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#285 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--268745-- — Sun, 25 Nov 2012 20:40:07 +0000

#77 Harto estoy de leer comentarios despectivos con respecto a los andaluces. Pero claro como yo no he dado un palo al agua, que más da que lleve trabajando toda la vida y que por motivos de trabajo haya tratado con gentes de toda la península. Te diré que en todos lados cuecen habas, y que por el norte, la diferencia, es que al poner la mano piden más, mucho más, pero en el fondo son igual de ladrones ( más ladrones ya que piden más) . Y por si no queda claro, me refiero a los políticos y los grandes empresarios.

Agur!.

» autor: --268745--

#284 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Swann — Wed, 21 Nov 2012 10:43:54 +0000

#283 Yo creo que si se conoce algo de la dialéctica histórica de la lucha de clases que aporta Marx en toda su literatura (que va más allá del Manifiesto Comunista), es evidente que la situación polaca del sXIX está en un estadio de desarrollo dialéctico completamente diferente al de Cataluña en el siglo XXI. Sí, sin duda alguna.

No veo incoherencias en la ideología de nadie, y no censuro la ideología de nadie como tal ideología. Lo que veo (y comento, si alguien le interesa el debate teórico) son incoherencias muy importantes en compartir el autollamarse marxista y a la vez defender una estructura de alienación de las clases trabajadoras, según define el marxismo al nacionalismo. Porque la piedra angular del marxismo es exactamente lo contrario al nacionalismo: la conciencia de clase frente a la conciencia de nación. Y esto lo dice tanto Marx cuando escribe solito (La cuestión judía) como cuando escribe con Engels (La ideología alemana).

Lenin, por ejemplo, se cansa de decirlo incluso cuando defiende la cuestión polaca en El derecho de las naciones: el Estado nacional es regla y "norma" del capitalismo. El Estado nacional es el que ofrece, sin duda alguna, las condiciones más favorables para el desarrollo del capitalismo. No existe una cosa sin la otra y el desarrollo de una es el desarrollo de la otra. Y, como dice la literatura marxista, naturalmente que en la dialéctica hegeliana histórica el estado de Capitalismo es superior al feudal y es necesario pasar por él para superar sus contradicciones. Pero es que Cataluña ya está en ese capitalismo superior y crear una nueva nación más pequeña y burguesa sólo hará que volver a empezar y retrasar su colapso por contradicciones (según conceptos marxistas). El objetivo del proletariado es, superada la primera fase nacional del capitalismo, “la lucha contra toda clase de nacionalismos de todas las naciones, propugnar la unidad de la lucha proletaria y de las organizaciones proletarias, su más íntima fusión en una comunidad internacional, a despecho de las tendencias burguesas al aislamiento nacional.”

Rosa Luxemburgo es mucho más agresiva contra cualquier tipo de nacionalismos: "La primera tarea del socialismo es la liberación espiritual del proletariado de la tutela de la burguesía, tutela que se manifiesta por la influencia de la ideología nacionalista. La acción de las secciones nacionales, tanto en el parlamento como en la prensa, debe tener por objetivo la denuncia del hecho de que la fraseología tradicional del nacionalismo es el instrumento de la dominación burguesa" (La crisis de la socialdemocracia)

Y, bueno, qué vamos a decir de otros marxistas como Trotsky, que directamente pensó en invadir Polonia para llegar a Alemania y poder llevar la revolución del proletariado a toda Europa.

» autor: Swann

#283 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

eumesmo1 — Wed, 21 Nov 2012 10:17:51 +0000

#282

prólogo del manifiesto comunista, de la versión polaca

"Sólo podrá establecerse una estrecha colaboración entre los obreros todos de Europa si en cada país el pueblo es dueño dentro de su propia casa." "La independencia polaca sólo podrá ser conquistada por el proletariado joven, en cuyas manos está la realización de esa esperanza. He ahí por qué los obreros del occidente de Europa no están menos interesados en la liberación de Polonia que los obreros polacos mismos."

¿no se dan las circunstancias industriales y de desarrollo en Cataluña que indica el manifiesto? sí, según tú mismo dices
¿no dice el prólogo "cada país el pueblo es dueño dentro de su propia casa." ? Catalunya es un "pueblo" a mi entender
¿qué incongruencia ves en mi ideología? soy obrero, partidario de hacernos con los medios de producción, de la soberanía de los pueblos y de que colaboremos entre todos desde el respeto mutuo

no hago "propaganda nacionalista" sólo disiento en tu afirmación de que es un contrasentido ser nacionalista(partidario de que la soberanía resida en tu propio pueblo, del apoyo a su idioma y cultura) y de izquierdas(partidario de la justicia social etc etc ponle ahí del marxismo y todos sus derivados)

» autor: eumesmo1

#282 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Swann — Tue, 20 Nov 2012 20:37:01 +0000

#277 Ya, claro. Lo malo es que hay que leerse todos los tochos para entender que “la cuestión polaca” es una muestra de la dialéctica histórica, que supone que hay que pasar por una fase capitalista antes de llegar a la superación del capitalismo por sus propias contradicciones. Y no hay capitalismo sin nacionalismo y no hay dictadura del proletariado sin fase previa capitalista. Porque la dinámica de la historia es la dialéctica de la lucha de clases y tal. Es más, la cuestión polaca siguió haciendo teoría en la literatura marxista, y ahí están los cruces de hostias verbales entre Luxemburgo y Lenin al respecto del momento de la superación del nacionalismo para alcanzar el socialismo.

Pero bueno, si piensas que la situación de Cataluña (supraestructura, infraestructura, medios y modos de producción según diccionario marxista) se parece en algo a la de la Polonia del siglo XIX, entonces sí que es válida esa literatura (que algunos sí hemos leído entera, y no sólo el Manifiesto y la propaganda nacionalista).

» autor: Swann

#281 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

eumesmo1 — Tue, 20 Nov 2012 15:48:11 +0000

12. El bolchevismo fue la corriente marxista que mejor comprendió la naturaleza dialéctica del problema nacional. La defensa de una línea correcta en esta decisiva cuestión fue una de las claves del éxito de la Revolución de Octubre. La defensa de los derechos democráticos de las nacionalidades, incluído el derecho a la autodeterminación y a la separación plena, ligada al programa bolchevique (acabar con la guerra imperialista, entregar las tierras a los campesinos pobres y jornaleros, establecer el control obrero de la industria, etc) consiguió el apoyo masivo de la clase obrera y de los pueblos de Rusia, sin el que la victoria de Octubre no hubiera sido posible.

13. Lenin mantuvo siempre una defensa implacable de estos principios: "¡Ni un sólo privilegio para ninguna nación, para ningún idioma! ¡Ni la más mínima vejación, ni la más mínima injusticia con ninguna minoría nacional!: Tales son los principios de la democracia obrera" (La revolución socialista y el derecho de las naciones a la autodeterminación). Los bolcheviques lucharon contra cualquier forma de opresión nacional, incluyendo en su programa el derecho a la autodeterminación. ¿Cómo entendieron los bolcheviques este derecho democrático? Ni más ni menos que el derecho de cualquier minoría nacional a separarse del estado ruso y organizarse en un estado independiente, si la mayoría de la población se declara a favor de la separación, en un referéndum, por ejemplo.

» autor: eumesmo1

#280 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

eumesmo1 — Tue, 20 Nov 2012 15:39:55 +0000

La actitud antagónica de Marx y Engels frente a cualquier prejuicio chovinista fue descrita por Lenin en su famoso opúsculo "El derecho de las naciones a la autodeterminación": "Marx tenía la costumbre de tantear, como el decía, a los socialistas que él conocía, comprobando su conciencia y la firmeza de su convicción. Cuando conoció a Lopatin, Marx escribió a Engels el 5 de julio de 1870 un juicio muy encomiástico sobre el joven socialista ruso, pero añadía: '...El punto débil: Polonia. Sobre este punto Lopatin dice exactamente lo mismo que un inglés sobre Irlanda.'
Marx interroga a un socialista que pertenece a una nación opresora lo que piensa de una nación oprimida y descubre en el acto el defecto común de los socialistas de las naciones dominantes (inglesa y rusa): La incomprensión de su deber socialista para con las naciones oprimidas, el rumiar prejuicios tomados de la burguesía de la nación grande".

» autor: eumesmo1

#279 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--189197-- — Tue, 20 Nov 2012 15:24:52 +0000

#275 Cuando crezcas y seas capaz de hablar sin insultar te lo miro, ¿de qué año?

¿Alguno propone no ser periferia de Madrid? animo, que si votas bien te ponen AVE y aeropuerto!!

» autor: --189197--

#278 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

eumesmo1 — Tue, 20 Nov 2012 15:17:25 +0000

venga sigo...

en 1882, Engels afirma, que la India y demás países colonizados "deben ser tomados por el momento por el proletariado y conducidos con toda rapidez posible hacia la independencia[152]”. De una manera otra, conforme avanza el siglo, Marx y Engels saltan del apoyo externo a la labor dirigentes del proletariado en los movimientos nacionales: Irlanda, Polonia, colonias..., Engels consideraba además ahora que cuando la clase obrera sustituirá a la burguesía en las antiguas metrópolis, acabaría con toda suerte de presiones e imposiciones nacionales, porqué es depositaria de relaciones entre naciones basadas en la fraternidad:

Engels no fue menos consecuente que Marx que la asunción estratégica de la lucha nacional irlandesa; el 14 de mayo de 1872, toma la palabra en el Consejo General de la Internacional para defender apasionadamente la independencia orgánica de la sección irlandesa, respecto del Consejo Federal británico: "en un caso como de los irlandeses, el verdadero internacionalismo debe fundarse necesariamente en una organización nacional autónoma[146]".

» autor: eumesmo1

#277 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

eumesmo1 — Tue, 20 Nov 2012 14:53:31 +0000

La realidad fue que la reconstrucción nacional polaca se impuso en 1919, por encima, gracias al resultado final de la primera guerra mundial, por la vía que Engels entrevió: una vez se desmoronaron los tres imperios centrales, Polonia y otras naciones en lucha devinieron viables. Polonia tuvo una salida al mar y la asamblea constituyente de 1919comenzó a resolver la "cuestión vital" de la nueva nación, la reforma agraria, y dictando una primera ley. Dos millones y medio de hectareas fueron repartidas hasta la segunda guerra mundial. Hoy en día, la resistencia nacional de Polonia sigue vinculada al pequeño campesino libre, tal como contara Engels, pero la primacía de la clase obrera es evidente.

En Prólogo a la edición polaca de manifiesto, 1892, Engels recogía ya este último aspecto señalando el progreso de la industria polaca, en la Polonia rusa sobre todo, como "nueva prueba de la indestructible fuerza vital del pueblo polaco y una garantía de su inminente restauración nacional". Repasando, seguidamente, la actitud de las diferentes clases cara a la nación: 1)"La nobleza no pudo mantener ni reconquistar la independencia de Polonia"; 2)"La burguesía misma le resulta indiferente, cuando menos"; 3)"sólo la puede conquistar el joven proletariado polaco, en esas manos se encuentra a buen recaudo"[135].

.... #266 oye yo seguiría pero menudo peñazo leerse toda la obra de Marx y Engels

» autor: eumesmo1

#276 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

eumesmo1 — Tue, 20 Nov 2012 14:46:41 +0000

#266 Marx y Engels (colonizadores del movimiento obrero internacional: “proletarios de todos los países, unidos”) toman parte activa de las luchas nacionales de la segunda mitad de siglo XIX, época de cambios revolucionarios en las relaciones de nacionalidad, siempre con los criterios de que una nación que oprime a otra no puede ser libre y, claro está, de que “los comunistas sólo se diferencia” de los restantes partidos proletarios” porque “hacer valer los intereses comunes de todo el proletariado, independientemente de la nacionalidad[100]”. La sensibilidad de Marx y Engels ante la opresión nacional es preciso, entonces, contestualizarla: estando en formación un nuevo sistema de grandes naciones por la vía de fusión y asimilación de las antiguas nacionalidades (el nacimiento y muerte de las naciones era un hecho cotidiano, es un todo Europa) difícilmente podía calar la idea, posteriormente defendida por Lenin de que cualquier nacionalidad, sin excepción alguna, tenía derecho a fundar estadio propio.

En los múltiples, y multilaterales, conflictos de nacionalidad que vivieron Marx y Engels, ¿A quién concederle el apoyo para construir un estado y, en muchos casos, absorber a otra nacionalidad?: al movimiento nacional que más favoreciese a la revolución y al desarrollo de las fuerzas producivas, razonaban Marx y Engels.

En 1882 Engels ya no insiste en que la señal para la liberación de Polonia vendra de Inglaterra, sino de la tarea de la clase obrera, por lo que los socialistas polacos tenían que poner la liberación de Polonia en primer punto de su programa, porque para "poder luchar, hay que tener un terreno, aire, luz y margen de maniobra"; hay que tener una nación para ser clase: la nación es el marco de existencia de las clases; mientras esté dividida, y sometida, no puede desarrollarse ningún partido socialista importante en el país:

"hay dos naciones europeas que tienen no solamente el derecho sino el deber de ser nacionales antes que internacionales: los irlandeses y los polacos[125]".

» autor: eumesmo1

#275 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

ChukNorris — Tue, 20 Nov 2012 14:20:10 +0000

#271 trolete neofeudalista, ¿has probado a mirar las elecciones regionales?

» autor: ChukNorris

#274 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

eumesmo1 — Tue, 20 Nov 2012 14:04:10 +0000

#266 te pego una parrafada que ya veo que te gusta leer...

Marx y Engels estaban contra la nación burguesa en nombre de una acción proletaria, que llevaría en su interior las bases para dar a cabo a las formas de opresión nacional. Anunciaban la desaparición de un tipo particular de nación, no de la nación general. ”La nación murió, viva la nación”, venían a decir. Llamaban a los trabajadores a desentenderse de la nación burguesa (ficticia) para que además de constituirse en movimiento internacional, luchasen por la hegemonía política en cada país para instaurar la nación de los trabajadores (la verdadera nación).

Así llegamos al sabido texto del Manifiesto comunista, en el que nuestros autores, y respondiendo a eso de que “los comunistas querían abolir la patria, la nacionalidad”, afirma: 1) “los obreros no tienen patria”. 2) ”el proletariado debe levantarse en clase nacional [la clase dirigente de la nación, según la edición de Engels de 1888], construirse a si mismo en cuanto nación”. 3) el proletariado “es nacional, aunque en modo alguno en el sentido que le da la burguesía[91]”. La contradicción entre las aserciones es solamente aparente. A Marx y Engels les importaban las naciones, pero obviamente no se sentían solidarios con la nación, y el nacionalismo, de la burguesía, “generadora de el segregaciones y contradicciones” entre los pueblos, hostilidades y explotación de de unas naciones por otras. Las fuerzas productivas estaban haciendo desaparecer estas contradicciones (lo que es una verdad parcial), y “la hegemonía del proletariado las harán desaparecer aún más”. Es decir que cuando Marx y Engels hablan de destruir, aniquilar o a hacer desaparecer la nación, por parte de las fuerzas productivas de capital y de la acción unificada internacional de la clase obrera, se estaban refiriendo a los elementos negativos específicos de la nación moderna y proponiendo otro tipo de relaciones nacionales donde la fraternidad internacional sea un hecho. La clase obrera, conquistando la “hegemonía política”, o sea nacional, “derroga la explotación de una nación por otra. Con la desaparición de las contradicciones de las clases en el seno interno de las naciones, desaparecerá la posición hostil de las naciones entre si[92]”. De lo que se deduce que las contradicciones entre naciones tienen su origen (y son reductibles) en las contradicciones de clase, en última instancia.

» autor: eumesmo1

#273 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Swann — Tue, 20 Nov 2012 13:36:29 +0000

#272 No, por supuesto. Para ser de izquierdas no hace falta ser pobre, pero ayudaría algo leer a Marx y los marxistas. Ya sé que eso de leer es muy cansado y tal, pero ayudaría, sí.

Y, por supuesto, cada uno puede ponerse la etiqueta que le haga sentir mejor. Como si un tipo que come hamburguesas todos los días se autodeclara vegetariano. No tengo nada que comentar sobre autoetiquetas.

El nacionalismo vasco fue un invento de derechas (Sabino Arana) y el nacionalismo catalán fue un invento de derechas (Lliga). Fue mucho después cuando se empezaron a creare tiquetas de izquierda más o menos coherentes.

» autor: Swann

#272 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Amonamantangorri — Tue, 20 Nov 2012 12:55:21 +0000

#241
Estoy diciendo que el "nacionalismo de izquierdas" no fue inventado por ningún vasco, catalán, gallego, andaluz, ni canario. Más bien fue importado.

Es una corriente política que reivindica un proyecto nacional construido desde abajo y a la izquierda, sea cual sea su latitud geográfica. Ahora va a resultar que para ser de izquierdas hay que ser pobre...

» autor: Amonamantangorri

#271 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--189197-- — Tue, 20 Nov 2012 12:45:36 +0000

#259 Resultado elecciones generales 2011: 3PP 3PSOE 1FAC 1IU (35-30-14-13)
Resultado elecciones generales 2008: 4pp 4psoe
resultado elecciones generales 2004: 4pp 4psoe (casi al 50%)

Habéis evolucionado. De aquí unos años hablamos.

#270 Murcia 2011: 65%pp 20% PSOE
Andalucía 2001: pp 45%, psoe 36&
Castilla la Mancha 2011: PP 55%, PSOE 30%

¿sigo o no hace falta? si miramos elecciones anteriores el panorama es mas deprimente.

» autor: --189197--

#270 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

charnego — Tue, 20 Nov 2012 12:07:57 +0000

#257 a parte de que tu comentario supura etnicismo (¿estás diciendo que los catalanes somos "mejores" que el resto de españoles?) se basa en un argumento ridículo (y como siempre hace el nacionalismo, con medias verdades, escondiendo una parte y solo enseñando la que interesa)....
...en Cataluña habrá 7 partidos pero es que en el Parlamento de España hay 12

PP
PSOE
IU
UPyD
CiU
Amaiur
PNV
BNG
Coalición Canaria
FAC
Compromís
Geroa Bai

» autor: charnego

#269 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Swann — Tue, 20 Nov 2012 11:58:11 +0000

#268 Ya, ya sé que no caigo bien entre los nacionalistas, una pena. Pero no pretendo ir de amo de la evolición del republicanismo en los seis condados, sólo te cuento lo que me han contado. Un tema, además, que me la trae floja.

» autor: Swann

#268 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Makar — Tue, 20 Nov 2012 11:44:05 +0000

#267 En los 90 y en los 2000, del SF, del RSF y del ISRM, aparte de haber leído mucha documentación sobre los troubles. Es que es muy sencillo, si al comienzo de la historia los oficiales hubieran defendido a su población, no habría habido escisión. De verdad, deja de ir de puto amo en cualquier tema, porque acabas quedando no muy bien.

» autor: Makar

#267 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Swann — Tue, 20 Nov 2012 11:40:06 +0000

#256 ¿has conocido a gente del entorno del IRA en los años noventa, has bebido con ellos, has hablado de política con ellos? yo viví un tiempo en Londres con una chica de Derry, y tuve esa oportunidad.

» autor: Swann

#266 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Swann — Tue, 20 Nov 2012 11:38:33 +0000

#258 Me parecene stoendas tus credenciales. Yo, en cambio, no soy de nada. Pero sí he leído a Marx, ¿has leído a Marx?

» autor: Swann

#265 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Makar — Tue, 20 Nov 2012 11:36:23 +0000

#264 De la única manera que puede entenderse, como una defensa clara de la soberanía cubana y de todos los pueblos del mundo (un tema sobre el que abunda el Che a lo largo de todo el discurso, ya sea hablando de Puerto Rico, del Congo o de la Guayana). Y es que en tu comentario #258 cometes un error habitual, contraponer patriotismo e internacionalismo como si fueran conceptos antitéticos, cuando el internacionalismo solo pueden practicarlo pueblos soberanos.

» autor: Makar

#264 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--177136-- — Tue, 20 Nov 2012 11:13:16 +0000

#263 No entiendo que me quieres decir con eso. ¿como lo entiendes tu?

» autor: --177136--

#263 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Makar — Tue, 20 Nov 2012 11:02:02 +0000

#262 De la misma intervención, citando a Fidel:

«Mientras el concepto de soberanía exista como prerrogativa de las naciones y de los pueblos independientes; como derecho de todos los pueblos, nosotros no aceptamos la exclusión de nuestro pueblo de ese derecho. Mientras el mundo se rija por esos principios, mientras el mundo se rija por esos conceptos que tengan validez universal, porque son universalmente aceptados y consagrados por los pueblos, nosotros no aceptaremos que se nos prive de ninguno de esos derechos, nosotros no renunciaremos a ninguno de esos derechos.»

» autor: Makar

#262 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--177136-- — Tue, 20 Nov 2012 10:55:42 +0000

#261 Curioso es que me pongas eso sin saber lo que significa, y el tamaño que tiene esa patria :

No hay enemigo pequeño ni fuerza desdeñable, porque ya no hay pueblos aislados. Como establece la Segunda Declaración de La Habana:

«Ningún pueblo de América Latina es débil, porque forma parte de una familia de doscientos millones de hermanos que padecen las mismas miserias, albergan los mismos sentimientos, tienen el mismo enemigo, sueñan todos un mismo mejor destino y cuentan con la solidaridad de todos los hombres y mujeres honrados del mundo

.........
..........
.........

Todo eso, Señores Delegados, esta disposición nueva de un continente, de América, está plasmada y resumida en el grito que, día a día, nuestras masas proclaman como expresión irrefutable de su decisión de lucha, paralizando la mano armada del invasor (EEUU). Proclama que cuenta con la comprensión y el apoyo de todos los pueblos del mundo y especialmente, del campo socialista, encabezado por la Unión Soviética.

Esa proclama es: Patria o muerte.

www.emersonkent.com/speeches/patria_o_muerte.htm

» autor: --177136--

#261 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Makar — Tue, 20 Nov 2012 10:35:51 +0000

#260 4.bp.blogspot.com/-4l0pWoMxaHU/TbS4FZB0k1I/AAAAAAAAATo/e8dKBf2BPqg/s40

» autor: Makar

#260 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--177136-- — Tue, 20 Nov 2012 09:35:39 +0000

#258 Ya que pones al Che como ejemplo, te puedo decir que por lo que he leido, en lo que creia era en la union de los pueblos de america latina para luchar contra el imperialismo norteamericano.
Cuba ya era un pais independiente en la revolucion cubana, solo echaron al dictador Batista puesto por EEUU

» autor: --177136--

#259 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

ChukNorris — Tue, 20 Nov 2012 07:39:32 +0000

#257 Pequeño trolete neofeudalista, en Asturias ya votamos a FORO, que viene a ser una especie de CIU, pero sin su racismo ni esos aires de superioridad con el resto de españoles que dan grima. Tenemos 5 o más partidos en cada ayuntamiento (los cinco nacionales + los locales) (creo que el récord son 8, precisamente en mi ayuntamiento)

Y hoyga, que seguimos parasitando a Cataluña ... ¿Cual es la 2º lección? porque la primera no vaaaa.

» autor: ChukNorris

#258 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

eumesmo1 — Tue, 20 Nov 2012 01:41:26 +0000

#254 soy independentista y de izquierdas...soy independentista e inter-nacionalista(cómo puedo ser interNACIONALISTA si no creo en la existencia de las naciones y pueblos?) ...marxista por cojones, exafiliado a la CIG sindicato obrero marxista internacionalista nacionalista gallego, votante del BNG en el que manda la UPG Unión do Povo Galego fundada en los 60 de ideología marxista-maoista e independentista, simpatizo con el izquierdista y soberanista Beiras fundador del Partido socialista galego y ahora de Anova donde está también la FPG frente popular galego partido declarado comunista y partidario de la independencia de Galiza ... pero oye tú a tu rollo

#256 déjalo si siempre dice lo mismo ... digas lo que digas...aunque hayas estado en el asalto del palacio de invierno, que no, que no somos de izquierdas ... ni Castro, ni el Che que también creían en la idependencia y soberanía de los pueblos de America Africa y Asia tampoco por que no, no puede ser y no... que los pueblos es un concepto burgués, como las culturas y los idiomas...invento de burgueses aburridos

» autor: eumesmo1

#257 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--189197-- — Tue, 20 Nov 2012 00:56:44 +0000

#232 Lección número 1: no votar PPSOE , como hacemos nosotros (tenemos siete partidos en el Parlament y en cualquier Ayuntamiento hay 4 ó 5).

Cuando en tu región lo tengáis superado te cuento mas. Ale, hasta de aquí a cuatro años. Adios

» autor: --189197--

#256 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Makar — Tue, 20 Nov 2012 00:11:33 +0000

#248 No propongo nada, corrijo tu simplona explicación de la escisión del IRA.
#255 Ni las CUP ni la izquierda abertzale dan motivaciones económicas para su independentismo. Las reclamaciones a CiU o ERC hazlas a CiU o ERC.

» autor: Makar

#255 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--31461-- — Mon, 19 Nov 2012 21:28:21 +0000

#17 Yo creo que independentismo de izquierda es un oxímoron, especialmente cuando lo que se pretende independizar es una de las regiones más ricas y el motivo principal que se esgrime es económico. Es decir: una zona rica se niega a compartir su superavit con zonas más pobres; como experimento mental prueba a aplicar lo mismo dentro de Cataluña (es decir, imagina que una zona rica de Cataluña se negara a contribuir a la caja común en un Estado catalán y pidiera la independencia por ese motivo) y verás cuán poco de izquierdas es esto. Sí, habrá gente de izquierdas que se sienta atraída por el independentismo, pero yo creo que es una cuestión más emocional que coherente con el ideario de izquierdas, que lo que defiende es la igualdad de derechos de todos los individuos independientemente de donde vivan, no la compartimentación de la riqueza.

» autor: --31461--

#254 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Swann — Mon, 19 Nov 2012 20:40:45 +0000

#250 pues sí, queda mejor con "estatal". Una cosa es el "estado" y otra "los españoles". Los españoles no somos el PP, como Cataluña no es CiU.

» autor: Swann

#253 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

fentdaci — Mon, 19 Nov 2012 19:38:55 +0000

#23, voy a hacer que te baneen por catalanófobo.

» autor: fentdaci

#252 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

ikipol — Mon, 19 Nov 2012 19:36:04 +0000

TITULAR ALTERNATIVO, PERO MÁS DIVERTIDO QUE EL SENSACIONALISTA QUE HAN ELEGIDO:

EL SINDICALISTA DIEGO CAÑAMERO REVOLUCIONA CATALUÑA POR ENCIMA DE SUS POSIBILIDADES

» autor: ikipol

#251 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--308165-- — Mon, 19 Nov 2012 19:12:30 +0000

#227 creo que el que entiende poco eres tú. Quizás si vuelves a hacerte otro doctorado o master sigas sin entenderlo. Para entender algo suele ayudar querer entenderlo.

¿Pero que hay que entender? ¿De que hablas?

Esta gente habla de anticapitalismo y autogobierno de los pueblos, de los individuos. Quieren acabar con la democracia representativa

Todo muy potito pero subvencionados y subsidiados hasta las trancas, claro.

Aparte de no entender, tu argumento no es sólido. Uno puede recibir el PER y querer la indepencia de Cataluña si los catalanes quieren.

CUP: "L'espoli fiscal és un robatori a cara descoberta de l'estat espanyol contra el poble català"
www.llibertat.cat/2011/09/cup-l-espoli-fiscal-es-un-robatori-a-cara-de

Muy de izquierdas este tipo de argumentos, verdad? Yo jamás apoyaría a alguien que me está llamando ladrón

cc #247

» autor: --308165--

#250 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

pitogrillo — Mon, 19 Nov 2012 19:01:55 +0000

#199 Juaaaa.. "Suena un poco racista" dice... Allá tú con tu imaginación. Yo también soy español; no nací en Italia. Aunque igual es que acabas de tener una mala noticia y estás sensible... Pero habiéndote leído ya varias veces por estos lares, lo dudo.. Pero te voy a hacer contento: cambia español por estatal. Eso de "racista" es ya como muy del siglo XX, ¿no?

Algunos estáis fatal...

Aunque te voy a dar un poco la razón, porque básicamente son los dos partidos principales los que más hincapié hacen en ello.

» autor: pitogrillo

#249 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Bojan — Mon, 19 Nov 2012 18:18:34 +0000

#191 CiU desde luego. ERC no niego que alguna vez lo use, pero ¿es su argumento estrella? CiU no tiene otro argumento, porque si no habla de eso... tendrá que hablar de SU corrupción, de SU pésima gestión, de NO haber cumplido ni un solo punto de SU programa electoral anterior, de SUS recortes pioneros en salud y educación, de SU genial idea ahora exportada de cobrar 1 euro por receta, de SU deuda con Abertis-La Caixa que hace que los peajes de Catalunya se prorroguen una y otra vez, de SU amistad con el PP -ese partido que gobierna la España que "nos roba" pero que tiene el voto de CiU para todos sus presupuestos- y un largo etc...

» autor: Bojan

#248 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Swann — Mon, 19 Nov 2012 18:11:50 +0000

#242 la ruptura del IRA tuvo que ver con muchas cosas, y claro que las había ideológicas y de hecho aquellos dirigentes están hoy entre los Labour, y claro que había mucha mierda y mucha pose por ambas partes. No sé si es ése el tema de debate que propones, porque me parece que Irlanda respecto a UK no tiene nada que ver con Cataluña respecto a España.

» autor: Swann

#247 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

roig — Mon, 19 Nov 2012 18:11:37 +0000

#130 La intención de CiU, ERC, SI y, por mucho que les pese, también la intención del electorado del PPSC una vez aprobada la independencia en consulta popular. Entre otros. La CUP puede decir misa.

#201 Falacia de no haber entendido nada: La polémica sobre el PER la sirvió Durán i Lleida, líder de Unió, derechista democristiano catalanista antiindependentista. Usar eso contra un partido internacionalista de izquierdas independentista es para mandarte a tí de vuelta al instituto.

» autor: roig

#246 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

ChukNorris — Mon, 19 Nov 2012 17:51:24 +0000

#245 Ok, entendido el posicionamiento, me sigue pareciendo un error estratégico el renunciar a las instituciones nacionales españolas en favor del "deseo" identitario nacionalista (creando sus propias instituciones) cuando el objetivo se supone que es el internacionalismo. ¿desde posturas internacionalistas, dichas nacionalidades no se "difuminan" para conseguir el objetivo mayor? vamos, que no se trataría de luchar junto a los españoles, franceses, portugueses ... si no, simplemente es luchar junto a otros ciudadanos.
Supongo que no lo entiendo porque nunca he visto las naciones/regiones como algo "identitario" (con lo que identificarme), simplemente las veo como plataformas políticas desde las que proyectar/influir a otras plataformas.

» autor: ChukNorris

#245 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Makar — Mon, 19 Nov 2012 17:15:52 +0000

#244 Lo que digo es que no se le puede exigir a un pueblo que renuncie a su identidad, a mantenerla o a dotarse de las estructuras que necesite para ello. Soy internacionalista (de hecho, el internacionalismo es uno de los principios de la izquierda abertzale), pero internacionalismo no significa subsumirse en la identidad española o francesa. De hecho, eso es justamente lo contrario, es imperialismo. Quiero luchar junto a los españoles, los franceses, los guatemaltecos o los argelinos, pero "junto a" ellos, siendo lo que soy y no lo que desde instancias externas me digan que debo ser. Me gustaría ser ciudadano algún día de unos Estados Unidos de Europa socialistas, pero de pleno derecho, no como un pintoresco rincón de uno de esos Estados. Y no es por esencialismos o etnicismo, es porque ese Estado jamás ha respetado la identidad nacional de Euskal Herria y, desgraciadamente, no tengo esperanzas de que jamás lo haga hasta que no tenga más remedio que vernos de igual a igual, esto es, como otro Estado diferente.

» autor: Makar

#244 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

ChukNorris — Mon, 19 Nov 2012 17:07:39 +0000

#240 "Lo que desde luego no es efectivo es, en nombre de un supuesto internacionalismo, perpetuar el sometimiento de naciones que quieren dotarse de estructuras nacionales propias. Las identidades étnicas y nacionales son tremendamente persistentes, pretender que se diluyan en aras de un destino mayor (sea la España Una, Grande y Libre, sea el internacionalismo proletario) es un error que a quien más acaba perjudicando es a los portadores de ese "destino mayor"."

Ok, entonces el nacionalismo/secesionismo que responde a las identidades étnicas ... ¿no busca el internacionalismo? ¿Qué tipo de izquierda es esa que no es internacionalista?
*Supongo que algo no he entendido.

» autor: ChukNorris

#243 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

ChukNorris — Mon, 19 Nov 2012 16:59:39 +0000

#238 ¿Aun no has entendido que quiero soluciones para todos los españoles? ... no únicamente para los de determinadas regiones.

"Si quieres volvemos a 1934 y hablamos de ese presidente catalán electo que asesinó el fascismo español. O si quieres hablamos de catalanes exiliados y reprimidos empezando por el siguiente presidente de la Generalitat."

Uy pobres, que Franco os trató mal a los catalanes y os hizo pupita ... a ver .. te repito que soy de Asturias, que vengas a hablarme de represión franquista poniendo como ejemplo a Cataluña lo único que me hace es darme la risa.
Y encima ya que te pones, te recuerdo que en el 34 traicionasteis la revolución asturiana dejándolos vendido y mirando únicamente por vosotros mismos (sí, declarando la independencia).

"Si crees que el centralismo conviene a la casta catalana, ¿por qué Artur Mas no defiende el centralismo?"

¿Y por qué no se han independizado ya? llevan 30 años con este sistema y no se han decidido todavía a hacerlo. Y no me vengas con la excusa de que os meten en la cárcel o de que es ilegal, porque entonces ya me descojono de vosotros. (Eso si que sería un argumento cínico y victimista).

» autor: ChukNorris

#242 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Makar — Mon, 19 Nov 2012 16:58:06 +0000

#241 La ruptura del IRA tuvo más que ver con la cuestión de la lucha armada que con una discusión ideológica. Los oficiales eran partidarios de un marxismo ortodoxo y electoralista, mientras que los provos tendían a posiciones tercermundistas (la tesis de la Long War teorizada por Además en los setenta tenía un poso maoista evidente). Algo parecido ocurrió con la V Asamblea de ETA y la expulsión de los marxistas-liquidacionistas de Sexta. Ampararse en fraseología marxista para hacer reformismo no hace a uno marxista.

» autor: Makar

#241 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Swann — Mon, 19 Nov 2012 16:51:54 +0000

#236 No sé si te estoy entendiendo bien, ¿estás diciendo que la situación de relaciones económicas de Cataluña es comparable a la de las colonias americanas de los siglos XVIII y XIX?

Y, por otra parte, No conozco bien la historia del nacionalismo escocés, pero he tenido muchos contactos con el irlandés por causas personales. Y lo cierto es que Sinn Fein ha sido de todo, hasta aliado de los nazis con Adolf Hitler. Es cierto que hubo un intento de “marxilizar” el IRA, con su escisión y todo. Pero los que se fueron, fueron los marxistas (Oficials). Y los que se quedaron eran, lógicamente, los que no lo eran (Prvisional), que es de donde vienen tanto el terrorista católico McGuinness como el terrorista católico Adams, aunque luego el partido por intereses electorales evidentes (Hume ya estaba muy enfermo), torció a la izquierda para hacerse con toda la representación católica del Ulster. Sinn Fein, por cierto, se manifestó en contra incluso del aborto en Irlanda. No sé, pero no veo yo que el izquierdismo de Sinn Fein sea algo a imitar, la verdad.

» autor: Swann

#240 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Makar — Mon, 19 Nov 2012 16:49:48 +0000

#233 Lo que desde luego no es efectivo es, en nombre de un supuesto internacionalismo, perpetuar el sometimiento de naciones que quieren dotarse de estructuras nacionales propias. Las identidades étnicas y nacionales son tremendamente persistentes, pretender que se diluyan en aras de un destino mayor (sea la España Una, Grande y Libre, sea el internacionalismo proletario) es un error que a quien más acaba perjudicando es a los portadores de ese "destino mayor".

» autor: Makar

#239 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

ChukNorris — Mon, 19 Nov 2012 16:48:19 +0000

#236 @swann creo que se refiere al secesionismo de izquierdas ... y no, es claramente de derechas. Es lo que vendría a ser en Latinoamérica el indigenismo, al cual identificó perfectamente Correa en la cumbre iberoamericana: www.meneame.net/story/rafael-correa-hay-indigenismo-infantil-ve-pobrez
"Siempre he dicho que lo más peligroso es el izquierdismo del todo o nada y hasta el indigenismo infantil, que la pobreza es parte del folclore, que la gente viva en la miseria pero qué bonito paisaje. Ya en 2009 dijimos ‘vamos a explotar el potencial minero’".

¿Puedes explicarme como desde un movimiento secesionista se puede intentar llevar adelante proyecto socialista de unidad de clase? y más precisamente cuando por ese secesionismo se está rompiendo o debilitando la fuerza de dicha clase trabajadora?

Explícame que tienen de izquierdas esos movimientos ... mas allá de la fantasía de que una vez independizados proyectarán su lucha a otras regiones adyacentes ... (Eso no se lo creen ni ellos mismos).

» autor: ChukNorris

#238 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--189197-- — Mon, 19 Nov 2012 16:47:24 +0000

#237 Si quieres volvemos a 1934 y hablamos de ese presidente catalán electo que asesinó el fascismo español. O si quieres hablamos de catalanes exiliados y reprimidos empezando por el siguiente presidente de la Generalitat.

Si crees que el centralismo conviene a la casta catalana, ¿por qué Artur Mas no defiende el centralismo?

Te he preguntado si la opinión de los catalanes cuenta para algo y ya veo que no porque en lugar de responder me cambias de tema. Me queda claro lo que te importan los catalanes y para qué los quieres sometidos y expoliados por España y sus castas parasitarias.

Si quieres soluciones para Andalucía pregunta a Cañamero, por ejemplo.

A la Duquesa de Alba también le va bien el centralismo. Vete a la verja de su casa a ver si te lanza un choricillo.

» autor: --189197--

#237 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

ChukNorris — Mon, 19 Nov 2012 16:37:20 +0000

#234 "Los catalanes no queremos centralismo, ¿propones volver a imponerlo por la fuerza como en 1939?"

¿En serio quieres tocar el debate del franquismo? porque te recuerdo que la Casta Catalana estaba en perfecta armonía con el poder central de Madrit ... fueron sus cómplices a cambio de manga ancha a la hora de hacer negocios en Cataluña ... ¡¡¡oh espera!!! pero si es justamente lo que admiras de la casta Catalana, su desarrollo industrial y espíritu generador económico ... ¿Estás seguro que no eres tú el que quiere volver a tiempos pasados?

Por cierto, si retrocedemos al 1934 ... ¿Propones volver a declararos independientes como hicieron en esa época? ... encima aprovechando y traicionando otros intentos revolucionarios en otras partes de España.

"Y lo que opine el pueblo catalán te lo pasas por el forro de los cojones, ¿no?"

Hoyga, igual que usted se pasa por el forro los problemas del resto de regiones de España ... como deja totalmente claro en la siguiente frase.

"La que tengo clara es la solución para Catalunya que es donde resido. ¿Esperas que resolvamos los problemas de toda la humanidad?"

Bueno, al menos ya vas dejando claro que el resto de regiones de España te la sudan, solo os preocupáis por vosotros mismos. Y que el argumento de "la casta Andaluza" es completamente falaz y solo os sirve para azuzar vuestro egoísmo.

» autor: ChukNorris

#236 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Amonamantangorri — Mon, 19 Nov 2012 16:28:52 +0000

#228 Todos los partidos de izquierda de América Latina y de todas las colonias y excolonias en general no tienen ningún problema en definirse como nacionalistas o patrióticos. La identificación de los intereses nacionales con los intereses de las clases populares forma parte del discurso "nacional-popular" de los nuevos gobiernos populares latinoamericanos.

En todas los llamados "pueblos sin estado" o naciones "latentes" europeas hay facciones políticas de izquierda. Tanto Solidarity, equivalente de IU en Escocia, como el Partido Socialista Escocés, referente de Izquierda Anticapitalista, son partidarios de la independencia. El Sinn Fein en el Parlamento Europeo forma parte del grupo Izquierda Unitaria Europea/Izquierda Verde Nórdica, con el resto de partidos comunistas y alianzas de izquierda como IU.

Es decir, los partidos secesionistas surcan todo el espectro político. Afirmar lo contrario es un deseo o un prejuicio, no una constatación.

» autor: Amonamantangorri

#235 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Dillard — Mon, 19 Nov 2012 16:28:35 +0000

#193 Éso te pasa por no leerte la primera parte de la parte contractante de la segunda parte.

» autor: Dillard

#234 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--189197-- — Mon, 19 Nov 2012 16:19:58 +0000

#230 Los catalanes no queremos centralismo, ¿propones volver a imponerlo por la fuerza como en 1939?

Y lo que opine el pueblo catalán te lo pasas por el forro de los cojones, ¿no?

#230 La que tengo clara es la solución para Catalunya que es donde resido. ¿Esperas que resolvamos los problemas de toda la humanidad?

» autor: --189197--

#233 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

ChukNorris — Mon, 19 Nov 2012 16:15:04 +0000

#231 ¿En serio crees que es efectivo para la lucha internacional regalar las instituciones nacionales (españolas) a los enemigos, a cambio de intentar conseguir hegemonía en PV?
No entiendo como puedes defender eso para una lucha internacional, la proyección de las instituciones del PV sería mínima.

» autor: ChukNorris

#232 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

ChukNorris — Mon, 19 Nov 2012 16:11:27 +0000

#229 Ya que estás preguntado por propuestas ... ¿Qué propones tú para solucionar el problema de la casta parasitaria Andaluza, y Madrileña y Valenciana y .... de todos los lados?

» autor: ChukNorris

#231 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Makar — Mon, 19 Nov 2012 16:11:01 +0000

#210 No, no me has comprendido bien, como es habitual en ti.

» autor: Makar

#230 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

ChukNorris — Mon, 19 Nov 2012 16:08:59 +0000

#229 ¿No dices que el sistema autonómico es una ruina para España y por extensión para Cataluña?

Claro que propongo el centralismo, ya verás como la Casta Andaluza que tanto odias, desaparece de un plumazo ... eso sí, con la Catalana y con todas las demás. Aunque eso seguro que ya no te gusta tanto.

* Realmente no propongo un centralismo duro, pero si una reestructuración total del sistema autonómico.

» autor: ChukNorris

#229 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--189197-- — Mon, 19 Nov 2012 16:01:54 +0000

#225 ¿propones el centralismo?

» autor: --189197--

#228 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Swann — Mon, 19 Nov 2012 15:57:37 +0000

#226 En España se inventan todo tipo de cosas. Hasta el nacionalismo de izquierdas (sic). Ahí es nada.

» autor: Swann

#227 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

pablo2garcia — Mon, 19 Nov 2012 15:51:43 +0000

#201 creo que el que entiende poco eres tú. Quizás si vuelves a hacerte otro doctorado o master sigas sin entenderlo. Para entender algo suele ayudar querer entenderlo.

Esta gente habla de anticapitalismo y autogobierno de los pueblos, de los individuos. Quieren acabar con la democracia representativa

Aparte de no entender, tu argumento no es sólido. Uno puede recibir el PER y querer la indepencia de Cataluña si los catalanes quieren.

» autor: pablo2garcia

#226 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Amonamantangorri — Mon, 19 Nov 2012 15:49:48 +0000

#197 Una cosa es el internacionalismo, y otra cosa el "no-nacionalismo", un invento genuinamente español.

» autor: Amonamantangorri

#225 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

ChukNorris — Mon, 19 Nov 2012 15:42:22 +0000

#223 ¿Osea que las transferencias educativas, económicas, sanitarias y la inmersión lingüística no han servido para que Cataluña progrese? ¿Y la solución es más de lo mismo? ¿seguir por el mismo camino? ¡¡¡¡¡¡¡¡Ole mi niño!!!!!!!

"¿tu ves que España tenga otra opción que desintegrarse? tu mismo reconoces que no funciona. La solución no puede ser seguir haciendo lo mismo."

¿Qué tal cepillarse el sistema autonómico? ... si el sistema no le ha servido a España y Cataluña para progresar ... hagamos lo contrario de lo que se ha hecho en los últimos 30 años. ¿No es lo que propones tú mismo? aahh vale, que no, que igual así tu querida casta Catalana no se ve tan beneficiada.

» autor: ChukNorris

#224 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Swann — Mon, 19 Nov 2012 15:37:48 +0000

#222 Sorrillo, yo nunca ataco los sentimientos de uno u otro lado. Ataco lo que considero falacias argumentativas.

» autor: Swann

#223 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--189197-- — Mon, 19 Nov 2012 15:33:10 +0000

#207 ¿puedes demostrar que 30 años de estado autonómico han llevado progreso a España? ¿Y a Cataluña? Yo no.

¡¡¡¡¡¡¡¡Ole mi niño!!!!!!! claro que no, el sistema autonómico es la ruina para Catalunya . ¿lo cambiamos? pues eso, IN - INDE - INDEPENDÈNCIA!!!

La alternativa a la independencia es seguir igual, ¿no lo sabes?

¿tu ves que España tenga otra opción que desintegrarse? tu mismo reconoces que no funciona. La solución no puede ser seguir haciendo lo mismo. Como dijo ayer el President Mas a PPSOE en el debate: PROPONGAN ALGO AL PUEBLO DE CATALUNYA.

» autor: --189197--

#222 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

sorrillo — Mon, 19 Nov 2012 15:30:21 +0000

#221 Gracias por las respuestas. Espero que de ahora en adelante tus comentarios muestren ese respeto que dices tener hacia esos sentimientos.

» autor: sorrillo

#221 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Swann — Mon, 19 Nov 2012 15:29:36 +0000

#216 ¿Respetas que la mayoría de los ciudadanos de Cataluña deseen intentar recorrer el camino de ser un nuevo estado de la UE? (reitero: "intentar")
Sí, respeto ese sentimiento. Igual que respeto que la mayoría de la ciudadanía de España no desee intentar separar una parte de sí misma de la UE, lo comparta yo o no. Los sentimientos no son racionales y están ahí.

» autor: Swann

#220 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

sorrillo — Mon, 19 Nov 2012 15:27:46 +0000

#219 Como quieras.

Yo simplemente he creído oportuno citar el texto exacto al que te referías, para que cada cual pudiese juzgar por sí mismo sin tener que quedar limitado a tu interpretación de los hechos.

» autor: sorrillo

#219 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Swann — Mon, 19 Nov 2012 15:25:25 +0000

#218 pretendía conservar la intimidad de la conversación, Sorrillo. Pero si quieres volvemos a hablar de la idea de banalidad del mal de Arendt y tu invocación a la situación humanitaria de Kosovo tras la guerra de los Balcanes para la la secesión de Cataluña.

» autor: Swann

#218 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

sorrillo — Mon, 19 Nov 2012 15:18:29 +0000

#217 Esta es la frase a la que te refieres: el que va dando círculos con una frialdad más propia de Adolf Eichmann eres tú.

» autor: sorrillo

#217 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Swann — Mon, 19 Nov 2012 15:15:48 +0000

#214 Comprendo perfectamente lo que quieres decir, pero eso ya sería entrar en el campo de la filosofía de la ética. Y aquí estamos a un nivel muchos escaloes por debajo de ese debate aún. Fíjate que a uno de los comentaristas de aquí una vez le mencioné al Eichman de la Banalidad del Mal de Hannah Arendt y se ofendió muchísimo por llamarle nazi.

» autor: Swann

#216 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

sorrillo — Mon, 19 Nov 2012 15:14:14 +0000

#212 viendo la cantidad de negativos que democráticamente y de manera tan dialogada me han caído en #9 y #12 ¿comprendes mejor porqué decía que me sorprendía que un partido independentista aplauda un discurso que diga textualmente "Que los pueblos catalanes, más los pueblos de Andalucía más los del Estado español se levanten juntos para dar la vuelta a esta realidad"? cómo gusta esto de los negativos como parte del diálogo a la parte comunista (o lo que sea) del secesionismo

No acabo de entender que sentido le has dado tu a esos negativos para llegar a esas conclusiones. Has hecho una pregunta y tras recibir mi respuesta has seguido forzando un discurso que estaba fuera de lugar, creo que por ahí pueden ir los tiros de aquellos que te hayan votado negativo.

Sea como fuere tendrás que preguntárselo a ellos y no a mi.

#213 Perdona, Sorrillo, veo que se me traspapeló responderte a la primera pregunta:

Y creo que también la última.

» autor: sorrillo

#215 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

adoctrinacharo — Mon, 19 Nov 2012 15:13:21 +0000

#163 Claro, en este pais solo trabajais vosotros, nosotros nos dedicamos a dar palmas en la calle
Lo que hay que leer...

» autor: adoctrinacharo

#214 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

ChukNorris — Mon, 19 Nov 2012 15:10:30 +0000

#211 Otra cosa es si, dado tu sentimiento nazi (estoy con tu ejemplo, eh, que no te estoy llamando nazi) entonces intentas explicar por qué debemos ser todos nazis de acuerdo a tus argumentaciones. En ese caso sí creo que tengo derecho a argumentar también en contra, aunque me cosais a negativos.

A eso es a lo que iba, mientras mi sentimiento permanezca en mi intimidad, no será criticable, ya que será desconocido para el resto ... pero en cuanto lo manifieste y lo haga público, claro que pasa a ser criticable.

... El sentimiento que tenía Hitler contra los Judios claro que era criticable (aun si no hubiese llegado a ponerlo en practica).

¿No eres crítico con tus propios sentimientos? ¿o en cuanto tienes determinado sentimiento lo tomas como si fuese una verdad revelada que no se debe racionalizar?

Si funcionásemos así no habríamos superado el trauma del hombre del saco en nuestra infancia

» autor: ChukNorris

#213 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Swann — Mon, 19 Nov 2012 15:10:02 +0000

#21 Perdona, Sorrillo, veo que se me traspapeló responderte a la primera pregunta:

¿Respetas que la mayoría de la ciudadanía de Cataluña siente que forma parte de un pueblo?
Sí, respeto ese sentimiento. Igual que respeto que la mayoría de la ciudadanía de España se sienta que forma parte de un pueblo, lo comparta yo o no. Los sentimientos no son racionales y están ahí.

» autor: Swann

#212 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Swann — Mon, 19 Nov 2012 15:05:30 +0000

#195 ya te las he respondido, Sorrillo. es que aquí había muchas alusiones e insultos a mi persona y he tenido que ir contestándolas.

Por cierto, ahora que ha pasado más debate, viendo la cantidad de negativos que democráticamente y de manera tan dialogada me han caído en #9 y #12 ¿comprendes mejor porqué decía que me sorprendía que un partido independentista aplauda un discurso que diga textualmente "Que los pueblos catalanes, más los pueblos de Andalucía más los del Estado español se levanten juntos para dar la vuelta a esta realidad"? cómo gusta esto de los negativos como parte del diálogo a la parte comunista (o lo que sea) del secesionismo

» autor: Swann

#211 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Swann — Mon, 19 Nov 2012 15:00:00 +0000

#203 NO lo sé, yo no soy Dios ni marco las normas de sentimiento d enadie. Yo respeto los sentimientos. Si te sientes nazi, como si te sientes bisuexual; no podemos racionalizar en torno a un sentimiento, a algo que ocurre a un nivel no-racional de ti. Otra cosa es si, dado tu sentimiento nazi (estoy con tu ejemplo, eh, que no te estoy llamando nazi) entonces intentas explicar por qué debemos ser todos nazis de acuerdo a tus argumentaciones. Ene se caso sí creo que tengo derechoa a rgumentar también en contra, aunque me cosais a negativos.

» autor: Swann

#210 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Swann — Mon, 19 Nov 2012 14:54:06 +0000

#17 No sé si te he comprendido. bien, ¿estás comparando la situación de España con la de Israel y, por tanto, la de Cataluña con la de Gaza?

» autor: Swann

#209 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Swann — Mon, 19 Nov 2012 14:52:48 +0000

#21
¿Respetas que la mayoría de la ciudadanía de Cataluña siente que forma parte de un pueblo?

¿Respetas que la mayoría de la ciudadanía de Cataluña se sienta nación? Sí, respeto ese sentimiento. Igual que respeto que la mayoría de la ciudadanía de España se sienta nación, lo comparta yo o no. Los sentimientos no son racionales y están ahí.

¿Respetas que la mayoría de los ciudadanos de Cataluña sientan que se gobernarían mejor ellos mismos con más estructuras de estado? Sí, respeto ese sentimiento. Igual que respeto que la mayoría de la ciudadanía de España sientan que se gobirnan mejor con una única estructura de estado, lo comparta yo o no. Los sentimientos no son racionales y están ahí.

¿Respetas que la mayoría de la ciudadanía de Cataluña sienta como derecho poder preguntar a su nación al respecto? Sí, respeto ese sentimiento. Igual que respeto que la mayoría de la ciudadanía de España sientan que deberían ser ellos en su conjunto el sujeto a preguntar, lo comparta yo o no. Los sentimientos no son racionales y están ahí.

¿Respetas que la mayoría de los ciudadanos de Cataluña deseen intentar recorrer el camino de ser un nuevo estado de la UE? (reitero: "intentar")

» autor: Swann

#208 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--308165-- — Mon, 19 Nov 2012 14:51:48 +0000

#204 Cañamero y el resto de sus sindicatos cobran y reivindican el PER así que no sé de que me estás hablando.

Y que tú, defensor acérrimo de CIU en Menéame me salgas con el discurso rebolusionario solo por conveniencia es algo que solo acrecenta este tragicómico sainete.

» autor: --308165--

#207 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

ChukNorris — Mon, 19 Nov 2012 14:49:53 +0000

#206 "Los burgueses son ciudadanos. Los ciudadanos cuando crean riqueza se llaman burgueses. Suelen aliarse para defender sus interess. ¿En España es muy diferente? Si en España ha culminado la lucha de clases yo no me he enterado que me avise alguien."

Vaya, entonces cuando hablas/hablamos de Casta catalana, tú interpretas que estoy hablando de "todos los ciudadanos que crean riqueza" (osea todos).

"La independencia de Catalunya no es para eso. ¿crees que seguir igual sí sirve para eso?"

Oye, pues por los argumentos parece que el dinero es el tema principal ...

"Lo único que digo/decimos es que el rollo de la solidaridad tal como está montado no funciona. Pregunta a Cañamero."

El sistema autonómico/solidario no funciona, eso te lo puede decir cualquiera con 2 dedos de frente ... lo que no se es la relación que tiene eso con el independentismo. Así solo se salva el culo de PV y Cataluña (vaya, que casualidad ¿no?).

* Con la definición de la RAE sigo sin ver por qué tiene que ser voluntaria la solidaridad, no lo pone por ningún sitio.

"A la causa que no queremos ser solidarios es a la de la casta madrileñoandaluzacastellanoextremeña"

Hoyga, que cada vez se extiende más ... en el siguiente comentario incluya la casta Asturiana, Gallega, Valenciana ... ¿No acabaría antes diciendo que Cataluña solo quiere ser solidaria con su propia casta?

"si llega a saber que esto se convertiría en un robo a gran escala y eterno a Catalunya seguro que lo coge."

Ya volvemos al dinero ... punto fuerte y básico de su argumentación secesionista.

¿puedes demostrar que 30 años de estado autonómico han llevado progreso a España? ¿Y a Cataluña? Yo no.

» autor: ChukNorris

#206 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--189197-- — Mon, 19 Nov 2012 14:31:54 +0000

#202 Oh, gran defensor de la casta catalana ... ¿Nunca se le ha ocurrido pensar que los que deben crear la riqueza son los propios ciudadanos y no una casta privilegiada e iluminada por alguna fuente de sabiduría providencial?

Los burgueses son ciudadanos. Los ciudadanos cuando crean riqueza se llaman burgueses. Suelen aliarse para defender sus interess. ¿En España es muy diferente? Si en España ha culminado la lucha de clases yo no me he enterado que me avise alguien.

Pero ya veo tu/vuestra argumentación ... está clarísima, en cuanto Cataluña se independice, esa casta Andaluza desaparecerá y Andalucía emergerá

Nadie ha dicho eso. La independencia de Catalunya no es para eso. ¿crees que seguir igual sí sirve para eso?

Lo único que digo/decimos es que el rollo de la solidaridad tal como está montado no funciona. Pregunta a Cañamero.

El "Repasa el Estatut" no lo entiendo tampoco ... ¿el Estatut no había sido cercenado por España quitandole todo su sentido y por ello ahora las masas sociales reclamaban con más fuerza el secesionismo?

Sí, lo que votó el pueblo fue machacado por la maquinaria del estado español. Pero yo te digo que leas lo que fuimos a votar y allí contaba como funcionaría el mecanismo de solidaridad. Documéntate y escucha a TODOS los líderes políticos catalanes porque en esto están de acuerdo.

Si claro, del diccionario del sentido común de la república independiente de tu casa

El de la RAE también me sirve:

solidaridad.

(De solidario).

1. f. Adhesión circunstancial a la causa o a la empresa de otros

A la causa que no queremos ser solidarios es a la de la casta madrileñoandaluzacastellanoextremeña. Por la causa del desarrollo de los pueblos de España somos los primeros:

Te recuerdo que el President que vino del exilio (Tarradellas) no quiso el pacto fiscal: si llega a saber que esto se convertiría en un robo a gran escala y eterno a Catalunya seguro que lo coge.

¿puedes demostrar que 30 años de solidaridad han llevado progreso a Andalucía? yo no.

» autor: --189197--

#205 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

progresismo2.0 — Mon, 19 Nov 2012 14:22:27 +0000

#198 Para clases de religión ya esta la Iglesia .
Simplemente hay que moverse con el tiempo y avanzar,lo que viene siendo culturizarse,pensar que todo lo diferente es malo y estar todo el día a palos.....,para eso ya estaba la edad media,brujas y cosas de esas.
Por cierto yo se quien soy ,y lo que quiero ,pero no necesito que ninguna bandera, ni lengua ,ni símbolo me lo tenga que decir.
Que hubiera sido de la historia si nos hubiésemos mezclado y aprendido tanto unos de otros.
probablemente tu no podrías escribir aquí ,ni yo responderte.
A mi no me gusta el capitalismo,en su versión consumista, pero si algo bueno y único ha conseguido es la mezcla de personas,la internacionalización.Cosa que viajando podrás apreciar y de la que no te arrepentirás jamás.

PD: Por cierto ser de pueblo no es malo, lo malo es cuando te obligan a serlo y a no desarrollar tu verdadera identidad.Porque no todos somos iguales,porque a todos no nos parecen bien las mismas tradiciones, ni las mismas cosas,pero todo hay que respetarlo ,cosa que el nacionalismo no hace.

» autor: progresismo2.0

#204 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--189197-- — Mon, 19 Nov 2012 14:13:32 +0000

#201 Te has ganado un cristmas de La Casa de Alba y del resto de propietarios de Andalucía: el PER para pobres les va muy bien para mantener a la población pobre y esclava.

No cuentes con que Cañamero defienda el expolio a unos trabajadores para subsidiar a otros y así mantener los privilegios de la casta andaluza. Desde luego que esté tio estaría mas tranquilo en el bar pero resulta que a pesar de no tener graduado denuncia las injusticias sociales.

» autor: --189197--

#203 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

ChukNorris — Mon, 19 Nov 2012 14:07:46 +0000

#178 Es un entretejimiento que con el tiempo se institucionaliza y al final todos acaban tomando un rumbo similar y reproduciendo su estructura.
El problema emana de la constitución (cúspide) pero ahora es sostenido por todos. 30 años no pasan en balde.

#190 Yo creo que los sentimientos sí debe ser respetados.

Las opiniones son como los sentimientos, se respetan mientras continúen en la privacidad del individuo, una vez manifestados, son perfectamente criticables .... ¿ podría decir que me siento nazi y no ser criticado por ello? ¿puedo manifestar que me siento racista u homófobo y tampoco ser criticado por ello?

» autor: ChukNorris

#202 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

ChukNorris — Mon, 19 Nov 2012 14:05:10 +0000

#172 "Con todos sus defectos crean riqueza porque son burguesía industrial como la de cualquier país normal de Europa, ¿qué genera la duquesita y compañía? paro, emigración y pobreza."

Oh, gran defensor de la casta catalana ... ¿Nunca se le ha ocurrido pensar que los que deben crear la riqueza son los propios ciudadanos y no una casta privilegiada e iluminada por alguna fuente de sabiduría providencial?

Pero ya veo tu/vuestra argumentación ... está clarísima, en cuanto Cataluña se independice, esa casta Andaluza desaparecerá y Andalucía emergerá y será digna de que Cataluña vuelva a ser solidaria con ella.

** Por cierto, si tú estás tan contento con la casta Catalana ¿Por que piensas que los independentistas Andaluces no están contentos con la casta andaluza? (eso no lo acabo de entender.

El "Repasa el Estatut" no lo entiendo tampoco ... ¿el Estatut no había sido cercenado por España quitandole todo su sentido y por ello ahora las masas sociales reclamaban con más fuerza el secesionismo?

"¿De donde sacas que la solidaridad tenga que ser voluntaria?
Del diccionario y del sentido común."

Si claro, del diccionario del sentido común de la república independiente de tu casa ... como el resto de tus argumentaciones neofeudales.

Pd: lo que comenta #201 es muy bueno ... aplaudís a un sindicato que vive del PER simplemente porque os lame la píldora secesionista.

» autor: ChukNorris

#201 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--308165-- — Mon, 19 Nov 2012 13:56:47 +0000

#104 Nadie ha dicho que solo sea por eso, amijo. Pero coincidirás que es una de las razones recurrentes y que desde el nacionalismo catalán se ha puesto a Andalucía como ejemplo de región poco productiva a la que Cataluña tiene que "mantener" con sus impuestos. Y que Cañamero, que dirige un sindicato de jornaleros andaluces perceptores del PER, vaya a Cataluña a apoyar ese tipo de discursos demuestra el poquito entendimiento que le adorna.

En fin, lo que debería hacer Cañamero antes de nada es sacarse el graduado escolar o en su defecto ocupar fincas o atracar supermercados y no meterse en temas que obviamente le van muy grandes.

» autor: --308165--

#200 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Paisos_Catalans — Mon, 19 Nov 2012 13:55:47 +0000

#176 #194 os recuerdo el programa electoral de las CUP, por si no lo conoceis:

Parte del programa de las CUP traducido al castellano:

1. Independencia nacional para los Países Catalanes
2. Una república de los Países Catalanes por una democracia real y directa
3. Por la Europa y el Mediterráneo Solidarias de los pueblos libres
4. Por el catalán como lengua común y preferente
5. Una economía al servicio del pueblo. Paremos los recortes
6. Nacionalización de la banca, una banca pública al servicio de la sociedad
7. Soberanía económica y no pago de la deuda ilegítima
8. Nacionalización y autogestión de los sectores estratégicos
9. La cultura como herramienta de transformación social
10. Por un espacio comunicativo de los Países Catalanes
11. Reparto de los trabajos y de la riqueza
12. Los derechos y las libertades
Trabajaremos para derogar leyes discriminatorias como la de extranjería y los efectos segregadores que derivan: racismo institucional, desprotección laboral y acoso policiaco entre otros.

13. Por unos servicios públicos universales, de cualidades y únicos
Defendemos la existencia de una única red pública con prestaciones universales y gratuitas

14. Por el derecho a la vivienda y en la tierra
Defendemos una moratoria de los desahucios: prohibición inmediata de todos los desahucios por razones económicas. Abogamos por crear un mercado público de alquiler con precios que no sobrepasen el 30% de la renta del inquilino. Despenalización de la ocupación.

15. Hacia una sociedad no patriarcal
Por unas políticas públicas que hagan efectivo el aborto libre y gratuito dentro del sistema sanitario público

16. Por un modelo territorial respetuoso con el medio y al servicio de las personas
Por un cambio radical en la política de infraestructuras, acabando con las obras de destrucción masiva y las social y económicamente deficitarias (aeropuertos comarcales y trenes de alta velocidad)

17. Unos Países Catalanes sin nucleares con un modelo energético ecológico

» autor: Paisos_Catalans

#199 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Swann — Mon, 19 Nov 2012 13:50:38 +0000

#26 ¿"Los partidos españoles"?, suena un poco racista, amigo. Yo soy español porque he nacido aquí, casualment,e y ningún gen me dice que uso la palabra "unidad" para designar la "uniformidad". Aparte de que si sacas a los pueblos que configuran España, ¿qué es entonces España? está mal expresado lo que dices. No los llames partidos "españoles", busva otro adjetivo, anda.

» autor: Swann

#198 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Ann — Mon, 19 Nov 2012 13:48:30 +0000

#189 e spreferible ser de pueblo y autogobernarte que pertenecer a un mundo globalizado donde te gobiernan gente que ni te conoce ni te aprecia

Confundis modernidad con mundializacion, cuando es anonimacion, fusion sin contenidos ni tradicion, inindentidad, ausencia de ser, aculturizacion. Moderno es aculturizacion, todos vestidos igual pero "diferente", a la moda (moda que ellos comercializan, claro), lo que permite al capital usarte como a un subhumano. Lo local, la identidad, es lo que te da eso: IDENTIDAD, saber quien eres, y a donde vas, eres un "cateto", pero sabes qu elo eres, no como los katetos modernos qu ese creen que son cool y solo son copy-paste subcultural. El que lleva boina sabe por que la lleva: la ha llevado su abuelo, supadre y sus compañeros, el que lleva los pantalones bajos enseñando el calzoncillo Kelvin Klein ni lo sabe ni le importa y mañana llevara otra cosa... cultura de compra, de moda, sin substancia, futil, sin alma.

Por eso el Estado, el capital, adora la globalizacion y que te sientas del mundo... y de ninguna parte, sin identidad, sin tradicion, sin cultura propia. Ahi te tiene donde quiere: CONSUMIDOR

» autor: Ann

#197 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Swann — Mon, 19 Nov 2012 13:47:51 +0000

#37 bien, me parece muy legítimo. Es el discruso del romanticismo nacionalista del siglo XIX. Pero no casa con la unidad, sino con la lucha nacional. La izquierda de La Internacional es otra cosa ("Agrupémonos todos,
en la lucha final. El género humano es la internacional")

» autor: Swann

#196 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Swann — Mon, 19 Nov 2012 13:45:19 +0000

#71 Pues, sin ánimo de acritud, yo veo bastante más "idea pachanguera y nacionalcatólica de patria" en CiU, por ejemplo, que en el PSC. De hecho Unió es un partido católico y no hay más que mirar el mar de banderas en que se presenta el mesías Mas en sus carteles.

El socialismo de base no casa con las banderas nacionales, por eso Lenin cambió todas por la roja. Por otra parte, en América Latina se están produciendo uniones de clase entre lose stados, y no separaciones.

» autor: Swann

#195 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

sorrillo — Mon, 19 Nov 2012 13:44:51 +0000

#193 Ya que estás por aquí ¿te importaría responder a las preguntas que te hice en #21? (no eran retóricas)

Gracias.

» autor: sorrillo

#194 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Ann — Mon, 19 Nov 2012 13:42:33 +0000

#176 "Ya no sabéis ni de que va aquello que pregonáis "

y de la derecha criticar aquello que nadie ha preconizado. Por que? donde coño he dicho que sea internacionalista o que lo propugne?? Sinceramente, no se de que fantasia internacionalista sacaste que hablaba de eso! ja ja ja

» autor: Ann

#193 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Swann — Mon, 19 Nov 2012 13:41:37 +0000

#81 Pues entramos en bucle, amigo, porque me pides que mire #14 para responderme a #16, cuando mi #16 era una repsuesta a #14. Esto va a acabar pareciendo una película de los Hermanos Marx

» autor: Swann

#192 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Swann — Mon, 19 Nov 2012 13:39:18 +0000

#106 Es más que una canción, claro que sí. Por eso toda la literatura marxista clásica es ideológicamente antinacionalista. Marx, Luxemburgo, Lenin, Hobsbawm...todos tienen escritos sobre el tema en el que expresan claramente que el nacionalismo es la alienación de la clase trabajadora y que sólo admite como algo a eliminar, como parte dela dialéctica histórica que debe llevar al fin del capitalismo.

» autor: Swann

#191 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Swann — Mon, 19 Nov 2012 13:36:45 +0000

#108 Bueno, aquí lo que más llega es lo que piensan los partidos más mayoritarios, claro. Y ERC y CiU sí hablan de un mítico y falso "expolio" de España hacia Cataluña, ¿no? No sé cómo lo argumentará CUP.

» autor: Swann

#190 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Swann — Mon, 19 Nov 2012 13:34:59 +0000

#120 Yo creo que los sentimientos sí debe ser respetados. Los sentimientos los tenemos, corresponde al campo de la semociones y no de los rqazonamientos. Nadie puede evitar enamorarse de una mujer casada, por ejemplo. Lo que no puedo admitir es que en función de esos sentimientos se intente racionalizar algo erronea o manipuladamente para meter a los demás en la dinámica a la que irracionalmente le llevan sus sentimientos. Algo así.

» autor: Swann

#189 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

progresismo2.0 — Mon, 19 Nov 2012 13:34:56 +0000

#161 Las lectura debe de ser comprensiva ,es decir entender lo que se lee.
No interpretativa,eso es ciencia ficción.
Los nacionalista tenéis ese problema.

Me encanta esta respuesta de Loquillo a un periodista.
11. Loquillo se entendería mejor con Mourinho o con Guardiola??
Sin duda, con Mourinho. Guardiola dice que es de un país pequeño. Yo vivo en el mundo.

Hijo el que debes salir del pueblo y avanzar unos cuantos siglos me parece que eres tu

» autor: progresismo2.0

#188 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--165295-- — Mon, 19 Nov 2012 13:24:46 +0000

#187 Estar en España no garantiza que se acabe la corrupción.

Independizarse tampoco. Eso es lo que os quieren hacer creer. Pero estas cosas se arreglan mejor juntos que separados.

De momento, los gestionan otros y lo hacen muy mal.

¿Y te crees que eso os pasa solo a los catalanes? Eso nos pasa a todos; castellanos, andaluces, extremeños, asturianos... No os roban solo a vosotros. Nos roban a todos. Y no os roban para dárselo a los andaluces como si esto fuera Robin Hood a la española; os roban para quedárselo ellos. No diferencies entre "casta" catalana y "casta" andaluza o madrileña, porque son todos iguales.

» autor: --165295--

#187 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--189197-- — Mon, 19 Nov 2012 13:23:52 +0000

#185 Nos independizamos y lo arreglamos, ¿vale? Estar en España no garantiza que se acabe la corrupción.

A los obreros catalanes nos están robando (lo que llaman solidaridad a la "española") y no vemos que ese dinero lo gestione gente aficionada a la transparencia , la honradez y la inversión productiva.

La prioridad ahora es gestionar nuestros recursos. De momento, los gestionan otros y lo hacen muy mal.

» autor: --189197--

#186 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Swann — Mon, 19 Nov 2012 13:20:51 +0000

#146 yo he visto las dos cosas: castellanos que odian a los catalanes y catalanes que odian a los castellanos. Ver sólo una de las dos partes me parece bastante fanático, la verdad. Como en los equipos de fútbol y tal. Y respecto a los tanques, he oido a un español hablar de ello y a muchos catalanes amplificándolo como deseando que fuera algo más que una anécdota. Y he visto también al partido que aspira a ser el segundo en cataluña (ERC) pedirlos para sí.

» autor: Swann

#185 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--165295-- — Mon, 19 Nov 2012 13:16:08 +0000

#184 Pues claro que los españolistas quieren también su dinero; por eso incorporan el discurso patriótico, para ganar el voto y el dinero de los que se sienten muy españoles. La unidad de la que yo estoy hablando no pasa por una bandera, ni por una lengua e historia comunes, ni por un partido político. Hablo de autentica unidad solidaria para echar a los corruptos que nos engañan a todos, independientemente de donde hayamos nacido. Ya te digo yo que si no fuera por los corruptos que nos gobiernan, no le verías ningún sentido a la independencia. Los nacionalistas se aprovechan de eso, del desapego que sentimos cada vez que España da razones para avergonzarse de haber nacido español, pero realmente no tienen ningún interés más allá del que puedan tener el PP o el PSOE.

El problema de España, como ya he dicho antes, no es que comunidad roba a que comunidad; es la corrupción y decadencia generalizadas, tanto de la clase política como de la clase trabajadora (que son los que les votan). Una corrupción no solo económica, sino también moral, ética e intelectual, de la que no hemos sido capaces de librarnos en siglos de historia, porque mires al periodo histórico que mires desde que España existe como una identidad común, la peculiar idiosincrasia española de picaresca e ignorancia siempre va a estar ahí.

» autor: --165295--

#184 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--189197-- — Mon, 19 Nov 2012 13:09:48 +0000

#183 Querer la unidad de España, ¿no es nacionalismo?, ¿insinúas que el españolismo no quieren mi dinero?

» autor: --189197--

#183 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--165295-- — Mon, 19 Nov 2012 13:06:37 +0000

#182 Mira que lo dudo; pocas cosas son más ciegas que el nacionalismo. Pero bueno, tu mismo; supongo que puedes votar a cualquiera. Si a fin de cuentas lo único que de verdad quieren es tu voto y tu dinero, y el resto del discurso no son más que pedos al viento.

La corrupción está generalizada; en eso nos parecemos todos, catalanes, castellanos, vascos y andaluces. El problema de este país, y el problema de Cataluña, no es que comunidad roba a que comunidad, sino los políticos que nos roban a todos. Y eso no se arregla cogiendo tu trozo de tierra y votando a los corruptos que dicen lo que tu quieres oir.

» autor: --165295--

#182 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--189197-- — Mon, 19 Nov 2012 13:05:34 +0000

#181 Ya me hecho las preguntas y la respuesta es que realmente quiero la independencia de Catalunya, ¿y ahora qué? Si el problema con CiU es que Pedro J dice que Mas tiene 200 millones en Suiza tenemos a ERC, ¿también son corruptos?

¿Los PPSOEciudadanos prounidad de España no son corruptos?

» autor: --189197--

#181 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--165295-- — Mon, 19 Nov 2012 12:58:25 +0000

#180 ¿Que cacique? ¿De que hablas ahora?

Casta, cacique, burguesía... Menuda palabrería barata usas. Pura manipulación del lenguaje.

Sobre aconsejar...En primer lugar deberías preguntarte sobre cuales son los motivos reales por los que quieres independencia, si es lo que realmente quieres o es lo que te han inculcado, y hacer un análisis crítico y exahustivo de que ganas y que pierdes, y luego ya si eso os buscáis un partido. Pero desde luego CiU no es la solución.

» autor: --165295--

#180 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--189197-- — Mon, 19 Nov 2012 12:57:12 +0000

#174 Si se lo cuentas a tu cacique te lanzará un choricillo desde la verja.

#179 ¿a quién aconsejas votar si queremos independencia?

» autor: --189197--

#179 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--165295-- — Mon, 19 Nov 2012 12:55:18 +0000

#177 Hay muchas formas de ser tonto; no todo se reduce a los títulos o a la carencia de ellos. Sabater también es filósofo y un tio muy inteligente, pero anda que no hizo ni dijo pocas tonterías cuando se arrimó a UPyD.

Además, en este caso, por tonto me refiero al que vota a Mas pensando que con eso va a ser "independiente", por ejemplo

» autor: --165295--

#178 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

trempaya — Mon, 19 Nov 2012 12:52:24 +0000

#169 A ver justamente en casi todas las comunidades los partidos que gobiernan son o el PP o el PSOE y el corporativismo resulta difícil decir si procede de la base o de la cúspide. Las bases ven que sus carreras políticas dependen mas de las direcciones estatales y se convierten en una especie de Ministerios de segundo nivel.Te acuerdas de "el que se mueva no sale en la foto".

» autor: trempaya

#177 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

eumesmo1 — Mon, 19 Nov 2012 12:51:12 +0000

#105 vale, vale...solo los separatistas del estado español son tontos?

Joseba Sarrionaindía es tonto? es un filólogo vasco, escritor, poeta y traductor

Xosé Luis Mendez Ferrín es tonto? Doctor Honoris Causa por la Universidad de Vigo. Doctor en Filología, presidente de la Real Academia Galega, propuesto al Premio Nobel de Literatura en el año 1999 por la Asociación de Escritores en Lengua Gallega. Ha sido galardonado con numerosos premios como el Premio de la Crítica de narrativa gallega, Premio de la Crítica Española, Premio de la Crítica Galicia, Premio Losada Diéguez o el Premio Eje Atlántico. En el año 2008 consiguió el Premio Nacional de Literatura de la Xunta de Galicia....Debido a su actividad política fue procesado en tres ocasiones pasando en algunas de ellas un período en la cárcel durante el Franquismo y la transición

tontos no son , se puede estar de acuerdo o no pero tontooooooos

» autor: eumesmo1

#176 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--165295-- — Mon, 19 Nov 2012 12:46:26 +0000

#173 Por cierto, el internacionalismo, lo de "el estado antes que el ciudadano", el depender de los servicios sociales... ha sido siempre cosa del comunismo

Ya no sabéis ni de que va aquello que pregonáis

» autor: --165295--

#175 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

swappen — Mon, 19 Nov 2012 12:43:08 +0000

#171 No, no, para nada, yo tampoco me creería que a alguien le pegaran por eso. Simplemente hacía hincapié en que sujetos de este tipo te los encuentras en todos sitios. Y si son maleducados te la soltarán de una forma u otra, ya sea con el idioma o por pedirles la hora. Llevo varios comentarios resaltando que no se puede generalizar pero nadie parecía leer esa parte :\.

» autor: swappen

#174 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--165295-- — Mon, 19 Nov 2012 12:40:27 +0000

#172 Rezumas racismo

#173 Je... A los que más les interesa que estemos peleándonos por ridículos trozos de tierra, creando más diferencias económicas que los mercados puedan explotar, es precisamente a los capitalistas

» autor: --165295--

#173 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Ann — Mon, 19 Nov 2012 12:38:43 +0000

"el independentismo es casposo, el nacionalismo (incluido el español), es casposo. La unidad es lo que mola. La globalizacion es buena..."

Esto es lo que piensa un buen pro-capitalista, proEstatalista, proEstado-del-Bienstar narcotizante de los trabajadores, un ciudadano, un siervo del Estado, del capital, del salarialismo y de sus servicios sociales.

Asi pues esto es lo que deben apoyar las personas inteligentes: desarticular España, desarticular Europa, volver a las fronteras y para que a partir de los trozos creados se puede reconstruir una Europa Unida de las Personas, de los Pueblos, si aun existen, y no del capital. Tenemos que volver a ser aborigenes, y no colonizados del capitalismo.

historia.forogratis.es

» autor: Ann

#172 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--189197-- — Mon, 19 Nov 2012 12:37:32 +0000

#164 Ahora el problema es la casta Andaluza Madrileña, que bien, vas ampliando regiones ...

Es la que gobierna España y expolia a Catalunya y mantiene a Andalucía en el subdesarrollo. El subsidio no es desarrollo.

las únicas castas buenas son la catalana y la vasca

Con todos sus defectos crean riqueza porque son burguesía industrial como la de cualquier país normal de Europa, ¿qué genera la duquesita y compañía? paro, emigración y pobreza.

Ma dejas alucinado con eso de que no se trata de ser autosuficiente. ¿El objetivo es vivir de otros?perdona pero no comparto la forma de vida PARASITARIA.

Catalunya no tiene regiones, ¿dónde las ves?

R econoce al menos que a Mas y compañía (casta catalana) le viene de puta madre la casta andaluzamadrileña ...

No. A los catalanes no nos va bien que nos robe gente que defiende una forma de vida parasitaria como haces tu. Nos iría bien apoyar proyectos concretos que lleven al progreso y a la autosuficiencia. Repasa el Estatut.

: ¿De donde sacas que la solidaridad tenga que ser voluntaria?

Del diccionario y del sentido común. Subsidiar al pueblo andaluz como hace la casta con el dinero catalán es condenar a ese pueblo a la indigencia económica y moral.

» autor: --189197--

#171 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Joice — Mon, 19 Nov 2012 12:36:25 +0000

#166 Te he votado positivo por el aguante y el temple que tienes. Por cierto, con lo de "girar la cara", entendí que le dieron un bofetón. En cualquier caso, la mala educación no tiene mucho que ver con el idioma que cada uno hable.

» autor: Joice

#170 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Zissou — Mon, 19 Nov 2012 12:30:51 +0000

Delirante. Los de elmundotoday ya no saben qué inventar.

» autor: Zissou

#169 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

ChukNorris — Mon, 19 Nov 2012 12:26:29 +0000

#167 El problema es el propio sistema autonómico que crea unos partidos corporativistas interesados en favorecer a sus propios aliados/votantes ... y por extensión diferentes organismos del país (sindicatos, educación ...) asimilan esa estructura hasta que se vuelve una especie de cáncer metastatizado que lo cubre todo de una terrible ineficiencia y burocratismo.

Por otro lado, por ejemplo Asturias es incapaz de decidir por si misma lo que se debe hacer, no tienen capacidad propia para sacar su propia economía adelante ... necesita ayuda y algún tipo de plan organizado a nivel español, si siguen haciendo proyectos regionales, seguiremos de fracaso en fracaso como estos últimos 30 años.

» autor: ChukNorris

#168 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--165295-- — Mon, 19 Nov 2012 12:26:12 +0000

#163 A mi si quieres generalizar me la pela; no tengo ningún sentimiento unionista más allá del mero sentido común de que las cosas se hacen mejor juntos que separados. Sin embargo, no me negarás que los principales motivos que esgrimís en todo momento es el dinero, la economía, el "España nos roba", el "si nos independizamos saldremos de la crisis". Pura demagogia alegando a lo que popularmente se ha asociado a los catalanes: la cartera. No os quejéis si os retratais vosotros solos.

Y el querer separarse de España por algo tan lógico como que las autonomías más ricas den dinero a las más pobres, es tacañería pura y dura

» autor: --165295--

#167 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

trempaya — Mon, 19 Nov 2012 12:16:08 +0000

#156 No sé pero desde que tenemos sistema autonómico,hay comunidades que han recibido transferencias de otras,el objetivo de un sistema de financiación autonómico,debiera ser el desarrollo de las mas desfavorecidas,pero pasan 30 años y esto no anda. Probablemente porque deba ser la propia comunidad que decida lo que hay que hacer,y mira que tierra y capital humano los hay, pero ellos conocen mejor que nadie el problema y deben encontrar su camino.

» autor: trempaya

#166 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

swappen — Mon, 19 Nov 2012 12:04:19 +0000

#165 Partiendo de esa premisa no tiene sentido ningún intercambio de comentarios. Por cierto, a nadie le han pegado, qué manía de poner en mi persona palabras que no he escrito. Yo pondría la mano en el fuego porque lo que me cuenta es cierto, después de todo, sólo es de mi círculo cercano de amigos y lo conozco desde hace más 20 años. Además, lleva dedicándose a esa profesión toda su vida, vamos que preguntar por direcciones lo ha hecho más que tú (me permito el lujo de presuponerlo) y que yo en toda nuestra vida. Quizá haciendo balance le haya pasado un 0,01% de las veces que estuvo por allí (se tiró varios años haciendo varios viajes semanales a Cataluña). Pero oye, cada uno es como es y libre de creer lo que considere conveniente. Saludos.

» autor: swappen

#165 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Joice — Mon, 19 Nov 2012 11:56:09 +0000

#162 Exacto, creo que es imposible. En mi tierra no se pega a la gente por preguntar una dirección en castellano. Tu amigo miente descaradamente. Por muy rural que sea la zona, ni de coña.

» autor: Joice

#164 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

ChukNorris — Mon, 19 Nov 2012 11:55:22 +0000

#160 Por eso hay que cambiar. Seguir igual como tu propones sirve para mantener la vidorra de la casta parasitaria andaluzamadrileña contra la que lucha Gordillo.

Ahora el problema es la casta Andaluza Madrileña, que bien, vas ampliando regiones ... déjame adivinar, las únicas castas buenas son la catalana y la vasca (me equivoco) ...

"Catalunya siempre ha querido ayudar al progreso"

¿exactamente cuando? Porque yo creía que llevabais varios siglos tratando de huir de España, porque os oprimía y os maltrataba económicamente. La historia de Cataluña es una enorme historia de traiciones o intentos de traiciones al resto de España, creo que solo actuasteis correctamente cuando la invasión francesa (y porque salieron mal el trato que querían hacer con Inglaterra para quedarse con el comercio Americano).

"Se supone que el objetivo es ser autosuficiente"

Eso lo supones tú, no yo. Supongo que también quieres que todas las regiones de Cataluña sean autosuficientes y tengan el mismo nivel que Barcelona capital ... claro, por soñar que no quede.

"¿tu ves que haya intención de que Andalucía sea autosuficiente? pues no, la casta no lo quiere y por eso defiende el subsidio y el expolio, como tu."

Claro y para conseguirlo nos vamos de España, ahí se queden los Andaluces con su casta parasitaria. Oye, es genial esa preocupación que tenéis con Andalucía y otras regiones de España, se nota que os preocupáis por nosotros.

Cuéntame algo de Asturias ... ¿también somos una región parásita por tener a la población envejecida a causa de la emigración de gente joven y de la baja natalidad (consecuencia de dicha emigración)? menos mal que tenemos sitios como Madrid y Cataluña donde emigrar para tener trabajo y una pensión garantizada para disfrutar la jubilación.

"Mantener el statu quo actual va bien a esa casta que se inventa que Mas tiene 200 millones en Suiza. Y los palmeros a tragar....y que viva la duquesita!!!!"

Reconoce al menos que a Mas y compañía (casta catalana) le viene de puta madre la casta andaluzamadrileña ... cualquiera puede observar que es la base de tu argumentación independentista.

Pd: ¿De donde sacas que la solidaridad tenga que ser voluntaria? como si pagar impuestos fuese algo voluntario ¿no?

» autor: ChukNorris

#163 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--189197-- — Mon, 19 Nov 2012 11:36:28 +0000

#158 Voy a ofenderte igual que has hecho tu:

El unionismo de extremeños,andaluces, gallegos o castellanoleonesesymanchegos se debe a un estereotipo: el placer de vaguear. ¿Qué aportan los generosos a España?

¿Lo ves? Todos sabemos insultar.

» autor: --189197--

#162 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

swappen — Mon, 19 Nov 2012 11:31:00 +0000

#159 Resumiendo, y obviando que me llames mentiroso: crees que es imposible, por poco común que sea, que esto haya podido ocurrir, ¿no?

» autor: swappen

#161 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

sorrillo — Mon, 19 Nov 2012 11:28:49 +0000

#157 Pero si son el mismo pueblo.

Ni siquiera a Franco se le ocurrió a poner en duda que los catalanes fueran un pueblo.

Deberías avanzar unos cuantos siglos para poder ponerte a la altura de las circunstancias.

» autor: sorrillo

#160 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--189197-- — Mon, 19 Nov 2012 11:25:19 +0000

#156 ¿de donde sacas que proteja la casta andaluza?

Lo saco de tu defensa del subsidio a unos obreros y el robo a otros obreros usando el eufemismo de la solidaridad (que por definición es voluntaria).

Catalunya siempre ha querido ayudar al progreso (mírate el Estatut) , ¿puedes demostrar que 30 años de solidaridad han llevado progreso a Andalucía? yo no. Por eso hay que cambiar. Seguir igual como tu propones sirve para mantener la vidorra de la casta parasitaria andaluzamadrileña contra la que lucha Gordillo.

Se supone que el objetivo es ser autosuficiente, ¿tu ves que haya intención de que Andalucía sea autosuficiente? pues no, la casta no lo quiere y por eso defiende el subsidio y el expolio, como tu.

Mantener el statu quo actual va bien a esa casta que se inventa que Mas tiene 200 millones en Suiza. Y los palmeros a tragar....y que viva la duquesita!!!!

» autor: --189197--

#159 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Joice — Mon, 19 Nov 2012 11:15:06 +0000

#148 Hola buenos días. Verá señorita... tengo un amigo que... bueno que tiene algo en... es como una zona enrojecida, que pica mucho, en ya sabe donde... y a mi amigo le gustaría saber si... si hay alguna pomada o algo para que se le pase el picor, porque dice que no duerme bien por las noches y me rasc... se rasca continuamente. Él no tiene relaciones sexuales extrañas ni nada de eso... no vaya a pensar mal señorita.

» autor: Joice

#158 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--165295-- — Mon, 19 Nov 2012 11:12:18 +0000

#120 Si el independentismo catalán, por mucho que quieran disfrazarlo de otra cosa, siempre ha ido ligado a lo que tradicionalmente se achaca a los catalanes por estereotipo: la tacañería

» autor: --165295--

#157 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

progresismo2.0 — Mon, 19 Nov 2012 11:08:59 +0000

#7 www.lebrelblanco.com/pdf/articulos/Barraycoa, Javier; Historias oculta
Lee y luego dejaras de decir burradas.
"Pero la unión no debe buscarse a cualquier precio y un pueblo por unirse con otros no debe renunciar a lo que es, por eso Cataluña quiere la independencia de España."
Pero si son el mismo pueblo.Por favor las tonterías que hay que leer

» autor: progresismo2.0

#156 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

ChukNorris — Mon, 19 Nov 2012 11:08:15 +0000

#155 ¿de donde sacas que proteja la casta andaluza? Justamente lo que quiero es eliminarla, pero no veo forma de hacerlo perteneciendo a otro país como sería el caso de una Cataluña independiente.

El que está claro que la protege eres tú, ya que solo te preocupas de que "no se le robe a Cataluña", pero más allá de defender los intereses catalanes, no veo que tengas la más mínima intención de hacer algo contra esa casta Andaluza, es más, os viene de puta madre esa "casta andaluza" os dan una excusa de fuerza para decir el "España nos roba" y justificar vuestra huida hacia adelante.

Estáis en perfecta armonía con la Casta andaluza/española que dices critica ... si no existiera tendríais que inventarla.

» autor: ChukNorris

#155 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--189197-- — Mon, 19 Nov 2012 10:55:26 +0000

#149 Mas tiene dinero en Suiza segun El Mundo.

Lo que tu llamas "casta catalana" crea industria, ¿qué crea la andaluza a la que proteges? Crea subsidiados.

» autor: --189197--

#154 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--167347-- — Mon, 19 Nov 2012 10:55:00 +0000

#153 Yo tiendo a pensar, que cuando se acusa a los demás de algo, sin saber, entonces lo que se está haciendo es reflejar prejuicios propios.

» autor: --167347--

#153 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Daerun — Mon, 19 Nov 2012 10:53:49 +0000

#152 Nuestros prejuicios no, si acaso los prejuicios que te presuponiamos a tí...

» autor: Daerun

#152 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--167347-- — Mon, 19 Nov 2012 10:49:57 +0000

#110 #124 #147

Me hace gracia, porque al igual que #50, vuestros prejuicios son los que os han delatado. No me refería a su forma de hablar #39 ->> #59 sino, precisamente, lo que dice: #70

» autor: --167347--

#151 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

swappen — Mon, 19 Nov 2012 10:48:01 +0000

#150 Me contó la última y me dijo que ya le había pasado otra vez antes. Pero vamos, que tu te lo creas me es indiferente.

» autor: swappen

#150 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Hanxxs — Mon, 19 Nov 2012 10:46:26 +0000

#148 ¿Pero no decías que a tu "amigo" le había ocurrido eso dos veces? ¿Ahora ya es sólo una vez?

» autor: Hanxxs

#149 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

ChukNorris — Mon, 19 Nov 2012 10:42:53 +0000

#136 El objetivo no es tener una posición dominante ni debilitar al resto, sino simplemente tener las herramientas para poder decidir hasta donde llegar en ese tipo de acuerdos y negociaciones.

El objetivo primario es la independencia Catalana, pero si consiguen que su proceso independentista se reproduzca en otras regiones españolas, mejor que mejor.
De ahí que se muestren solidarios con sindicatos y movimientos independentistas ... es la clásica unidad contra un enemigo común.

"El marco actual de la Unión Europea, tal como está planteada, creo que es un buen punto de partida. Con más pueblos como estado propio no la debilitaría en absoluto, ni tampoco supeditaría unas regiones a otras (no más que ahora)."

Uf, eso puede colar en España que es un estado medio fallido, o en Italia que va por el mismo camino ... pero es impensable para Francia o Alemania (y por impensable me refiero a que ellos si que tienen claro lo que son y tienen claro su modelo de estado y más o menos saben lo que quieren ser en el futuro).
Casualmente los países fuertes de la UE no tienen las dudas sobre el separatismo ... y te vuelvo a remitir a lo de antes (Para toda formación política es mas conveniente estar rodeada por comunidades débiles que por comunidades fuertes).

#141 "Cuando Catalunya sea independiente podrá colaborar y ayudar a quien sea para progresar sin pasar por ese agujero negro que es Madrid y su casta parasitaria que empobrece al expoliado y al subsidiado.

La casta parasitaria a la que defienden los "solidarios" es responsable de la pobreza en Andalucía y la máxima interesada en que todo siga igual."

Vamos, que por un lado dices que Cataluña será solidaria cuando sea independiente, pero luego dejas claro que no, que de ser solidaria nada mientras siga la casta andaluza (ya veo el aprecio que le tienes a la casta Catalana, se ve que debe ser mucho más eficiente y respetable y que no parásita a los trabajadores catalanes).

¿Más no tenía dinero en no se que paraiso fiscal? Se ve que eso no tiene importancia, total el dinero se lo roba a los españoles y no a los catalanes ¿no?

Pd: ¿Para que coño te molestas en preguntarme si estás negativizando lo que digo? ¿a caso es porque no te gusta que esas cosas se digan? ¿Tú no eras miembro de CIU?

» autor: ChukNorris

#148 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

swappen — Mon, 19 Nov 2012 10:39:44 +0000

#143 #144 A él le han respondido muchas veces directamente en catalán, lo cual veo es algo normal, mucha gente lo usa a diario y practicamente todo el mundo, aunque no lo hable, lo entiende. De hecho, el también suele entender las indicaciones en catalán (no es tan diferente del castellano), pero en este caso la persona a la que preguntó tenía un acento "profundo", era una zona rural, y el le dijo que no le entendía, que por favor intentara decírselo en castellano. La otra persona le giró la cara y se fue farfullando. Como dije en #35, ese comentario tan negativamente votado, pienso que es un caso aislado (él también lo piensa).

» autor: swappen

#147 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Daerun — Mon, 19 Nov 2012 10:29:43 +0000

#39 Es de vergüenza criticar a alguien por hablar el dialecto andaluz de la lengua castellana.

» autor: Daerun

#146 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Àgora_Vilamajor — Mon, 19 Nov 2012 10:29:09 +0000

#6 igual te sorprende darte cuenta de que el odio de los españoles a los catalanes es mayor que el de los catalanes a los españoles, aunque estos quieran la independencia.

Cosa que no debería sorprenderte tanto, viendo por ejemplo quien insiste en sacar los tanques.

» autor: Àgora_Vilamajor

#145 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

martingerz — Mon, 19 Nov 2012 10:19:41 +0000

Diego Cañamero sí sabe lo que es el internacionalismo, no lo confunde con cosmopolitismo como hacen muchos

» autor: martingerz

#144 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Hanxxs — Mon, 19 Nov 2012 10:16:27 +0000

#142 Sólo digo que en 40 años no he visto nunca a nadie obligar a otro a responderle en catalán (lo cual sería bastante absurdo teniendo en cuenta que el 24% de los catalanes no saben hablar catalán, y además el turismo y el comercio internacional son dos de las principales fuentes de ingresos del país), y en cambio si he podido oír unos cuantos "a mi me hablas en cristiano" que se merecían una buena ostia.

» autor: Hanxxs

#143 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Joice — Mon, 19 Nov 2012 10:12:37 +0000

#123 Que no hombre que no, que no se pega a nadie por preguntar en Castellano, que tu colega te estaba vacilando! Joder, que buen chaval eres. Me caes bien.

» autor: Joice

#142 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

swappen — Mon, 19 Nov 2012 10:01:18 +0000

#140 ¿Insinúas que "algo haría" para que le hicieran tal desaire?

» autor: swappen

#141 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--189197-- — Mon, 19 Nov 2012 09:51:08 +0000

#135 ¿el subisidio trae progreso? No, lo que traería progreso a Andalucía sería acabar con la aristocracia latifundista e inútil como propone Cañamero. Los conservadores que defendéis que nada cambie estáis defendiend la visión infantil de la vida andaluza que se resume en el ¡viva la duquesita!

¿El expolio trae progreso? No, es perder dinero a lo tonto. Llamarle "solidaridad" es un eufemismo insultante. Si te obligan a regalar dinero se llama robo. Que te roben para no crear nada productivo es absurdo.

Cuando Catalunya sea independiente podrá colaborar y ayudar a quien sea para progresar sin pasar por ese agujero negro que es Madrid y su casta parasitaria que empobrece al expoliado y al subsidiado .

Di lo que quieras de la malvada burguesía catalana empresarial pero no te la cambio por esa aristocracia andaluza que como dice Gordillo es la mas inútil de Europa. E.

La casta parasitaria a la que defienden los "solidarios" es responsable de la pobreza en Andalucía y la máxima interesada en que todo siga igual. Que Andalucía sea autosuficiente interesa mas a la burguesía catalana que a toda la casta andaluzamadrileña cuyo único trabajo es repartir a modo de limosna lo que roban a los obreros catalanes.

Ya es casualidad quelos dos personajes mas odiados por la derecha política y mediática sean Gordillo y Mas...¿casualidad?

» autor: --189197--

#140 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Hanxxs — Mon, 19 Nov 2012 09:23:32 +0000

#138 A mi cuñado también le partieron la cara el otro día por hablar en castellano. Que le tocara el culo a la novia de otro no tiene nada que ver.

» autor: Hanxxs

#139 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Hanxxs — Mon, 19 Nov 2012 09:18:43 +0000

#137 Si el balance exportaciones/importaciones está equilibrado no hay enriquecimiento, suma cero, yo te compro 100 tu me compras 100. Volvemos al consumo interno como factor de crecimiento.

» autor: Hanxxs

#138 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

swappen — Mon, 19 Nov 2012 09:17:06 +0000

#131 ¿Yo he dicho eso? Qué poca vergüenza. Sé muy bien que la norma no es esa. De hecho uno de mis mejores amigos lleva años viviendo allí, tengo familia allí y mi cuñada es de allí. Vamos que sé que no es lo general. Ni he dicho que lo sea. Pero que hay tontos que se comportan así es una verdad como un puño.

» autor: swappen

#137 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Suigetsu — Mon, 19 Nov 2012 09:13:49 +0000

#134 No, por que tu también importarás de ese país. Lo lógico es ser competitivos y tener un balance cercano a cero. Ellos te venden, tu les vendes.

» autor: Suigetsu

#136 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

sorrillo — Mon, 19 Nov 2012 09:13:43 +0000

#135 Gracias por aclarar a qué te referías, en mi caso con el "de igual a igual" me refería a Cataluña con el resto, ya fueran la España con todas las autonomías o aquellas que deseen independizarse.

El objetivo no es tener una posición dominante ni debilitar al resto, sino simplemente tener las herramientas para poder decidir hasta donde llegar en ese tipo de acuerdos y negociaciones.

El marco actual de la Unión Europea, tal como está planteada, creo que es un buen punto de partida. Con más pueblos como estado propio no la debilitaría en absoluto, ni tampoco supeditaría unas regiones a otras (no más que ahora). Ese es el proyecto al que yo me refería principalmente, no al de crear una "Nueva España" ni nada parecido.

» autor: sorrillo

#135 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

ChukNorris — Mon, 19 Nov 2012 09:08:50 +0000

#116 ¿Independientes entre sí implica que no sean solidarias entre ellas?

Lo de España nos roba ... ¿No te suena de algo? ¿Tendrá algo que ver con la solidaridad actual entre regiones?
A ver si ahora resulta que Cataluña se quiere independizar para ser más solidaria todavía con las regiones españolas ... ¿No trataban ciertos dirigentes catalanes de vagos a los andaluces?

#122 "¿Puedes extenderte un poco más al respecto?
¿Por que motivos crees que tendría una "posición más beneficiosa" que la que tiene ahora?"

No puedo extenderme ahora, pero es muy simple, en una hipotética Cataluña independiente, le sería más fácil negociar con regiones débiles y menos potentes que ella misma (mejor negociar con Valencia que con España ...)
Vamos, que es algo básico: Para toda formación política es mas conveniente estar rodeada por comunidades débiles que por comunidades fuertes.

Y el creer que una vez independizados Cataluña y otras regiones, va a haber una especie de unión para conformar una especie de nuevo estado ... me parece de un optimismo (utópico) brutal ... ya que se estaría ahoramismo más cerca de conseguir esa "nueva unión sin parasitos" haciendo algunas reformas/purgas, que rompiendo la unidad y volviendo a crearla de cero.

No veo que la burguesía catalana tenga el más mínimo interés en la solidaridad entre regiones (vuelvo a remitirme al "España nos roba").

» autor: ChukNorris

#134 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Hanxxs — Mon, 19 Nov 2012 09:06:29 +0000

#68 El problema es que sigues pensando en modo capitalista: hacerse rico a base de exportaciones, ¿empobreciendo a cambio a otro país? ¿Hasta cuando? En un mundo con recursos finitos no es viable un crecimiento infinito. Al capitalismo no le quedan más de 20 años de vida, siendo optimistas.

» autor: Hanxxs

#133 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--159263-- — Mon, 19 Nov 2012 09:06:25 +0000

Los atracadores de supermercados estos, herederos directos de los asesinos de curas y quemaiglesias, dando lecciones y siendo aplaudidos. Es que alucino con el poco cerebro que tienen algunos a la hora de elegir su opción política.

» autor: --159263--

#132 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

adoctrinacharo — Mon, 19 Nov 2012 09:05:27 +0000

#129 Claro...
¡Esto es el mejor pan y circo de la historia! Ni el Messi y el Ronaldo juntos crean tanto ~~atontolinamiento~~ expectación...

» autor: adoctrinacharo

#131 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Hanxxs — Mon, 19 Nov 2012 09:03:04 +0000

#114 Y como tu el 24% de los catalanes que no hablan catalán y según #35 deben ir escondiéndose en reuniones clandestinas para no ser agredidos.

» autor: Hanxxs

#130 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--177136-- — Mon, 19 Nov 2012 08:57:15 +0000

#104 ¿La intencion de quien? Ya te digo yo que la de CUP no es permanecer en europa

» autor: --177136--

#129 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

sieteymedio — Mon, 19 Nov 2012 08:44:59 +0000

Si, hoy a la hora del café no hablabamos más que de esto...

» autor: sieteymedio

#128 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

estefani — Mon, 19 Nov 2012 08:31:34 +0000

"El día que Cataluña consiga todos los derechos y bienestares y sea el pueblo el que gobierne, también Andalucía estará más cerca de conseguirlo, igual que los vascos, los gallegos y todos los pueblos del mundo."
¡Qué manía con no nombrar nunca al pueblo castellano, al pueblo extremeño, al pueblo murciano, al pueblo aragonés... para excluirlos del concepto Pueblo (con mayúscula) que se atribuye automáticamente al pueblo catalán y al pueblo vasco y muy a menudo al pueblo gallego y al pueblo andaluz.!

Que los pueblos catalanes, más los pueblos de Andalucía más los del Estado español se levanten juntos."
Yo creía que los pueblos catalanes y andaluces ya eran (aunque no quieran) parte de lo que pedantemente se llama Estado español

La verdad es que con tanto pueblo este comentario puede quedar un poco pueblerino comparado con el discurso de este gran político que revoluciona Cataluña.

» autor: estefani

#127 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--20274-- — Mon, 19 Nov 2012 08:31:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20274--

#126 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

bensidheseleccion — Mon, 19 Nov 2012 08:31:02 +0000

#125 Desde luego, pero con dos palabras no puedes hacer mucho mas, por lo menos te has esforzado.

» autor: bensidheseleccion

#125 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

con — Mon, 19 Nov 2012 08:27:49 +0000

#111 Comentario inculto

» autor: con

#124 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

con — Mon, 19 Nov 2012 08:25:58 +0000

#39 Comentario inculto

» autor: con

#123 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

swappen — Mon, 19 Nov 2012 08:17:55 +0000

#119 Pues no, no es una persona propensa a mentir. Y de hecho no tiene nada en contra del nacionalismo. Antes del uso del GPS tuvo que preguntar mucho para llegar a los destinos. Sólo obtuvo ese tipo de respuestas en dos casos de todos los que hay preguntado. De hecho, el mismo dice que no es lo normal. También me comentó que fue en zonas rurales. No sé si tendrá algo que ver...No sé por qué coj***s no os lo creéis. A ver si va a haber tontos en todos sitios salvo Cataluña.

» autor: swappen

#122 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

sorrillo — Mon, 19 Nov 2012 08:16:16 +0000

#120 que casualidad que sea la forma en la que Cataluña tendría una posición más beneficiosa para las negociaciones con el resto de regiones.

¿Puedes extenderte un poco más al respecto?

¿Por que motivos crees que tendría una "posición más beneficiosa" que la que tiene ahora?

» autor: sorrillo

#121 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

patata22 — Mon, 19 Nov 2012 08:09:22 +0000

#7 Vamos a ver si me entero de tu opinión:

"La unión hace la fuerza y por eso Cataluña quiere pertenecer a la Unión Europea.... Pero la unión no debe buscarse a cualquier precio y un pueblo por unirse con otros no debe renunciar a lo que es, por eso Cataluña quiere la independencia de España"

O sea: unirse a Europa es una buena unión porque "la unión hace la fuerza". Sin embargo, permanecer unido al resto de regiones españolas no es una buena unión, porque "implica renunciar a lo que es"

Gracias por la explicación

» autor: patata22

#120 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

ChukNorris — Mon, 19 Nov 2012 08:08:44 +0000

#14 "no puedes entender que exista una visión más compleja de la realidad donde el objetivo de la independencia sea buscar una unión más adaptada a las necesidades que la que hay ahora"

Unión más adaptada a las necesidades de los catalanes (independentistas) ¿no?

"un objetivo en el cual no se busca el enfrentamiento con otros pueblos ni romper lazos ni relaciones. Sino todo lo contrario, se busca reforzarlos desde una posición de igual a igual, donde lo que una sean los intereses comunes, un proyecto común."

Osea que lo que buscáis es una relación de igual a igual con Asturias, con Andalucía, con Valencia ... y no una relación de igual a igual con (el resto) de España.
Vamos, que lo que quieren es disolver a España por completo en mini estados, que casualidad que sea la forma en la que Cataluña tendría una posición más beneficiosa para las negociaciones con el resto de regiones. No son listos ni nada ...

#16 Los sentimientos siempre los he respetado

Los sentimientos, al igual que las opiniones, no tienen por qué ser respetados.

» autor: ChukNorris

#119 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Joice — Mon, 19 Nov 2012 08:02:28 +0000

#35 Tu amigo camionero solo busca protagonismo. Eso que dice es más falso que Aznar.

» autor: Joice

#118 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

swappen — Mon, 19 Nov 2012 08:00:09 +0000

#82 y #114 A ver, señores, en contado un caso real y he dicho que EVIDENTEMENTE SE TRATA DE UN CASO AISLADO. Que aquí la gente es muy rápida apretando el gatillo. Que hay tontos como los que os he dicho es totalmente cierto (tontos hay en todos lados). ¿He GENERALIZADO en algún momento?

Dicho esto, y me la pelan los negativos olímpicamente, mi opinión es que el nacionalismo, sea cual sea, no es más que un atraso, una costumbre tribal.

» autor: swappen

#117 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

diskover — Mon, 19 Nov 2012 07:54:33 +0000

#93 Le conozco perfectamente y creo que tenéis un cacao mental muy importante con el nacionalismo del siglo XIX y el socialismo en si. No entendéis las circunstancias de la época, ni el imperialismo de cuando aquello, y algunos se empeñan en juntarlo con los acontecimientos modernos.

¿Para que quieres una independencia? ¿para estar todavía mas separados? ¿para darle la razón a las dinastías monárquicas que inventaron los poderosos? ¿Por qué no trabajar en una unión ibérica? ¿por qué no trabajar en una unión europea socialista? Esto si que seria creación de pueblos por los ciudadanos. Lo otro no deja de ser seguir luchando por fronteras de antiguos reyes ¿o es que no leéis historia?

#97 Makar, anda, que ya nos conocemos.

» autor: diskover

#116 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

IvanDrago — Mon, 19 Nov 2012 07:43:47 +0000

#115 ¿Independientes entre sí implica que no sean solidarias entre ellas? Vaya, menuda argumentación más certera...

» autor: IvanDrago

#115 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

ChukNorris — Mon, 19 Nov 2012 07:41:48 +0000

#5 Claro, claro, y que mejor forma que tener unidad contra los explotadores, que con varias regiones independientes entre si.

» autor: ChukNorris

#114 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Reseko — Mon, 19 Nov 2012 07:26:05 +0000

#35 Yo llevo 35 años viviendo en cataluña (nací aquí) y siempre hablo en castellano. Y a mi jamás nadie me giró la cara. Supongo que seré un tio con "suerte"

» autor: Reseko

#113 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

sinkue — Mon, 19 Nov 2012 07:10:07 +0000

claro que si joder, andalucia y cataluña independientes y en el norte creamos la liga de las naciones celtas , esto es una casa de putas... y de las malas.

» autor: sinkue

#112 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--329594-- — Mon, 19 Nov 2012 07:05:56 +0000

Si, seguro que ha sido toda una revolucion, hoy en Catalunya fijo que no se habla de otra cosa y de ahora en adelante la politica da un giro de 180 grados....
...joder con el sensacionalismo, el titular se lleva el premio...

» autor: --329594--

#111 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

bensidheseleccion — Mon, 19 Nov 2012 07:00:03 +0000

Este personaje el dia que nació desapareció del hospital para ir a una manifa a favor del aborto y chupetes gratis, menudo elemento.

» autor: bensidheseleccion

#110 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--34696-- — Mon, 19 Nov 2012 06:49:55 +0000

#39 Cañamero no fue a la escuela y es andaluz. Como además es auténtico, habla con acento andaluz y su retórica es sencilla y quizás un poco sensiblera. Yo me quedo con lo que dice y no cómo lo dice. Para quedarte con las formas y no con el fondo ya tienes un amplio abanico de políticos profesionales.

» autor: --34696--

#109 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--343064-- — Mon, 19 Nov 2012 06:46:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#108 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Bojan — Mon, 19 Nov 2012 06:37:11 +0000

#6 No te creas el discurso que cuentan ciertos medios y partidos de que Catalunya quiere la independencia porque odia a España y no quiere compartir su dinero con ella porque son unos egoístas agarraos.

» autor: Bojan

#107 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Bojan — Mon, 19 Nov 2012 06:33:43 +0000

#3 3 escaños le dan las encuestas más optimistas.

La CUP tiene buena acogida entre la juventud informada, como llevo comentando por aquí los últimos meses, aunque nadie me hacía caso hasta ahora que han tenido un par de portadas. Hay que tener en cuenta que "compiten" con otros partidos con ideas similares y con más peso histórico (y económico) como son ERC o ICV (la coalición en la que está Izquierda Unida, con un programa muy similar al de la CUP pero sin entrar en la independencia).

Para mi la CUP tiene de los mejores programas electorales, en las pasadas elecciones locales, en mi localidad era el unico partido que en su programa prometía cosas realizables, y no te decían lo que iban a hacer, sinó COMO lo iban a hacer (con datos contrastables). Aún así no llegaron ni a tener un solo escaño, pese a que la juventud del pueblo está muy integrada... A mi lo único que me echa para atrás de ellos es la independencia, una de las cosas centrales de su programa, e insistiendo en els Països Catalans, cosa que en Valencia no estan por la labor... Con el buen programa que tienen, podían centrarse en otros menesteres primeros, y cuando tengan fuerza ya luchar por la independencia si así lo quieren.

» autor: Bojan

#106 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

IvanDrago — Mon, 19 Nov 2012 06:00:23 +0000

#6 ¿Para ti la internacional no es más que una canción verdad?

Si no, no se explica tu comentario...

» autor: IvanDrago

#105 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--165295-- — Mon, 19 Nov 2012 02:41:54 +0000

Como aburre ya el rojerío de menéame; siempre las noticias en el mismo tono, siempre la misma palabrería de izquierdas, siempre el mismo lobby censurando comentarios que se salen del discurso aceptado...

#57 Estamos aplicándolo al contexto de España, y lo sabes, así que no te vayas por los cerros de Úbeda. El nacionalismo en España, de la índole que sea (el español propiamente dicho incluído) no tiene nada que ver con el patriotismo ni el apego a una lengua o una tierra. Es ni más ni menos que un arma política que se emplea para ganar votos de incautos.

» autor: --165295--

#104 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

roig — Mon, 19 Nov 2012 02:19:18 +0000

#102 Falacia Reductiva: Cataluña no quiere independizarse únicamente por la desventaja de servicios que recibe a cambio de los impuestos. De hecho la intención es permanecer en le U.E., a través de la cual se continuaría contribuyendo solidariamente al desarrollo de España, por mucho que el PP amenace con dejarnos fuera (pese a todo lo que nos quieren www.meneame.net/story/video-pp-nos-gusta-catalunya).

» autor: roig

#103 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--308165-- — Mon, 19 Nov 2012 02:09:39 +0000

#101 electoralmente son la derecha liberal vasca y catalana las que llevan la voz cantantante en el tema nacionalista. De hecho la hegemonía de esas derchas liberales ha sido más asfisiante que en cualquier otro territorio.

» autor: --308165--

#102 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--308165-- — Mon, 19 Nov 2012 01:56:53 +0000

Cataluña quiere ser independiente porque la roban... pero ¿quiénes? Pues los vagos de los andaluces que están todo el día de fiesta gracias a las subvenciones catalanas. Y uno de los sindicatos que defiende a ultranza el PER (la mayoría de los marinalenses lo cobran) pues apoya ese discuso. Tronchante.

» autor: --308165--

#101 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--172335-- — Mon, 19 Nov 2012 01:46:48 +0000

#89 Nos quitáis un poco de peso, porque ahora todo el poder mediático y económico de la derecha liberal española se os ha lanzado a la yugular. Pero en fin, me alegro de que en Cataluña se den este tipo de pasos y no caigan en la simple idea de que consiguiendo los derechos nacionales ya se acaba el problema. Yo veo al pueblo vasco ilusionado a veces con cambiar las cosas, pero es un pueblo cansado de pelear contra poderes que nos sobrepasaban infinitamente, y con muy poco o nulo apoyo internacional (al hablar de pelear no me refiero a la lucha armada, no me malinterpretéis, me refiero a que eramos siempre la nota política discordante dentro del estado). Llevamos más de 80 años en un ciclo de violencia permanente muy nociva. Sazonada por el puro instinto de venganza de una parte y de otra que no nos llevaba a nada positivo. Y ahora que parece que la situación mejoraba el sistema de bienestar que creamos en las últimas décadas se ha ido a la mierda. Es como cuando tras librar una batalla durisima logras un acuerdo de paz y de pronto te aparece un nuevo ejército a atacarte por otro lado. Es que sinceramente, ya no se que cojones podemos hacer. Necesitamos que ahora Cataluña o Andalucía tomen el relevo y sean la nueva vanguardia y el impulso para crear una sociedad mejor. Porque allí se está mamando un espíritu colectivo ilusionado y con ganas de cambiar las cosas. Pero como dice el sindicalista, debemos hacerlo unidos, aunque cada cual logre sus propios derechos nacionales. La unión hace la fuerza, pero la unión entre iguales, como decía alguien arriba. La unión en desigualdad ha creado enormes fracasos como lo ha sido la propia UE.

» autor: --172335--

#100 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

roig — Mon, 19 Nov 2012 01:31:26 +0000

#84 Los que abandonan primero el barco... ¡son los rápidos! De todas formas hay botes salvavidas para todos, no entiendo porqué tanto enojo.
Aunque a mí me gustan más las analogías del edificio en llamas o de la secta suicida que te reprocha que no tomes la pastilla en honor a La Nación/Fe Verdadera.
cc/ #46 #58

» autor: roig

#99 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Alias_Piejodido — Mon, 19 Nov 2012 01:25:45 +0000

Una magnífica intervención. Ojalá tengan mucho éxito por el bien de todos.

» autor: Alias_Piejodido

#98 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

roig — Mon, 19 Nov 2012 01:18:21 +0000

La separación administrativa no es la confrontación ciudadana que pretende el PPSOE y a quien lo quiera entender no le hacen falta tantas explicaciones.

¡Vivan los pueblos libres de Europa!

» autor: roig

#97 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Makar — Mon, 19 Nov 2012 01:15:38 +0000

#93 Léete el historial del indocumentado este, ya verás qué risas...

» autor: Makar

#96 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--177136-- — Mon, 19 Nov 2012 01:09:54 +0000

#7 Por ponerte un ejemplo, la misma CUP esta en contra de la pertenencia a la UE y al euro.
No entiendo de que quieren vivir si se sepana de UE y de España...
Lo que tampoco puedo llegar a comprender es por que estan a favor del referendum que propone CIU, donde pone claramente separarse como nacion perteneciente a europa. ¿Que votarian si hay que sumar esos votos?

» autor: --177136--

#95 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

viktor — Mon, 19 Nov 2012 01:03:13 +0000

El titular más sensacionalista no puede ser.

» autor: viktor

#94 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--270770-- — Mon, 19 Nov 2012 01:01:22 +0000

No veas, un andaluz revolucionando Catalunya...

» autor: --270770--

#93 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Alvar — Mon, 19 Nov 2012 01:01:07 +0000

#91 Desconoces lo que es el internacionalismo de clase. Léete los comentarios que hay en el foro para informarte mejor. En estos momentos, un estado vecino socialista que nos marque el camino para salir del capitalismo es lo mejor que le puede pasar a España.

» autor: Alvar

#92 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Alvar — Mon, 19 Nov 2012 00:59:06 +0000

#89 A pesar de ser libertario, estoy con CUP porque deja claro que la lucha institucional es sólo una pequeña parte de la lucha por la soberanía popular, y que hay que seguir construyendo espacios de soberanía y luchando en la calle. Si siguen por ese camino, puede que haya una sorpresa en Europa en unos pocos años. Yo os deseo todo lo mejor y que no olvidéis de dónde venís y a dónde váis. Si se consigue un triunfo socialista y asambleario en Europa que se niegue a pagar la deuda y construya una economía social, va a marcar camino para muchas luchas. Salud.

» autor: Alvar

#91 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

diskover — Mon, 19 Nov 2012 00:56:24 +0000

Admiro a este señor, pero esa insistencia por la independencia que tan en contra va de la unión obrera, no beneficia mas que a los de arriba.

Esa obsesión que tienen juntando churras con merinas es la que jamas les permite llegar a todo el mundo ¿nacionalismo en pleno siglo XXI? No, gracias.

» autor: diskover

#90 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Maroto — Mon, 19 Nov 2012 00:53:57 +0000

Yo lo he visto en directo y ha sido brutal. Cabe decir que en el acto de la CUP se ha sobrepasado el aforo y se han quedado unas 700 personas fuera viéndolo en pantalla gigante. Mucha adrenalina y carga de pilas para lo que queda de campaña. Vamos directos a levantar alfombras y remover conciencias.

» autor: Maroto

#89 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

rojo_separatista — Mon, 19 Nov 2012 00:53:51 +0000

#87, el otro dia lo comentaba con un amigo, los vascos deben estar flipando, siempre a la vanguardia y en poco tiempo les adelantamos por la izquierda (la CUP, está mucho más a la izquierda que la izquierda abertzale) y con el tema nacional.

» autor: rojo_separatista

#88 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--295570-- — Mon, 19 Nov 2012 00:53:10 +0000

Un pueblo es el que se siente como tal.

Junto a ello trabajar por una conciencia global y lucha contra la desigualdad no tiene nada de antagónico, como bien dice Diego.

» autor: --295570--

#87 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Alvar — Mon, 19 Nov 2012 00:51:25 +0000

#86 De los únicos partidos con dos dedos de frente... Bildu no se atrevió a decirlo aunque pensasen lo mismo.

Aquí el vídeo de campaña. Buenísimo: www.youtube.com/watch?v=WZDhVCkZNtU&feature=youtu.be

» autor: Alvar

#86 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

rojo_separatista — Mon, 19 Nov 2012 00:50:15 +0000

#7, la CUP quiere salir de la UE.... Afortunadamente.

» autor: rojo_separatista

#85 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

sorrillo — Mon, 19 Nov 2012 00:46:38 +0000

#79 Nunca he descartado, Sorrillo, que seas un miembro (o hijo de) de la burguesía catalana tradicional. O que estés a sueldo de alguien.

Más del 50% de la ciudadanía catalana no puede ser miembro de la burguesía catalana tradicional ni "estar a sueldo de alguien". (en realidad esto último sí, pero no en el sentido que tu insinuabas)

Y es que yo soy uno más de los millones de ciudadanos que queremos la independencia en Cataluña, con la única diferencia que yo comento al respecto en este foro mientras que otros solo lo charlan en el bar o con los compañeros de trabajo.

Lo que a ti te parece tan excepcional en realidad es de lo más normal.

son unas preguntas tan manipuladas, maniqueas y pusilánimes como me esperaría de un clásico nacionalista catalán

Son las que tiene en la cabeza la mayoría de la ciudadanía que apuesta por la independencia. Es esa la visión real y no la que algunos medios quieren vender.

mira la pregunta que os van a colar en el referendum, y parece que ni los intelectuales catalanes se dan cuenta... Sí, ya

Toda la ciudadanía se da cuenta de lo que significa, las implicaciones y hasta donde se puede llegar con la respuesta a esa pregunta. Y, a día de hoy, a esa pregunta son más los ciudadanos que quieren responder Sí que a otra que no haga referencia a la UE.

Por otro lado somos muchos los que votaremos a partidos que apuestan por un enfoque más directo y con menos condicionantes, aunque también con más riesgos.

Si le presupones a la ciudadanía catalana la inteligencia para entender lo que está pasando te será más fácil entender los resultados electorales y el resto de eventos que se vayan produciendo.

» autor: sorrillo

#84 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--55119-- — Mon, 19 Nov 2012 00:35:40 +0000

#58 Los que abandonan primero un barco que se va a hundir son los listos.

» autor: --55119--

#83 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Alvar — Mon, 19 Nov 2012 00:34:13 +0000

Y ojo porque el proyecto de las CUP están empezando a seducir al 15M de Catalunya:

www.youtube.com/watch?v=ZhcXMbZPi2g

» autor: Alvar

#82 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--2002-- — Mon, 19 Nov 2012 00:30:19 +0000

#35 ¿Y? En Barcelona (provincia, no recuerdo el lugar concreto) he tenido que llevar género a un bar nazi ¿Eso significa que toda Barcelona es nazi?

» autor: --2002--

#81 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Dillard — Mon, 19 Nov 2012 00:28:51 +0000

#16 No es cuestión de sentimientos, engaños, solamente, estás siendo realmente simplista, y lo digo sin ánimo de ofender, porque creo que si no te afecta tan directamente como a otros, tiene que serte realmente difícil entender los motivos de la independencia, a tí o a cualquier otro. El caso es que el comentario de #14 tiene bastante razón, y creo que deberías reflexionar más tranquilamente al respeto, porque estamos hablando de algo muuuy complejo que afecta muchos valores diferentes.

» autor: Dillard

#80 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

comunerodecastilla — Mon, 19 Nov 2012 00:28:11 +0000

Señores meneantes tengan a bien pulsar el botón de votos para ver la verdadera cara de la camarilla de meneame, y como a noticias de corte izquierdista acuden a censurar en masa, afortunadamente algunas tienen suficiente apoyo social como para llegar a portada, a pesar de la contrariedad que provocan en nuestro afamado @gallir.

PD A ver como los susodichos respetan mi libertad de opinión.

» autor: comunerodecastilla

#79 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

lesbiano — Mon, 19 Nov 2012 00:25:20 +0000

#21 ¿Respetas que la ciudadanía de Cataluña diga que eres un ladrón mientras se llevan el sector secundario centralizado en Cataluña, colocado por el estado español y pagado con el sudor y las muertes de millones de españoles a un estado intependiente del que obtener beneficio econónico?

¿Respetas que en vez de eso, ni quieran la independencia y al final solo sea una rastrera amenaza a los pueblos deprimidos de España para obtener el estatus de paraíso fiscal, así aumentando más su riqueza y poder, subyugando a la España empobrecida y esclavizando a la España subsidiaria?

NO. No respeto esas mierdas. Tampoco respeto las mierdas con tintes xenófobos que dicen muchos nacionalistas para conseguir lo anterior.

Lo que has puesto tú sí lo respeto, pero son unas preguntas tan manipuladas, maniqueas y pusilánimes como me esperaría de un clásico nacionalista catalán (mira la pregunta que os van a colar en el referendum, y parece que ni los intelectuales catalanes se dan cuenta... Sí, ya). Nunca he descartado, Sorrillo, que seas un miembro (o hijo de) de la burguesía catalana tradicional. O que estés a sueldo de alguien.

» autor: lesbiano

#78 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--55119-- — Mon, 19 Nov 2012 00:24:55 +0000

#14 Y no será porque algunos no expliquemos de donde viene esto. Pero no es que no se entienda, es que no se quiere entender porque hay miedo. Hay miedo de entenderlo.

cc/ #12

» autor: --55119--

#77 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--194815-- — Mon, 19 Nov 2012 00:24:30 +0000

#1 Gracias por dejar al andaluz hablar,.... supongo. ¿?. No hay que generalizar. Pero bueno, tú sabrás

#33 Tú si que no has dao un palo al agua.

» autor: --194815--

#76 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--251335-- — Mon, 19 Nov 2012 00:23:14 +0000

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» autor: --251335--

#75 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--235058-- — Mon, 19 Nov 2012 00:22:24 +0000

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» autor: --235058--

#74 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Makar — Mon, 19 Nov 2012 00:22:10 +0000

#64 ¿¿Socialista ERC??

» autor: Makar

#73 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

ikipol — Mon, 19 Nov 2012 00:21:54 +0000

EL SINDICALISTA CAÑAMERO SE PONE LOS COJ**** ENCIMA DE LA CABEZA EN UN DISCURSO INCENDIARIO

» autor: ikipol

#72 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--189197-- — Mon, 19 Nov 2012 00:20:59 +0000

#67 Gracias.

» autor: --189197--

#71 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Alvar — Mon, 19 Nov 2012 00:20:32 +0000

#12 Está hablando de socialismo de base. Ésa es la verdadera unión de los pueblos (no una idea pachanguera y nacionalcatólica de patria) y la forma de la que se está saliendo de Ámerica Latina de la crisis, sin pagar la deuda.

» autor: Alvar

#70 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--167347-- — Mon, 19 Nov 2012 00:17:06 +0000

#63 Porque son unos idiotas, pero es justamente al revés, son sus "argumentos" los que sonrojan si es que alguien puede considerar que eso es un argumentario.

» autor: --167347--

#69 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

ikipol — Mon, 19 Nov 2012 00:15:04 +0000

EL SINDICALISTA CAÑAMERO DESTROZA LAS EXPECTATIVAS ELECTORALES EN MEDIA EUROPA CON UN DISCURSO INCENDIARIO Y MILITANTE

» autor: ikipol

#68 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Suigetsu — Mon, 19 Nov 2012 00:15:01 +0000

#62 No, el problema está que lo que hace rico a un país son las exportaciones. Y si estás metido en medio de un territorio en que si no eres de la UE te tienes que tragar unos aranceles de la ostia, pues las pasas putas. Lo único que nos quedaría sería ser un paraíso fiscal en plan Suiza.

» autor: Suigetsu

#67 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Alvar — Mon, 19 Nov 2012 00:14:19 +0000

#64 ERC no es socialista, es socialdemócrata. La socialdemocracia no tiene poder ante la Troika, ya hemos visto lo que le ha pasado al PSOE. Cuando yo hablo de socialismo no hablo del "socialismo" de sigla del PSOE o de ERC. De esta crisis sólo vamos a salir haciendo una enmienda a la totalidad, y es con un proceso socialista similar al que están viviendo en América Latina, que les ha permitido impagar la deuda, y empezar a crecer mucho más que España. Poco a poco la gente va a ir dando cuenta de que ésa es la salida (cuando vean que España se sigue hundiendo y América Latina muestre el camino) y perderán el miedo a tomar las riendas y a la palabra "socialismo" (que la derecha mediática internacional ha intentado asociar constantemente con caos y destrucción). Salud.

Para informarte sobre los procesos de América Latina y cómo están consiguiendo escapar del dominio de los mercados mediante un proceso de soberanía popular participativa, te recomiendo ver el programa de Canal 33 La Tuerka (también en Internet) y seguir a algunos de sus participantes como Pablo Iglesias o Íñigo Errejón.

» autor: Alvar

#66 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Makar — Mon, 19 Nov 2012 00:13:59 +0000

#36 Ahí el único agredido fue un independentista que perdió el 70 por ciento de la visión del ojo izquierdo. El provocador que se metió en medio de la concentración con su banderita salió escoltado por los gossos.

» autor: Makar

#65 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Alvar — Mon, 19 Nov 2012 00:11:47 +0000

#11 Totalmente de acuerdo. CUP se ha ganado el respeto de mucha gente porque da tanta importancia a lo social como a la soberanía. Pero es que va relacionado. La auténtica soberanía popular es social, económica y con libertad de elegir de qué forma quieren configurarse sin coacción.

» autor: Alvar

#64 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--189197-- — Mon, 19 Nov 2012 00:10:53 +0000

#61 Mi opción es un socialismo asambleario y popular como el de SAT, CUP, Bildu,

¿Y ERC?

» autor: --189197--

#63 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Fotoperfecta — Mon, 19 Nov 2012 00:10:08 +0000

#59 Pues ayer en El Gran Debate de Telecinco bien que se reían Maruhenda y las otras dos tertulianas de su acento.
Ahora, en cuanto vieron argumentos detrás de su acento andaluz bien que torcieron el gesto.

» autor: Fotoperfecta

#62 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Hanxxs — Mon, 19 Nov 2012 00:09:24 +0000

#54 España está en la UE, ¿quiere decir eso que ya es competitiva?

» autor: Hanxxs

#61 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Alvar — Mon, 19 Nov 2012 00:08:39 +0000

#55 Hay muchos, muchos, tipos de socialismo. Mi opción es un socialismo asambleario y popular como el de SAT, CUP, Bildu, etc, que permita ir construyendo espacios hacia un socialismo libertario y una verdadera unión libre (de todo yugo, incluyendo el del capitalismo financiero) de los pueblos que ahora conforman el estado español y por supuesto con cualquiera que se sume al proceso.

» autor: Alvar

#60 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

llorencs — Mon, 19 Nov 2012 00:08:16 +0000

#45 Lógico. Pero más especificamente quieren salir de esta Europa. No quiere decir que no apoyen una unión de los diferentes pueblos, pero esto no es una unión de los diferentes pueblos. Es otra cosa.

» autor: llorencs

#59 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--167347-- — Mon, 19 Nov 2012 00:07:13 +0000

#50 Soy andaluz, y no, no me refería a eso...

» autor: --167347--

#58 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--189197-- — Mon, 19 Nov 2012 00:06:21 +0000

#46 quién abandona el barco primero cuando se va a hundir

Cuando un barco se hunde la mejor opción es salir. Pero está bien recordar que con esta España vamos al desastre.

» autor: --189197--

#57 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

eumesmo1 — Mon, 19 Nov 2012 00:05:46 +0000

#48 George Washington y Simón Bolívar eran tontos? también eran separatista

» autor: eumesmo1

#56 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Alvar — Mon, 19 Nov 2012 00:05:23 +0000

#6 La unión de los pueblos del estado español será voluntaria, o no será. No se puede forzar a nadie a pertenecer a un estado, por muchos artículos 8 que metamos en las constituciones. Te aseguro que si vascos, andaluces, gallegos, catalenes, etc, tuviesen a su disposición una república confederal libre que respetase su cultura y soberanía, no querrían la independencia. Pero ya es demasiado tarde. Hubo una oportunidad de hacerlo y los fachas la cagaron.

» autor: Alvar

#55 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--136355-- — Mon, 19 Nov 2012 00:03:40 +0000

#51 Has hecho bien en especificar tu último paréntesis, porque en una república socialista nunca se sabe. Bueno, más bien sí se sabe.

» autor: --136355--

#54 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Suigetsu — Mon, 19 Nov 2012 00:03:00 +0000

El único problema que le veo a CUP es que quieren salirse de la UE. Y ahora mismo tal como están las exportaciones y tal, o estás dentro de la UE o no eres competitivo.

» autor: Suigetsu

#53 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--165295-- — Mon, 19 Nov 2012 00:02:30 +0000

"Revoluciona" Cataluña por encender a la gente de un partido minoritario...

En fin

» autor: --165295--

#52 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--136355-- — Mon, 19 Nov 2012 00:02:27 +0000

-Me da un poco de demagogia? Sí, de esa baratita baratita, por favor
-Lo siento, #1 se ha llevado toda la que nos quedaba, pruebe mañana

Nadie discrimina al que le dora la píldora, ni el mismísimo Kim Jong Il

» autor: --136355--

#51 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Alvar — Mon, 19 Nov 2012 00:02:16 +0000

#27 No te preocupes por eso. Para rehacer España hay que deshacerla antes. Nos libramos de la casta burguesa parasitaria, y nos unimos libremente en una república confederal socialista.

Viva la lucha de los pueblos libres!!! Viva la unidad popular!!!!

» autor: Alvar

#50 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Fotoperfecta — Mon, 19 Nov 2012 00:01:39 +0000

#39 www.meneame.net/story/andaluz-hablando-del-andaluz

» autor: Fotoperfecta

#49 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Alvar — Mon, 19 Nov 2012 00:00:39 +0000

#1 Esto es la auténtica demostración del internacionalismo de la izquierda soberanista. El internacionalismo es DE CLASE, nunca existió la solidaridad con el burgués o con el lumpen de otro país.

» autor: Alvar

#48 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--165295-- — Sun, 18 Nov 2012 23:59:38 +0000

#25 ¿Algo mas tonto que un separatista?

Dos

» autor: --165295--

#47 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Bokarte — Sun, 18 Nov 2012 23:59:08 +0000

#33 sinceramente, si te conociera, te tatuaria yo

» autor: Bokarte

#46 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--333941-- — Sun, 18 Nov 2012 23:53:06 +0000

#14 Exactamente, unos borregos engañados y unos cobardes traidores a la patria, no hay otros adjetivos más apropiados. Cobardes porque se aprovechan de sus momentos más bajos, ya se sabe quién abandona el barco primero cuando se va a hundir.

» autor: --333941--

#45 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

MrBlonde — Sun, 18 Nov 2012 23:51:39 +0000

#7 Catalunya quizás, pero la CUP no. Lo pone en su programa, quieren salir de la UE y del euro.

» autor: MrBlonde

#44 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

pinkix — Sun, 18 Nov 2012 23:50:57 +0000

Lo siguiente es que cada pueblo catalán se separe del pueblo de al lado para tener unas "estructuras de gobierno propias".

Sustituir un gobierno por otro, es... reproducir el problema una y otra vez. Cambiar una bandera por otra es... sustituir un trapito de colores por otro. Y al final los catalanes cambiarán de molinero pero no de ladrón.

Independizarse de España, para seguir en la UE... es tontería, porque España es gobernada desde la UE.

En resúmen, los nacionalismos del color que sean, son un invento de los poderosos para explotar a los de abajo. Sean las banderas que sean, y las fronteras que sean. Cumplen un único fin, enfrentar a la clase de los currantes entre sí, mientras los de arriba se reparten las riquezas.

Parece mentira que Cañamero y compañía caigan en estas trampas. A no ser que... aspiren a ser de los de arriba, y agitando trapitos de colores, poder vivir del cuento.

» autor: pinkix

#43 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--294424-- — Sun, 18 Nov 2012 23:50:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294424--

#42 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

jaz1 — Sun, 18 Nov 2012 23:50:37 +0000

toma toma y toma...quien no tiene nada que perder....lo comprende !!!!

"Yo os apoyo para que el pueblo catalán consiga todo lo que está pidiendo, la independencia y todos los derechos. Y el día que Cataluña consiga todos los derechos y bienestares y sea el pueblo el que gobierne, también Andalucía estará más cerca de conseguirlo, igual que los vascos, los gallegos y todos los pueblos del mundo.

» autor: jaz1

#41 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

ikipol — Sun, 18 Nov 2012 23:48:32 +0000

UN TITULAR MUY COMEDIDO, SÍ. PROPONGO OTRO MÁS OBJETIVO:

El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña, parte de Europa y a Israel e incendia media Asia con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

» autor: ikipol

#40 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

miguelpedregosa — Sun, 18 Nov 2012 23:40:21 +0000

Aún no han conseguido la independencia de Cataluña y ya están viendo como se la quieren repartir

» autor: miguelpedregosa

#39 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--167347-- — Sun, 18 Nov 2012 23:36:28 +0000

Por dios, es que da vergüenza escucharlo hablar...

» autor: --167347--

#38 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Paisos_Catalans — Sun, 18 Nov 2012 23:14:42 +0000

#7 buen resumen.

» autor: Paisos_Catalans

#37 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Amonamantangorri — Sun, 18 Nov 2012 23:12:40 +0000

#6 "El día que Cataluña consiga todos sus derechos, y todos los bienestares (sic), y realmente el pueblo gobierne, estaremos más cerca en Andalucía de conseguir nuestros derechos, y conseguir realmente lo que estamos pidiendo. E igual que Andalucía consiga sus derechos, igual que los vascos, igual que los gallegos, igual que todos los pueblos de la tierra, su derecho a tener su propio gobierno, a tener su propia realidad social, gobernados por ellos mismos (...). No solo nos conformemos con conseguir nuestros derechos nacionales, tenemos también que conquistar nuestros derechos del pueblo, de los trabajadores, etc" .

Existe ese discurso (que en la organización política de Cañamero no es nada nuevo, por cierto), y también existe otro, según el cual el independentismo es "insolidario" porque "busca la separación". Pues eso.

» autor: Amonamantangorri

#36 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--345413-- — Sun, 18 Nov 2012 23:01:40 +0000

#28 Conozco perfectamente el significado de la palabra algarada. Me he equivocado en el verbo que le sigue, pues las algaradas no se dicen sino que se inician. Asumo mi fallo en esa parte al querer resumir en exceso mi mensaje.

Y, por otra parte, no es necesario ir a un mitin de la CUP para recibir ese trato que usted comenta:
www.meneame.net/story/antifascista-agrede-padre-nina

» autor: --345413--

#35 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

swappen — Sun, 18 Nov 2012 22:55:18 +0000

#1 Pues bueno haberlos haylos. Tengo un colega camionero al que le han girado la cara preguntando por direcciones sin hacerlo en catalán. Evidentemente, supongo que serán aislados.

» autor: swappen

#34 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Ousdog — Sun, 18 Nov 2012 22:52:35 +0000

#25 Mírate al espejo, anda

» autor: Ousdog

#33 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--268745-- — Sun, 18 Nov 2012 22:52:13 +0000

Sinceramente. Si llega a decir que está en contra de la independencia y no dicen que es un cateto andaluz, torero, cobrador del per que no ha dado un palo al agua en su puta vida me hago un tatuaje con la cara de Slayertanic en el pecho.

» autor: --268745--

#32 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

martingerz — Sun, 18 Nov 2012 22:36:48 +0000

Video de la intervención: www.livestream.com/cup_tv/video?clipId=pla_87adda3d-f427-49d5-85cb-3ab

» autor: martingerz

#31 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--259747-- — Sun, 18 Nov 2012 22:34:06 +0000

Ojala todos los independentstas de Catalunya votasen a la CUP, pero me temo que muchos se dejaran engañar por CIU.

» autor: --259747--

#30 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--294839-- — Sun, 18 Nov 2012 22:32:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#29 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

llorencs — Sun, 18 Nov 2012 22:19:36 +0000

#10 Ya sabes que #9 es un fanboy del PSOE, y le molesta cualquier cosa a la izquierda del PSOE, y por supuesto como buen PSOEista no entiende que pueda haber cierto independentismo de izquierdas.

#12 Porque además de independentistas son de izquierdas e internacionalistas.

#24 Me encanta cuando haces analisis objetivos

» autor: llorencs

#28 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Makar — Sun, 18 Nov 2012 22:16:51 +0000

#27 Pues hombre, en un mitin de las CUP muy bien recibido no serías con esas monsergas. Aunque puedes hacer la prueba de ir a uno del PP con una estelada a ver qué pasa. O ir a una concentración de esas superpacíficas de tos españoles, tos catalanes... anda, si eso ya pasó y lo fostiaron al pobre

Por cierto: lema.rae.es/drae/?val=algarada Lo de Cañamero era un discurso en un mitin. A ver si vamos aprendiendo español, guerreros del antifaz.

» autor: Makar

#27 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--345413-- — Sun, 18 Nov 2012 22:11:36 +0000

#1 Las algaradas a favor de la disolución de España (o estado español, como les gusta decir) siempre serán bien recibidas, tanto si las dice un andaluz como Cañamero, un aragonés como Carod Rovira o un valenciano como López Tena.

El problema viene con los que defienden la unión de todas las regiones de España, que son un ente con historia y cuyas personas persiguen un objetivo concreto. Ahí ya empiezan los improperios que todos conocemos. Aunque hayas nacido en la mismísima Barcelona, al igual que tus padres.

» autor: --345413--

#26 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

pitogrillo — Sun, 18 Nov 2012 22:10:09 +0000

#7 #9 Porqué la gente conoce perfectamente el significado de "unidad" y por lo tanto aplaudía. En cambio los partidos españoles usan la palabra "unidad" para designar la "uniformidad". Y eso sí es rechazado.

» autor: pitogrillo

#25 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--230458-- — Sun, 18 Nov 2012 22:03:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --230458--

#24 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

angelitoMagno — Sun, 18 Nov 2012 21:56:31 +0000

#6 Diego Cañamero es independentista y su partido, CUT-BAI, defiende la autodeterminación y la soberanía de Andalucía. De todas formas, no veo donde ves en la frase "Que los pueblos catalanes, más los pueblos de Andalucía más los del Estado español se levanten juntos para dar la vuelta a esta realidad" una alegato contra el independentismo.

» autor: angelitoMagno

#23 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

angelitoMagno — Sun, 18 Nov 2012 21:48:37 +0000

¡Cataluña entera, como Marinaleda!

» autor: angelitoMagno

#22 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

frankiegth — Sun, 18 Nov 2012 21:36:28 +0000

_{Relacionada : www.meneame.net/story/diego-canamero-apoyando-huelga-hambre-trabajador}

» autor: frankiegth

#21 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

sorrillo — Sun, 18 Nov 2012 21:34:20 +0000

#16 Los sentimientos siempre los he respetado

¿Respetas que la mayoría de la ciudadanía de Cataluña siente que forma parte de un pueblo?

¿Respetas que la mayoría de la ciudadanía de Cataluña se sienta nación?

¿Respetas que la mayoría de los ciudadanos de Cataluña sientan que se gobernarían mejor ellos mismos con más estructuras de estado?

¿Respetas que la mayoría de la ciudadanía de Cataluña sienta como derecho poder preguntar a su nación al respecto?

¿Respetas que la mayoría de los ciudadanos de Cataluña deseen intentar recorrer el camino de ser un nuevo estado de la UE? (reitero: "intentar")

» autor: sorrillo

#20 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

drizztssj — Sun, 18 Nov 2012 21:33:59 +0000

#1 Cañamero, además de sindicalista, tiene una estrechísima relación con la CUT-BAI de Gordillo, que es un partido integrado en IU (porque de no ser así, no se comerían nada electoralmente), pero con unos postulados similares a las CUP. Además de nacionalistas andaluces.

Así que es como cuando va alguien de CiU al Alderdi Eguna (la `fiesta nacional´) del PNV.

» autor: drizztssj

#19 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--45096-- — Sun, 18 Nov 2012 21:33:51 +0000

Más allá del sensacionalismo.

En serio, algún día me gustaría que se enviase algo que solo pretendiese informar. Sin decirme lo que tengo que pensar, ya soy mayorcito gracias.

» autor: --45096--

#18 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

vschez7 — Sun, 18 Nov 2012 21:32:17 +0000

¿Para cuándo van a arreglar las goteras en el colegio público de Marinaleda?¿Pero éste sindicalista cuándo trabaja?

» autor: vschez7

#17 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Makar — Sun, 18 Nov 2012 21:29:29 +0000

#15 Los independentistas de izquierda no queremos levantar alambradas ni muros entre los pueblos, eso lo dejamos para Estados tan democráticos e integradores como el estadounidense, el israelí o el español. Somos conscientes de que la lucha de clases ha de ser internacional, y también somos conscientes de que, aquí y ahora, necesitamos de estructuras estatales propias para no ser asimilados, precisamente, por Estados como los citados.

» autor: Makar

#16 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Swann — Sun, 18 Nov 2012 21:29:23 +0000

#14 No, Sorrilo. Considero engaños concretos cuando se producen los engaños concretos. Por ejemplo, el mito del expolio basado en balanzas fiscales, el timo de que Cataluña se quedaría dentro de la UE si se secesiona, o la basura de Pedro Jota contra el President Mas.

Los sentimientos siempre los he respetado, y no considero mi visión de la realidad "simplista, errónea y completamente absurda y surrealista" cuando denuncio esos engaños. Y podemos, si quieres, volver a hablar de ellos.

» autor: Swann

#15 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Swann — Sun, 18 Nov 2012 21:25:44 +0000

#13 por supuesto que son mayorcitos, no pretendía censurarles lo que piensan o lo que quieren. Pero me extraña esa contradicción. Quizás lo que está pasando en ese mitin está más allá del independentismo, está en la sensación antisistema que sís e comparte con todo el mundo, y que hace que se apoye la lucha en cualquier sitio. Pero la frase en sí tiene mucha enjundia si la pensamos bien.

» autor: Swann

#14 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

sorrillo — Sun, 18 Nov 2012 21:23:27 +0000

#12 [...] me sorprende que [...]

Te sorprende porque no entiendes lo que está pasando en Cataluña, tal como tu mismo admitiste al analizar la situación: www.meneame.net/c/11806157

Consideras el movimiento independentista como un movimiento de gente engañada que se dirigen como corderos al abismo siguiendo al Mesías. Ante ese escenario no puedes entender que exista una visión más compleja de la realidad donde el objetivo de la independencia sea buscar una unión más adaptada a las necesidades que la que hay ahora, un objetivo en el cual no se busca el enfrentamiento con otros pueblos ni romper lazos ni relaciones. Sino todo lo contrario, se busca reforzarlos desde una posición de igual a igual, donde lo que una sean los intereses comunes, un proyecto común.

Es por esa visión simplista, errónea y completamente absurda y surrealista que tienes de la realidad que hay muchísimas cosas que no estás entendiendo.

» autor: sorrillo

#13 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Makar — Sun, 18 Nov 2012 21:22:34 +0000

#9 #12 Es que los asistentes son mayorcitos y les llega para saber qué está queriendo decir Cañomero. A ti parece que no, lo cual no es culpa (ni problema) ni de Cañomero, ni de las CUP ni de los secesionistas habituales. Endavant CUP!!

» autor: Makar

#12 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Swann — Sun, 18 Nov 2012 21:19:42 +0000

#10 no insinúo nada, digo abiertamente que me sorprende que un partido independentista aplauda un discurso que diga textualmente "Que los pueblos catalanes, más los pueblos de Andalucía más los del Estado español se levanten juntos para dar la vuelta a esta realidad". Si yo dijera eso aquí, los secesionistas habituales me freirían a negativos.

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#11 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--58072-- — Sun, 18 Nov 2012 21:18:37 +0000

Espero que consigan más visibilidad... ni en las noticias ni en los grandes diarios catalanes les están dando mucha voz. Parece que todo sea CIU vs PPSO€-ERC-IU

Si algo estoy aprendiendo en la universidad es que los españoles, por norma general parece que no pensamos demasiado... y los argumentos son aceptados sin cuestionarlos porque se carece de las habilidades necesarias para hacerlo.

Si la educación ya es mierda y ha permitido el desencanto político de la juventud así como la irracionalidad de los adultos ¿qué nos depara el futuro con más recortes en esta área?

CUP tiene mi voto, porque me parece que tienen una propuesta social sensata al margen del independentismo.

» autor: --58072--

#10 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

sorrillo — Sun, 18 Nov 2012 21:16:51 +0000

#9 Si solo te interesa lo que dice el artículo no hay motivo para que hagas preguntas que no están respondidas en ese artículo.

Parece que prefieras insinuar ciertas cosas y que queden en el aire a recibir una respuesta razonada y razonable que concuerda con todos los hechos que hemos ido viviendo estos meses. (independencia de Cataluña, dentro de la Unión Europea, a través del diálogo y el acuerdo, de forma pacífica, de forma democrática, etc.)

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#9 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Swann — Sun, 18 Nov 2012 21:14:05 +0000

#7 ya, muy bonito. Pero el artículo dice que le público simplemente aplaudía, no que levantaba la mano diciendo "¡pero no a cualquier precio!" , "¡no renunciando a lo que somos!"

» autor: Swann

#8 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

frankiegth — Sun, 18 Nov 2012 21:09:20 +0000

Para #2. Vaya pedazo discurso. De portada.

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#7 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

sorrillo — Sun, 18 Nov 2012 21:08:31 +0000

#6 Porque todos estos pueblos quieren estar unidos y bienavenidos, lo que no excluye que cada uno de ellos busque disponer de unas estructuras de estado adaptadas a sus necesidades.

La unión hace la fuerza y por eso Cataluña quiere pertenecer a la Unión Europea. Pero la unión no debe buscarse a cualquier precio y un pueblo por unirse con otros no debe renunciar a lo que es, por eso Cataluña quiere la independencia de España.

» autor: sorrillo

#6 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Swann — Sun, 18 Nov 2012 21:07:03 +0000

hay una cosa que no entiendo, ¿por qué los asistentes del mitin del CUP aplauden a este sindicalista andaluz cuando dice ""Que los pueblos catalanes, más los pueblos de Andalucía más los del Estado español se levanten juntos para dar la vuelta a esta realidad", si es un partido abiertamente independentista?

» autor: Swann

#5 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

mmlv — Sun, 18 Nov 2012 21:00:01 +0000

¡Unidad contra los explotadores!

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#4 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Dinissia — Sun, 18 Nov 2012 20:59:52 +0000

Espero que Diego Cañamero no desfallezca (o le hagan desfallecer) y siga con su lucha. Necesitamos a muchos como él para empezar a cambiar las cosas.

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#3 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

--326402-- — Sun, 18 Nov 2012 20:47:53 +0000

A ver si CUP entra con fuerza en el Parlament.

» autor: --326402--

#2 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Amonamantangorri — Sun, 18 Nov 2012 20:47:46 +0000

video en streaming: www.kaosenlared.net/kaos-tv/item/37900-intervenció-de-diego-cañamero

» autor: Amonamantangorri

#1 El sindicalista Diego Cañamero revoluciona Cataluña con su discurso en un mítin del partido independentista CUP

Fotoperfecta — Sun, 18 Nov 2012 20:44:08 +0000

Partido independentista catalán invitando a su mítin a un sindicalista andaluz.
Luego hablarán los catalanófobos que en Catalunya se discrimina al que viene de fuera

» autor: Fotoperfecta