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#258 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--179407-- — Mon, 15 Oct 2012 13:01:35 +0000

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» autor: --179407--

#257 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

Swann — Mon, 15 Oct 2012 10:11:00 +0000

#254 Hombre, no me sea usted paleto porque le he dado la definición española del término español “charnego”, de origen catalán como tantísimas palabras castellanas, ¿O es que no sabe usted lo que es la R.A.E., esa institución opresora, fascista y expoliadora?

Pero si quiere usted la definición del Diccionari de la llengua catalana, se lo pongo ahora mismo:

xarnego xarnega:
1 m. i f. [LC] Fill d’una persona catalana i d’una de no catalana, especialment francesa, dit despectivament.
2 m. i f. [LC] Immigrant castellanoparlant resident a Catalunya, dit despectivament.

Qué sorpresa, ¿verdad?

» autor: Swann

#256 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--246458-- — Mon, 15 Oct 2012 10:07:12 +0000

#253 Y nada, al 55% de población de Cataluña tiene como lengua materna el castellano, que le jodan, no son catalanes y no pueden tener como lengua vehicular su lengua materna.

» autor: --246458--

#255 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

koneko — Mon, 15 Oct 2012 09:47:54 +0000

#248 Dices "siempre que eso no perjudique a nadie". Parece que creas realmente que aprender un idioma nuevo provoca un perjuicio. Si aprendes catalán y luego te vas al Congo, ¿que importa? lo importante es que mientras estabas en Cataluña entendías las cosas, y si te vas al Congo y debes aprender un nuevo idioma, pues se aprende para poder entender las cosas de allá, pero eso no significa que olvides los idiomas aprendidos anteriormente.

¿Cómo va a "perjudicar" a alguien aprender un nuevo idioma? Lo que perjudica es no aprenderlo cuando te lo ponen tan fácil. Es como ir a Inglaterra y empeñarse en llevar a tu hijo a una escuela privada SÓLO en español, para que tu hijo no aprenda inglés, por la razón que sea. Eso SI que perjudica.

Además, contra más idiomas aprendes, más fácil es aprender otros nuevos. La diferencia entre un monolingüe castellano y un catalán bilingüe, es que los catalanes podemos entendernos mucho mejor con un italiano o un francés, porque al ser lenguas con un origen común, conocemos más palabras que pueden ser similares en sus idiomas. Lo mismo que si sabes holandés es más sencillo aprender el alemán, o si sabes ruso es más fácil aprender polaco. Los idiomas no se "borran" de la cabeza al aprender uno nuevo.

» autor: koneko

#254 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

koneko — Mon, 15 Oct 2012 09:31:56 +0000

#250 Ah bueno, si la Real Academia de la Lengua Española sabe que significa "charnego" en catalán, mejor que un catalán de Cataluña, será cuestión de hacerles caso. (anda que...)

» autor: koneko

#253 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

elzahr — Sun, 14 Oct 2012 22:47:02 +0000

#252 Ni soy nacionalista, ni independentista, ni soy catalán, ni es mi cultura, ni mi idioma materno. Así que todas tus acusaciones personales sobre mi "nacionalismo" y todas esas chorradas te las puedes meter por donde tu ya sabes.

¿Que pasa si una persona X quiere ir a Catalunya (por 1 año o 50) y pasa de su cultura? Pues nada, hombre. Hay muchísima gente así y tampoco es terrible.
¿Que quieres recibir una educación en castellano? Pues como los políticos que gobiernan estas tierras (elegidos democráticamente) han elegido que toda la educación publica y subvencionada se realiza en catalán hasta los 18 años, pues tu te aguantas y, o aprendes catalán, o te pagas educación privada.

A mí me parece bastante sencillo.

» autor: elzahr

#252 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--179407-- — Sun, 14 Oct 2012 21:52:56 +0000

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#251 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

elzahr — Sun, 14 Oct 2012 19:12:45 +0000

#248 Pues claro que lo defiendes. Estás diciendo que si estas un tiempo limitado en Catalunya, pasas de su cultura y de su lengua, que no te interesa integrarte aunque vivas allí una temporada. ¿Te imaginas que los inmigrantes de Extremadura y Andalucia hayan pensado así, que estarían una temporada, y no se hubiesen integrado? Ahora aquí habría una sociedad fragmentada prácticamente en guettos.

Y además pides una educación especial para tu hijo en ese caso. Espero que no la pidas de una pública. En cualquier caso en una privada.

Eso no quita que aprender catalán sea muy fácil para los niños, y muy complicado para los adultos. Desconozco la razón, pero creo que las similitudes entre idiomas son una dificultad añadida para una mente "formada" y en cambio eso es una facilidad para una mente "en desarrollo". Pero qué quieres que te diga ¿Si te vas "sólo" un año a Holanda, ¿no querrás aprender NADA de neerlandes? ¿Y que tu hijo ni siquiera intente integrarse en esa sociedad? Y el holandés lo habla muy poquita gente y es difícil de cojones, pero ese esfuerzo lo tendrías que hacer si quieres ser parte de esa sociedad (que sea temporal es lo de menos).

» autor: elzahr

#250 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

Swann — Sat, 13 Oct 2012 21:51:42 +0000

#226 charnego, ga. (Del cat. xarnego, y este de lucharniego):
1. m. y f. despect. Cat. Inmigrante de una región española de habla no catalana.

Real Academia Española © Todos los derechos reservados

www.youtube.com/watch?v=kJ_AlNSCHAU

» autor: Swann

#249 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

Transpirator — Sat, 13 Oct 2012 20:30:23 +0000

Yo soy catalán de ascendencia asturiana y andaluza. He vivido en un barrio de inmigrantes y actualmente en un pequeño pueblo. Tengo hijos en edad escolar y nunca, repito, nunca he conocido una persona que no sepa hablar en castellano (lógicamente con unos años escolarizada). En mi experiencia. podría decirse que el 99 % de la población es bilingue. Si ésto lo ha conseguido una escuela en la que las asignaturas se imparten en catalán, no entiendo donde está el problema...ah bueno..está porque mientras nos llenamos la boca de españolizar nos olvidamos de esos cretinos que nos joden la vida a todos y se hacen llamar representantes elegidos por el pueblo y que nos son totalmente ajenos.

» autor: Transpirator

#248 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--179407-- — Sat, 13 Oct 2012 18:06:44 +0000

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#247 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

exiliado_onubense — Sat, 13 Oct 2012 17:41:17 +0000

#172 Estás malo de los nervios??

» autor: exiliado_onubense

#246 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--146329-- — Sat, 13 Oct 2012 16:52:24 +0000

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#245 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

ikio — Sat, 13 Oct 2012 16:08:03 +0000

#229 Jejeje la pronunciación mallorquina no la entiendo ni yo que soy catalán, cuando he ido a Mallorca o Menorca siempre me tienen que repetir las cosas 2 o 3 veces!

» autor: ikio

#244 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

judithjica — Sat, 13 Oct 2012 15:33:20 +0000

#232 estoy en ello, gacias por tu interés.

» autor: judithjica

#243 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

Suigetsu — Sat, 13 Oct 2012 13:38:27 +0000

#242 No lo entiendes.

» autor: Suigetsu

#242 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--146329-- — Sat, 13 Oct 2012 13:33:50 +0000

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#241 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--94077-- — Sat, 13 Oct 2012 12:46:16 +0000

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#240 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

rickdangerous — Sat, 13 Oct 2012 11:19:33 +0000

#239 Sí no pillas la ironía es tu problema Sheldon Cooper, lo decía en tono de humor, pero ya que te pones; los canis son minoría, la mayoría de gente monolingüe es gente mayor de 40 años y estos son los hijos descarriados de unos pocos de ellos, otra cosa cosa es que estés rodeado de esta gentuza y te creas que están por todas partes, por lo que te doy mi más sentido pésame si es así.

» autor: rickdangerous

#239 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--94077-- — Sat, 13 Oct 2012 10:39:16 +0000

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#238 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--338495-- — Sat, 13 Oct 2012 10:26:02 +0000

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#237 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

elzahr — Sat, 13 Oct 2012 10:25:11 +0000

#20 Te contestaré con la historia de mi vida:

- Llegué con 14 años a España, Barcelona. Sólo hablaba castellano y no tenía idea de que aquí se hablaba catalán.
- Al estar en medio del "3º de ESO" de mi país (Chile), me metieron en 3º de ESO (de aquí) por si las dudas.
- Las clases eran todas en catalán y no me enteraba de un carajo.
- A los 2 meses ya leía, escribía, entendía y chapurreaba el catalán.
- A los 4 meses me dijeron que mi nivel era demasiado alto para estar en 3º de la ESO. Y me pasaron de curso.
- En 4º de la ESO (ese mismo año), la misma historia. Seguía sacando mejores notas que mis compañeros, incluso en la asignatura de catalán.
- Me saqué el bachillerato con catalán y castellano, con la segunda mejor nota de expediente tanto en la ESO como en Bachillerato. Por supuesto lo mismo con la selectividad en catalán, con la que no tuve ningún problema.

A día de hoy, me siento una persona totalmente integrada en la sociedad catalana y también a la española. Por supuesto escribo mejor en castellano y en catalán que muchísima gente.

Ah, y leo documentos en castellano, catalán e inglés sin prácticamente dificultades y sin notar la diferencia a nivel mental. También soy capaz de tener conversaciones y negociaciones en esos tres idiomas, y no sufro de ningún derrame. Ahora me dedico a estudiar alemán.

Espero que mi historia te sirva de referencia para que veas la gilipollez y el retraso social que implica defender el monolingüismo.

Saludos

» autor: elzahr

#236 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

gale — Sat, 13 Oct 2012 09:23:52 +0000

#225 ¿Por qué dice usted que yo soy monolingüe? Soy gallego y soy bilingüe.
Eso que sucede en su escuela es lo que yo defiendo. Que un profesor pueda dar matemáticas o naturales en el idioma que desee. Porque efectivamente no pasa nada. No es lo que desean algunos políticos y algunos de los que escriben en meneame.

» autor: gale

#235 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

Swann — Sat, 13 Oct 2012 09:17:37 +0000

#212 Pues sí, el debate político público está muy deteriorado. Alguien tendrá que analizar algún día la correlación entre ese deterioro generalizado y este auge del independentismo en Cataluña, que hasta el año 2000 era casi marginal entre los catalanes. Evidentemente, algo ha pasado.

» autor: Swann

#234 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

sapistri — Sat, 13 Oct 2012 07:19:24 +0000

#215 un catalán/gallego/vasco puede hacer una oposición en su provincia porque sabe castellano, pero ellos no pueden en la de los otros porque no saben su lengua.

Es que exigir conocimientos en unas oposiciones es discriminación, esto lo ha dicho un juez.

» autor: sapistri

#233 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

sapistri — Sat, 13 Oct 2012 07:17:33 +0000

#216 Saben los japoneses hablar bien inglés? No.

Ni bien, ni mal.

» autor: sapistri

#232 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

sapistri — Sat, 13 Oct 2012 07:07:32 +0000

#230 preferiría saber hablar igual de bien Inglés que Catalan

Pues yo de tí me pondria a estudiarlo. Lloriquear y quejarse no suele funcionar como método para aprender idiomas, y, aparentemente, eso es todo lo que haces.

» autor: sapistri

#231 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

sapistri — Sat, 13 Oct 2012 07:04:35 +0000

#27 Si al final decido irme a Japón, lo no que haré será es lloriquear porque mi hijo no aprenda en ingles o castellano

Esto existe. Hay gente viviendo en japón que lleva a sus hijos a colegios donde se aprende solamente inglés y nada de japonés. Es una solemne estupidez, pero demuestra que puedes encontrar imbéciles en cualquier sitio.

» autor: sapistri

#230 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

judithjica — Sat, 13 Oct 2012 06:59:41 +0000

El Catalán no sirve para nada si sales de Cataluña, y cuando sales y dices que hablas Catalán te miran raro, lo digo por experiencia, preferiría saber hablar igual de bien Inglés que Catalan, por lo menos sirve para algo más.

» autor: judithjica

#229 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--179407-- — Sat, 13 Oct 2012 06:20:08 +0000

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» autor: --179407--

#228 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

ikio — Sat, 13 Oct 2012 03:05:47 +0000

#194 no me has ofendido entiendo la preocupación, esta claro que no es lo mismo si tiene 7 años que 15, quizá tarde algo mas en poder seguir una clase sin problemas. Por suerte, gran parte del vocabulario se puede entender solo poniendo un poco de atención, estoy casi seguro que alguien que no tiene ni idea de catalan puede entender una clase de matemáticas, los números se pronuncian casi igual (un uno, dos dos, tres, tres quatre cuatro, cinc cinco, sis seis...), igual que figuras geométricas (triangle triángulo, cercle circulo, quadrat cuadrado...) esta claro que para poder hablarlo y escribirlo sin problemas le cuesta un poco mas pero creo recordar que los exámenes se pueden escribir en castellano también, excepto el de catalán.
Lo de los niveles de idioma hechos por examen siempre es muy relativo, por ejemplo por acabar el bachillerato en Cataluña se tiene el nivel C de catalan pero te aseguro que hay mucha gente que no lo escribe correctamente.
Con lo de CIU tienes razón, siempre van jugando a "la puta i la Ramoneta" como se dice en Cataluña, jugar a dos bandas.

» autor: ikio

#227 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

koneko — Sat, 13 Oct 2012 02:00:55 +0000

#76 Mi mujer es justamente la que recoge esos formularios, es catalanista, no está elegida a dedo porque pasó unas oposiciones muy duras, y JAMÁS haría las burradas que dices.

» autor: koneko

#226 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

koneko — Sat, 13 Oct 2012 01:47:07 +0000

#19 "Charnego" no es una palabra despectiva, y siempre se había utilizado para designar a los hijos de parejas mixtas entre franceses y españoles. Luego han habido personas que lo han utilizado para los hijos de las parejas mixtas catalanas/resto-de-españa, y otros han utilizado la palabra para los que simplemente eran españoles, pero de fuera de Cataluña. Pero ya digo, no es un insulto ni nada despectivo. Es como la palabra "gabachos" en lugar de decir franceses o "guiris" para los extranjeros.

Es como si alguien dijese "español de mierda" o "catalán de mierda" o también "informático de mierda", el ser español o catalán o informático no es despectivo de ninguna de las maneras, el calificativo que viene a continuación si, y naturalmente se transforma en un insulto.

» autor: koneko

#225 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

koneko — Sat, 13 Oct 2012 01:27:44 +0000

#65 Esto ya sucede, estoy en una escuela donde justamente la profesora de naturales y matemáticas da sus clases en castellano, y no pasa absolutamente nada. Como siempre un monolingüe buscando 3 pies al gato sobre enseñanza bilingüe.

» autor: koneko

#224 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

rickdangerous — Sat, 13 Oct 2012 01:13:36 +0000

#222 Espero que poco a poco se vaya rompiendo esta cadena de ignorancia que pasa de padres a hijos.

» autor: rickdangerous

#223 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

koneko — Sat, 13 Oct 2012 00:55:32 +0000

#69 Son todo patrañas. Primero porque no puedes escolarizar a tu hijo "sólo en un idioma", como hay dos idiomas oficiales, se escolariza en ambos. Si te refieres al formulario de inscripción, está en ambos idiomas. Segundo, las ayudas se dan en función de tu renta, no importa si eres castellano, catalán, ruso, árabe o lo que sea.

» autor: koneko

#222 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

koneko — Sat, 13 Oct 2012 00:47:58 +0000

#217 Ostras, he tenido alumnos "canis" y la verdad es que son de lo peor, son los típicos que te contestan en plan chulos en clase, los que jamás hacen los deberes, los que molestan a los otros alumnos, los que no dejan que des la clase con normalidad, o se te ponen a cantar música lolaila en medio de una clase, y obviamente ellos sólo hablan español (aunque entienden perfectamente el catalán). En las escuelas son una pesadilla. Y lo peor no son ellos, son los padres.

Recuerdo una alumna de 13 años, muy mona ella (las "canis" van siempre pintarrajeadas, con escotes y ropa provocativa a clase, como si fuesen a la discoteca), que en una clase iba con un pantalón muy ceñido y estando sentada con el ordenador, tenía la mitad del trasero al aire. Pero no un poco, o un poquito de la raja, casi un palmo de su trasero a la vista. Sus compañeros varones de clase obviamente estaban más pendientes de su exhibicionismo que del trabajo que estaban haciendo.

Me puse al lado de la chica y le comenté en voz baja para no dejarla en ridículo delante de la clase, que hiciese el favor de subirse los pantalones porque tenía la mitad del culo al aire y que tuviese un poco de decoro, en una clase no podía estar así. Se subió los pantalones y no pasó nada más.

Al día siguiente vino su padre cabreado como una mona, para protestar a la directora porque un profesor le había dicho la palabra "culo" a su hija y que era una vergüenza que hubiesen profesores que utilizasen ese vocabulario. Y recalcó que su hija podía ir como quisiera a clase, que él le daba permiso.

Pues bueno, este era el típico energúmeno (llevaba 30 años viviendo en Cataluña) que nos exigía que sus hijos tuviesen clases "sólo" en castellano, porque su hija suspende "por culpa" de que se habla en catalán.

Si enseña el trasero, fuma porros e ingiere alcohol desde los 11, se ha tirado a medio barrio con 13 años, o no hace absolutamente nada en clase aparte de molestar, no importa, la culpa es de los catalanes radicales y de su maldita lengua.

» autor: koneko

#221 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

NoBTetsujin — Sat, 13 Oct 2012 00:32:45 +0000

Vistos las que montáis con unos y otros idiomas, dan ganas de que sólo hubiese un idioma en el mundo (una pena, con lo bonita que es la variedad lingüística). Aunque claro, seguro que luego habría problemas porque a unos les gustaría pronunciar de unas maneras y a otros de otras. En fin.

» autor: NoBTetsujin

#220 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

koneko — Sat, 13 Oct 2012 00:29:14 +0000

#176 Esto es como decir que en Madrid "hay algunos fanáticos que sólo están en contra del monolingüismo en catalán, el del castellano les parece estupendo". Si están en MADRID, es normal que aprendan el castellano.

Si estás en Galicia, se habla gallego y castellano. Si estás en Euskadi se habla euskera y castellano, y en Cataluña se habla catalán y castellano. Y por este orden.

Buscas material didáctico para tus hijos catalanes, gallegos o euskaldunes, y prácticamente no hay nada. Los niños bilingües aprenden antes a decir "rojo" o "león" (en castellano) con los Teletubbies o Dora la Exploradora, que el idioma en que hablan sus padres. Y esto lo digo por mi propia experiencia.

Es una pena (por no decir una verWERTnza) que los "monolingües" pretendan dar clases sobre como enseñar los idiomas en las comunidades bilingües.

» autor: koneko

#219 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--282749-- — Fri, 12 Oct 2012 22:14:21 +0000

#203 Du är så felaktigt...

» autor: --282749--

#218 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--282749-- — Fri, 12 Oct 2012 22:06:23 +0000

nacionalismo, el ultimo refugio del estúpido...

» autor: --282749--

#217 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

rickdangerous — Fri, 12 Oct 2012 21:37:00 +0000

#214 Esos canis tampoco han recibido educación bilingüe y solo hablan un aborto de castellano, por la simple razón de que han estado más horas lectivas fuera de las aulas que dentro. Y anda ya, no te calientes por discutir esto, que ese primer párrafo sobra.

» autor: rickdangerous

#216 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--282521-- — Fri, 12 Oct 2012 21:35:46 +0000

#4 Vamos a ver... ser bilingüe en castellano y catalán no es lo mismo que ser bilingüe en castellano y polaco, árabe o chino. Quien habla castellano o catalán no tiene ninguna dificultad de aprender la otra lengua ya que son muy parecidas y pueden tener contacto con ellas en cualquier momento. Así como se puede aprender checo, ucraniano o serbio conociendo polaco, no por su presencia en el país sino por su parecido. ¿Que es bueno conocer mas de una lengua? Si. ¿Saben los japoneses hablar bien inglés? No. ¿Son los catalanes más inteligentes que los japoneses por ser bilingües y aquellos monolíngües? Lo dudo. ¿Los luxemburgueses son superiores al europeo medio por hablar 3 o mas lenguas? Decidan ustedes.

» autor: --282521--

#215 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

pindusina — Fri, 12 Oct 2012 21:35:39 +0000

Nunca entenderé porque en los colegios se da inglés, pero no hay ABSOLUTAMENTE NINGUNA POSIBILIDAD de estudiar ninguna de las otras lenguas oficiales en España. Y ya no digo en horario escolar, si no como extraescolares.

Aunque me hago la idea de que es porque los monolingües piensan que sus hijos van a olvidar el castellano, que no es "cool", que no tiene ninguna utilidad, que es una pérdida de tiempo...y por esto tampoco hay demanda.

Eso sí, yo he hablado con gente de provincias donde solo se habla castellano quejándose de que un catalán/gallego/vasco puede hacer una oposición en su provincia porque sabe castellano, pero ellos no pueden en la de los otros porque no saben su lengua...con dos cojones.

» autor: pindusina

#214 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--94077-- — Fri, 12 Oct 2012 21:23:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --94077--

#213 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

perplejosinguia — Fri, 12 Oct 2012 20:55:59 +0000

#205 He estado leyendo algunas cosas y he encontrado que, como dice usted, el programa de la CAM para la educación bilingüe es bastante deficitario, fundamentalmente por el mismo motivo que lo son otras experiencias de enseñanza en inglés que me son más próximas como la de Galicia o la de Castilla-León. Sólo tiene sentido que te den clases en inglés cuando el que te las da puede darlas. Y un profesor con el grado B2 no puede darlas bien (y si lo digo es porque yo tengo el grado B2). Es una política absolutamente propagandística y, supongo, abocada al fracaso en las materias mal-impartidas en inglés cuando se realicen pruebas objetivas. Por supuesto, también me parece mal que la adscripción del alumnado pueda convertirse en no voluntaria. Ahora bien: sigue pareciéndome mejor que en infantil no se use el inglés como vehicular, que no todas las materias tengan el inglés como vehicular y que la acogida del centro en los programas bilingües haya de ser precedida por acuerdo de Claustro y Consejo Escolar.
Para seguir siendo diplomáticos, que el fracaso escolar en castellanoparlantes sea el doble del que se da entre catalanoparlantes no se justifica simplemente en la peor situación socioeconómica de los primeros. Estamos hablando del 56% de los alumnos, (castellanohablantes) frente al 39% de catalanohablantes, no hablamos de un segmento marginal de la población, ni del lumpenproletariado. Pero aún conviniendo en que haya una diferencia socieconómica media, precisamente por esa inferioridad de partida, la escuela como elemento central de una política social que minimice la diferencia de oportunidades debería facilitar máximamente a estos alumnos un aprendizaje en condiciones. Vehicular completamente la enseñanza en una lengua que no es la suya, y desde antes incluso a que tengas unas mínimas competencias en lectoescritura en tu lengua, dudo que genere esa integración social pretendida. No son de recibo esas cifras de fracaso. No es de recibo que la educación catalana tenga peores resultados que el de otras regiones con mucho menos peso socioeconómico.
Uniendo ambas críticas: que las instituciones públicas entiendan que en el proceso educativo han de pesar más valores como el prestigio castizo -a la madrileña- o el casticismo prestigioso -a la catalana- que la buena formación de los alumnos y el intento de capacitarlos máximamente no es algo que me haga simpatizar demasiado con los que dirigen esas instituciones, por mayoritario que sea el apoyo ciudadano que parecen concitar.

» autor: perplejosinguia

#212 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--155504-- — Fri, 12 Oct 2012 20:29:33 +0000

#211 No es una cuestión de los «enfermos de la patria». El debate político público, en general, es así.

» autor: --155504--

#211 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

Swann — Fri, 12 Oct 2012 20:27:10 +0000

#210 Te juro que no pensaba que cuando escribí sobre el límite de lo de los judíos que quisieron ser alemanes para explicar mi posición a favor de la inmersión lingüística en una situación evidente e infinitamente mejor fuera a ser tan mal interpretado por los enfermos de patria. Me parece una muestra más del grado de deterioro de la convivencia que estamos creando.

» autor: Swann

#210 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--155504-- — Fri, 12 Oct 2012 20:20:02 +0000

#207 Supongo que me he dejado llevar por el símil con los judíos. Pero no, no interpreto que toda crítica al nacionalismo consista en llamarlo fascista (aunque eso sea una crítica bastante recurrente).

» autor: --155504--

#209 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

paucazorla — Fri, 12 Oct 2012 20:12:25 +0000

12 irresponsables. Y esta gente intenta poner el sistema educativo catalán, excelente en cuanto a lingüística se refiere, patas arriba...

» autor: paucazorla

#208 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

FetalFun — Fri, 12 Oct 2012 20:03:00 +0000

#184 #185 Si crees que "Montilla fue elegido por la mayoría" significa lo mismo que "todos los catalanes votaron a Montilla", el que tiene un problema con la comprensión del castellano eres tú.

» autor: FetalFun

#207 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

Swann — Fri, 12 Oct 2012 19:57:03 +0000

#206 Sí, es cierto y te lo agradezco de veras. Hablaba de otros patriotas que sí me lo han llamado como argumento culmen de su posición en muchas ocasiones. Tu caso entraría más en el segundo ejemplo que he puesto; el de los que entiende que cualquier crítica que hago a las ideologías nacionalistas es una acusación de fascismo. En cualquiera de los dos casos se imposibilita el debate sobre argumentos y se elimina cualquier atisbo de empatía, que es lo que se busca en estos casos de radicalización ideológica.

» autor: Swann

#206 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--155504-- — Fri, 12 Oct 2012 19:31:27 +0000

#201 Que no te he llamado fascista. ¿Vale?

» autor: --155504--

#205 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--155504-- — Fri, 12 Oct 2012 19:30:30 +0000

#199 Yo tampoco suponía acritud, pero lo dije por si se presentaba, ya que recomendar informarse a veces se toma como algo displicente. Las intenciones de los responsables de educación de la CAM de extender el inglés a todos los niveles educativos y a todos los alumnos posibles son clarísimas y reiteradas. Evidentemente no van a decir «vamos a pasar por encima de la lengua materna de los alumnos madrileños», obviamente, porque una frase así tiene una connotación negativa. Pero el sentido y contenido de su propósito es exactamente ese. Que todavía no se haya consumado tal vez sea lo que le haga decir que en Madrid se enseña más en la lengua materna que en Cataluña. Aunque, por otra parte habría que verlo; hace poco la CAM presumía de haber llevado su plan de inglés a la tercera parte de los centros de primaria, y el inglés no es —evidentemente— la lengua materna de esos alumnos, mientras que el catalán sí es la lengua materna de buena parte de los catalanes (cuestión no menor). Así como también el catalán es lengua social de esa parte de España llamada Cataluña, mientras que el inglés es lengua extranjera.

Por último, que la enseñanza en catalán, a niños que tienen por lengua materna el castellano, les afecte significativamente, es una suposición no demasiado bien demostrada (por decirlo diplomáticamente). En cambio, que el bilingüismo inglés-español en Madrid está implicando una gran reducción de contenidos y problemas graves de seguimiento de las clases aun a un nivel elementar (comprensión pasiva) es algo que dicen muchos profesores (y que a la CAM no le interesa dar a conocer). La inmersión lingüística catalana sirve para la integración social y trabaja con unos alumnos que están en una edad y una situación para de entrada, al menos, ser capaces de seguir la clase, y después de convertirse en verdaderos bilingües. El programa de bilingüismo de la CAM sacrifica los contenidos a la enseñanza del inglés, condena a ciertos alumnos a no entender la materia, a la mayoría de ellos a no participar en clase (ya que ni se sienten cómodos hablando en inglés ni tienen recursos lingüísticos para que la expresión de su pensamiento no resulte castrada) y no hace que, en general, sean bilingües. Por eso precisamente la CAM puede presumir de que su programa es «único» en toda Europa: porque ni los suecos, ni los alemanes ni los noruegos, etc. quieren hacer una cosa así.

Yo diría, por tanto, que en ingeniería sociolingüística los madrileños son mucho más «campeones» que los catalanes.

» autor: --155504--

#204 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

Xavi_Pérez — Fri, 12 Oct 2012 19:27:37 +0000

#105 Que digas que 8 millones de personas que hablan el catalán en el mundo viven en una caverna española da a entender lo ilustrada que está la persona que dice ese mismo comentario.

Te dejo las cavernas por si quieres ir a visitarlas:

Cataluña
Comunidad Valenciana (franja oriental)
Islas Baleares
Aragón (La Franja Oriental)
Región de Murcia (El Carche)
Pirineos Orientales (Rosellón)
Andorra
Italia
Alguer

» autor: Xavi_Pérez

#203 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

Xavi_Pérez — Fri, 12 Oct 2012 19:07:44 +0000

#68 Que vivas en la Cataluña interior, y desde un principio no entiendas el idioma por el acento se entiende.

Pero si te da pereza o se es vago que es lo que pasa en otros casos, no se puede generalizar, hay ingleses que vienen de Inglaterra con un mini curso de castellano y aprenden el mismo más rápido que el castellano que un castellano el catalán, que puede llevar aquí más de 30 años, como dice en #33 que no es otra lengua, no estemos equivocados, ambas vienen del latín.

Si no entiendes el catalán puede ser en algún por el acento de alguna persona, pero el que se habla en la mayoría de cataluña es tan neutro que hasta los mismos extrangeros lo entiende.

Te diré más solo hay que ver la cantidad de gente que viene de Japón y China que aprende el castellano y el catalán como si fuera su propia lengua.

Que digas que te ha costado aprender en inglés o es por edad o por falta de medios o por otras cuestiones, pero no te quieras poner a aprender Ruso, Chino, Japonés, Polaco (de Polonia) o Francés, por poner algunos ejemplos.
El inglés en comparación con estos idiomas es como chupar una piruleta de las que teníamos de pequeños.

"Do you understand me?"

» autor: Xavi_Pérez

#202 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

esviel — Fri, 12 Oct 2012 19:05:28 +0000

#150 No se si has interpretado que te pedirán un certificado de conocimiento de castellano.

» autor: esviel

#201 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

Swann — Fri, 12 Oct 2012 18:40:37 +0000

#198 No, no pinto de fascista al régimen nacionalista catalán, que ni siquiera es un régimen. Su política lingüística me parece muy bien y nunca la he tildado de fascista. Pero tú puedes seguir pensando y actuando como si sí lo hiciera, claro.

Y no sé qué grado de conflictividad hay en la sociedad catalana porque no vivo allí. Bueno, hoy ha habido dos manifas distintas entre los de las banderas de dos rayas rojas y los de las banderas de cuatro rayas rojas, con alguna hostia incluso según he visto en la tele. La “conflictividad” que me afecta es la imposición de mitos irreales (como el que yo sea un fascista por ser español en estos foros, o como el que se me acuse de que tildo de fascistas a los nacionalistas) que sólo buscan el enfrentamiento y jodernos a todos en nombre de las rayas de las banderas.

» autor: Swann

#200 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

DoñaGata — Fri, 12 Oct 2012 18:40:07 +0000

#194 a mi no me has ofendido y por más que releo mi respuesta no veo la ofensa...sólo he respondido a tu pregunta según mi experiencia

» autor: DoñaGata

#199 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

perplejosinguia — Fri, 12 Oct 2012 18:34:44 +0000

#192 ¿Y cómo cree que he encontrado el documento que le presentaba? No tenía ni idea de cuál era la política sobre el bilingüismo inglés-castellano de la Comunidad de Madrid. ¿Algo de lo que he dicho no se corresponde con la realidad? Hágamelo saber, no pretendo sentar cátedra en este tema. Pero si es cierto lo que he dicho, entonces sigo manteniendo que "el respeto que muestra el gobierno de Aguirre por la lengua materna de los alumnos es muy superior que el que demuestran las autoridades catalanas". No suponía acritud alguna en este debate. Espero que usted tampoco.

» autor: perplejosinguia

#198 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--155504-- — Fri, 12 Oct 2012 18:26:26 +0000

#197 Vamos a ver… repasa mi comentario. ¿Te he llamado «fascista»? No, ¿verdad?

He dicho que tu comentario añade un tono agresivo que no se vive en Cataluña. Si me equivoco corrígeme, pero me parece que tú pintas de fascista al «régimen» nacionalista catalán. ¿Es ilógico pensar, por mi parte, que lo estás llamando fascista (o comparando con el fascismo) en razón de su política lingüística?

Si no estás en desacuerdo con la política de inmersión, por mí todo bien. Pero ese tipo de retórica es propia de quien lleva la cuestión a un nivel de conflictividad que no se vive en Cataluña. Esto cualquier que pise Cataluña lo puede comprobar. Y de ahí mi comentario.

» autor: --155504--

#197 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

Swann — Fri, 12 Oct 2012 18:17:04 +0000

#196 Pues yo creo que los hay más y menos fanáticos, más y menos virulentos y más y menos irracionales. Y respecto a la inmersión lingüística me para más fanático, virulento e irracional quien me acusa a mí de serlo, porque creo que nunca en mi vida he puesto en duda la inmersión lingüística, que me parece lo más normal y nada que tenga que ver con el problema. Me meto con las ideologías nacionalistas, me meto con la necesidad que tienen algunos de españolizar españoles o de catalanizar catalanes. Pero no con el idioma que hablan, que me parece el acto más natural del mundo. En fin, todo esto es información que debes despreciar, para que yo siga siendo un fascista y tal.

» autor: Swann

#196 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--155504-- — Fri, 12 Oct 2012 18:06:48 +0000

#193 A mí no me «interesa» prescindir de ninguna información. Lo único que te he dicho con mi comentario anterior es que cuando tú afirmas que no discutes con virulencia ni irracionalidad, eso no es un «hecho» ni una «información», sino una percepción positiva y subjetiva de ti mismo. Prácticamente todo el mundo se considera racional y razonable (yo al menos no he conocido a nadie que diga «la verdad es que soy un fanático»), y por lo tanto que digas que tu posición es «racional» tiene un valor lógico-informativo equivalente a cero.

» autor: --155504--

#195 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--345504-- — Fri, 12 Oct 2012 18:06:25 +0000

#194 Te tengo que dar toda la razón con lo de CiU. Esperamos que no nos salga rana (otra vez). Yo nunca votaría a CiU. Siempre queda la esperanza que le pase como al PSC, que por votar blanco en Barcelona y votar negro en Madrid y en el Parlamento Europeo está caída libre.

» autor: --345504--

#194 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--179407-- — Fri, 12 Oct 2012 18:02:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --179407--

#193 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

Swann — Fri, 12 Oct 2012 17:52:45 +0000

#191 Vamos a ver, yo no pretendo convencerte de nada. Cambiar de opinión es un proceso bioquímico complicadísimo que suele llevar años, y muchos más cuando se trata de cuestiones que afectan a la autoestima, como es el caso de los nacionalismos. Sólo un imbécil discute con la intención de convencer al otro.

Lo que he hecho es informarte de que yo vivo fuera de Cataluña y jamás he considerado que en Cataluña se viva en un régimen «nazi», ni he discutido la política de inmersión lingüística con virulencia e irracionalidad. Esto no es argumento, sino una información de la que te interesa prescindir.

» autor: Swann

#192 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--155504-- — Fri, 12 Oct 2012 17:42:51 +0000

#190 Pues busca en google «Madrid bilingüismo» e infórmate. Sin acritud,

» autor: --155504--

#191 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--155504-- — Fri, 12 Oct 2012 17:41:25 +0000

#188 Todo el mundo se considera racional. A ti te pasa lo mismo.

» autor: --155504--

#190 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

perplejosinguia — Fri, 12 Oct 2012 17:39:47 +0000

#186 Lamento defraudar sus expectativas con respecto a las ironías. Mantengo que si la educación infantil -en su integridad- y la educación obligatoria -en una parte sustancial- son vehicularizadas en la lengua materna de los alumnos, el respeto que muestra el gobierno de Aguirre por la lengua materna de los alumnos es muy superior que el que demuestran las autoridades catalanas. Y si llega el momento en que en Madrid no se pueda estudiar en español tendré que decir que el respeto que muestra el gobierno autonómico de Madrid por la lengua materna de los alumnos es muy inferior al que demuestran las autoridades catalanas (porque los alumnos catalanoparlantes serán educados en su lengua). Pero ese momento no ha llegado. Y dudo que llegue en las próximas décadas.

» autor: perplejosinguia

#189 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

Swann — Fri, 12 Oct 2012 17:38:34 +0000

#139 Pues me alegro, amigo. Normalmente, cuando la gente me ha no-leído se han sulfurado y odiado con profusión

» autor: Swann

#188 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

Swann — Fri, 12 Oct 2012 17:33:31 +0000

#151 Yo vivo fuera de Cataluña y jamás he considerado que en Cataluña se viva en un régimen «nazi», ni he discutido la política de inmersión lingüística con virulencia e irracionalidad., ¿puedes creerlo? Me temo que no, el nacionalismo extremo necesita de la invención de estas cosas para existir. De hecho estás diciendo que esto que no he hecho en mi vida es lo que ha creado la tensión social antiespañola que se vive en Cataluña, y que es culpa mía. Así se escribe la historia.

» autor: Swann

#187 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

Swann — Fri, 12 Oct 2012 17:27:46 +0000

#156 No, no he dicho que sólo actuasen así los catalanes. He hablado de Cataluña porque estábamos en un contexto de Cataluña, y no de Ucrania o Bolivia, donde también habrá vocablos similares. Estoy convencido de que hace un año no se hubiera sentido ofendido nadie por decir que el término charnego se utiliza despectivamente en Cataluña para designar a los españoles que no hablan catalán allí. Molestarse así por algo tan normal indica el grado de deterioro cívico al que nos están llevando.

» autor: Swann

#186 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--155504-- — Fri, 12 Oct 2012 17:26:41 +0000

#183 Desde luego que no se ha inspirado (me gustaría que captaras la ironía). Pero en la falta de respeto hacia la lengua materna de la población es mucho más agresiva que cualquier nacionalista catalán.

Y que sea voluntario para los colegios no vale: la CAM no oculta su propósito de extenderlo a todo el sistema universitario desde primaria a la universidad, con lo que en breve veremos que los mismos que claman contra la inmersión lingüística en Cataluña serán aquellos que impedirán estudiar en español… en Madrid (o la comunidad que toque).

» autor: --155504--

#185 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

Swann — Fri, 12 Oct 2012 17:23:00 +0000

#98 ¿en serio todos los catalanes votaron a Montilla?

» autor: Swann

#184 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

Swann — Fri, 12 Oct 2012 17:17:50 +0000

#115 Bueno, pues si te importa una mierda así de grande lo que dice la RAE que significa un vocablo, va a ser difícil mantener una conversación mínimamente inteligente escrita en español.

» autor: Swann

#183 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

perplejosinguia — Fri, 12 Oct 2012 16:19:51 +0000

#182 En ese modelo (www.slideshare.net/ArceOrientacionmadrid/modelo-bilingsmo-cam), se empieza a vehicular en lengua inglesa en primaria (tres años después que en Cataluña), es un modelo voluntario para los colegios y se mantiene en castellano la enseñanza de las matemáticas, pudiendo extenderse a las demás materias salvo Conocimiento del Medio. ¿Seguro que cree que Esperanza Aguirre se inspiró en el modelo catalán?

» autor: perplejosinguia

#182 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--155504-- — Fri, 12 Oct 2012 15:59:16 +0000

#179 Era una anotación marginal: Esperanza Aguirre ha introducido en la educación de Madrid un modelo lingüístico (que ha sido asumido por su partido como objetivo nacional) en el que se trata de enseñar en una lengua que no es la lengua materna de prácticamente ningún alumno.

» autor: --155504--

#181 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

rickdangerous — Fri, 12 Oct 2012 15:57:54 +0000

#177 La mayoría de monolingües lo son por no haber recibido nada de educación en catalán, cosa muy diferente, así que no ataques con la normalización lingüística es tan necesaria por que esa vía no cuela. Y no se debería discriminar a nadie por el idioma si es lengua oficial.

» autor: rickdangerous

#180 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--101051-- — Fri, 12 Oct 2012 15:56:08 +0000

#41 yo recuerdo una compañera que estaba obligada a asistir a clase y (creo) examinarse, pero su nota no le contaba... que no te dejara asistir de oyente me parece una putada, pero de todos los profesores que he tenido, las de gallego han sido las más rabudas

» autor: --101051--

#179 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

perplejosinguia — Fri, 12 Oct 2012 15:48:04 +0000

#178 Debo estar espeso. ¿Qué pinta en esta conversación Esperanza Aguirre?

» autor: perplejosinguia

#178 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--155504-- — Fri, 12 Oct 2012 15:43:45 +0000

#170 Fijate, a lo mejor es que los catalanes son el modelo para Esperanza Aguirre.

» autor: --155504--

#177 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--94077-- — Fri, 12 Oct 2012 15:41:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --94077--

#176 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

Keep — Fri, 12 Oct 2012 15:35:44 +0000

#106 Son sólo dos horas de castellano a la semana, luego dicen que el castellano no está discriminado pero en la escuela hay menos horas de castellano que de inglés. Si las dos lenguas son oficiales la enseñanza debería ser también bilingüe, no dejando a una de las dos lenguas marginada. Tan mal me parecen estas familias que quieren la enseñanza sólo en castellano como la Generalitat que obliga a impartir todas las asignaturas en catalán, pero hay algunos fanáticos que sólo están en contra del monolingüismo en castellano, el del catalán les parece estupendo.

» autor: Keep

#175 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

rickdangerous — Fri, 12 Oct 2012 15:33:43 +0000

#173 ¿Por ser monolingües se automarginan? Ignoro de que zona de Cataluña eres, pero en Barcelona y alrededores, una gran parte de la población se comunica en español, y no es zona pequeña ni mucho menos.

» autor: rickdangerous

#174 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

gale — Fri, 12 Oct 2012 15:33:42 +0000

#171 Totalmente de acuerdo.

» autor: gale

#173 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--94077-- — Fri, 12 Oct 2012 15:19:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --94077--

#172 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--317808-- — Fri, 12 Oct 2012 15:13:29 +0000

#106 Es como el inglés, no es mi idioma, pero hoy en día si quieres llegar a algo, tienes que hablar inglés.

Vaya tela, el lavado de cerebro que llevas encima...

» autor: --317808--

#171 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--317808-- — Fri, 12 Oct 2012 15:07:53 +0000

#58 Que las personas tengan derecho a expresarse en un idioma y a ser atendidos en un idioma no es un derecho de un idioma sino un derecho de una persona.

» autor: --317808--

#170 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

perplejosinguia — Fri, 12 Oct 2012 14:48:24 +0000

#168 La absoluta irrelevancia que se concede a la educación en el idioma materno.

» autor: perplejosinguia

#169 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

juanma1980 — Fri, 12 Oct 2012 14:47:49 +0000

#162 Aquí me toca romper una lanza a favor de los míos y decir que si, que los hay como dices pero más o menos hay la misma cantidad de esos que de catalanes que piensan que los valencianos somos los hermanos paletos del sur o su "colonia" (alguna vez he hablado con alguno de esos). Ese tipo de problemas no son nada nuevos, ten en cuenta que las capitales son dos ciudades importantes que han competido entre si a muchos niveles a lo largo de la historia y eso unido a temas políticos (como lo de països catalans) y culturales (blaverismo) tanto por un lado como por el otro pues al final lleva a ese tipo de reacciones del todo deplorables.
Realmente cuando miras los resultados electorales ves, más o menos, cuantos son. Una pista: Coalición Valenciana (su partido más importante) desapareció hace un par de años ante los nulos (ni siquiera pésimos) resultados electorales.

» autor: juanma1980

#168 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--155504-- — Fri, 12 Oct 2012 14:42:35 +0000

#167 ¿Qué es lo que pasa en Cataluña?

» autor: --155504--

#167 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

perplejosinguia — Fri, 12 Oct 2012 14:37:44 +0000

#166 No, lo que pasa en Cataluña no tiene demasiados visos de pasar en ningún otro país de nuestro entorno.

» autor: perplejosinguia

#166 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--155504-- — Fri, 12 Oct 2012 14:36:34 +0000

#165 Correcto, mea gamba. Pero no es lo que pasa en Cataluña.

» autor: --155504--

#165 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

perplejosinguia — Fri, 12 Oct 2012 14:29:23 +0000

#159 En Quebec los hijos de angloparlantes pueden estudiar en inglés. En Quebec el número de personas que pueden considerarse competentes en inglés nopasa del 40%.

» autor: perplejosinguia

#164 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

rickdangerous — Fri, 12 Oct 2012 14:27:38 +0000

#159 Tú mismo lo has dicho al final, se trata del esfuerzo del alumno en aprovechar los estudios. El modelo de inmersión lingüística en Cataluña en el año 2012 es demasiado radical, al profesor se le debe escoger por su profesionalidad, por su eficacia en crear buenos estudiantes, no por su origen.

» autor: rickdangerous

#163 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

osiris — Fri, 12 Oct 2012 14:18:48 +0000

#90 tú lo conocerás muy bien porque vienes a Cambrils de vez en cuando, pero yo he nacido aquí, y las matemáticas de batxillerat, por primera ner un ejemplo, el que las dieron en castellano, y nadie se extrañaba. Como tampoco se hubieran extrañado si hubiera sido en catalán, porque de eso se trata el bilingüismo. Y esto también va por #66

Aquí la única fractura la provocan los que, desde fuera, pintan la situación como imposición, sectarismo y demás. Esos son los que provocan independentistas.

» autor: osiris

#162 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--155504-- — Fri, 12 Oct 2012 14:09:29 +0000

#156 Lo de los valencianos con Cataluña no es normal. Yo soy gallego, y cada vez que veo la reacción tan primaria y xenófoba que tienen algunos valencianos con los catalanes pienso que se lo deberían hacer mirar. Es que los hay que ni cortan en decir que les cae mal cualquier catalán aun sin conocerlo; es acojonante.

» autor: --155504--

#161 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

globulina — Fri, 12 Oct 2012 14:09:24 +0000

Veo mucha peña justificando que el catalán es fácil de aprender, LOS COJONES, primero , mi libertad, yo decido lo que quiero, y segundo, si quieres aprender catalán correctamente no es algo tan sencillo, hay exámenes y te los tienes que currar para aprobarlos, como todo idioma, así que de fácil nada.

No digo que no se de el idioma catalán como se da el inglés, pero el resto de asignaturas que se den en español si yo lo elijo así y si lo quiero así, que nadie me obligue a no hablar el español que es mi primer idioma. La libertad es poder elejir, no que te obliguen a hablar en catalán fuera de las clases de catalán.

» autor: globulina

#160 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

MrPix3l — Fri, 12 Oct 2012 14:06:23 +0000

A mi me parece una verguenza que solo se tenga modelo catalán o modelo euskera... es de verguenza.

Un colega mio trabaja trabajaba en sevilla, pero algún que otro año, le toca trabajar en bilbao, y alguna vez en barcelona. ¿Problema? Tiene un hijo de pocos años y os podeis imaginar el problemilla por los malditos orgullos del idioma de los cojones.

Y ojo, yo no soy alguién de fuera que esto ni me va ni me viene, soy de Bilbao y siempre me ha parecido mal que se intente imponer un solo modelo, y sea en euskera.

» autor: MrPix3l

#159 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--155504-- — Fri, 12 Oct 2012 14:05:33 +0000

#106 Creo que para el futuro del niño no es bueno que no sepa expresarse bien es castellano.

Se ha dicho hasta la saciedad: la política de inmersión lingüística es el único método de garantizar que los alumnos dominen tanto el español como el inglés. Esto no es una cuestión simbólica: es una cuestión técnica, avalada en todo el mundo. Los niños de Quebec estudian en francés, y salen sabiendo francés e inglés. El reparto de las materias en un 50% para cada lengua no daría como resultado que supiesen tanto español como catalán, sino que saldrían sabiendo español bien y catalán deficientemente, como sucede en las comunidades donde no se practica la inmersión lingüística (ejemplo, Galicia, donde el nivel de gallego es pésimo). Repito, esto es sumamente conocido en todo el mundo, y está avalado por muchas experiencias y mucha bibliografía —que, obviamente, los tertulianos y opinólogos españoles desprecian en favor de su subjetividad personal—.

Estar en contra de la inmersión lingüística es estar a favor de la desaparición del catalán a largo plazo, sea por ignorancia o a conciencia. ¿Se puede estar a favor de la desaparición del catalán? Claro, pero dígase honestamente.

¿Los alumnos catalanes aprenden mal el castellano? Sin duda; en este mismo hilo tenemos un comentario demun catalán, entre los más valorados, que escribe «a parte» en vez de «aparte». Los alumnos (incluso universitarios) catalanes escriben el español tan pésimamente como lo hacen los alumnos murcianos, los extremeños, los madrileños o los asturianos, porque su generación se ha educado en un sistema que entroniza la cultura del mínimo esfuerzo, la ausencia de contenidos y la indulgencia con la falta de cultura. Pero ese es otro problema, no es problema de la inmersión.

» autor: --155504--

#158 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

perplejosinguia — Fri, 12 Oct 2012 14:03:56 +0000

#157 espero que eso no impida que yo pueda responder a un hipotético caso con una realidad bien poco hipotética.

» autor: perplejosinguia

#157 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--261592-- — Fri, 12 Oct 2012 14:00:30 +0000

#155 Estoy respondiendo a su hipotético caso con otro hipotético caso.

» autor: --261592--

#156 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

juanma1980 — Fri, 12 Oct 2012 13:59:16 +0000

#82 Hombre, es que lo has dicho como si sólo actuasen así los catalanes y eso creo que es normal que moleste. Hay que medir las palabras un poco. ¿Sabes que gritaban aquí los de Coalición Valenciana (cercano ideológicamente a falange) en el pasacalles del 9 d'octubre? "Bote, bote, bote catalán el que no bote", y yo con mi señora (catalana) recién llegada a Valencia. Decir que se me cayó la cara de vergüenza es decir poco.

#83 A mi lo que si que me ha pasado es ver como un policía le dijera "A mi me hablas en cristiano" a una tía mía por dirigirse a él en valenciano. Lo que tu estás comentando es un delito (la LOPD al ataque, entre otras) y motivo de despido para el funcionario en cuestión así que aunque no lo sé me resulta bastante extraño que pueda ser si quiera poco habitual. Es más, ¿porque solo por ese tema y no porque les levantes la voz o no hayan desayunado cereales ricos en fibra? Lo que dices no tiene ni pies ni cabeza, sinceramente. Y si ocurre ya te digo que es delito y motivo de despido.

#151 Y que lo digas. Mi pareja empezó a volverse independentista (o a mirarlo con mejores ojos) cuando salió de Cataluña. A mi me hace "gracia" que precisamente los que mas se quejan del tema son los que más razones dan a los sentimientos independentistas.

» autor: juanma1980

#155 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

perplejosinguia — Fri, 12 Oct 2012 13:54:47 +0000

#153 No hay línea castellana. La enseñanza obligatoria tiene como idioma vehicular el catalán. La noticia se refiere a la enseñanza infantil (de 3 a 5 años), que no es obligatoria.

» autor: perplejosinguia

#154 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

mariopg — Fri, 12 Oct 2012 13:52:47 +0000

ojo con esto. que ser pro españa en cataluña es como las hemorroides. se vive en silencio

» autor: mariopg

#153 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--261592-- — Fri, 12 Oct 2012 13:50:31 +0000

#147 "si lo haces en castellano tu hijo será separado del resto de niños"

Será separado de los de linea catalana, pero estará en clase con muchos otros de linea castellana.

"no garantizamos que este modo de escolarización dure toda su vida"

Como ningún modo de escolarización

"tu hijo sabrá un idioma menos"

No tiene por que, la asignatura de catalán seguiría siendo obligatoria.

"Puedes ser todo lo castellanoparlante o antiindependentista que quieras, pero seguramente al final acabes haciendo lo mejor para tu hijo, que es escolarizarlo en catalán"

Y yo estoy de acuerdo, pero no por los motivos que has dado, desde luego.

» autor: --261592--

#152 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--155504-- — Fri, 12 Oct 2012 13:50:26 +0000

#133 Sin excluir la autodiscriminación, que desde mi punto de vista es lo principal, actualmente, en el negro norteamericano.

» autor: --155504--

#151 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--155504-- — Fri, 12 Oct 2012 13:48:23 +0000

#19 Cuenten lo que cuenten, la realidad es que la inmensa mayoría de esos catalanes de origen manchego, gallego, extremeño, etc., no se consideran viviendo en un régimen «nazi», ni discuten la política de inmersión lingüística con la virulencia e irracionalidad con que se discute fuera de Cataluña.

De ahi que la conflictividad principal la aportéis desde fuera de Catsluña, con frases y actitudes tan insultantes como la tuya (será muy graciosilla en tu círculo, pero más allá del ingenio ocurrente —que tampoco es tanto— yo me pararía a pensar sobre lo que este tipo de actitudes ha creado y está creando). Podemos debatir sobre si el catalán se «impone» y en qué medida, pero desde luego el conflicto se le impone a Cataluña desde fuera. Yo no estaría muy orgulloso de ser partícipe en ello.

» autor: --155504--

#150 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--336556-- — Fri, 12 Oct 2012 13:44:00 +0000

#147 Visto así, casi dan ganas de matricularlos en castellano para no fomentar normativas discriminadoras y xenófobas como la de obligar a los funcionarios a tener ese certificado.

» autor: --336556--

#149 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--330392-- — Fri, 12 Oct 2012 13:42:08 +0000

#146 El occitano no lo conozco. De francés sé un poquito y es verdad que el catalán incorpora algunas cosas de este idioma (aunque el catalán está mucho más cerca del español que del francés).

Del gallego también lo veo distinto, aunque de nuevo no conozco la gramática del gallego para opinar.

» autor: --330392--

#148 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--336556-- — Fri, 12 Oct 2012 13:41:03 +0000

#144 Se pueden encontrar multitud de estudios sobre los beneficios del bilingüismo, pero ninguno dirá que ser bilingüe te hace más inteligente, eso es mentira.

» autor: --336556--

#147 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--330392-- — Fri, 12 Oct 2012 13:39:03 +0000

#2 Imagínate que vives en Cataluña y te dicen "tienes la opción de matricular a tus hijos en catalán, que para nosotros es lo normal, o hacerlo en castellano. Eso sí, si lo haces en castellano tu hijo será separado del resto de niños, no garantizamos que este modo de escolarización dure toda su vida, tu hijo sabrá un idioma menos y además, aunque aprenda catalán, tendrá que sacarse un certificado aparte si quiere ser funcionario, ya que no ha cursado los estudios en catalán. Sin embargo, si estudia en catalán, nadie le pedirá un certificado que acredite conocimientos de castellano".

Puedes ser todo lo castellanoparlante o antiindependentista que quieras, pero seguramente al final acabes haciendo lo mejor para tu hijo, que es escolarizarlo en catalán.

» autor: --330392--

#146 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

klam — Fri, 12 Oct 2012 13:36:18 +0000

#94 Más que una mezcla entre español y francés, es un punto intermedio entre el español y el occitano, igual que el español es un punto intermedio entre el catalán y el gallego. Los idiomas ibéricos forman casi un continuo dialectal. commons.wikimedia.org/wiki/File:Europe_Continuum.png

» autor: klam

#145 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--261592-- — Fri, 12 Oct 2012 13:31:20 +0000

#114 #142 #144 Al ser bilingüe tienes que ejercitar mas el cerebro y adaptarlo a ambas lenguas desde pequeño, como si te dedicas a hacer operaciones matemáticas todos los días, pero si hablamos de español/catalán ese ejercicio es mínimo, ambas son evoluciones de una misma lengua y las diferencias son mínimas, sería notable si habláramos de alguien que a hablado chino/español o /euskera/español desde muy pequeño, pero ser bilingüe /catalán/español no requiere ningún esfuerzo.

» autor: --261592--

#144 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

Suigetsu — Fri, 12 Oct 2012 13:30:52 +0000

#143 Go to #114

» autor: Suigetsu

#143 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--336556-- — Fri, 12 Oct 2012 13:16:20 +0000

#4 "multitud de estudios que dicen que dominar más de una lengua de forma nativa te hace ser más inteligente"
Mentira, no hay ni un estudio que diga eso.

» autor: --336556--

#142 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

Penetrator — Fri, 12 Oct 2012 13:11:38 +0000

#125 Lee y calla:

www.meneame.net/story/bilingues-son-mas-listos-eng

Ser bilingüe, parece ser, hace a la gente más inteligente.

» autor: Penetrator

#141 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

crycom — Fri, 12 Oct 2012 13:10:10 +0000

Es pretencioso que se compare alumnos con familias en cifras "Sólo doce familias de los 50.000 nuevos alumnos" y luego se ponga que son 21 alumnos en vez de poner desde el principio 21 vs 50.000.

» autor: crycom

#140 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--261592-- — Fri, 12 Oct 2012 13:02:06 +0000

#136 ¿Y tú que coño sabrás sobre esas 12 familias? Generalizar como haces tú si que es repugnante.

» autor: --261592--

#139 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

FedericoFD — Fri, 12 Oct 2012 13:01:32 +0000

#13 Me has hecho reír. Te lo agradezco.

» autor: FedericoFD

#138 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

Suigetsu — Fri, 12 Oct 2012 12:49:48 +0000

#45 No sabes como responder y me sales con las faltas, además que es un acento diacrítico a las 4 de la noche no estoy para esas historias.

» autor: Suigetsu

#137 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

castawaybcn — Fri, 12 Oct 2012 12:45:06 +0000

#5 disculpa, te voté positivo por error

» autor: castawaybcn

#136 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--230260-- — Fri, 12 Oct 2012 12:36:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --230260--

#135 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

Despero — Fri, 12 Oct 2012 12:32:34 +0000

Si mi hijo fuera a empezar el colegio, le metia en bilingüe. Si por ejemplo fuera a empezar el bachillrato, pues no, porque los temas son más complicados y ya le supondrán una base lingüistica que no tiene.

El catalán es parte de la cultura catalana, pero antes de la cultura, antepongo las necesidades de mi hijo. Ahora, si no hay mayor problema, pues que aprenda catalán.

» autor: Despero

#134 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

exiliado_onubense — Fri, 12 Oct 2012 12:25:27 +0000

#123 Yo no tenía ni idea de que hubiera niños en España sin saber hablar castellano. Nunca había pensado en eso, pero es verdad que si el niño llega a los 5 años y todo el mundo a su alrededor sólo habla catalán, es normal que no sepa castellano.

Yo de todas formas intentaría que mis hijos supieran también castellano, de la misma forma que me gustaría que supieran inglés.

» autor: exiliado_onubense

#133 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

Ignativs — Fri, 12 Oct 2012 12:22:36 +0000

Totalmente de acuerdo con #39: "Tal expresión hace más de treinta años que ya no es de uso común."

Para los que conozcáis los EEUU, pasa lo mismo que con la palabra "nigger", que ya no se usa. Ahora se emplean maneras más sutiles para descriminarlos. Es la otra dictadura, la de lo políticamente correcto y tal.

» autor: Ignativs

#132 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

exiliado_onubense — Fri, 12 Oct 2012 12:21:23 +0000

#113 Por supuesto.

También puedes vivir perfectamente en España sin saber inglés. Yo me refiero a que cada vez es más importante saber inglés en España y no es nuestro idioma. En el caso de Cataluña, es aún más importante aprender bien el castellano, ya que si una persona llega a la universidad y no sabe castellano, se va a encontrar con muchas dificultades si algún día tiene que salir de Cataluña.

Al decir que no sabe castellano me refiero a que no sepa escribir correctamente y ese tipo de cosas, no que no sepa hablar Me parecería un pasote que hubiera jóvenes universitarios sin saber castellano...

Todo esto lo digo porque una vez hablando con una amiga catalana me dijo que ella prefería hacer una entrevista en inglés que en castellano, ya que le resultaba más fácil. No sé si lo decía en serio o simplemente para acentuar que le importa una mierda aprender castellano.

Saludos!

» autor: exiliado_onubense

#131 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--261592-- — Fri, 12 Oct 2012 12:19:22 +0000

#129 Como en la Comunitat Valenciana, y a mi es lo que me parece mas justo

Odiadme

» autor: --261592--

#130 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

exiliado_onubense — Fri, 12 Oct 2012 12:12:47 +0000

#122 Sí, quería decir a la semana, no sé por qué puse día. Fail.

Gracias por la corrección.

» autor: exiliado_onubense

#129 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--55119-- — Fri, 12 Oct 2012 12:12:02 +0000

#26 En Cataluña estudian castellano el 100% de los alumnos. Estas cifras no son de los padres que quieren que sus hijos estudien castellano, sino que su lengua vehicular sea el castellano.

» autor: --55119--

#128 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--55119-- — Fri, 12 Oct 2012 12:08:57 +0000

#20 Tu hijo cuando está en desventaja es no sabiendo catalán.

» autor: --55119--

#127 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

ikio — Fri, 12 Oct 2012 12:08:44 +0000

#90 es decir, que los catalanes llevamos enganyados desde que murio Franco. Hemos estado hablando una lengua solo para que la gente quiera la independencia. Todo esto ademas planeado por Mas desde hace 30anyos, claro que si, campeon.
Suerte que sabes de lo que hablas si no la gente pensaria que no tienes ni idea!

» autor: ikio

#126 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--324579-- — Fri, 12 Oct 2012 12:04:05 +0000

#24 Lo cual demuestra una vez más que merece más la pena dejar las decisiones sobre la educación de los niños en los padres y no el estado.

» autor: --324579--

#125 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

V13 — Fri, 12 Oct 2012 12:03:57 +0000

#114 ¿Entiendes la diferencia entre ser beneficioso y hacerte más inteligente?

#118 ¿Y? Prevenir el alzheimer no te hace más inteligente, que es de lo que estamos hablando.

La inteligencia no es algo que sepamos incrementar, al menos de momento.

» autor: V13

#124 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

enmafa — Fri, 12 Oct 2012 12:00:39 +0000

aunque sean minoria, todo mi respeto, tienen la posibilidad de aprender dos lenguas, habría que aprovechar eso..

» autor: enmafa

#123 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

trixk4 — Fri, 12 Oct 2012 11:56:02 +0000

#106 Hombre, lo de que con 5 años no sepa hablar castellano depende ya de su entorno. Es como cuando uno tiene familia y allegados que habla solo castellano y está matriculado en modelo D (Euskara); con 5 años no sabrá hablar euskara, como uno de lengua materna ni de lejos. Luego, cuando realmente lo tenga que utilizar es cuando aprenderá a usarlo, unas semanitas y ya veras lo bien que habla (el acento y pronunciación, ya es otra historia).

» autor: trixk4

#122 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

roadavenger — Fri, 12 Oct 2012 11:53:25 +0000

#106 son 2 o 3 horas de castellano a la semana, no al día.

» autor: roadavenger

#121 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

adot — Fri, 12 Oct 2012 11:48:44 +0000

#75 En Baleares se llama "forasters" a los de fuera, sobretodo a los del resto de España no catalanohablantes.

» autor: adot

#120 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

dromez — Fri, 12 Oct 2012 11:45:43 +0000

#109 Sólo era un ejemplo, más que nada para que vieras que generalizar, llamando fachas o gilipollas a los padres que escolarizan sólo en castellano, puede no ser justo. Hay gente que sí, que tiene una ideología muy marcada, pero hay otros casos en los que la ideología o la estupidez no tiene nada que ver con sus decisiones.

» autor: dromez

#119 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

DirtyMac — Fri, 12 Oct 2012 11:40:23 +0000

#112 En este caso, el que seas catalán no indica que tengas mayor conocimiento de causa. Habrá sido involuntariamente, pero tu comentario #2 parece excusar que el número de familias sea tan bajo debido a un supuesto caso de que tal vez no existía información o había una barrera burocrática. Muchos de los que te votan positivo entienden esto mismo y se agarran a esa suposición infundada.

Ahora que puntualizas que no, que lo ves normal, pues estamos de acuerdo creo yo.

» autor: DirtyMac

#118 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--125581-- — Fri, 12 Oct 2012 11:40:00 +0000

#45 Ser bilingüe ayuda hasta a prevenir el alzheimer.

» autor: --125581--

#117 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

apsilon — Fri, 12 Oct 2012 11:39:46 +0000

A mi padre cada vez que hablaba catalan en el colegio le daban una bofetada. Eso es espannolizar. El catalan es tan espannol como el castellano y tan lengua propia de Espanna.

» autor: apsilon

#116 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--94077-- — Fri, 12 Oct 2012 11:37:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --94077--

#115 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

FetalFun — Fri, 12 Oct 2012 11:36:37 +0000

#103 A mí lo que diga la RAE me importa una mierda asín de grande buscon.rae.es/drae/?type=3&val=asin&val_aux=&origen=REDRAE

» autor: FetalFun

#114 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

Penetrator — Fri, 12 Oct 2012 11:36:07 +0000

#45 Toma un poco de luz, que falta te hace:

www.meneame.net/story/impulso-cerebro-bilingue-dos-lenguas-dos-mentes
www.meneame.net/story/bilingues-son-mas-listos-eng
www.meneame.net/story/hogar-bilingue-ayuda-bebes-ejercitar-cerebro-seg
www.meneame.net/story/beneficioso-bilinguismo
www.meneame.net/story/criar-bebe-entorno-bilingue-prolonga-capacidad-t
www.meneame.net/story/ser-bililingue-5-anos-ayuda-pensar-mejor
www.meneame.net/story/bilinguismo-retrasa-hasta-5-anos-aparicion-sinto

Bonus track: www.meneame.net/story/director-real-academia-espanola-defiende-inmersi

» autor: Penetrator

#113 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

dreierfahrer — Fri, 12 Oct 2012 11:26:03 +0000

#106 No hay que olvidar que el catalán sólo sirve en Cataluña; desde un punto de vista externo, no es un idioma muy hablado.

Es como el inglés, no es mi idioma, pero hoy en día si quieres llegar a algo, tienes que hablar inglés. Pues lo mismo es el castellano para los catalanes.

Puedes vivir perfectamente en catalunya sin saber ingles mas que chapurreado (y ni eso). De hecho seguramente nunca lo eches de menos (estadisticamente es asi).

Tambien puedes vivir perfectamente en catalunya sin saber catalan pero seguramente en muchos momentos lo eches de menos.

» autor: dreierfahrer

#112 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--8686-- — Fri, 12 Oct 2012 11:25:48 +0000

#87 Gracias por decir que no quiero aceptar la realidad. Para tu información soy catalán, estoy totalmente a favor del modelo educativo de inmersión que aplica la Generalitat, primero porque creo que es el que mejor asegura el conocimiento de ambas lenguas y segundo porque es en el que me eduqué y por experiencia personal, y de mis familiares catalanes, puedo decir que funciona.

Y yo no estropeo el dato estadístico, digo que el contexto es el que es y las pruebas las das tu mismo el modelo "normal" por defecto es en catalán, con lo cual cuando se hace una división en dos opciones y una de ellas es por defecto y la otra la tienes que escoger activamente existe un sesgo hacía una ya que no requiere ninguna acción adicional. Y esto es así hablemos de la lengua en al educación o de cualquier otra cosa, vamos, es la típica distinción entre "opt-in" y "opt-out" que se hace en tantas cosas, por ejemplo en los datos personales.

Personalmente creo que si de verdad los padres tuvieran que escoger en igualdad de condiciones, es decir en el momento en que vas a matricular a tu hijo te hicieran seleccionar una u otra sin que ninguna estuviera por defecto, los datos no variarían mucho, pero esto si que es una suposición que hago yo.

» autor: --8686--

#111 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--294048-- — Fri, 12 Oct 2012 11:24:58 +0000

yo no conocía la opción pero tampoco tendría webos, hacer eso es como marcarte como judío en la alemania nazi.

» autor: --294048--

#110 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

ThFern — Fri, 12 Oct 2012 11:23:36 +0000

¿¿Sólo doce?? Véis por qué hay que españolizarlos más...

» autor: ThFern

#109 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

dreierfahrer — Fri, 12 Oct 2012 11:21:37 +0000

#104 Hombre... en ese caso le puedes matricular en soria directamente...

Vamos, que si tu por trabajo vas a estar un par de años fuera de casa no tienes pq llevarte a los crios... es sacrificado, pero mover a los crios cada 2 años de colegio no creo que sea muy bueno para ellos... de hecho intuyo que sera peor que meterlos en catalan....

Y aparte: que es catalan, tampoco estamos hablando de euskera o aleman. Es un idioma que lo entiendo yo que he estado en catalunya de turisteo solamente...

Ademas, con la baja cantidad de matriculaciones en castellano que hay imagino que el colegio que te tocaria, caso de matricularlo en castellano, no seria el mas cercano a tu residencia (por estadistica, digo).

» autor: dreierfahrer

#108 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

fusta — Fri, 12 Oct 2012 11:20:20 +0000

#47 El mejor comentario que he leído en Menéame en muchísimo tiempo. Ánimos, xiquet.

» autor: fusta

#107 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--343064-- — Fri, 12 Oct 2012 11:19:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#106 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

exiliado_onubense — Fri, 12 Oct 2012 11:19:15 +0000

#90 Estoy de acuerdo.

Creo que lo mejor en este caso es que los niños aprendan tanto catalán como castellano, pero por lo que tengo entendido, todas las asignaturas se dan en catalán, excepto las 2 ó 3 horas que tienen al día de castellano.

Creo que para el futuro del niño no es bueno que no sepa expresarse bien es castellano. Una cosa es que se hable en catalán, porque es parte de la cultura y porque no queremos que se vaya perdiendo, y otra cosa es que una niña con 5 años no sepa hablar castellano (eso pasa en algunos pueblos).

No hay que olvidar que el catalán sólo sirve en Cataluña; desde un punto de vista externo, no es un idioma muy hablado.

Es como el inglés, no es mi idioma, pero hoy en día si quieres llegar a algo, tienes que hablar inglés. Pues lo mismo es el castellano para los catalanes.

Todo esto es mi opinión, pero claro, si alguien me quiere hacer cambiar de opinión, estoy dispuesto a leer con atención.

» autor: exiliado_onubense

#105 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--251335-- — Fri, 12 Oct 2012 11:18:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#104 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

dromez — Fri, 12 Oct 2012 11:15:02 +0000

#6 O tener alguna razón de peso para hacerlo. Por ejemplo, saber que vas a estar dos años viviendo en Cataluña y después te mudarás a Soria. Ahorras a tus hijos el esfuerzo y la inconveniencia de no poder ayudarles a hacer las tareas del colegio en casa.
Y esto no te convierte en un facha ni en un gilipollas.

» autor: dromez

#103 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

Swann — Fri, 12 Oct 2012 11:12:37 +0000

#98 Pues no sé, tío, presenta una queja a la RAE.

» autor: Swann

#102 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

DoñaGata — Fri, 12 Oct 2012 11:12:17 +0000

#92 La Real Academia Española dirá misa, pero yo nací en Catalunya hace 50 años, hija de padre catalán y madre almeriense y a quien llamaban charnega era a mi no a mi madre.
Y no era despectivo y jamás lo sentí así.

» autor: DoñaGata

#101 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

miss-cacao — Fri, 12 Oct 2012 11:11:56 +0000

#39 Llevo 20 años viviendo en España, en concreto en Cataluña, y te aseguro que hasta hace muy poquito era común oírla.

Edit: También hay que decir que en la mayoría de las ocasiones no ha sido despectivo, sino descriptivo de una realidad (proveniente de alguna de las autonomías del sur)

» autor: miss-cacao

#100 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

rickdangerous — Fri, 12 Oct 2012 11:10:25 +0000

#94 Y luego se escudan en que la educación vehicular es en catalán en las escuelas por si se pierde, da que pensar la verdad.

» autor: rickdangerous

#99 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

DirtyMac — Fri, 12 Oct 2012 11:09:23 +0000

#20 Yo y mi hermanda somos de Viveiro, Lugo. Fuimos a vivir a Barcelona cuando yo tenía 3 años y ella 8. Nos enseñaron Castellano, Catalán e inglés. Hoy tanto ella como yo pasamos de los 30 años y hablamos las tres lenguas perfectamente. Nunca tuvimos problemas ni de integración ni con el idioma, aprendimos de manera muy natural y sin perder un año ni ninguna otra desventaja respecto a otros alumnos nacidos en Cataluña. Espero que te sirva como respuesta.

» autor: DirtyMac

#98 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

FetalFun — Fri, 12 Oct 2012 11:08:10 +0000

#92 Y el dicursito de que los charnegos son despreciados por los catalanes, ¿No tendría que haber acabado cuando Montilla fue elegido por la mayoría de los catalanes como President de la Generalitat?
#89

» autor: FetalFun

#97 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

DoñaGata — Fri, 12 Oct 2012 11:08:03 +0000

#90 Mientes.
Pasate por la AP-7 desde la frontera hasta el límite de Catalunya y verás los carteles en castellano, catalán y árabe .

» autor: DoñaGata

#96 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--254627-- — Fri, 12 Oct 2012 11:05:53 +0000

12 familias como 12 apóstoles. Esto solo puede ser una señal divina.

» autor: --254627--

#95 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

Pepe_le_Moko — Fri, 12 Oct 2012 11:03:13 +0000

#31 Tambien quitaré las letras W,E,R,T que me dan grima.

» autor: Pepe_le_Moko

#94 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

A1234 — Fri, 12 Oct 2012 11:02:43 +0000

Yo sigo sin entender mucho la polémica catalán vs español. Cuando estuve unas semanas en Barcelona todo el mundo hablaba español, como en Bilbao. Luego, la mayoría de los carteles estaban en catalán exclusivamente y en el metro sólo escuchabas locuciones en catalán. En las emisoras de radio, una canción en catalán (versión de una canción en español) y una canción en inglés.

Al final, en menos de un mes aprendes el catalán perfectamente. A mí el catalán no me parece difícil, es más, es bastante fácil, no es más que una mezcla entre español y francés, o eso me parece a mí, que no se ofenda nadie. Es como el gallego, que también es una mezcla entre español y portugués y también lo entiendo perfectamente, aunque este más por ser lengua materna.

» autor: A1234

#93 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

chaberforo — Fri, 12 Oct 2012 10:56:55 +0000

#90 no digas chorradas, pedazo de idiota.

» autor: chaberforo

#92 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

Swann — Fri, 12 Oct 2012 10:54:29 +0000

#89 charnego, ga. (Del cat. xarnego, y este de lucharniego):
1. m. y f. despect. Cat. Inmigrante de una región española de habla no catalana.

Real Academia Española © Todos los derechos reservados

www.youtube.com/watch?v=kJ_AlNSCHAU

» autor: Swann

#91 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

rickdangerous — Fri, 12 Oct 2012 10:52:03 +0000

Estas cosas no pasarían si fueran los profesores los que pudieran elegir con que lengua dan las clases que no sean de lenguas. Y estoy seguro que muchos padres castellanoparlantes en algún momento pensarán que sería mejor que el español tuviera más relevancia que ahora, pero callan porque es el pensamiento políticamente correcto de moda el de la inmersión lingüística. No será por profesores que están en contra de ese modelo, por lo menos los que he conocido.

» autor: rickdangerous

#90 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

chinchulin — Fri, 12 Oct 2012 10:45:44 +0000

Disclaimer: Vivo en Zaragoza, tengo familia en Barcelona, me gusta Cataluña y la visito con frecuencia desde hace años y conozco la situación de cerca.

Cualquier nacionalismo (regional o españolista, lo mismo me da) me parece negativo, pueblerino e injustificable. En este momento de la historia de la humanidad en el q la comunicación con cualquier punto del planeta es instantánea, aún hay gente q se empeña en imponerse limitaciones para hablar con el vecino.

El catalán no se ha utilizado para enriquecer el nivel cultural de los habitantes de Cataluña sino como cuña para crear una fractura con el resto del mundo, como elemento diferenciador. Se impuso artificialmente como arma política y en la sucia maniobra de Mas en la q ha hecho olvidar a la gente su rastrera política de recortes poniéndoles delante la zanahoria de la independencia hay un buen ejemplo práctico de esa manipulación interesada.

Y de bilingüismo nada: la enseñanza es monolingüe de facto y buena parte de los carteles y señales no tienen su traducción al castellano, q se supone es idioma cooficial.

My two cents.

» autor: chinchulin

#89 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

DoñaGata — Fri, 12 Oct 2012 10:45:12 +0000

#19 Tu sabes a quienes se llamaba charnegos hace muchos años, porque eso ya ni se oye? a las personas como yo, hijos de un progenitor catalán y el otro no catalán. Punto. No hay más, ni es insulto ni es despectivo.

» autor: DoñaGata

#88 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

Mosqueton — Fri, 12 Oct 2012 10:42:08 +0000

0,024% de los alumnos quieren ser "españolizados" por sus familias. Wert ha entendido la necesidad ciudadana.

» autor: Mosqueton

#87 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

DirtyMac — Fri, 12 Oct 2012 10:40:06 +0000

#3 Mas bien, #2 está estropeando un dato estadístico en base a un supuesta trama de la cual no tiene pruebas y por ahora solo existe en su imaginación y las de los que no quieren aceptar una realidad.

Esta noticia no implica que las otras 49988 familias hayan pedido una escolarización en Catalán, si no que simplemente optan por una escolarización normal y corriente, que suele ser totalmente bilingüe.

Es más, yo hice EGB en tres colegios diferentes, y luego fui a dos institutos distintos, y en todos ellos la lengua vehicular fue el castellano. Los alumnos que en su casa hablaban catalán hablaban catalán entre ellos, los que hablaban castellano en castellano y cuando era cada uno de diferente lengua materna se solía hablar en castellano, excepto que el castellano-parlante hiciese el cambio. En cualquier conversación múltiple no es raro ver como se salta del catalán al castellano de una frase a otra, incluso se construyen frases en un idioma y se meten palabras del otro con una facilidad tremenda.

En Catalunya, mucha gente catalano-parlante utiliza el castellano como idioma por defecto para dirigirse a otra persona de la cual desconoce qué idioma prefiere. Muchos catalano-parlantes de lengua materna se hablan en castellano entre ellos hasta que se dan cuenta de que la otra persona es también catalano-parlante, momento en el que se produce un cambio instantáneo al catalán.

El Catalano-parlante que se dirige a una persona de la cual desconoce qué idioma prefiere y lo hace en catalán, suele cambiar automáticamente al castellano si recibe una respuestas en castellano. Hay excepciones, sobretodo si se es cliente o se está en un organismo oficial, es de esperar tener la opción de ser atendido en catalán si estamos en Catalunya.

Por eso, la mayoría de familias pasa totalmente de la parida de la escolarización en castellano, porque es una chorrada de los politicos nacionalistas a un problema inexistente. Solo se han apuntado cuatro fachas colgaos (bueno, 12 para ser exactos).

Yo fui a vivir a Catalunya con 3 años de la mano de mi familia gallego-leonesa, y esta es mi experiencia. Creo que el Castellano, al menos en el área de influencia de Barcelona, goza de mejor salud que el Catalán. En la Catalunya interior y pirineos tengo la sensación de que esto puede no ser así.

» autor: DirtyMac

#86 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

DoñaGata — Fri, 12 Oct 2012 10:35:30 +0000

#20 los niños aprenden idiomas con una facilidad pasmosa (lastima que no se fomente en las escuelas, hablaríamos varios idiomas en la edad adulta con suma facilidad)
Hace años ejercí en una escuela publica con niños de 3 años, a principio de curso llegan niños de diferentes lugares y puedo garantizar que antes de llegar a Navidad todos entienden y hablan catalán. El que más me asombró fue un niño ruso de 4 años, llegó sin saber nada ni de castellano ni de catalán y en un mes se entendía perfectamente con todos los niños y profesores en ambos idiomas. Obviamente metía entre medio palabras rusas, pero se desenvolvía de puta madre.
Donde quiera que este ahora, debe de tener 14 años, estoy segura que domina perfectamente las 3 lenguas, eso si no ha aprendido alguna más.

» autor: DoñaGata

#85 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

nuker — Fri, 12 Oct 2012 10:33:17 +0000

#70 Informe PISA en Cataluña:
elpais.com/diario/2011/10/26/sociedad/1319580004_850215.html

Cataluña maquilló el resultado del examen de PISA a la educación
La Generalitat excluyó a inmigrantes y repetidores para mejorar la media

» autor: nuker

#84 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

Swann — Fri, 12 Oct 2012 10:33:13 +0000

#72 Lo que he dicho es exactamente lo contrario de lo que interpretas. Lo que he dicho allí donde los negativos han sido tantos que han hecho desaparecer el comentario, es que me parece lo normal que te integres como nos integramos (casi) todos, y que los raros son los que no quieren hacerlo. Que es algo natural e inteligente en el ser humano y que pasó hasta con los judíos en la Alemania de los años 30. Todo el mundo trata de integrarse y quien no quiere eso para sus hijos es que está mal de la cabeza, lo que no tiene nada que ver con sentirse orgulloso de su origen.

» autor: Swann

#83 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--336098-- — Fri, 12 Oct 2012 10:32:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --336098--

#82 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

Swann — Fri, 12 Oct 2012 10:28:29 +0000

#75 Sí, claro, totalmente de acuerdo. En todas partes se utilizan términos despectivos para llamar a los de fuera. En Madrid algunos llaman despectivamente polacos a los catalanes. No sé dónde está el problema por comentar esta evidencia respecto a los charnegos en Cataluña, que es lo que he hecho. Es infantil no admitir que existen estas apelaciones en todas partes, como bien dices tú, y ahí están todos los negativos que me han puesto esas almas puras catalanas. Tremendo.

» autor: Swann

#81 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

gale — Fri, 12 Oct 2012 10:26:10 +0000

#70 Los datos de las PAAU gallegas demuestran que no me equivoco y que el sistema puede funcionar también bien sin tanto intervencionismo político.

#63 Yo soy el primero que obedezco a mi jefe en el trabajo. Pero en mi opinión, estamos hablando en este caso de la supresión de un derecho de forma innecesaria y debido a la ocurrencia del político de turno.

» autor: gale

#80 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

juanma1980 — Fri, 12 Oct 2012 10:25:46 +0000

#76 ¿Antes o después de almorzarse un bocadillo de fetos en salmuerra cómodamente sentado en su sofá de piel de gatito recien nacido?

» autor: juanma1980

#79 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

txutxo — Fri, 12 Oct 2012 10:23:48 +0000

#20 a ver, hombre ... el hecho que 12 familias hayan solicitado que a sus hijos se les de clases en castellano, no significa que solo haya 12 familias que no hablen el catalán . Hay mucha gente que ha llegado de fuera y no habla catalán pero lógicamente quieren que sus hijos pequeños lo vayan aprendiendo y lo hablen .. niños de 2,3,4,5 años, que sus padres quieren que lo hablen y lo entiendan. Las 12 familias garrulas que solo quieren el castellano para sus hijos son los típicos tocapelotas que hay en todos los sitios ... lo lógico, si yo me voy a vivir a cualquier otro sitio es que yo y me familia nos adaptemos a las costumbres, idioma etc... de ese sitio, pero hay gente que solo ve sus derechos y no sus deberes y obligaciones ...

» autor: txutxo

#78 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

otrosidigo — Fri, 12 Oct 2012 10:20:58 +0000

A ver, que el problema no lo tienen los niños, lo tienen los padres...de la misma manera que este problema no lo tienen las personas que habitan en Cataluña sino que lo crean algunos políticos.
La realidad catalana, como la valenciana, la vasca o la gallega es una realidad bilingüe, las personas se expresan como les da la gana, y el idioma solo es una barrera para el que no se quiere comunicar. Cualquiera que haya salido de su pueblo a ver mundo entenderá esto que digo. Cada curso escolar miles de alumnos estudian y aprueban materias y cursos enteros en otras lenguas distintas a las que hablan en su casa habitualmente y no les pasa nada (Erasmus, intercambios, inmigrantes, etc...)
Ya podíamos tomar ejemplo de otros países como Suiza y dejar a los niños en paz que parece que en vez de ir al colegio a socializar van a una trinchera...

» autor: otrosidigo

#77 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

satanasof — Fri, 12 Oct 2012 10:20:58 +0000

#68 ni un catellanoparlante tampoco. Entenderlo casi todo en 6 meses poniendo voluntad sí, hablarlo correctamente... Eso ya es otro cantar.
Para el que crea lo contrario, si es tan amable que me argumente porqué el CPNL no opina lo mismo y para la certificación C existen 12 cuatrimestres.

» autor: satanasof

#76 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--336098-- — Fri, 12 Oct 2012 10:20:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --336098--

#75 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

juanma1980 — Fri, 12 Oct 2012 10:20:13 +0000

#19 ¿? En la Comunitat Valenciana a los "charnegos" los llamamos "xurros" y estoy convencido de que en Baleares, Galicia...zonas con una lengua propia usan también un nombre para referirse a ellos, ya sabes como el "polacos" que usan muchos españoles para referirse a los catalanes, o "gatos" o "madroños" para los madrileños...
Mira, una persona por el simple hecho de haber nacido en un lugar, hablar un idioma o dos o irse a otra región a buscarse la vida no es gilipollas. Gilipollas los hay en todos lados y bajo todas las banderas e idiomas. SI piensas que un extremeño no tiene ninguna palabra despectiva para los de otras zonas, o que los de Villarriba no se meten con los de Villabajo deberías pararte a reflexionarlo seria y friamente.

» autor: juanma1980

#74 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

zelda666es — Fri, 12 Oct 2012 10:18:35 +0000

¿Por que siempre se utiliza la expresion de "lengua materna" y no la de "lengua paterna"?curiosidad mas que nada

» autor: zelda666es

#73 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

scalvo — Fri, 12 Oct 2012 10:16:48 +0000

#69 Claro. Como sólo muy pocas personas piden ser escolarizadas en castellano, se le dan ayudas a los millones de churumbeles restantes

Quién se inventará esas cosas!

» autor: scalvo

#72 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

Wir0s — Fri, 12 Oct 2012 10:15:28 +0000

#19 Otro que viene a explicarme que ser charnego es algo que utilizan para insultarme? Pues te sorprenderás, pero muchos somos charnegos y estamos orgullosos de ello.

Pero nada, podéis seguid reinterpretando nuestra realidad.

» autor: Wir0s

#71 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

zeros_hcr — Fri, 12 Oct 2012 10:15:16 +0000

#39 La gente como este senyor precisamente tiene la puta cabeza ahí, más de treinta anyos atrás.

» autor: zeros_hcr

#70 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

alecto — Fri, 12 Oct 2012 10:15:09 +0000

#65 Los datos de PISA y de las PAAU demuestran que te equivocas, que el sistema elegido funciona y que los alumnos catalanes tienen un buen nivel en ambas lenguas al final del sistema educativo. Los idiomas no se aprenden a ese nivel con dos horas a la semana de clase de lingüística o literatura.

» autor: alecto

#69 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--343064-- — Fri, 12 Oct 2012 10:14:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#68 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

scalvo — Fri, 12 Oct 2012 10:13:31 +0000

#33 Estoy de acuerdo en tu comentario...
Pero eso de que alguien con un origen lingüístico muy distinto es capaz de aprenderlo en un mes no me lo trago...

Que me digas que un niño empieza a comunicarse con otros niños claro... hasta sin hablar el idioma se comunican. Al cabo del mes ya ni lo diferencian...

Pero lo de comprender y hablar el idioma ni de coña!!!

Vamos... como sea eso verdad, después de lo que me ha costado el inglés, me tiro por la ventana!

» autor: scalvo

#67 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

baronluigi — Fri, 12 Oct 2012 10:11:53 +0000

#20

En cataluña no se, en Euskadi aunque las clases sean en Euskera no hay ningun problema en explicar a los niños que no entienden euskera cosas en castellano.

Aqui el problema lo arman los puñeteros nacionalistas ESPAÑOLAZOS, garrulos que luego ademas son mas catetos que la gente a la que critican.

» autor: baronluigi

#66 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--336098-- — Fri, 12 Oct 2012 10:11:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --336098--

#65 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

gale — Fri, 12 Oct 2012 10:09:20 +0000

#59 Por supuesto, la Constitución española y el Estatuto catalán recogen el deber de conocer el castellano y el catalán. Estos dos idiomas deben ser enseñados.
En mi opinión, esto no entra en contradicción con lo que he escrito antes. Un profesor de Matemáticas en un colegio de Barcelona debería poder dar su asignatura en catalán o en castellano, según prefiera. El Gobierno no debería fijar la lengua vehicular en Educación.

Si le dejamos a la Generalitat, todas las asignaturas se impartirían en catalán. Lo de nivelar el uso de ambas lenguas sí que es una falacia. Conozco demasiado a los nacionalistas para creer que hay un intento de nivelar algo. El señor Wert preferiría que todas fuesen en castellano. A mi no me gustan los políticos que intentan catalanizar/españolizar la enseñanza a golpe de ley.

» autor: gale

#64 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--143520-- — Fri, 12 Oct 2012 10:08:54 +0000

#2 Tampoco hay que olvidar otra cosa, también habrá mucha gente que simplemente se ahorre el marrón porque en el fondo les da igual, por preferir a lo mejor prefieren otra cosa, pero no le ven el sentido a entrar en el juego de español vs catalán. Y seguramente hay más cosas como el jugarse que a lo mejor los compañeros o el propio centro marginen a sus hijos.

» autor: --143520--

#63 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

satanasof — Fri, 12 Oct 2012 10:06:02 +0000

#58 los derechos de los maestros a hablar en la lengua que quieran es la misma que la de cualquier mortal que viva en Catalunya.
En horario de trabajo ese derecho se suprime a cambio de una cuantía económica. Me explicas dónde está el problema?
Si tienes la suerte de trabajar, durante tus horas de trabajo tienes muchos derechos restringidos como el derecho de libre circulación dentro del territorio. No te lo has plantado nunca? Por eso se llama trabajo, y no otra cosa.

» autor: satanasof

#62 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

Swann — Fri, 12 Oct 2012 10:02:04 +0000

#39 Gracias por contestar para expresar tu desacuerdo, Daerun. Otros, como has visto, se limitan a llenarme de negativos para demostrarme su enorme tolerancia al diferente. Pero si yo sé lo que significa la palabra charnego y el contexto en que se usa es porque en Castilla lo cuentan ellos mismos, los charnegos. Y lo de ligar es literal.
www.youtube.com/watch?v=kJ_AlNSCHAU

» autor: Swann

#61 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

alecto — Fri, 12 Oct 2012 10:00:06 +0000

#60 Ah, ok. Entonces ya tenías la exención definitiva, la de tercer año. Supongo que por eso.

» autor: alecto

#60 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

bruno_rico — Fri, 12 Oct 2012 09:58:19 +0000

#57 sí, me he dado cuenta ahora de que me salté una etapa. Volví en 2º de BUP y durante dos años sí tuve/pude ir a clase de gallego. Fue en COU donde la profesora me dijo que no.

» autor: bruno_rico

#59 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

alecto — Fri, 12 Oct 2012 09:56:47 +0000

#58 Debemos defender los derechos de las personas, no los derechos de los idiomas.
La eterna falacia-dilema. Eso es exactamente lo que se está haciendo, defender los derechos de los niños.

Los niños tienen derecho a aprender a buen nivel las dos lenguas que se hablan en su territorio, porque sólo así podrán en su día hacer una elección basada en el conocimiento, y porque sólo así podrán tener una vida completa en ese territorio. Ese derecho prima sobre el supuesto derecho de un profesor a trabajar en una lengua u otra. Es un servidor público, su deber es enseñar, y es decisión de la administración nivelar el uso de ambas lenguas en el sistema educativo para que se garantice ese derecho de los niños a aprender todo lo que necesitan para moverse en la sociedad en que están creciendo.

» autor: alecto

#58 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

gale — Fri, 12 Oct 2012 09:51:22 +0000

#55 ¿Una broma?! Estamos tan acostumbrados a que los Gobiernos regulen todo que nos parece una broma que los empleados públicos tengan libertad para hablar en el idioma que quieran. Debemos defender los derechos de las personas, no los derechos de los idiomas.

La ley debería decir que las clases se deben dar en una lengua oficial de la región. O en inglés, para los colegios que quieran. Y ya. Cualquier intento de favorecer por ley a un idioma sobre otro debería ser rechazado.

» autor: gale

#57 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

alecto — Fri, 12 Oct 2012 09:50:56 +0000

#20 Si se diera ese caso, al igual que en Galicia, hay normas que permiten que el alumno sea eximido de evaluar su nivel de catalán/gallego durante un plazo de hasta 3 años, de modo que esa nueva asignatura no sea un palo en su expediente. Además hay sistemas de refuerzo y apoyo para facilitarle el aprendizaje de la nueva lengua lo más rápido posible. No está exento de asistir a esas clases, porque se trata de que al cabo del plazo de adaptación pueda incorporarse con normalidad a ellas y a la sociedad en la que vive, pero no le quedará el suspenso para siempre en las notas.

#41 me suena raro lo que dices de no permitirte asistir a sus clases, porque ya en mis tiempos era obligatorio que asistieras, aún exenta de ser evaluada de ese idioma.

» autor: alecto

#56 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--158398-- — Fri, 12 Oct 2012 09:35:11 +0000

#20 Y en el caso de que sea mayorcito y haga bachillerato por ejemplo, tiene exención de lengua y literatura catalanas en el curso e incluso en la selectividad (primer ejemplo que encontré www.xtec.cat/centres/a8016793/secretaria/documents_web/pdfs/intruccion)

» autor: --158398--

#55 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

satanasof — Fri, 12 Oct 2012 09:34:36 +0000

#51 esto lo dices en broma, no?

» autor: satanasof

#54 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--158398-- — Fri, 12 Oct 2012 09:27:47 +0000

#1 Estos votos se tienen que repartir entre PP, Ciutadans y UPyD

» autor: --158398--

#53 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--159263-- — Fri, 12 Oct 2012 09:27:43 +0000

¿Tan bien funcionan las amenzas que solo 12 se atreven?

» autor: --159263--

#52 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

te_digo_que_no — Fri, 12 Oct 2012 09:18:38 +0000

#50 Conocer 2 lenguas te hace mas inteligente?

» autor: te_digo_que_no

#51 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

gale — Fri, 12 Oct 2012 09:15:55 +0000

#4 El Gobierno catalán y español no deberían entrar en este tema. Deberían dar libertad total a los profesores para dar clase en la lengua que quieran. En Cataluña hay dos lenguas oficiales: pues el profesor debería poder elegir dar las clases en catalán o en castellano, según prefiera. ¿Por qué coño el Gobierno tiene que legislar sobre este tema? Están siempre tocando las narices y metiéndose en todo. Debe haber mucho político aburrido que no tiene que hacer.

» autor: gale

#50 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

obmultimedia — Fri, 12 Oct 2012 09:13:37 +0000

#4 quieren "españolizar" a los catalanes, para volverlos borregos, no os dais cuenta? tal y como dice #48 , al conocer 2 lenguas desde un principio temprano en la escuela, te hace mas inteligente de ahi que no interese a este gobierno retrogado y franquista, quieren atontados, ninis, zombis de la inteligencia para tenernos controlados y hacer y deshacer a su antojo todo lo que les venga en gana.

» autor: obmultimedia

#49 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

jimahuari — Fri, 12 Oct 2012 09:09:50 +0000

upps!

» autor: jimahuari

#48 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

jimahuari — Fri, 12 Oct 2012 09:09:17 +0000

edit

» autor: jimahuari

#47 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

jimahuari — Fri, 12 Oct 2012 09:04:39 +0000

#46 Lo que pasa es que el bilinguismo real no sería efectivo si no se protege a la lengua minoritaria. Yo vivo en la Comunidad Valenciana y se lo han cargado, casi nadie habla valenciano en la calle de las capitales.
El tema que mucha gente no entiende es que en las comunidades bilingües y bilingüistas el uso del castellano está asegurado, por lo que aunque no se escolarice a los alumnos en castellano acabarán hablandolo y escribiendolo tan correctamente como cualquier otro español. No se está imponiendo el catalán, es que en cataluña se habla catalán igual que en Polonia se habla polaco.

» autor: jimahuari

#46 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

te_digo_que_no — Fri, 12 Oct 2012 08:50:48 +0000

Pregunto desde el desconocimiento: Lo logico para un bilingüismo efectivo no seria el 50% en cada lengua?

» autor: te_digo_que_no

#45 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

V13 — Fri, 12 Oct 2012 08:48:33 +0000

#4 "Dominar más de una lengua de forma nativa te hace ser más inteligente"

Por fin alguien ha encontrado el secreto para incrementar la inteligencia...
Publica todos los datos que tengas al respecto e ilumina a la comunidad científica.
Muchas gracias.

PD: "Té", con acento diacrítico, se utiliza para referirse a la infusión del mismo nombre.

» autor: V13

#44 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

hongoganimediano — Fri, 12 Oct 2012 08:44:01 +0000

m.youtube.com/#/watch?v=I6BKS7gmWlI&desktop_uri=/watch?v=I6BKS7gmW

» autor: hongoganimediano

#43 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

Chrysoprase — Fri, 12 Oct 2012 08:42:34 +0000

El control de masas que existe en Cataluña es digno de estudiar. Yo los datos me los creo después de lo visto en el Camp Nou.

» autor: Chrysoprase

#42 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

Bretzel — Fri, 12 Oct 2012 08:29:16 +0000

Me imagino a Wert pensando "ya sólo quedan 49.988 familias por españolizar"

#2 eso que dices tiene tanto sentido como decir que deberíamos ver si las familias de esta gente pertenecen a algún partido político concreto, por lo del trolleo y tal

» autor: Bretzel

#41 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

bruno_rico — Fri, 12 Oct 2012 08:26:18 +0000

#20 Yo llegué a cataluña en lo que era 3o de EGB y mis padres pensaban como tú...tenían miedo del rendimiento y llegaron al colegio y solicitaron que me dieran la excención de catalán por 3 años... pero... la profesora le dijo: "no lo hagas. El niño no va a tener ningún problema. Los profesores harán un seguimiento y se encargarán de que no se quede atrás".
Aún es hoy que doy las gracias a mis padres(y a la profesora) por haber tomado esa decisión, ni siquiera hicieron falta clases de refuerzo.
Los niños lo ven con naturalidad y no tienen problema con los idiomas... son las etiquetas, ideas preconcebidas y frustraciones de los padres los que frenan su desarrollo.

Cuando volví a Galicia, como tenía cerca la selectividad, solicité la exención de gallego... craso error, jústamente en esa época fue cuando se publicaron las nuevas normativas. Lo mejor de todo... le había solicitado a la profesora de gallego si podía asistir de oyente a sus clases... y me dijo que no. Ahora tengo un gallego chapucero y de andar por casa.

Además, yo no me voy a ningún sitio a imponerles que hablen lo que yo quiero.
#12 me ha encantado lo de "cuando aprendes table no olvidas mesa"

» autor: bruno_rico

#40 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

Basteo — Fri, 12 Oct 2012 08:22:06 +0000

El gran objetivo en la vida de la mayoría de españoles es ser funcionario, como para las plazas en Cataluña lo exigen pues ya pueden ser una familia la más españolista de la historia que con tal de que sus hijos opten a tener su plaza los matricularán en catalán.

Conozco a unos cuantos andaluces y castellanos que lo están aprendiendo por esa razón aunque no estén de acuerdo con ello.

» autor: Basteo

#39 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

Daerun — Fri, 12 Oct 2012 08:22:05 +0000

#19 (charnegos los llamáis allí despectivamente)

Esto es lo informado que estas. Tal expresión hace más de treinta años que ya no es de uso común. De hecho originalmente no se usaba para referirse a los castellanoparlantes.

» autor: Daerun

#38 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

oso_69 — Fri, 12 Oct 2012 08:13:51 +0000

Dupe y antigua www.meneame.net/story/solo-doce-familias-50-000-han-pedido-escolarizac

BARCELONA, 21 Sep. (EUROPA PRESS) -

» autor: oso_69

#37 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

ikio — Fri, 12 Oct 2012 07:59:26 +0000

#31 y los acentos!!! es el problema de escribir en un teclado japones (si, ya se que se puede cambiar la configuracion) para ser equitativo tampoco puedo escribir la ce trencada catalana jeje

» autor: ikio

#36 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

Ousdog — Fri, 12 Oct 2012 07:58:26 +0000

#23 Sabiendo catalán, el francés y el italiano son mas fáciles.

» autor: Ousdog

#35 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

Ousdog — Fri, 12 Oct 2012 07:55:08 +0000

#20 Y si a tu hijo le cuesta (ya has visto #21) tendrá clases de refuerzo, pues ya está contemplado. Y tu hijo será afortunado, pues en su edad aprender idiomas es natural para su cerebro. Acabará dominando catalán y castellano, y puede que gallego (pero esto dependrá de tí).

» autor: Ousdog

#34 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

Ousdog — Fri, 12 Oct 2012 07:46:27 +0000

#6 Y hay que ser muy cínico para empeñar el futuro de tus hijos como arma política.

» autor: Ousdog

#33 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

gemmota — Fri, 12 Oct 2012 07:42:35 +0000

#20 En el colegio de mis hijas hay muchos inmigrantes (la mayoría, amazigs), a los que cuando llegan, les ponen una profesora para ellos solitos que, mientras los otros niños hacen la asignatura de catalán, les da clases particulares hasta que llegan a un nivel que les permite seguir las clases con normalidad: en menos de 1 mes ya han aprendido lo suficiente.

#26 Durante el gobierno de Ansar, la señora Aguirre transfirió de forma voluntaria las competencias a la Generalitat de las pocas escuelas que quedaban con enseñanza exclusivamente en castellano. Quizás alguien debería preguntarle a Wert porqué su partido político no defendió entonces ese derecho a escolarizar de forma monolingüe a los niños.

Si aún hay algún inocente que se cree las mentiras que se cuentan en muchas zonas de España sobre la inmersión lingüística, deberían preguntarse cómo puede ser que gente de, por ejemplo, Extremadura, lleve más de 30 años viviendo con normalidad en Cataluña sin hablar ni entender el catalán, mientras norteamericanos, rusos y árabes son capaces de aprenderlo en 1 mes...

» autor: gemmota

#32 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

perplejosinguia — Fri, 12 Oct 2012 07:37:41 +0000

No se está hablando de la escolarización completa en castellano en todas las etapas. Se está hablando de la escolarización en la lengua materna en educación infantil. Que gente tan poco sospechosa como Jim Cummins, apostol de la educación bilingüe, considera esencial en el desarrollo del alumno (scholar.google.es/scholar_url?hl=es&q=http://langpolicy.saschina.w).
Pero está visto que minucias como los beneficios que se pudiesen derivar de la educación temprana en la lengua materna no son nada ante la inmensidad gloriosa de sentirse parte de un pueblo llamado a cumplir con su destino manifiesto.

» autor: perplejosinguia

#31 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

krleza — Fri, 12 Oct 2012 07:21:01 +0000

#30 No jodas que han quitado las eñes en los teclados catalanes, esto es imparable

» autor: krleza

#30 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

ikio — Fri, 12 Oct 2012 06:10:34 +0000

#20 Las clases se dan en catalan y si tu hijo tuviese problemas para entender alguna cosa puede preguntar al profesor. En pocos dias seguro que es capaz de entender el catalan y en unas semanas a hablarlo. Los ninyos aprenden rapidisimo los idiomas y mas siendo tan parecidos.
El nivel de espanyol con el que saldra tu hijo del colegio esta al mismo que escolarizado en cualquier colegio andaluz o madrilenyo. Con el anyadido que no solo sabra castellano y gallego sino que tambien hablara catalan. Quiza al principio le cueste pero cuando crezca se dara cuenta que es la mejor opcion.

» autor: ikio

#29 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--2741-- — Fri, 12 Oct 2012 05:24:43 +0000

La escolarización debe ser en Ingles; el español, catalán, Alemán y Chino(simplificado) en módulos específicos.

» autor: --2741--

#28 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

anOnY — Fri, 12 Oct 2012 05:04:10 +0000

#26 El concepto es que solo esas familias han solicitado enseñanza de todas las asignaturas en castellano menos las propias de otros idiomas. En todas las escuelas catalanas hay clases de castellano, pero el resto de asignaturas se imparten en catalán.

» autor: anOnY

#27 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

shem — Fri, 12 Oct 2012 03:52:41 +0000

#20 Y a mi me gustaría que mi hijo aprendiese chino en el colegio, que lo habla mas gente que ningún otro idioma. Así que si quiero eso, o apunto a mi hijo a un colegio privado donde se den las clases en chino o me voy a china.

Por la misma razón, si me ofrecen un trabajo increible en Japón, pero tengo un chaval de 10 años a mi cargo, tendré en cuenta los problemas relacionados con al educación de mi hijo a la hora de mudarme. Si al final decido irme a Japón, lo no que haré será es lloriquear porque mi hijo no aprenda en ingles o castellano, ya que yo de antemano sabia que en Japón se habla japonés y tome al decisión sabiendo las dificultades en las que se iba a encontrar el chaval.

» autor: shem

#26 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

lesbiano — Fri, 12 Oct 2012 03:03:57 +0000

Esas cifras, son raras hasta el extremo. O bien la administración pone alguna traba, o es materialmente imposible que se den esas cifras. Que haya más gente en Madrid que estudie en alemán, francés (e incluso en lenguas minoritarias), que en castellano en Cataluña es que algo falla. ¿No os dais cuenta? Por pura estadística esos 21 alumnos de 7 millones de habitantes es subrealista.

Creo que incluso se podría decir que hubo más gente que pidió cursar en catalán cuando a Aguirre le dio por poner colegios bilingües en catalán en Madrid.

» autor: lesbiano

#25 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

anOnY — Fri, 12 Oct 2012 02:40:37 +0000

#20 Para los niños aprender un nuevo idioma nunca supone un problema y hay que recordar que en Cataluña se enseña el catalán de la misma forma que se enseña el ingles, francés y castellano.

El hecho de que en cada región se enseñe la lengua regional en las escuelas a mi me parece lo más acertado del mundo. Yo pese a no ser Gallego no concibo a mis 32 años (y en adelante) irme a vivir a Galicia y no aprender a hablarlo para integrarme mejor en esa sociedad. Lo considero un hecho que denota un respeto e integración bastante fundamental.

» autor: anOnY

#24 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

anOnY — Fri, 12 Oct 2012 02:35:02 +0000

#5 Mis padres emigraron a Cataluña en los años 80 cuando yo solo tenia 5 añitos, y sinceramente, si se hubiera dado el caso de que me hubieran escolarizado solo en castellano, actualmente estaria profundamente decepcionado con ellos por no permitirme aprender en su momento a escribir y hablar correctamente el catalán.

Ahi te lo dejo.

» autor: anOnY

#23 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--300772-- — Fri, 12 Oct 2012 02:34:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --300772--

#22 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

Twilightning — Fri, 12 Oct 2012 02:29:19 +0000

21 alumnos que aprenderán catalán gracias a... ¿la tele? O quizás ni lo aprenderán.

» autor: Twilightning

#21 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

Suigetsu — Fri, 12 Oct 2012 02:13:43 +0000

#20 Tu hijo a no ser que tenga problemas de aprendizaje a las 2 semanas entenderá perfectamente el catalán. Coño que tengo en clase una brasileña de erasmus y la tía entiende perfectamente el catalán eso que apenas lleva un mes viviendo en Cataluña.
Y no es que no hablen catalán, es que son unos irresponsables que les hace salir sarpullidos pensar que su hijo da clases en el idioma de los separatistas y antiespañoles.

» autor: Suigetsu

#20 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--179407-- — Fri, 12 Oct 2012 02:02:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --179407--

#19 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

Swann — Fri, 12 Oct 2012 01:46:10 +0000

#17 No, para nada lo comparo. No seamos mezquinos, el nazismo fue un horror y esto es un problema menor. Insinúo, con un ejemplo sarcástico que puede entender todo el mundo, que cuando una sociedad se concentra y va por un lado, y estigmatiza a otra parte, lo normal es que esa parte (charnegos los llamáis allí despectivamente) trate de incluirse en el grupo no estigmatizado, aunque sólo sea para ligar más. Es que luego vuelven a su castellano o gallego pueblo y lo cuentan, ¿sabes?

» autor: Swann

#18 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

Suigetsu — Fri, 12 Oct 2012 01:39:58 +0000

#15 ¿Vives en una cueva? O eres una de las 12 familias.

» autor: Suigetsu

#17 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

Luther_Harkon — Fri, 12 Oct 2012 01:25:32 +0000

#13 Para que quede claro; ¿insinúas que la situación Cataluña es comparable a la del régimen del III Reich?

Lo de defender algo y atacarlo a la vez, comparándolo en el segundo caso con crímenes contra la humanidad te ha quedado muy bien. Lástima que no seas el primero en hacerlo, podrías haberlo patentado...

» autor: Luther_Harkon

#16 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--214483-- — Fri, 12 Oct 2012 01:22:40 +0000

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» autor: --214483--

#15 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

roadavenger — Fri, 12 Oct 2012 01:12:53 +0000

#9 soy catalán y trilingüe, pero no ciego

» autor: roadavenger

#14 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

Alberto_meneame — Fri, 12 Oct 2012 01:12:51 +0000

Si tanto quieren aprender las cosas en castellano que se vayan a otro sitio

» autor: Alberto_meneame

#13 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

Swann — Fri, 12 Oct 2012 01:02:59 +0000

A mí me parecería normal escolarizar a mis hijos en catalán si ne trasladaran a Cataluña. es la mejor forma de integrarlos, con sus amigos, con las chicas, con todo. Y me parece un error no hacerlo. No me extraña que sea un número tan bajo. Además, si fuera judío en la Alemania de los años 30 tampoco llevaría a mis hijos a la sinagoga, es muy elemental.

» autor: Swann

#12 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

aerolol — Fri, 12 Oct 2012 00:58:08 +0000

El problema de los monolingues es que piensan que una lengua desplaza a la otra. QUe nooo, que se puede hablar, entender, pensar en más de un idioma... Y no se pierda ninguna de las dos. Es muy curioso, que los que piden el bilingüismo en cataluña sean monolingües. Si aprendieran otro idioma se darian cuenta que cuando aprendes table, no olvidas mesa.

» autor: aerolol

#11 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

Luther_Harkon — Fri, 12 Oct 2012 00:49:51 +0000

#2 Con todo lo que se ha tratado el tema en Cataluña en todo tipo de medios desde la sentencia del 2010, muy desconectado de la realidad tiene que estar un padre para no saber que hay esa opción.

» autor: Luther_Harkon

#10 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

shem — Fri, 12 Oct 2012 00:49:23 +0000

Me pregunto cual es el beneficio que se supone que tiene la opción de enseñar en Cataluña en castellano que justifique el gasto de personal y medios que eso requiere.

» autor: shem

#9 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

Suigetsu — Fri, 12 Oct 2012 00:49:18 +0000

#5 Se ha explicado miles de veces, y los monolingues continúan sin entenderlo así que piensa lo que quieras (o te digan los medios de la meseta).

» autor: Suigetsu

#8 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

robertnus — Fri, 12 Oct 2012 00:44:18 +0000

El derecho individual de los padres a elegir la lengua de escolarización de los hijos no debería existir.

En la escuela pública, separar a los niños por razón de lengua materna es como separarlos por razón de sexo o de religión. Algo así no puede ser un "derecho de las personas", como demagógicamente nos lo venden en Cataluña.

» autor: robertnus

#7 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--339428-- — Fri, 12 Oct 2012 00:39:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#6 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

dreierfahrer — Fri, 12 Oct 2012 00:36:24 +0000

#2 Para dudar de una noticia habria que dar datos y no limitarse a deir chorradas al azar a ver si cuela...

Estoy con #4; si puedes educar a tus hijos para que conozcan catalan y castellano y eso les va a ayudar laboralmente hay que ser un facha y muy gilipollas para meterles en castellano.

» autor: dreierfahrer

#5 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

roadavenger — Fri, 12 Oct 2012 00:35:52 +0000

#4 Inmersión lingüística? Por qué no llamarlo por su nombre (imposición lingüística)?

» autor: roadavenger

#4 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

Suigetsu — Fri, 12 Oct 2012 00:33:02 +0000

#2 Y aunque informaran justo antes de hacer la matrícula serian 4 gatos igual.
Es que es de ser un irresponsable negar la inmersión lingüística a tus hijos ya que es la única forma que consigan un bilinguismo total. Y para su futuro laboral (y aún más si Catalunya acaba siendo independiente) será de lo más útil. A parte de la multitud de estudios que dicen que dominar más de una lengua de forma nativa te hace ser más inteligente y también té es más sencillo aprender de nuevas.

» autor: Suigetsu

#3 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

ombresaco — Fri, 12 Oct 2012 00:25:41 +0000

#2 Nunca dejes que la realidad te estropee un buen titular.

¡Hereje!

» autor: ombresaco

#2 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--8686-- — Fri, 12 Oct 2012 00:24:15 +0000

Para sacar conclusiones habría que saber realmente si los padres eran informados en el momento de matricular a su hijo de que existía esa opción y si era fácil seleccionarla o requería una montaña de burocracia. Porque así la cifra solo sin saber esas cosas no dice mucho, quizá solo fueron 12 padres los que se molestaron en hacer todo el proceso.

» autor: --8686--

#1 Doce familias han pedido escolarización en castellano este curso en Cataluña

--186192-- — Fri, 12 Oct 2012 00:18:49 +0000

Pues ala, Juan Ignacio, ahí tienes a las doce familias que votarán a Alicia este 25 de noviembre, ya no necesitas encuesta, ¡que estás hecho un lince de los estudios sociológicos, chaval!

» autor: --186192--