí hay solución, se llama educación.

» autor: AlfonsoGarrido

#182 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

xaman — Fri, 04 Jan 2013 16:56:28 +0000

Muy fácil:
Hakuna matata!
vive y se feliiiiiz!

Los escépticos nos toca demostrar que no estamos amargados, y que sin creer en la energía vital de Gaia se puede ser feliz igual.

Tómate una cervecita. Ese es mi consejo.

» autor: xaman

#181 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

montagut — Fri, 04 Jan 2013 16:39:01 +0000

#57 Sanación de difuntos, he tenido que entrar en la pagina para comprobarlo, dan ganas de preguntar si pueden sanar a mi abuela que murio hace 20 años y que la echo mucho de menos...

» autor: montagut

#180 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

--45561-- — Fri, 04 Jan 2013 16:29:46 +0000

#171 Pues si, viendo su blog esta claro que le patinan las bielas, es un crank de libro.

» autor: --45561--

#179 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

--286148-- — Fri, 04 Jan 2013 16:27:33 +0000

#172 "O es científico o no lo es. O funciona siempre o no funciona nunca."

Y con esto acabas de evidenciar que no tienes ni puta idea de lo que estás diciendo.

Te imagino satisfecho cada vez que un enfermo terminal le regala mil euros a un sanador de pacotilla. Brinda por la libertad, campeón.

» autor: --286148--

#178 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

pollo — Fri, 04 Jan 2013 16:25:20 +0000

#128 Dices que eres un proyecto de médico. Supongo que te pasará como a todo el mundo cuando está estudiando una profesión que le gusta: que se cree que el mundo es un lugar ideal y perfecto y que en caso de no serlo, ahí estarás tú para arreglarlo.
Luego el día a día te va a enseñar lo que no te van a enseñar jamás unos estudios: que eres un pino que no tiene ni idea de nada sobre cómo funciona el mundo en la realidad, que es mucho más complejo y con matices que lo que tú puedes creer ahora (y crees que sabes mucho, pero no es cierto, es ilusorio). Y no importa la experiencia previa que tengas, que te sorprenderá siempre con algo que no sabes cómo lidiar con ello.

Es muy típico en la gente que estudia y cree en la importancia de lo que hace lo cual es positivo, desde luego). Se te pasará con la experiencia y te vayas dando cuenta de que en la práctica, todo es mucho más confuso y hay muchos intereses, miedos, manías y errores en todo lo que se hace. Se ve que #111 ya conoce el percal y que tiene ya esa sabiduría, que por cierto es común a cualquier actividad humana en la que intervenga más de una persona.

Te recomiendo si no la has visto ver "The Wire", que ilustra perfectamente esto que estoy diciendo.

» autor: pollo

#177 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

DexterMorgan — Fri, 04 Jan 2013 16:17:41 +0000

#175

Estos charlatanes viven de hacer un totum revolutum con estas cosas, de mezclarlo todo y llamar a todo "terapias naturales".
Por un lado hacen pasar todo el asunto como tratamientos con plantas y hierbas y por el otro se aprovechan de la quimifobia y el desconocimiento de la gente.

» autor: DexterMorgan

#176 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

DexterMorgan — Fri, 04 Jan 2013 16:16:14 +0000

#172

¿Postura maniqueista?
No, eso sería coherencia.
Suicida y lamentable, pero coherencia.
¿cual es tu criterio para aceptar las terapias fraudulentas en un caso y rechazarlas en otro?
¿Por qué debemos permitir que haya personas que se aprovechen del desconocimiento de otras personas?
Mas aún ¿por qué no lo permitimos siempre, ya puestos, y acabamos con toda la legislación antifraude?

» autor: DexterMorgan

#175 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

Utena — Fri, 04 Jan 2013 16:14:17 +0000

Yo una parte del problema que he visto es que mucha gente no saben de que van exactamente estas pseudociencias.

Me he encontrado mucha gente que creía en homeopatía o flores de bach porque pensaban que eran remedios a base de plantas, vamos como tomarte una pastilla de valeriana o similar. Cuando les explicas que se trata de curar a través de "la memoria del agua" se sorprenden porque no lo sabían en absoluto y se dan cuenta que es una patraña y que no se sostiene por ningún lado.

Así que visto lo visto, lo único que se puede hacer para luchar contra estas cosas es poner la información a disposición de la gente. Quien quiera creer creerá igual, pero se conseguirá que otros muchos se planteen la validez de estos métodos.

» autor: Utena

#174 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

Alvar — Fri, 04 Jan 2013 16:14:12 +0000

#123 Gracias!

» autor: Alvar

#173 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

pollo — Fri, 04 Jan 2013 16:06:55 +0000

#70 Es que además siguiendo los mismos argumentos sobre el gasto de dinero, se podría censurar o prohibir cualquier cosa. Según algunos ir a un concierto de música es una actividad irrelevante e inútil (y en la que además se consumen ciertos tipos de drogas, incluyendo alcohol, perjudiciales para la salud), se podría decir que es una pérdida de tiempo y dinero, así que ataquemos a la gente que va a conciertos.
Lo mismo si te gastas el dinero en cualquier actividad que no tenga una utilidad comprobable in situ: videojuegos, cine, viajes, rol, cartas, bares...

No será porque la gente no conoce los médicos normales y corrientes. La gente que cree en estas cosas cree porque quiere. Intenta convencerles de lo contrario, ya verás los resultados. Pasaba exactamente igual cuando la mayoría de españolitos creía a pies juntillas que los pisos nunca bajaban (muchos de ellos con formación universitaria tecnocientífica y por tanto con supuesta capacidad crítica).

Cuando se quiere creer algo no hay solución.

» autor: pollo

#172 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

--32547-- — Fri, 04 Jan 2013 15:48:28 +0000

#171 Esa sería una postura maniqueísta propia de fanáticos. A ti te parecerá que eso es "coherente", sin embargo no deja de ser una reducción al absurdo que no aporta nada a la discusión ni tiene relación directa con mis afirmaciones.

Y ese es vuestro problema, el de los pseudoescépticos quiero decir. Que veis todo blanco o negro. O es científico o no lo es. O funciona siempre o no funciona nunca. O es bueno o hay que erradicarlo de la faz de la tierra porque es malo.

Luego vais de que razonáis y esas cosas. Bah.

» autor: --32547--

#171 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

DexterMorgan — Fri, 04 Jan 2013 15:37:21 +0000

#59

Para ser totalmente coherente espero verte defender las terapias de curación de la homosexualidad.
Lo contrario sería no respetar opiniones y pecar de cientifismo ¿no?

Bueno, esas terapias y cualquier otra cosa que implique una decisión personal por un lado, y estafa por otro, en cualquier asunto.

#161

No te mates con rafapal. Está mal del tanque y además es un homófobo redomado.

» autor: DexterMorgan

#170 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

--286148-- — Fri, 04 Jan 2013 15:37:10 +0000

#162 ¿Estamos locos o qué?

Vamos a ver señores, estos personajes dicen que pueden curar enfermedades. Se juega con la esperanza y la salud de la gente a cambio de una cantidad de dinero. Esto se llama estafa y en este caso del mayor grado posible, porque dejan a la gente sin dinero y sin salud.

¿Respetarlo? Respetemos los conciertos y las manifestaciones xenófobas y violentas y las estafas piramidales. Declaremos legales las tragaperras trucadas, al fin y al cabo no "garantizan las ganancias".

Es que hay que joderse con esto de respetarlo todo.

» autor: --286148--

#169 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

YsiNoPreguntaleAtuPadre — Fri, 04 Jan 2013 15:32:08 +0000

#165
Lo que dices es completamente cierto. Lo correcto hubiese sido llamarlo directamente medicina tradicional china, que engloba todas esas técnicas (no todas las que pone el papel, sino tui-na, auriculoterapia, qi-gong, fitoterapia y acupuntura) o al menos explicar mejor el tema de "acupuntura sin agujas" que es un absurdo.

Lo único que se me ocurre es que sea por un tema de simplificar la comprensión. La gente en general conoce muy poco de medicina tradicional china, aunque muchos saben que en la acupuntura se usan agujas (que hay mucha gente que les tiene pánico y por eso no se hacen acupuntura) y es una forma de que les suene familiar.
Repito que no tengo idea por qué se ha escrito así, sólo es lo que supongo al leer esa hoja impresa.

» autor: YsiNoPreguntaleAtuPadre

#168 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

gdlf1978 — Fri, 04 Jan 2013 15:22:49 +0000

#165 Si en China crearon la mcdonald's ying yang, en occidente pueden crear acupuntura sin agujas ¿no?http://www.rtunoticias.com/index.php/curiosidades/329-mcdonalds-lanza-hamburguesas-ying-yang-en-china
Cosas de la globalización

» autor: gdlf1978

#167 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

Shotokax — Fri, 04 Jan 2013 15:21:09 +0000

#114 creo que tienes toda la razón. En Alemania, la salud está privatizada, aunque la mayoría de la gente no lo sabe, y veo carteles de homeopatía y basuras similares en cada esquina. Es brutal lo que ha proliferado todo eso en Alemania.

» autor: Shotokax

#166 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

--255753-- — Fri, 04 Jan 2013 15:18:07 +0000

#39 Me ha hecho gracia una cosa, como buen Español voy a llamar desde el móvil del curro! jajajaja

» autor: --255753--

#165 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

--215959-- — Fri, 04 Jan 2013 15:15:38 +0000

#80 La acupuntura (del lat. acus: aguja , y pungere: punción) es una técnica de medicina tradicional china que trata de la inserción y la manipulación de agujas en el cuerpo con el objetivo de restaurar la salud y el bienestar en el paciente.
Si no hay aguja, no hay acupuntura que valga. Se le podrá llamar electropuntura, tui-na o lo que sea, pero no acupuntura.

» autor: --215959--

#164 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

DexterMorgan — Fri, 04 Jan 2013 15:15:26 +0000

#6

Haz eso y te tacharan de cascarrabias, de cerrado de mente, de querer tener siempre la razón, y otras cosas similares.

» autor: DexterMorgan

#163 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

LemonMaelstrom — Fri, 04 Jan 2013 15:15:18 +0000

#147 Si la suya no fuera la actitud mayoritaria entre los médicos que conozco, me daría igual lo que piense o lo que sea...

» autor: LemonMaelstrom

#162 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

--330451-- — Fri, 04 Jan 2013 15:05:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#161 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

--45561-- — Fri, 04 Jan 2013 14:56:23 +0000

#160 Yo entiendo que el bloguero esta en este escepticismo: es.wikipedia.org/wiki/Escepticismo_científico que es el escepticismo que martiriza a los magufos. Cualquiera denominado escéptico que anda dando la lata y discutiendo por ahí sobre algo más que sus percepciones subjetivas o sus sentimientos por Justin Bieber se apoya en alguna certeza universal (un dogma religioso o una teoría científica). Es raro encontrar a un escéptico filosófico en un hilo de este tipo (más normal sería encontrarlo en un foro de arte o de Justin Bieber), yo diría que es más raro que encontrar a un comepiedras azul, porque si uno debe dudar hasta de su duda, suele tener poco que decir.

» autor: --45561--

#160 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

--20274-- — Fri, 04 Jan 2013 14:32:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20274--

#159 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

Frippertronic — Fri, 04 Jan 2013 14:28:29 +0000

#17 Por si a alguien le sirve de ayuda, aquí os paso 4 audios con sonidos de cabras: soundjax.com/goat_sounds-1.html

(Sí, es cierto, Internet es maravilloso )

» autor: Frippertronic

#158 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

El_Ogro_de_las_drogas — Fri, 04 Jan 2013 14:27:29 +0000

Quizá algún dia. Me ha gustado lo del experiemto

» autor: El_Ogro_de_las_drogas

#157 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

El_Ogro_de_las_drogas — Fri, 04 Jan 2013 14:24:19 +0000

O a dos

» autor: El_Ogro_de_las_drogas

#156 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

Frederic_Bourdin — Fri, 04 Jan 2013 14:12:27 +0000

#37 Tampoco me parece a mí de tener muchas luces eso de decir que "confías en la ciencia". "Gracias" a la ciencia se han cometido increibles abominaciones.

» autor: Frederic_Bourdin

#155 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

--45561-- — Fri, 04 Jan 2013 14:12:11 +0000

#24 #34 Libertad para que los crédulos caigan en las trampas de los magufos por supuesto, pero también debe haber libertad para decírselo y libertad para criticar las trampas y a los magufos. Tratar de convencer a la gente de que esta en un error no es un error, todo lo contrario, y además esta en nuestra naturaleza de seres sociales hacerlo, es lo que hacemos todos todo el rato, lo que estáis haciendo vosotros al discutir en el hilo. Desde que vivimos en sociedad y la hacemos estamos tratando siempre de convencer a los demás de lo que es falso o verdadero, de cómo se tienen que hacer bien las cosas, de que acariciar a un tigre de dientes de sable vivo es muy terapéutico o es un grave error, etc. Y todo eso es bueno, se dan razones, se da la lata, se discute y así evolucionamos a todos los niveles.

#125 No se puede contar mejor. También me percaté hace tiempo de que son modas: aparece el gurú/tratamiento, se gastan un montoncillo de euros, salen estupendos tras aplicárselo (el placebo claro), pero la enfermedad persiste, se olvidan del gurú/tratamiento, al cabo del rato vuelve un nuevo gurú/tratamiento o, generalmente, los mismos más o menos reciclados y a soltar euros, vuelta a empezar.

» autor: --45561--

#154 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

Frederic_Bourdin — Fri, 04 Jan 2013 14:08:57 +0000

Recomiendo la indiferencia.

» autor: Frederic_Bourdin

#153 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

--20274-- — Fri, 04 Jan 2013 13:42:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20274--

#152 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

Kumiko — Fri, 04 Jan 2013 13:23:54 +0000

#63 #96 es.wikipedia.org/wiki/Sarcasmo

» autor: Kumiko

#151 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

gdlf1978 — Fri, 04 Jan 2013 13:23:12 +0000

#141 Más claro, agua! (Con 0,0000001% de fe)

» autor: gdlf1978

#150 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

gdlf1978 — Fri, 04 Jan 2013 13:20:19 +0000

#143 Vale, pero piensa en esto. Si descubro que el placebo -sin químicos- me funciona, entonces ¿para qué meterme químicos? Imagino que uno con la pierna fracturada no irá a que le hagan una técnica metamórfica (sea lo que sea eso) sino al hospital. Pero incluso si tengo cáncer y no opto por la quimio, y el reiki me ayuda a sobrellevar la enfermedad... ¿Qué debe (puede) hacer un (pseudo)escéptico ante eso?

» autor: gdlf1978

#149 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

Sidku — Fri, 04 Jan 2013 13:18:15 +0000

Tienes familia chavalin?Dejate de jugar a superhombres que la gente ya es mayorcita para saber lo que se hace.

» autor: Sidku

#148 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

Lerena — Fri, 04 Jan 2013 13:18:05 +0000

O... Acaso no pone que es gratis? Puedes conectar la grabadora del móvil y vas a que te hagan un reconocimiento de tu chacra, tu aura y tus energías. Les vacilas un poco haciendo preguntas sobre espíritus y cosas raras para que hablen, y después cuelgas la grabación en Internet para echarte unas risas.

» autor: Lerena

#147 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

Kumiko — Fri, 04 Jan 2013 13:16:44 +0000

#45 y #103 Esta claro que #34 ni es médico ni es nada, que vosotros también os lo creéis todo, parecéis nuevos.

» autor: Kumiko

#146 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

--32547-- — Fri, 04 Jan 2013 13:07:11 +0000

#3 O no.

Os sorprendría descubrir que estast terapias tienen su epígrafe fiscal y todo y que la mayoría de terapeutas está perfectamente en regla.

Es lo que tiene, que las leyes en democracia respetan las ideas de los demás.

» autor: --32547--

#145 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

cgg — Fri, 04 Jan 2013 13:03:19 +0000

¿Sabéis lo que es el Karma? A parte de la puntuación de Menéame.
Conocimiento integrativo! Tenemos que evolucionar.
Si todo esto molesta tanto es por algo. Conocéis a Carl Gustav Jung y su ley de los espejos...
De todas maneras gracias por vuestro escepticismo.

» autor: cgg

#144 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

LemonMaelstrom — Fri, 04 Jan 2013 12:59:51 +0000

#132 Y yo espero que si eres tú el médico que le da cualquier cosa que le dé esperanzas, mintiéndole y dándole falsos ánimos, o si eres cómplice de ello callando cuando otro médico o chamán lo haga, te denuncie un compañero responsable ante el Colegio, como están obligados a hacer.
Siento que la conversación se me vaya de las manos, es un tema duro de tratar, pero no es lo mismo decirle a un paciente que "todo vale" que apoyarlo emocionalmente. Considero que apoyar una mentira difícilmente va a ayudar al paciente o su familia a la larga, y sirve más para limpiar la conciencia del médico.

» autor: LemonMaelstrom

#143 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

llorencs — Fri, 04 Jan 2013 12:51:45 +0000

#140 Cuando me refería a remedios naturales, me refería a que tuviera algún componente químico que hiciera que tuviera ciertos efectos para algunos síntomas.

Casi toda la medicina se basa en química. Y los productos naturales pueden tener los mismos principios activos que otro producto químico. Y digo eso, que puede ser la explicación de que a veces funcionen. Y otra explicación, es simplemente lo que tú dices, el efecto placebo.

» autor: llorencs

#142 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

Lerena — Fri, 04 Jan 2013 12:48:40 +0000

Pues... Tomárselo con sentido del humor y reírse. Intentar razonar con creyentes en "Técnica Metamorfica" y "Terapia Floral Aurea" es perder totalmente el tiempo, sin contar que la estupidez es muy contagiosa. Hay que tomárselo con sentido del humor y reírse. (Respetando a los demás. No es cuestión de reírse en la cara de nadie.)

» autor: Lerena

#141 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

Vimam — Fri, 04 Jan 2013 12:47:26 +0000

#120 Repito lo que he dicho en un comentario anterior, se trata de terapias alternativas energéticas. No hay nada físico ni te están inyectando nada. No se trata de que te curen enfermedades con estos métodos, yo soy la primera defensora de la medicina tradicional, se trata de terapias que tratan del bienestar, no de curas. Lo puedes creer o no. Nadie dice que curen nada¿Dónde pone eso en el anuncio? Si crees en temas energeticos pues irás no para sanarte si no para encontrarte bien, en sintonía, y veo que parece tontería explicar esto a gente que no cree. Me parece estupendo que haya gente que no crea, yo no creo en Dios, pero no pienso que la gente que va a la iglesia sea más o menos tonta, son sus creencias. Y no hay mal, porque repito, no es medicina ni nada físico

» autor: Vimam

#140 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

gdlf1978 — Fri, 04 Jan 2013 12:43:03 +0000

#138 Los remedios naturales pueden funcionar. Y los placebos también, está comprobado. Aunque parezca magia y se pueda hacer mafia.

» autor: gdlf1978

#139 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

Vimam — Fri, 04 Jan 2013 12:41:06 +0000

#129 Tú tampoco confundas la magia con las terapias alternativas energéticas que es de lo que va el anuncio. Seguro que tu madre de pequeño si te dabas un golpe te ponía la mano encima para que se te pasase el dolor, o cuando tienes dolor de estómago también te pones la mano, de manera inconsciente muchos de nosotros estamos usando esa "energía" y estos métodos sólo juegan con eso, no hay más, puedes creer o no. No es magia. Si no crees no pasa nada, pero no mezcles tema para desviar atención

» autor: Vimam

#138 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

llorencs — Fri, 04 Jan 2013 12:40:18 +0000

#115 Una ciencia que no se puede probar no es una ciencia. Y la espiritualidad es eso, algo imaginario, tan imaginario como creer que rezar te cura o Dios te curará.

Los remedios naturales pueden funcionar, obviamente están formados con componentes químicos que son reactivos, y pueden hacer que ante ciertas cosas mejoren los síntomas que se tenían. Química elemental. No hay nada mágico. Si ese producto contenía los productos químicos necesarios para hacer la reacción entonces funciona.

» autor: llorencs

#137 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

gdlf1978 — Fri, 04 Jan 2013 12:39:28 +0000

#115 Totalmente de acuerdo. Seguro lo buenos escépticos podrán encontrar mejores asuntos en qué invertir sus "energías".

La indignación express no aporta nada, a lo mucho hace que se te revire el estómago y apenas alcanzas a subir un post cabreado... Pensé en hacer esto, pensé en hacer lo otro... Dale, sigue pensando en lo que ibas a hacer y no hiciste y luego me cuentas la amargura que te cargas. Precisamente por esa amargura -que es un malestar interno producto de la nada- es que se hacen necesarias -y proliferan- tantas terapias alternativas para curar males que no existen más que en la cabeza del infeliz que se las auto-provoca.

» autor: gdlf1978

#136 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

DEICIDE — Fri, 04 Jan 2013 12:35:02 +0000

#115 Para qué debemos probar algo con lo que estamos completamente seguros están estafando a la gente?, no estamos hablando de libertad de creencias, estamos hablando de algo que tranquilamente sería un problema de sanidad muchísimo más grave en todos los países del mundo si no fuera gracias al trabajo de tantos escépticos que desenmascaran estas personas. Solo con decir "pues a mí me sirve" le bastaría a muchos de estos ladrones para incluir sus "tratamientos" en los sistemas de salud.

» autor: DEICIDE

#135 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

llorencs — Fri, 04 Jan 2013 12:35:00 +0000

#49 Hay gente que no es ignorante y aún así decide creer en esas cosas.

Me refiero con formación, con familiares médicos y aún así deciden creer en ese tipo de tratamientos, aunque no hagan nada.

#134 ¿Suerte? El problema de todo eso es que no hay nada que pruebe su eficacia. Si por ejemplo eso funcionara con un porcentaje elevado de personas.

» autor: llorencs

#134 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

--341493-- — Fri, 04 Jan 2013 12:30:56 +0000

Los padres de una amiga mia, cuando quisieron tenerla, la mujer no se quedaba embarazada, lo intentaron casi todo, con tratamientos de fertilidad...hasta que desesperados fueron a un curandero que les dijo que antes de follar tenían que beberse un litro de vino cada uno, a los 9 meses nació mi amiga

» autor: --341493--

#133 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

--205705-- — Fri, 04 Jan 2013 12:28:11 +0000

Joder, yo dentro de un año seré médico... pero el problema no es ése, a mí me ataña esto porque me cae mucho más cerca :\
esto lo tengo que vivir todos los días y la única alternativa que tengo es callar.

PD: Por cierto, vaya jerga técnica que tienen "terapia bioenergética"

» autor: --205705--

#132 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

--348446-- — Fri, 04 Jan 2013 12:23:20 +0000

#113 La medicina ha sido siempre cientifica.. por eso ha evolucionado. otra cosa es que partiera de conocimientos obsoletos, los medicos del futuro se reiran de los metodos actuales.

#119 Lo que una persona haga con su cuerpo es cosa suya. De que hablas? Si me decido a cortarme un brazo es mi problema no el tuyo. No divagues...

#103 Yo tambien espero que cuando un familiar tuyo este en estado terminal y recurra a cualquier cosa que le de esperanzas..le digas que es absurdo que no sirve para nada y que su muerte es inminente.

Y vuelvo a repetir, la salud no son parametros. Mente y cuerpos no son dos cosas distintas.

» autor: --348446--

#131 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

Despero — Fri, 04 Jan 2013 12:22:41 +0000

Primero, no considero que la mofa sea el camino que se debería tomar. No creo que haya nada en este mundo que pueda confrotar más y más rápido a dos personas que el hecho de reirse socarronamente de sus creencias. De tal forma que no nos engañemos: Si te ries de alguien que cree en estas cosas en su cara no es porque quieres mostrarle el error que está cometiendo o intentar razonarle o propiciarle al razonamiento; es simplemente porque querías reirte de alguien y lo estás haciendo. Por lo tanto, aporte a la sociedad -10, ya que dicha persona, sólo por el propio orgullo verá reforzada dichas creencias.
A estas personas se las rebate con tranquilidad y paso a paso. Decir "Eres idiota, pero no sé decirte porqué" no hace sino que tú mismo quedes como idiota. No se si os habeis parado a leer lo que decís alguno, pero juro que puedo cambiar ciencia por Dios en muchos de vuestros comentarios y en lugar de +500 de karma tendrían -500 y la fundamentación o el razonamiento crítico son exáctamente los mismos en ambos comentarios. Los hay que han convertido a la ciencia en una religión no en el sentido de creencia que se basa en la fe, sino como una especie de arma o escudo con el cuál nombras la ciencia y ya tienes razón en lo que estás diciendo. Creo que hay algo que sí deberíamos recordar los científicos y que deberían recordar los cristianos, que también lo hacen mucho, y es eso de no usar el nombre de nada en vano. Para ellos será Dios. Yo reclamo que los científicos no usemos el nombre de la ciencia en vano, pues no hace sino perjudicarla.
La ciencia y el conocimiento científico es una herramienta para obtener conocimiento que, problablemente, se corresponde con la realidad, no un mantra que podamos repetir para autoconvencernos de que somos más listos que los demás porque no creemos en cosas sin pensar, pues haciendo esto estamos, de hecho, cayendo en exáctamente lo mismo.

Segundo, las personas que acuden a este tipo de servicios suelen ser persona que ya han probado métodos en teoría más científicos y que han tenido efecto. Por otro lado, el efecto placebo existe y para personas que no están desesperadas, sino que por creencia esto les ayuda, pues no me parece un mal gasto. Hay a quien para relajarse le ayuda un viaje y hay a quien le ayuda una sesión de cristalosofía. Lo que está mal, y lo que es una estafa es aprovecharse de las personas desesperadas o sin alternativa con precios a todas luces abusivos, pero en el caso de una libre elección no veo mayor problema. No creo que sea correcto legislar o vigilar las libres elecciones de los individuos para consigo mismos.
Además, tanto nos quejamos de las falacias y generalizaciones y la gente se queda tan pancha al decir que están al mismo nivel una persona que hace una sesión de acupuntura por 30€ que alguien que va a un hospital a intentar vender una cura contra el cáncer por 15.000 euros. Me parece un despropósito esta estratégia del "enemigo único" de la que luego tanto nos quejamos.
Los hay de un tipo y los hay de otro, en mi opinión, unos incurren en delito y otros no. Pero sea como sea, esas generalizaciones, esas asunciones que hacen algunos y que otros están creyendo sin plantearse de verdad el caso no me parece muy científico ni muy excéptico. Yo conozco ambos tipos de casos y en mi opinión, la generalización es un error y, en definitiva, demagogia para poder usar falacias con total normalidad y, por lo visto, con mucho apoyo.
No me extrañaría ver algún comentario de "Como la power balance es un timo, ya que usa mal los conceptos científicos para crear una teoría que es probadamente falsa, entonces la acupuntura también es un timo porque ambas, según mi criterio, se parecen", comentario que, por cierto, tiene una estructura de falso razonamiento de libro.
Los científicos tenemos el deber de desmontar estos mitos uno a uno, cada cuál en su contexto, no podemos permitirnos algo tan poco científico como probar para uno y decir que es para todos.

#20 Más bien sería...

-Si es sin agujas, ¿Con qué te clavan?
-Aquí tiene el catálogo de precios.

» autor: Despero

#130 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

wanakes — Fri, 04 Jan 2013 12:22:13 +0000

Tiene que ver que una sociedad civilizada del siglo XXI no debería permitir actividades que dañen física, mental o económicamente a sus ciudadanos, y siendo esto constituyente de delito, y no debería de existir excepciones basadas en costumbres, supersticiones o creencias.

Por la razón que sea hay ciudadanos que pagan por unos servicios que obviamente no reciben. Y no me consuela saber que el efecto placebo es real, y que hay personas que creen que acudiendo a estos estafadores se curan. Sigue siendo una estafa, y un riesgo para la salud publica por las posibles interacciones, por la posible dejadez a acudir a un médico, por el potencial contagio, o por innumerables razones más.

» autor: wanakes

#129 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

--13085-- — Fri, 04 Jan 2013 12:22:04 +0000

#47, no compares la medicina tradicional, que consiste en utilizar principios activos que existen en la naturaleza (aunque no están aislados) con la magia. Por supuesto que una infusión de eucalipto abre las vías respiratorias, faltaría más...

Lo de este cartel es todo magia.

» autor: --13085--

#128 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

LemonMaelstrom — Fri, 04 Jan 2013 12:20:42 +0000

#111 De acuerdo, en parte. El médico tiene que explicar la situación, el tratamiento que propone, las alternativas existentes y las consecuencias de no tratarse y, en base a eso, el paciente elegirá libremente. Parece sencillo, pero la mayoría de las condenas a médicos son por hacer esto mal. El problema es que la responsabilidad del médico no termina ahí, eso es solo informar y obtener el consentimiento informado: quedan todos los demás deberes con el paciente. Ese paciente se largará de la consulta con su decisión tomada. Pero como médico tiene la obligación de indagar más en los problemas: debe proteger la salud general, debe denunciar ante el Colegio a profesionales que incumplan la normativa o no aptos para ejercer,... Si entendemos el código deontológico como una lista a cumplir y no como un conjunto de medidas cuyo espíritu es proteger al paciente, mal vamos.

» autor: LemonMaelstrom

#127 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

diminuta — Fri, 04 Jan 2013 12:17:11 +0000

#124 Eso no es cierto, conozco un puñado de gente a la que su acupuntor o su naturista les dice que lo que les manda el especialista es veneno...

» autor: diminuta

#126 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

cgg — Fri, 04 Jan 2013 12:15:22 +0000

#121 Gracias Meinster por responder.
Aquí hay diálogo.

No como en la página de scientiablog.com que sólo permite comentarios que refuerzen su escepticismo.

Yo he visto Tele 5 y puedo decir que no me aporta nada bueno. También he probado diversas terapias alternativas y sí me aportaron mucho. La medicina convencional me ha aportado cosas también.

La medicina convencional es uno, las terapias complementarias otro, y si utilizas ambas creo que es mejor. Cada uno elige su camino.

Un abrazo y buen camino!

» autor: cgg

#125 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

diminuta — Fri, 04 Jan 2013 12:14:56 +0000

#2 hay de todo, yo tengo una enfermedad crónica que no tiene cura, solo medicamentos que intentan controlarla... estoy en un grupo de facebook y en un foro de una asociación y no te puedes imaginar la de burradas que se leen por ahí... da igual que les intentes explicar que eso en lo que creen (porque solo se puede aplicar ese verbo, tienes que hacer un acto de fé para aceptar esas magufadas) es un engaño, que no tiene ninguna base científica, les da igual, dicen que a ellos les funciona, que a su prima le funcionó, que hay cosa que no se explican con ciencia... y la cosa va por modas... hace un año era un tratamiento, que costaba muchísima pasta y muchos estaban convencidísimos de que las mafias farmacéuticas pagaban a los médicos para no mandar esa cirugía porque sino acabaría con los carísimos tratamientos que tenemos... mostraban vídeos de recuperaciones milagrosas... un pobre chaval que está ya muy jodido fue a hacérselo, y lo único que consiguió fue tirar 6mil euros... ahora de repente ya se desvaneció todo eso de que era la cura definitiva y que los médicos la ocultaban... pero curiosamente, ahora sacan otras cosas que son revoluciones pero que los médicos nos ocultan... no aprenden, da igual, es muy fácil engañar a gente que quiere creer que hay una cura o una solución cuando no la hay... y si encima no tienen una mínima base científica más... y sientan cátedra de una manera increíble... gente que no ha estudiado más allá de medio instituto te dice que sabe más que tu médico especialista, y que a los especialistas no les interesa saber más porque están bien pagados por las farmacéuticas... y prueban hierbas, y reiki, y acupuntura, y mil cosas, y les funciona... pero curiosamente su enfermedad sigue avanzando... pero a ellos les funciona... es una sinrazón total... yo me canso de intentar explicar cosas pero da igual, y como no "creo" en esas cosas y sigo más o menos la línea "oficial" de la enfermedad me tienen como de lado... y tienen como gurús a la gente que más cosas raras prueba... en fin... me desespero cada vez que intento hacer que, al menos uno, entre en razón... Y lo más es mi lucha contra la gente que usa la homeopatía en vez de ir a su especialista... dios... qué burramia...

» autor: diminuta

#124 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

--32547-- — Fri, 04 Jan 2013 12:14:48 +0000

#119 La mayoría de casos es a la inversa. Pacientes cuyos médicos no saben darles una solución (especialmente en temas de dolores y/o enfermedades crónicas) y acuden a eso, a buscar alternativas.

Y ningúno de esos profesionales jamás dice que abandonden algo prescrito por un médico, entre otras cosas porque se juegan la cárcel con ello.

Así que basta ya de ese bulo.

» autor: --32547--

#123 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

stickoverflow — Fri, 04 Jan 2013 12:07:43 +0000

#107 Es éste www.meneame.net/story/creyentes-no-quieren-escuchar-argumentos-critica

» autor: stickoverflow

#122 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

--330887-- — Fri, 04 Jan 2013 12:07:01 +0000

#118 Nah

» autor: --330887--

#121 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

Meinster — Fri, 04 Jan 2013 12:02:09 +0000

#115 ¿Dónde han salido informes rigurosos sobre los beneficios proporcionados por las medicinas alternativas?
El que mucha gente haga algo es solamente indicativo de que está de moda, la gente cada vez ve más la tele ¿eso indica que la programación es cada vez mejor? Laa gente cada vez ve más T5, ¿eso indica que es el canal de más calidad?
La mayoría de la gente que acude a esas terapias cree que la ayudan, no es que le ayuden.
Y se ha puesto mil veces, pero nunca está de más:
www.youtube.com/watch?v=3CqQvIZ_tnE

» autor: Meinster

#120 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

Johnbo — Fri, 04 Jan 2013 11:59:53 +0000

#116 Justamente, es lo que he propuesto en #108 . Y respeto las creencias de la gente, pero lo siento, no puedo respetar al estafador que se lucra del sufrimiento ajeno, igual que no respeto a los que se hacen pasar por cirujanos plásticos y te inyectan aceite de motor en los glúteos (por ejemplo).

» autor: Johnbo

#119 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

Johnbo — Fri, 04 Jan 2013 11:54:04 +0000

#96 Si esa persona acude a otra para que le mutile el clítoris, obviamente esa segunda persona está cometiendo un delito. Es como el suicidio y la eutanasia, lo primero obviamente no es delito y lo segundo sí.

Y estos estafadores, que convencen a sus clientes para que dejen la medicina y confíen en sus métodos seudocientíficos, son lo más parecido que se me ocurre a incitadores al suicidio, con el agravante de cobrarles por ello.

» autor: Johnbo

#118 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

Neomalthusiano — Fri, 04 Jan 2013 11:51:46 +0000

Ante casos tan extremos de ignorancia supina la argumentación es inútil.

Sólo cabe recurrir a la burla, a la ridiculización y al escarnio de aquel que busca voluntariamente que alguien lo time y engañe.

» autor: Neomalthusiano

#117 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

--341687-- — Fri, 04 Jan 2013 11:49:16 +0000

#10 prueba la coprofagia tibetana, dicen que es lo más.

» autor: --341687--

#116 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

Vimam — Fri, 04 Jan 2013 11:48:46 +0000

#112 Pues vete a que te den una sesión de Reiki. Si no experimentas nada, vas y denuncias por fraude y entonces opinas con razón Mientras tanto respeta que la gente crea en lo que quiera.

» autor: Vimam

#115 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

cgg — Fri, 04 Jan 2013 11:44:50 +0000

Estos temas traen cola.
¿Por qué la gente escéptica le chirría tanto? ¿Acaso quieren salvar a los demás...? Igual que los sanadores pues. Eso está bien hay que ayudarse. Pero abramos un poco el coco.

Los escépticos saben que las terapias naturales cada vez tienen más seguidores...por qué será. Quizá porque los seres humanos somos parte de la naturaleza...y los movimientos espirituales también aumentan, porque hay quien cree que no somos sólo carne y hueso.

Dicen que la espiritualidad es la ciencia que todavía no hemos logrado descubrir.

Animaos a probar alguna de esas terapias y entonces podréis despotricar si no halláis mejoría.

Un abrazo para todos y todas.

» autor: cgg

#114 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

--32547-- — Fri, 04 Jan 2013 11:44:43 +0000

#110 Sin embargo un médico no te va ha mandar un placebo de 100€

Espera a que terminen de privatizar la sanidad y luego retomamos este punto.

» autor: --32547--

#113 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

oxelo — Fri, 04 Jan 2013 11:43:59 +0000

#88 Cuando la medicina hacía sangrías era de todo menos científica, asi que tu primer argumento es inválido, sobre el segundo, pues fale, cuando tengas un cancer untate con mantequilla, con un poco de suerte ganas el premio Darwin.

» autor: oxelo

#112 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

Johnbo — Fri, 04 Jan 2013 11:41:13 +0000

#47 No he experimentado la fusión nuclear y creo en ella. No he experimentado el reiki y no creo en él. La clave se llama método científico, y se basa en poder obtener resultados contrastables y fiables, cosa que todas las terapias alternativas no han conseguido hacer.

» autor: Johnbo

#111 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

--150767-- — Fri, 04 Jan 2013 11:38:51 +0000

#103

En defensa de #34 dire que la responsabilidad de un médico termina en cuanto le ha prescrito el tratamiento al paciente y le explica las consecuencias de no seguirlo. Puede intentar convencerle de la nula efectividad de tratamientos alternativos , pero nada más. Si en lugar de antibióticos para la sinusitis el paciente decide ponerse hasta el culo de homeopatía , es problema del paciente. Incluso ingresado en un hospital el paciente tiene derecho a rechazar el tratamiento e incluso a pedir el alta voluntaria aunque el facultativo no lo considere correcto.

Cuando ejeras como médico te encontrarás con casos de todo...yo mismo, sin serlo, me he encontrado gente que sufría unas hemorroides de caballo y se negaba a operarse. Allá ellos, su dolor, su sufrimiento.

» autor: --150767--

#110 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

--22191-- — Fri, 04 Jan 2013 11:37:26 +0000

#74 #75 , Si. El efecto placebo existe y está bien estudiado y comprobado. Sin embargo un médico no te va ha mandar un placebo de 100€ por sesión o algo peor. Por lo tanto a mi punto de vista; primero no ético cobrar esos precios por una terapia placebo ya que están muy muy inflados, y segundo sigue sin tener la supervisión de un facultativo que pueda detectar las causas subyacentes de los dolores, mareos o lo que quieras.

Un dolor de cabeza lo curas con un placebo si, pero enfermedades congénitas seguro que no. Por no hablar de que algunos de estos servicios a veces ofrecen curas para el VIH o el cáncer, que si eres capaz de hacerlo te puedes pasar de camino a recoger un premio nobel; o la homosexualidad por ejemplo, que no tiene ningún sentido ni empezar a tratarla.

» autor: --22191--

#109 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

Penetrator — Fri, 04 Jan 2013 11:34:34 +0000

#0 Eso no es nada, un simple aficionado. El curandero del 4 latas, en cambio, sí que sabe: www.meneame.net/story/quien-necesita-hospitales-habiendo-tele-curander ¡Física cuántica tradicional china a domicilio! ¡JA! Supéralo si puedes.

#44 Sí si lo dice uno de esos fantoches multiestafadores. Fíjate bien cuando pronuncian la palabra, parece que les de asco sólo con pensarla.

» autor: Penetrator

#108 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

Johnbo — Fri, 04 Jan 2013 11:32:49 +0000

#18 Siguiendo el hilo de tu propuesta, quizá ir a la "consulta gratuita" a la que hacía referencia el artículo original y luego denunciar cualquier irregularidad ante la OMIC u organismo similar.

» autor: Johnbo

#107 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

Alvar — Fri, 04 Jan 2013 11:31:49 +0000

#99 Es cierto, una vez hacemos nuestra una creencia, tendemos a filtrar la realidad de forma que refuerce ese creencia y dé coherencia a nuestro mundo (estar equivocado es duro para muchos), aunque no esté basada en evidencias.

Me interesa lo de la investigación psicológica que has mencionado ¿tienes el enlace al experimento?

» autor: Alvar

#106 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

vejeke — Fri, 04 Jan 2013 11:28:34 +0000

Mirad y sufrid. (Aviso, no es coña, estafan así a la gente)

www.heliocentro.org/bioenergetica/

» autor: vejeke

#105 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

MaverickV — Fri, 04 Jan 2013 11:26:36 +0000

Meterse en sus asuntos?

» autor: MaverickV

#104 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

--150767-- — Fri, 04 Jan 2013 11:25:45 +0000

Practico la meditación con frecuencia y soy un apasionado de la filosofía zen. ME considero una persona espiritual, aunque a muchos les entre la risa tan sólo de leer la palabra. ¿Miedo a la muerte? Ninguno. Estoy familiarizado on ella desde pequeño y sé que es lo que nos espera a todos.

El creer en un estilo de vida y simpatizar con un conjunto de creencias (trnaquilos, no creo en la reencarnación budista ni en la rueda del sufrmiento o samsara) no me hace ser tan necio como para no ir a mi médico si me encuentro mal. De hecho estoy de baja y me estoy tomando mi medicación tal y como la medicina me sugiere. Por mucho que medite, mi infección no va a remitir sola. Tampoco tomar flores de bach me va a ayudar.

» autor: --150767--

#103 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

LemonMaelstrom — Fri, 04 Jan 2013 11:23:12 +0000

#34 Ni las opiniones son respetables ni las decisiones lo son. Es más, si como médico crees que toda opinión es respetable, espero que no te ofenda que te diga que ojalá ningún conocido mío caiga en tus manos. Obviamente admito que habrá veces que como sanitarios no sepamos cual es la mejor respuesta, pero "haz lo primero que se te ocurra" o "canaliza flores de Bach por las orejas" no son opiniones respetables. Respetarlas sería una falta de respeto hacia las opiniones razonables.
Yo también estoy hasta la mismísima polla* de médicos que se lavan las manos ante sus responsabilidades. Te toca ayudar a la gente que vaya a tu consulta, aclarar equivocaciones y denunciar conductas que atenten contra la salud. Si no te gusta, no haber firmado el Código Deontológico que te obliga a todo ello, sabías dónde te metías. Y lo dice un proyecto de médico.

» autor: LemonMaelstrom

#102 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

pelagius — Fri, 04 Jan 2013 11:21:30 +0000

#86 Si, ya te entiendo. A mi también me pasaba. Pero cuando convives con ellos, te das cuenta de que no tienen ningún problema más allá de esa necesidad de intercambio emocional. No tienen nada que resolver. O no más que los demás. No más que tu o yo, por ejemplo.

Son gente que concibe la comunidad, el grupo cercano de humanos como un ente propio, en el que el intercambio de emociones tiene un rol de primer nivel.

Se puede ser todo lo exceptico que se quiera con respecto a esto que expongo. Yo lo fui durante mucho tiempo hasta que he terminado por aceptar que son distintos que yo, no más tontos o más torpes. Solo distintos.

» autor: pelagius

#101 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

Yoryo — Fri, 04 Jan 2013 11:19:05 +0000

Supongo que lo mismo que ante esto, seguir su camino.

» autor: Yoryo

#100 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

--348446-- — Fri, 04 Jan 2013 11:16:44 +0000

#64 Camilo Jose Cela mejor

» autor: --348446--

#99 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

stickoverflow — Fri, 04 Jan 2013 11:16:05 +0000

#14 #9 Pues yo pondría un cartel al lado publicitando el blog o las asociaciones escépticas que menciona en el artículo. Indicaría también algo así como "Infórmate sobre la ineficacia y falsedad científica de técnicas como ..." y aquí enumeraría las que menciona el cartel de al lado. Quitar el cartel o tratar de convencer personalmente a los clientes no me parece acertado porque mucha gente no entenderá que es un timo y lo haces por su bien, quedas como un fanático "anti-remedios alternativos" y el que tiene el chiringuito se hará la víctima. Intentar convencer siendo "más agresivo" es un error porque una vez que creemos en algo no queremos escuchar a los demás. La gente tiene que descubrir las cosas por sí mismas.
Hace tiempo leí por aquí sobre un experimento psicológico que demostraba precisamente eso. Consistía en pedirle a una serie de personas que pulsara un botón para poder escuchar correctamente una grabación donde se argumentaba contra la existencia de Dios (si se dejaba de pulsar el botón se oían interferencias). Estas personas no sabían que el experimento consistía en comprobar cuántas veces pulsaban ese botón, simplemente creían que era para solucionar algún problema con el sonido. Resulta que las personas que se declaraban ateas pulsaban el botón más veces que las que se declaraban creyentes.

» autor: stickoverflow

#98 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

--286148-- — Fri, 04 Jan 2013 11:15:29 +0000

#59 Estafar a una persona desesperada por curarse no es una decisión, es una putada con mala fe o llena de ignorancia.

Eres la clase de persona que asiste impasible a una demostración del timo de la estampita y lo consiente porque, qué coño, es una "decisión personal". Menudo sinvergüenza.

» autor: --286148--

#97 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

--348446-- — Fri, 04 Jan 2013 11:13:53 +0000

#45 Y mis otras dos carrera tb Karmawhore

» autor: --348446--

#96 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

--348446-- — Fri, 04 Jan 2013 11:12:43 +0000

#43 Es acojonante como mezclais cosas para justificar vuestro propios patrones rigidos mentales... Nada tu con tus ideas,cierrate A ver, que tiene que ver la ablacion con la acupuntura? pero en fin...el caso es ganar karma eh? Por cierto, si una persona decide mutilarse su propio clitoris, pensaria que no es sano, pero respetaria su decision, es su cuerpo.

» autor: --348446--

#95 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

Meinster — Fri, 04 Jan 2013 11:12:30 +0000

#84 Pues no se, si es más sensata también puede ser más justa.
Pero la cuestión, ¿acaso el pueblo elige a sus ministros? Cuál sería la diferencia? El pueblo puede elegir a su gobierno y este llegar a acuerdos con los diferentes ministerios, lo ideal es que el ministro del ramo fuese un experto en su ministerio y no uno que simplemente es muy fanático de su partido. Desde luego no quitar el voto a nadie, pero que el pueblo elija al gobierno y expertos en cada área a sus responsables, el gobierno llegue a acuerdos con los ministerios sobre la forma de actuar, así por ejemplo en educación no tendríamos una reforma estúpida cada entrada de nuevo gobierno, se deberia buscar el modelo que mejor funcione, si el actual no lo hace buscar una mejora, si funciona, perfecto no se toca, pero tal y como estamos aunque algo funcione se ha de modificar para que el gobierno deje su marca.

» autor: Meinster

#94 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

Kobardo — Fri, 04 Jan 2013 11:11:40 +0000

¿Y el final feliz? ¿Es que nadie piensa en el final feliz?

» autor: Kobardo

#93 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

JanSmite — Fri, 04 Jan 2013 11:10:18 +0000

"¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?"

Para empezar, no poner los teléfonos, chalao, que le estás haciendo publicidad GRATIS (que hablen de mí, aunque sea mal…), que quitarlos con el Potochó o con el GIMP cuesta bien poco…

» autor: JanSmite

#92 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

--348446-- — Fri, 04 Jan 2013 11:09:22 +0000

#45 Una cosa que han perdido los medicos actuales es precisamente eso, el poder de influir psicologicamente en el cuerpo. Y deberian recuperarlo si, porque la salud no es todo parametros. Enterate que a veces una sonrisa o un abrazo tiene mayor poder analgesico de una aspirina. Y te sorprenderia saber cuantos compañeros tienen en sus curriculum algo de terapias alternativas.

» autor: --348446--

#91 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

Desmond — Fri, 04 Jan 2013 11:08:46 +0000

#84 Estoy completamente de acuerdo contigo en lo que dices. Pero ahora mismo estamos en democracia y se supone que hay que respetar lo que cada uno decida. Incluso si lo que uno decide es ir al magufo de turno.

» autor: Desmond

#90 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

--283609-- — Fri, 04 Jan 2013 11:08:35 +0000

3 pajas y 2 aves maria

» autor: --283609--

#89 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

--309998-- — Fri, 04 Jan 2013 11:05:35 +0000

Todo lo demás no sé, pero la medicina china y acupuntura no van mal (también depende de qué claro), en china tu vas a un hospital y te tratan con sus propios métodos, y la gente no la palma por montones.

» autor: --309998--

#88 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

--348446-- — Fri, 04 Jan 2013 11:05:26 +0000

#68 Te recuerdo cuando la medicina hablaba de humores y hacian sangrias? Todo esta en evolucion y hay que respetar sobretodo las creencias de los pacientes...Ya solo por el efecto psicosomatico que ejercen en los pacientes son respetables. Por mi como si quieren rezar, huntarse de mantequilla o oler salvia. Todo influye y lo que mas el estado de animo de los pacientes, y si estas cosas ayudan bienvenidas sean.

» autor: --348446--

#87 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

Vichejo — Fri, 04 Jan 2013 10:55:07 +0000

#62 tranquilo es necesario, son cosas que pasan

» autor: Vichejo

#86 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

Geyperman — Fri, 04 Jan 2013 10:54:28 +0000

#16 Al leer tu comentario veo la palabra "espiritual" de la misma manera que veo la "terapia floral áurea" del cartel. Hay aspectos psicológicos que estas personas podrían resolver de su forma de ser. Cada uno de nosotros arrastra un historial de experiencias que a muchos pueden haberles inducido más o menos inconscientemente a refugiarse en creencias. Igual que hay mentes inquisitivas, donde la curiosidad predomina sobre la seguridad, hay mentes donde el miedo es más fuerte. Y más en nuestra sociedad en que tradicionalmente se nos ha educado en el miedo al más allá (hijo no vayas a ir al infierno) y en el miedo al más acá (hijo qué dirán).

» autor: Geyperman

#85 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

--143520-- — Fri, 04 Jan 2013 10:54:00 +0000

#67 En general la gente necesita creer en algo, muchas veces para no afrontar que ultima instancia va a morir o que en un caso más particular su cáncer en el estado actual NO tiene cura.

No quiero profundizar mucho en esto porque no sé mucho al respecto, pero me da la impresión de que la medicina actual no tiene muy en cuenta al paciente como persona. Se olvida mucho su estado emocional y en general el psicológica.

Así que tampoco me extraña que haya gente que se sienta mejor yendo a un mal masajista pero que le cuenta unas rollos que le hacen pensar que se pondrá mejor, en que la manden a un masajista experto que hará su trabajo muy bien pero que trata su paciente como si fuese una masa que moldear.

#74 Sin contar que si tu estuvieras equivocado en algo, lo que sea, tu no vas a cambiar de opinión porque yo vaya a decirte a tu puerta que eres un idiota ignorante con un talante prepotente y creyéndome superior a ti.

» autor: --143520--

#84 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

enjutomojamuto — Fri, 04 Jan 2013 10:52:54 +0000

#76 ¿Sabes lo peor? Que si se aplicara eso que dices probablemente obtendríamos mejores gobiernos, más capaces y menos populistas. Mejor aún, que sólo expertos en economía elijan al Ministro de Economía, sólo expertos ingenieros al de Fomento, sólo expertos en medicina al de Sanidad...

Acabaríamos con la democracia, no está claro como demostraríamos conocimientos en cada una de esas áreas, pero eso si, una vez hecho nos encontraríamos con una gestión pública mucho más sensata.

Pero mucho más alejada del pueblo y más injusta.

» autor: enjutomojamuto

#83 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

--272116-- — Fri, 04 Jan 2013 10:52:51 +0000

#76 Claro que soy ignorante en muchísimas cosas, es más me gustaría conocerlo todo, pero es imposible. Tengo que conformarme con ser escéptico, tener afán de conocer y analizar este tipo de cosas en base al método científico.

» autor: --272116--

#82 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

disconubes — Fri, 04 Jan 2013 10:51:36 +0000

#74 Hola. Feliz año.

» autor: disconubes

#81 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

Gispert — Fri, 04 Jan 2013 10:50:55 +0000

¿Dejar que la selección natural siga su curso?

» autor: Gispert

#80 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

YsiNoPreguntaleAtuPadre — Fri, 04 Jan 2013 10:50:03 +0000

Lo que tiene que hacer es probarlo por si mismo siendo completamente objetivo. Para definir o juzgar la calidad un jamón, no hay que quedarse sólo en sus propiedades y su historial técnico, también es necesario probarlo sin pre-concepciones y ser lo suficientemente valiente y consecuente con los resultados.

#79 Hay máquinas de electropuntura que no utilizan agujas, funcionan estímulos eléctricos. También está la tui-na que es un masaje que utiliza los meridianos de acupuntura, más conocida como digitopuntura. En japón se llama shiatsu a algo similar que es bastante más conocido popularmente.

» autor: YsiNoPreguntaleAtuPadre

#79 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

--215959-- — Fri, 04 Jan 2013 10:49:29 +0000

Acupuntura SIN AGUJAS. Con dos cojones. Como nadar sin agua...

» autor: --215959--

#78 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

musg0 — Fri, 04 Jan 2013 10:48:38 +0000

#44 En cierto modo sí. La gente normal tendríamos que ser los que no creemos en chorradas no comprobadas y el resto son los que se tendrían que definir como creyentes o el palabro que elijan.
en una sociedad sana ser escéptico debería sobreentenderse por defecto mientras que creer sin pruebas debería ser lo anormal.

» autor: musg0

#77 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

afrofrog — Fri, 04 Jan 2013 10:47:55 +0000

Técnica metamórfica... Ni los Power Rangers, oiga

» autor: afrofrog

#76 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

Desmond — Fri, 04 Jan 2013 10:47:34 +0000

#49 Crees que todo el que va a esos sitios es porque es un ignorante? Por otro lado, tu no eres ignorante de nada?

Y ya puestos, imagino que estarás de acuerdo en quitarle el derecho a voto a las personas que sean ignorantes en economía y finanzas, en política internacional o en gestión de administraciones públicas, porque ya sabes, estaría tomando decisiones en base a un desconocimiento total.

» autor: Desmond

#75 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

enjutomojamuto — Fri, 04 Jan 2013 10:45:28 +0000

#65 Piensa que a muchos pacientes de esas "terapias", si les preguntas después de la sesión como se encuentran te dirán que "mejor", y que les ha ayudado y que van a volver. Aún que no les hayan hecho nada (en muchos casos porque van ahí con dolencias más psicosomáticas que físicas). El efecto placebo... ya se sabe.

» autor: enjutomojamuto

#74 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

--32547-- — Fri, 04 Jan 2013 10:45:10 +0000

#65 Ya. Pero cuando sale alguien diociendo que a él lo fue bien, entonces lo negais. porque por mucho que lo neguéis, hay gente que acude a estas cosas y le va fenomenal, aunque sea simplemente que le atienden con cariño o que activa el famoso efecto placebo.

Me parece este meneo de un sensacionalismo barato que tira para atrás.

» autor: --32547--

#73 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

troneras — Fri, 04 Jan 2013 10:44:58 +0000

Pues lo que hay que hacer para desmontar a estos farsantes es estudiar en que basan sus afirmaciones. El problema viene cuando tienes que desmontar cosas como que en el cuerpo hay flujos de energía, cosa que es como desmontar el espiritu santo. Una vez se cree que existe, no hay vuelta atrás, salvo que te estafen de manera muy sobrada.

» autor: troneras

#72 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

edgard72 — Fri, 04 Jan 2013 10:43:49 +0000

#3 Lo mismo pienso. ¿Solución? Matarlos de "éxito": acudir mucha gente a su consulta. La mayoría de las veces piden la voluntad, con lo que se trataría de "pasar el rato" (como el que va al cine), y después marcharse dándole las gracias. Sin más. Rentabilidad económica cero. Si se pone exigente, pedir ticket o factura, luego hoja de reclamaciones por importe incorrecto, y como no las tendrá, llamada inmediata a la policía local.

» autor: edgard72

#71 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

angelitoMagno — Fri, 04 Jan 2013 10:43:48 +0000

Seguir caminando.

» autor: angelitoMagno

#70 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

enjutomojamuto — Fri, 04 Jan 2013 10:41:00 +0000

#45 Yo no soy médico, aunque si me considero escéptico. Pero hay gente que nunca va a escuchar argumentos científicos, y que por mucho que les plantees lo absurdo que es acudir a esas "terapias alternativas" tirando su dinero van a seguir haciéndolo.

La mente humana no siempre actúa racionalmente, y los negocios como estos se montan teniendo en cuenta eso. No veo ningún problema en ello. ¿Que la gente quiere jugar a la lotería? Que juegue. ¿Que quiere pagar por que le hagan una terapia floral áurea? Que lo haga.

Y ojo, que los que nos consideramos escépticos tampoco actuamos racionalmente siempre (no somos robots), así que no somos quien para mirar a nadie por encima del hombro. Otra cosa es que terapias espirituales, adivinos y demás magufos nos parezcan una soberana jilipollez. Pero oye, el que se quiera dejar el dinero ahí, como si se entrega al mundo de las tragaperras.

Siempre habrá gente dispuesta a tirar su dinero y gente dispuesta a recogerlo.

» autor: enjutomojamuto

#69 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

mezeta — Fri, 04 Jan 2013 10:37:34 +0000

Un escéptico confiaría en el buen hacer de Darwin...

» autor: mezeta

#68 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

oxelo — Fri, 04 Jan 2013 10:37:12 +0000

#34 "Estoy hasta la poya de nazis que creen que sus ideas son mejores que las demas"

La ciencia (y por lo tanto la medicina) no son opinables, son hechos. Si piensas que "2+2=5" estás equivocado, y si piensas que '2+2=pocoyo' entonces eres un ignorante dispuesto a ser estafado.

» autor: oxelo

#67 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

Bapho — Fri, 04 Jan 2013 10:36:01 +0000

Creo que uno de los problemas que está surgiendo con la caída de las religiones es que la gente, ante la incapacidad de creer ya en, pongamos, el cristianismo y un dios que ya no se sostiene, se aferran a todo tipo de creencias e inventos (mezclas de religión, energías y palabras científicas) para suplir a esas religión que ya no aguanta.

El problema es que parece que hay un miedo, para variar, a llamar las cosas por su nombre, y seguimos con esa manía de lo políticamente correcto, que hace que evitemos llamar a todo esto timo, robo, etc. Y ojo, no digo que no se les tenga que dar una oportunidad a otras formas de pensar y otras vías, pero sólo si demuestran su validez con métodos comprobables científicamente. Pero claro, es que no aguantan un examen serio. Estoy en algún foro de EQUO donde se debate sobre salud y medicina y hay que ver los argumentos de los que creen en estas cosas....pero eso si, insisten siempre, siempre, siempre, en que el método científico no vale para medir la validez de estas técnicas, y claro, así no llegamos a nada.

» autor: Bapho

#66 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

--143520-- — Fri, 04 Jan 2013 10:35:20 +0000

#11 Aunque no me creo mucho eso de la acupuntura, tampoco hay que olvidar que ser escéptico no es sinónimo de negacionista. Y lo digo aunque no me creo nada de lo que ofertan ahí y lo más seguro es que sí sea una estafa en toda regla.

#64 Eso dicen, pero también dicen que se encargan de desaparecerlos.

» autor: --143520--

#65 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

--22191-- — Fri, 04 Jan 2013 10:34:50 +0000

#40 Pero la gente no se gasta el dinero en estas cosas por motivos recreativos o lúdicos. Lo hacen porque esperan una mejora sustancial de su calidad de vida o salud; seguramente proporcional al dinero que gastan.

Por tanto si esta gente anuncia que su método mejora algo, y no lo hace, es una estafa. Con el agravante de que se tratan de temas relacionados con la salud; que son casos en los que, si no hacen lo que prometen, la persona puede terminar con lesiones de por vida. Lesiones que no se habrían producido si hubiese ido a un sistema de salud de verdad.

» autor: --22191--

#64 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

excesivo — Fri, 04 Jan 2013 10:34:46 +0000

Tiene la misma ventaja que las funerarias: los clientes casi nunca se quejan.

#34 "Pero estoy hasta la mismisima poya de los nazis proseudocientificos que se creen algo por decir la palabra magufo". _{Santiago Ramón y Cajal, premio Nobel de medicina}

» autor: excesivo

#63 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

enjutomojamuto — Fri, 04 Jan 2013 10:34:25 +0000

#43 Pues que quieres que te diga, en muchos de los ejemplos que pones te diría SÍ, que lo haga. No en todos, obviamente, específicamente no en aquellos en que un tercero que no sea el fulano en cuestión se vea perjudicado. Evidentemente el estado tendrá que obligarle a vacunar a sus hijos, y evitar delitos penales gravísimos como la ablación.

Pero oye, si fulano quiere unirse a la congregación espiritual que lo llevará a Felizonia pues adelante. No creo que se le pueda impedir hacerlo, y mucho menos que se le deba impedir.

Y no se a que viene la referencia a las preferentes, pero en todo caso mi opinión contrasta bastante con la generalmente aceptada. Habrá casos puntuales de fraude, como cuando el empleado de la sucursal firma por un anciano (muchas veces analfabeto) sin asegurarse de comprobar los conocimientos financieros que este tenga.

Pero en otros casos... sinceramente... yo si realizo una mala inversión cegado por los elevados intereses que supuestamente me va a reportar.... luego no voy llorándole a papá estado que me devuelva el dinero. Que les devolvamos el dinero por haber invertido mal.

De coña. Y soy gallego, hay mucha gente aquí que ha caído en el tema de las preferentes. Pero muchos tenían capacidad suficiente como para saber lo que estaban firmando, otra cosa es que ahora se den cuenta de que un producto con tan poca liquidez no les cunde porque necesitan el dinero. Pues... amigos. Mala inversión, que le vamos a hacer, así funcionan los mercados.

Aún así sigo sin saber porque estamos hablando de las preferentes en un artículo sobre magufismo...

» autor: enjutomojamuto

#62 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

diedvalar — Fri, 04 Jan 2013 10:33:53 +0000

#8 Te he votado negativo sin querer, te lo compenso votando positivo otro comentario!

» autor: diedvalar

#61 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

--272116-- — Fri, 04 Jan 2013 10:31:43 +0000

#56 Permíteme que te diga que no conocer la verdad al 100% no significa que te tengas que meter en cosas sobradamente falsas y tragar con ruedas de molino.

» autor: --272116--

#60 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

never_on_sunday — Fri, 04 Jan 2013 10:30:24 +0000

Yo creo que la solución es divulgar. Si abordas a los clientes de esta estafa y les das toda tu explicación, la respuesta siempre es "pues a mi abuelo le funciona". Contra esa fe ciega, poco hay que hacer.

» autor: never_on_sunday

#59 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

--32547-- — Fri, 04 Jan 2013 10:30:23 +0000

Enésimo envío para que los pseudoescépticos se chupen las pollas pensando lo listos que son y los tontos que son los demás.

Ahora, eso sí, tan listos y tan cultos pero su soluciones pasan por llamar a las 4 de la mañána o escribir SMS de broma.

Empiezo a pensar, y seguro que no me equivoco, que esta panda de cientificistas no superan los 15 años, dada su madurez a la hora de repetar la vida y decisiones de los demás.

» autor: --32547--

#58 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

jozegarcia — Fri, 04 Jan 2013 10:30:23 +0000

Pues a mi la "acupuntura sin agujas" me ha cautivado, pero no se si me quita el miedo o me asusta más que en vez de agujas utilicen puñales o algo así...

» autor: jozegarcia

#57 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

--184026-- — Fri, 04 Jan 2013 10:30:08 +0000

he aquí el blog de esta gente del anuncio:
alevir21.blogspot.com.es/

con perlas como:
"Puedes solicitar sanación para enfermos, difuntos o personas en sufrimiento, indicando el nombre y apellido de la persona, edad o fecha de nacimiento/fallecimiento y el motivo de la sanación que se solicita."

» autor: --184026--

#56 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

voidcarlos — Fri, 04 Jan 2013 10:29:57 +0000

#49 Puesto que no conocemos toda la verdad, todos somos ignorantes y nadie es libre.

» autor: voidcarlos

#55 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

McQueen — Fri, 04 Jan 2013 10:29:47 +0000

Ante tanta estupidez no importa el dinero que tengas.

Dadas las circunstancias parece evidente que la elección de la medicina alternativa por parte del paciente le condujo innecesariamente a una muerte temprana. Dicho paciente sucumbió a la enfermedad más rápidamente por su negativa a usar la medicina convencional. Si el cáncer hubiese sido retirado quirúrgicamente poco después de su diagnóstico, podría haber sobrevivido sin efectos secundarios [...]

Según su biógrafo, durante nueve meses se negó a someterse a cirugía para el cáncer de páncreas – una decisión que lamentó más adelante cuando su salud empeoró. En su lugar usó acupuntura, dietas vegetarianas, hierbas medicinales y otros tratamientos que encontró en internet, e incluso consultó a un vidente. Hasta julio de 2004 en que se operó también estuvo influenciado por un doctor que en su clínica aplicaba enemas, ayunos y otros tratamientos pseudocientíficos.

La mayoría ya sabrán de quién hablo.

Selección natural pura y dura.

» autor: McQueen

#54 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

chislev — Fri, 04 Jan 2013 10:29:45 +0000

Esto llama la atención, porque son "técnicas" que todavía no tenemos normalizadas, y seamos sinceros, más allá de la anécdota no tienen una gran repercusión. Me parecen mucho más graves, las cientos de fuentes del San Noseque o del Hermano Nosecuantos, que curan el cáncer; el payo ranger de turno que ha visto a la virgen y con dos velas te levanta de la silla de ruedas, o las miles de capillas que andan sueltas por nuestras estepas, donde la gente va a dejar una foto para sanarse, o que con nuestro dinero, se mande de procesión a policías a ver a no se que virgen.

» autor: chislev

#53 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

portera — Fri, 04 Jan 2013 10:28:53 +0000

#33 mejor es eso que someterte a presiones monstruosas y temperaturas sobrehumanas hasta que cambie tu estructura molecular

» autor: portera

#52 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

juliocfd — Fri, 04 Jan 2013 10:28:06 +0000

porque nadie comenta en la pagjna original? acaso no esta pidiendo ayuda o preguntando y aqui todos comentan menos en su pagina.. y ni se entera el tipo

» autor: juliocfd

#51 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

--203538-- — Fri, 04 Jan 2013 10:25:02 +0000

¿Clavar en una cruz al propietario y pegarle fuego?

También podría hacer lo mismo con los ~~jodidos~~ "reyes magos" y, a ser posible, hacerlo durante la cabalgata, delante de la chiquillería para que aprendan que la razón es el motor del mundo.
Espero que no se olvide de hacer lo mismo con el gordo que viste de rojo, con los montan el belén en los centros comerciales, y con los ~~jodidos~~ edificios religiosos que envenenan las ciudades. Y que no se olvide de las clásicos de la literatura que, al fin y al cabo, son el origen de todas las ~~jodidas~~ mentiras de la sociedad actual, y de los monarcas del mundo que creen tener la sangre de otro color y que les confiere privilegios sobre el resto de lo mortales, y de las productores de cine porno, por hacernos creer en "esas cosas", y de los científicos que nos quieren hacer creer que hay infinitos universos paralelos (venga, a ver dónde están esos universos) y que los neutrinos pueden viajar más rápido que la luz (aunque ahora todo el mundo sabe que no conectaron bien el "ordenador"), y que no se olvide esos que nos hicieron creer que habían ingeniado un método para provocar fusión fría en una especie de cafetera; todos a la ~~jodida~~ hoguera, pero sobre todo a la hoguera los que una y otra vez se dedican a valorarse a costa de los demás.

» autor: --203538--

#50 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

portera — Fri, 04 Jan 2013 10:24:46 +0000

#14 quizá así "salves" a un incauto o a un desesperado

» autor: portera

#49 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

--272116-- — Fri, 04 Jan 2013 10:24:45 +0000

#24 Un ignorante no es libre, porque toma decisiones en base a conocimientos incompletos.

» autor: --272116--

#48 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

fdfeliz — Fri, 04 Jan 2013 10:22:47 +0000

#20 Y responde es que te voy a hacer la auriculoterapia !
Qué bueno

» autor: fdfeliz

#47 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

Vimam — Fri, 04 Jan 2013 10:22:14 +0000

Si crees que es un fraude, demuestralo y denuncia al momento. Si no, respeta y deja que cada uno crea en lo que quiera ¿no? Qué de malo tiene creer en terapias alternativas. Las abuelas tenían remedios naturales para todo y ahora por cualquier cosquilla nos tomamos una pastilla. Si vosotros no creeis no vayais, yo no creo en Dios y no piso la iglesia pero respeto a quien lo hace. RESPETO. Y repito si hay fraude, denuncia. Lo demás es hablar por hablar y opinar del sexo de los ángeles. ¿O alguno de vosotros habéis experimentado alguna de esas terapias como para tener opinión tan formada? Joder sois masters en todo!! Atreveros a denunciar

» autor: Vimam

#46 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

nexodo — Fri, 04 Jan 2013 10:22:10 +0000

Gracias por los Telefonos.
Alguien sabe si atienden urgencias o hay que llamar al 112.

» autor: nexodo

#45 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

--167245-- — Fri, 04 Jan 2013 10:21:29 +0000

#34 <- Un "médico" que defiende a la gente que asiste a "terapia floral áurea", y no sólo los defiende, sino que está "hasta la poya" y se exalta cual cani en una discoteca insultando al personal.

La carrera ya se la dan a cualquiera.

» autor: --167245--

#44 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

wanakes — Fri, 04 Jan 2013 10:21:11 +0000

#37 ¿Escéptico es peyorativo?¿?

» autor: wanakes

#43 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

wanakes — Fri, 04 Jan 2013 10:20:25 +0000

#34 Bien dicho. Y si alguien quiere no vacunar a sus hijos que lo haga, y si no quiere transfusiones de sangre para sus hijos, está en su derecho. Y si su costumbre es mutilar salvajemente el clítoris de una adolescente, que lo haga. Y si prefiere rezar al gran MEV en vez de ir al médico para curarse esa enfermedad infecciosa, que lo haga. Y, por supuesto, las estafas de preferentes, de sellos, de rumasas y demás dejarán de ser delito: las personas deberían saber qué es lo que hacen.

» autor: wanakes

#42 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

aracnos — Fri, 04 Jan 2013 10:20:22 +0000

Solo hay que mirar los programas de videncia de TV y ver sus gestos y acciones (verter líquidos en recipientes, encender velas, pasar las manos sobre hojas, etc, etc, etc...) para darte cuenta que esto es un negocio exactamente igual que el del tocomocho.
Es paralelo a lo de los chamanes o "Gran Profesor Mandinga" y similares.
Aparte, tampoco debemos despreciar a los que vienen, precisamente, de la medicina oficial y los han deshauciado. Su desesperación les lleva a probar cualquier cosa.
Lo malo es que, a veces, suspenden terapias médicas con estas bagatelas y agravan su dolencia. La mente es susceptible de ser engañada con estas cosas. Los virus, bacterias y cánceres, no.

» autor: aracnos

#41 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

Meinster — Fri, 04 Jan 2013 10:20:22 +0000

Dentro de lo que cabe ese timo no llegará a mucha gente, a mí me preocupa más que hacemos con cosas como esta:
www.abchomeopatia.com/wp-content/uploads/2012/01/farmacia.gif

» autor: Meinster

#40 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

enjutomojamuto — Fri, 04 Jan 2013 10:19:10 +0000

#35 Depende de lo que están haciendo. Si no es nada ilegal no se les puede empapelar. Igual que no se puede empapelar a ninguna religión por el mero hecho de existir y cobrar por realizar sacramentos.

Otra cosa es que a muchos nos parezca ridículo y pensemos que hay que ser imbécil para creer en ese tipo de cosas y darle tu dinero a un aprovechado (o peor aún, a alguien que se cree un mesías con poderes). Pero oye, cada uno es libre de hacerlo así que... adelante! Regalen su dinero.

Yo me lo gasto en tecnología, muchas veces innecesariamente por puro consumismo geek... si otros se lo gastan en rituales espirituales mágico-religiosos, pues oye, que hagan lo que quieran.

Personalmente ni me indignan estas cosas ni me indignan los programas de adivinos frikis de la TDT. Es más, alguna buena risa me he echado viéndolos

» autor: enjutomojamuto

#39 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

skatronic — Fri, 04 Jan 2013 10:18:08 +0000

#3 Yo le voy a trollear por sms con el móvil del curro. "Favor de desir si sanasion espiritual marcobiolojica es posible por sms o watsap. Urge!" A ver qué contesta...

Edit: pues no ha tardado el tío. "Si es posible, necesitamos saber nomre, edad y problema a tratar."

» autor: skatronic

#38 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

scarecrow — Fri, 04 Jan 2013 10:15:06 +0000

Respondiendo a la pregunta: supongo que limpiarse el bullate con ello.

» autor: scarecrow

#37 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

--224275-- — Fri, 04 Jan 2013 10:14:06 +0000

Para empezar no llamarse escéptico. Es peyorativo. Parece que no me creo nada y sucede al revés, confío en quien tengo que confiar, en la ciencia.

» autor: --224275--

#36 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

--283858-- — Fri, 04 Jan 2013 10:12:56 +0000

#2 Yo lo que no entiendo es como hay gente que se forra con esto.

#10 Mucha gente acude a estas magufadas por defecto, sobre todo los que no van por dolencias importantes. Y en parte tiene su lógica: Ir a un centro de salud requiere pedir cita previa, esperar tu turno y no es un sitio muy agradable ya que se asocia inmediatamente a la enfermedad, mientras que tu magufo de confianza te atiende en algo parecido a un templo todo ornamentado y que no huele a lejía, si no a ricos perfumes y en la pared no hay mensajes sobre el alcoholismo, hay ying-yangs y demás símbolos de paz espiritual.

Cuando privaticen de todo la sanidad (1-2 años), seguro que piensan en el cliente magufo, que además suele tener pasta, y seguro que le ofrecen servicios a medida.

» autor: --283858--

#35 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

--22191-- — Fri, 04 Jan 2013 10:11:45 +0000

Con leyes de verdad no haría falta hacer nada. Se les empapela por un delito contra la salud pública.

» autor: --22191--

#34 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

--348446-- — Fri, 04 Jan 2013 10:09:49 +0000

Te dire que debe hacer un esceptico ante esto: Respetar las decisiones de quienes acuden alli, porque hay personas que nos gusten o no tienen distintas creencias a nosotros. Sean religion, politica o concepciones de salud. Estoy hasta la poya de nazis que creen que sus ideas son mejores que las demas. Si alguien quiere ir al medico que vaya, si alguien quiere darse acupuntura que vaya. Cada cual que haga lo que quiera con su vida...Pero estoy hasta la mismisima poya de los nazis proseudocientificos que se creen algo por decir la palabra magufo. Y lo dice un medico.

» autor: --348446--

#33 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

reemax — Fri, 04 Jan 2013 10:08:09 +0000

Me ha llamado la atención lo de "técnica metamórfica" porque al leerlo se me ha pasado por la cabeza que lo mismo prometen convertir a cualquier adefesio en Brad Pitt haciendole beber algo en ayunas.... la realidad es peor todavía.

terapiareiki.es/es/9/tecnica-metamorfica
Te dan un masaje, y te curan el síndrome de Down entre otras cosas.

» autor: reemax

#32 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

--338654-- — Fri, 04 Jan 2013 10:05:39 +0000

2500 clicks y sólo 85 meneos, curioso...

» autor: --338654--

#31 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

dubidubi — Fri, 04 Jan 2013 10:05:24 +0000

Por lo pronto, asustarse, porque cuando se pone en Google el teléfono fijo aparece asociado a la Asociación Murciana de Síndrome de Fatiga Crónica y Fibromialgia:

noticiasfibroparla.blogspot.com.es/2010/12/affirma.html

» autor: dubidubi

#30 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

Pelayo37 — Fri, 04 Jan 2013 10:05:24 +0000

¿Qué debe hacer? Creer

» autor: Pelayo37

#29 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

isra_el — Fri, 04 Jan 2013 10:05:24 +0000

Y de la terapia s1.extracine.com/files/2008/07/drevillaser.jpg para dejar de fumar, ¿Qué opináis?

Estos centros están floreciendo por toda España y te cobran casi 300 euros por adelgazar, dejar de beber, de fumar y que se yo que cosas más puede hacer el s1.extracine.com/files/2008/07/drevillaser.jpg

» autor: isra_el

#28 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

Segador — Fri, 04 Jan 2013 10:04:11 +0000

Siempre habrá tontos. No se puede remediar. Cuando llegue al poder ordenaré esterilizarlos.

» autor: Segador

#27 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

reemax — Fri, 04 Jan 2013 10:03:34 +0000

Yo lo denunciaría a la SGAE por copiar el programa electoral del PP. Es la única mafia que no falla.

» autor: reemax

#26 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

--336278-- — Fri, 04 Jan 2013 10:01:48 +0000

#20 Te clavan al salir

» autor: --336278--

#25 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

--336278-- — Fri, 04 Jan 2013 10:01:22 +0000

Reirse de quien se lo crea

» autor: --336278--

#24 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

Desmond — Fri, 04 Jan 2013 10:00:13 +0000

#9 Si la gente quiere creer, lo van a hacer, por muchos razonamientos que les pongas delante. Es más, cada uno hace con su dinero lo que quiere y puede creer en lo que le de la gana, y si ellos se notan mejor después de una sesión de terapia florar aurea, pues allá ellos.

Si el del anuncio está haciendo algo ilegal, pues se denuncia y punto. De lo contrario, si la gente quiere ir a consultas de estas o dejarse los cuartos en medicamentos homeopáticos son libres de hacerlo, el resto no tenemos por que decirles que hacer con su dinero.

Es lo que tiene el vivir en una sociedad libre. Que cada uno es libre de hacer lo que quiera. Incluso de equivocarse.

» autor: Desmond

#23 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

--356346-- — Fri, 04 Jan 2013 09:59:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --356346--

#22 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

emanens — Fri, 04 Jan 2013 09:58:56 +0000

Yo, si no hay final feliz, no lo considero tan completo

» autor: emanens

#21 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

--329430-- — Fri, 04 Jan 2013 09:58:10 +0000

Bueno ... al menos nos han ahorrado el espanto de verlo escrito con 'Comic Sans'.

» autor: --329430--

#20 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

--212323-- — Fri, 04 Jan 2013 09:55:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#19 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

santiso — Fri, 04 Jan 2013 09:55:44 +0000

#10 Porque esa es la base por la que los fraudes funcionan. El equivalente a los hoax es 'Bueno, si es mentira, no hago daño a nadie'. En mi opinión, para hacer entrar en razón a la gente engañada hay que aplicar la táctica de Gila con Jack el Destripador: la indirecta.

Si les dices abiertamente que es un fraude, se cierran en banda porque no quieren admitir que les han engañado. Así que yo actuaría indirectamente. Sutilezas, para que, al final, la persona engañada crea que él mismo se ha dado cuenta de que es una estafa.

» autor: santiso

#18 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

--7551-- — Fri, 04 Jan 2013 09:55:40 +0000

Yo creo que lo que yo haría sería ponerlo en conocimiento de Consumo y de un Colegio de Médicos, para ver si tienen algún mecanismo definido para perseguir este tipo de timos. Lo de consumo porque se supone que están ahí para perseguir fraudes y estafas (incluso a lo mejor funciona ponerles una reclamación), y lo del Colegio porque les están suplantando y en potencia, están haciendo más daño a pacientes o alejándolos de terapias científicas y efectivas.

» autor: --7551--

#17 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

JaviAledo — Fri, 04 Jan 2013 09:55:23 +0000

Llamar a las 4 de la mañana y cuando descuelguen poner el sonido de una cabra.

» autor: JaviAledo

#16 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

pelagius — Fri, 04 Jan 2013 09:55:04 +0000

Quien va a esas consultas tiene la necesidad "espiritual" de creer en algo y de establecer relaciones emocionales con su sanador. No necesarimente quien proporciona esos servicios es un estafador. Es muy probable que se los crea a pie juntillas.
Hay gente espiritual. Es necesario admitir eso. Y necesitan una respuesta espiritual a sus padeceres cotidianos. Y por mucha lógica y análisis científico que les echemos encima no les vamos a convencer. No vale la pena hacer la guerra contra ellos.

Como personas "cultas", "escépticas" y "científicas", deberíamos admitir que hay un inmenso porcentaje de la población a quienes la lógica y la ciencia no les proporcionan las respuestas que necesitan en el día a día. Y no necesariamente son ignorantes o incultos. Creo que el término "espirituales" los define bien.

» autor: pelagius

#15 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

voidcarlos — Fri, 04 Jan 2013 09:53:50 +0000

#6 Muchos se lo toman como una ofensa por muy flojo que vayamos. ¡Cualquiera echa abajo su "a mí me funciona" (que en la mayoría de los casos es mentira)! Ante una persona así mi posición está clara: allá tú.

» autor: voidcarlos

#14 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

El_Ogro_de_las_drogas — Fri, 04 Jan 2013 09:53:48 +0000

Arranca el cartel y a la papelera

» autor: El_Ogro_de_las_drogas

#13 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

shinhomon — Fri, 04 Jan 2013 09:53:25 +0000

Reírse

» autor: shinhomon

#12 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

ElTioPaco — Fri, 04 Jan 2013 09:52:54 +0000

llorar, en posición fetal de hecho...

» autor: ElTioPaco

#11 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

kabolo — Fri, 04 Jan 2013 09:51:00 +0000

Desde luego el cartelito tiene toda la pinta de anunciar un "tongo".

Con respecto a la acupuntura, el Colegio de Médicos de Barcelona (entre otros) plantea que sería bueno incorporarla a nuestro sistema de salud (que curiosamente si es ciencia en otros paises) --> www.lavanguardia.com/vida/20110116/54102561088/la-ciencia-avala-el-uso

Respondiendo a tu respuesta: deja de ser nada en particular, sé librepensante, no te encorsetes, no te dejes llevar por los prejuicios.. y por supuesto, nunca abandones el saludable ejercicio de la duda.

» autor: kabolo

#10 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

TSDgeos — Fri, 04 Jan 2013 09:50:40 +0000

#2 Yo creo que un factor imporante es la desesperación, cuando el resto no ha funcionado, porque no probarlo todo?

» autor: TSDgeos

#9 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

Alvar — Fri, 04 Jan 2013 09:46:04 +0000

En primer lugar, el magufismo debería ser delito de estafa.

Como no lo es, la solución es bien sencilla en estos casos. La de siempre. Hazte escéptico militante/activista. Lucha contra la ignorancia y la superstición cada vez que te la cruces, sin miedo a las consecuencias. Júntate con más amigos escépticos, haced una asociación en vuestra ciudad, una web o lo que queráis e ir analizando poco a poco y desmontando todo el magufismo con el que os vayáis encontrando.

Es la clave del futuro si queremos cambiar las cosas. Si no nos gusta algo, a actuar.

» autor: Alvar

#8 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

Vichejo — Fri, 04 Jan 2013 09:41:18 +0000

Soy experto en todo lo que tenga un nombre raro y relacionado con las fuerzas místicas de la energía y el milenarismo: LLáme usted si quiere desprenderse de un volumen importante de su dinero y le curo una enfermedad inexistente

» autor: Vichejo

#7 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

fulanitodecual — Fri, 04 Jan 2013 09:27:18 +0000

La verdad es que da cosa pensar que si esto te parece una estafa tengas que calificarte como escéptico en vez de calificar a los que caen como ingenuos. Es decir, que parece que los extraños son los que no tragan con supercherías.

» autor: fulanitodecual

#6 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

Jiraiya — Fri, 04 Jan 2013 09:26:19 +0000

Jose, lo único que puedes hacer ya lo estás haciendo. Una labor gratuita y altruista de divulgar el conocimiento científico, de desmontar los textus magufos y burdamente perlados de términos científicos. De proclamar el método científico casi como un modo de afrontar y analizar toda nuestra vida diaria.

Tenemos que hablar con amigos, familiares y compañeros de trabajo sobre estos temas. Sobre el magufismo (término que muchos aún no conocen) y advertirlos del peligro.

» autor: Jiraiya

#5 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

Tomaydaca — Fri, 04 Jan 2013 09:25:40 +0000

Yo también quiero un reconocimiento gratuito con todo lo que ofrece el cartelón. ¡Vamos un completito!.

» autor: Tomaydaca

#4 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

ElPerroDeLosCinco — Fri, 04 Jan 2013 09:24:02 +0000

Yo me hubiera llevado el cartel a casa. Cuando me dan algún panfleto de este tipo por la calle, me lo guardo para saborearlo tranquilamente en casa.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#3 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

disconubes — Fri, 04 Jan 2013 09:23:07 +0000

Supongo que si se denuncia ante las autoridades de consumo no servirá de mucho.
Eso sí, una inspección de trabajo puede destapar alguna irregularidad. Al Capone fue encarcelado por delito fiscal y no por todo lo demás.

» autor: disconubes

#2 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

--351273-- — Fri, 04 Jan 2013 09:22:36 +0000

Nunca entenderé cómo hay gente que pica en esto. Al igual que en sectas varias (oficiales o no), horóscopos varios, "tarotes" y demás...

» autor: --351273--

#1 ¿Qué debe hacer un escéptico ante esto?

Kobardo — Fri, 04 Jan 2013 09:18:01 +0000

Voy a poner una consulta de esas en mi casa, que la cosa está mu malicaaaa.
PD: La gente tiene gusto 0 a la hora de hacer carteles para publicitarse.

» autor: Kobardo