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#446 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

JosepBBF — Sat, 06 Oct 2012 17:42:31 +0000

#355 Totalmente de acuerdo, de hecho no creo que se vaya

» autor: JosepBBF

#445 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Despero — Mon, 01 Oct 2012 18:01:46 +0000

#441 Y dale con que es una metafora.
¿De verdad alguien puede creer que Madrid o Barcelona o Valencia son tan grandes sólo gracias a los habitantes de esas ciudades/regiones?
Si hay regiones ricas es porque hay regiones pobres. Y si hay regiones pobres es porque dentro de un mismo país no se pueden poner aranceles ni impedir el tráfico de productos, y si no se puede impedir esto, entonces no recibes dinero que deberías por la actividad económica que tienes. Es porque Panrico, Zara, Banco Santander, etc puede vender y comprar en todo el territorio y solo tributar en una región, en lugar de tener que abrir una central en cada región y tributar ahí.

¿Qué no tiene nada que ver? Desde luego hay veces que la gente es ciega de narices. O quiere hacerse la ciega, que es más probable.

Pero nada, estoy equivocado. Será que los catalanes y los madrileños están hechos de la misma pasta de la que se hacen los heroes y son unos superhombres y unas supermujeres para levantar por si solos todo.

P.S: Todavía nadie me ha explicado como tragarme eso de que según la asociación catalana de empresarios, el 70% de las ventas que hacen, son fuera de cataluña y, sin embargo, el total de lo que ingresan tributa en esta región. Si tuviera los conocimientos suficientes de la matería, me gutsaría hacer una simulación para ver como quedarían las cuentas nacionales después de hacer un sistema más justo en el cual las empresas tributen allí donde hacen negocio. Vamos, solo para comparar. Quizá alguno se diese cuenta (o quizás yo me de cuenta) de la equivocación de decir que el todo es igual a la suma de las partes.

» autor: Despero

#444 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Swann — Mon, 01 Oct 2012 17:35:03 +0000

#80 Claro, trasladará su sede. Y pagará sus impuestos en España y venderá allá donde le quieran comprar, sea Barcelona o sea Luxemburgo. Es lo normal, supongo, para todo el que edite en castellano.

» autor: Swann

#443 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

MonkShadow — Mon, 01 Oct 2012 10:19:42 +0000

#439 No se puede asegurar pero tampoco se puede asegurar el contrario.

» autor: MonkShadow

#442 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

antonellos — Mon, 01 Oct 2012 08:16:01 +0000

Hay una cosa que no entiendo. En España hay muchísima gente que no soporta a los catalanes. Les tiene asco, envidia... como queráis llamarlo. Ahora resulta que estos se quieren independizar, y los otros los ponen a parir en vez de celebrarlo. Si quieren perder de vista a los catalanes, mejor oportunidad que esta es imposible. Y si al final es verdad lo de la huída de empresas de Cataluña (que esto está por ver), mejor para otras provincias españolas que las recibirían y tendrían trabajo para sus parados. Todos ganarían.

» autor: antonellos

#441 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

gobo — Mon, 01 Oct 2012 06:51:59 +0000

#93 #101 y dale con la "metafora" del hermano mayor, Cataluña no es una persona, España no es una persona ese tipo de comparaciones gilipollas son para crear un enemigo único... umm donde he oído yo eso antes?

Cataluña es un territorio, España otro, si los catalanes se independizan y empiezan a pasarlo mal. lo pasarán mal los catalanes no ese imaginario "hermano menor" "novia maltratada" o demás gilipolleces.

Mientras se siga hablando de independencia en esos terminos aqui es imposible tener un debate serio.

» autor: gobo

#440 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Bojan — Mon, 01 Oct 2012 06:30:38 +0000

#34 Bueno, te sorprendería saber la cantidad de empresas a las que NO les interesa estar dentro del Euro, aunque, dicho sea de paso, que Catalunya se separa de España no significa necesariamente que no operen con euro. Lo unico que no podrían es acuñar moneda, pero desde que existe el Euro, el poder del acuñamiento solo es a modo de propaganda para poner el dibujito que tu quieras en una cara de las monedas. Andorra no es zona euro y opera en euros.

#38 No creo que el perjudicado sea el obrero catalán de cualquiera de los modos. Empresas que se van o empresas que se quedan... a la mayoría de las empresas les importa el dinero, no el sentimiento. Algunas lo tendrán como una deslocalizción facil, otras se encontraran con que tienen una sucuarsal en otro país de forma gratuita...

No sé porque tenéis tantas ansias de que a los catalanes les salga mal la jugada. Las personas deben desear lo mejor al prójimo.

#80 crees que Planeta es la unica editorial importante que hay en Cataluña? Si ella se va, ya ocupará otra su lugar, y así con todas las empresas. Por lo que las empresas gestionadas por gente que realmente entiende estas cosas, sabe que si abandona un nicho de mercado, otro lo apoderará y tendrá que competir directamente. Por cierto, información para todos. PLANETA NO ABANDONARÍA CATALUNYA, solamente trasladaría su sede, y hasta me parece lógico.

#324 ¿No sabes que muchas empresas de servicios y manufacturación españolas ya compiten con China y Marruecos directamente? Sobre todo en el sector de la automoción. Las empresas de montajes de subconjuntos, tienen incluso precios más baratos que en otras zonas de mano de obra baratas fuera del euro.

Informaros un poco.

» autor: Bojan

#439 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--182830-- — Sun, 30 Sep 2012 22:23:33 +0000

#438 Ya, pero en esa misma noticia dice que tendría que incorporarse de acuerdo a los tratados y disposiciones de adhesion a la UE.

Vamos, no creo que haya nadie que te pueda asegurar que se pueda independizar e ingresar ipso facto en la UE.

» autor: --182830--

#438 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

MonkShadow — Sun, 30 Sep 2012 21:59:09 +0000

#436 La noticia que enlazas está desfasada: www.europapress.es/nacional/noticia-almunia-ve-apresurado-decir-catalu

Sacado de los mismos comentarios de la noticia que te había enlazado antes.

» autor: MonkShadow

#437 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--18913-- — Sun, 30 Sep 2012 21:39:11 +0000

#321 Por diosss, actualiza tus datos, que vas unos cuantos años retrasado en lo de la propiedad de los periódicos...

» autor: --18913--

#436 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--182830-- — Sun, 30 Sep 2012 21:21:34 +0000

#435 No suelo mentir, pero gracias por recordarme que no debo hacerlo.

Me baso en las noticias que han salido hasta ahora, como comprenderás, las actuales me cuesta un poco más dominarlas y las futuras ya ni digamos.

www.elperiodico.com/es/noticias/diada-2012/bruselas-avisa-que-cataluny

» autor: --182830--

#435 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

MonkShadow — Sun, 30 Sep 2012 21:09:23 +0000

#434 Bruselas no ha dicho nada de esto, no mientas. Noticia de hoy mismo:
www.meneame.net/story/reding-numero-dos-durao-barroso-ninguna-ley-dice

» autor: MonkShadow

#434 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--182830-- — Sun, 30 Sep 2012 20:52:34 +0000

#427 Bruselas ya ha dicho que en el caso de que un territorio de un país que pertenece a la UE se escindiese, ese nuevo país no pertenecería a la UE. ¿Y ahora dices tú que no está claro?

Hay mil cosas que no están claras, pero esa en concreto es una de las que ya han aclarado más o menos, y de todos modos esto es el cuento de la lechera.

» autor: --182830--

#433 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

MonkShadow — Sun, 30 Sep 2012 20:45:49 +0000

#414 Me gusta ver que te has mirado la entrevista.

Primero, Andorra no es una ciudad-estado. Es un estado pequeño pero con varias ciudades.

Luego, deja los ejércitos en paz que estamos en el siglo XXI. Lo que viene a decir Sala i Martín es que si el gobierno español quiere "putear" al catalán, el catalán también lo puede putear a él.

Un ejemplo claro es que si Cataluña quedase fuera de la UE, podría poner secreto bancario y todas las grandes fortunas de Francia y España podrían venir a Cataluña.

» autor: MonkShadow

#432 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Swann — Sun, 30 Sep 2012 20:06:27 +0000

#431 pues no sé si has leído la noticia que enlazas, pero dice claramente es que un asunto de España. Y desde España se debe enfocar. El titular es bastante sensacionalista, pero la voy a menear porque todo debate me parece positivo

» autor: Swann

#431 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

sorrillo — Sun, 30 Sep 2012 19:32:46 +0000

#360 Puede que este meneo resuelva tus dudas al respecto: www.meneame.net/story/reding-numero-dos-durao-barroso-ninguna-ley-dice

» autor: sorrillo

#430 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

MonkShadow — Sun, 30 Sep 2012 18:15:08 +0000

#377 O sea, ¿tu teoría es que si en Suecia ahora el inglés pasara a ser también oficial de repente se les borrará de la memoria a todos los suecos? O sea, ¿al dar un mejor estatus al inglés los suecos dejarán de aprender inglés? Esto es un sin sentido.

» autor: MonkShadow

#429 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

MonkShadow — Sun, 30 Sep 2012 18:12:59 +0000

#348 Utilizar la Wikipedia en español para debatir sobre nacionalismo catalán es de chiste. La Wikipedia en español es conocida por ser de las menos imparciales del mundo.

En cualquier caso, Sala i Martín es profesor en la Universidad de Columbia con bastante prestigio internacional a sus espaldas, creo que es una voz autorizada para dar sus opiniones. Además, siempre que lo hace es añadiendo fuentes, cosa que pocos economistas de estos "mediáticos" hacen.

» autor: MonkShadow

#428 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

MonkShadow — Sun, 30 Sep 2012 18:09:22 +0000

#346 Es que si te fijas es un vídeo de la televisión catalana para los catalanes. Si fuera para todo el mundo puedes estar tranquilo que tampoco estaría en español, estaría en inglés.

» autor: MonkShadow

#427 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

MonkShadow — Sun, 30 Sep 2012 18:08:05 +0000

#327 Y dale. Sobre la moneda: un estado puede elegir usar una moneda ya en uso que no sea suya, cómo Andorra.

Sobre lo de estar en la UE: no está claro aún. Según el presidente de Escocia, Escocia continuará a la UE si se independiza, así que con Cataluña probablemente pasaría lo mismo. ¿Y si no, que pasará si Bélgica se divide? ¿Quedará Bruselas fuera de la UE?

» autor: MonkShadow

#426 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

MonkShadow — Sun, 30 Sep 2012 18:04:27 +0000

#415 El resumen es: a los dos les interesa llegar a un acuerdo.

» autor: MonkShadow

#425 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

UlisesRey — Sun, 30 Sep 2012 11:01:20 +0000

#424 No creo que sea una imposición. Es democrático en tanto que los ciudadanos de Cataluña así lo han decidido.

¿Estás en contra de cualquier discriminación positiva? Yo no.

» autor: UlisesRey

#424 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--72046-- — Sun, 30 Sep 2012 10:52:19 +0000

#423 ya se que el argumento es ese; que desapareceria el catalan; que si se separarias las clases; Etc etc, PERO ESO ES lo que pasa en euskadi y no veo alli ningun problema; alli hay libertad quien quiera clase con inmersion la tiene; NO ES DEMOCRATICO exigir no solo que tu la tengas, sino que la tenga el otro. Exigirle al otro algo porque tu creas que sino desaparece; pues que quieres que te diga, si desaparece o no sera pq asi los catalanes quieren; no VEO EL PROBLEMA si desaparece algo de forma natural, en el sentido de porque la gente no lo quiere aprender o usar. Si la unica forma de que no desaparezca es imponiendoselo a todo el mundo, incluso a quien no lo quiera aprender; entonces ya le queda poco para desaparecer....la imposicion no valdra para nada a medio plazo.

» autor: --72046--

#423 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

UlisesRey — Sun, 30 Sep 2012 08:18:47 +0000

#421 Pues es un poco largo de explicar y (lo siento) no tengo mucho tiempo.

El hecho de que lo preguntes me hace pensar que realmente no sabes cual es la situación y si fuera así te invitaría a conocerla antes de tener opiniones tan firmes al respeto.

La educación se prioriza que se de en Catalán (en parte porque la Generalitat desobedece al TS) pero eso no significa que se de en Catalán. En algunos colegios sólo se da en catalán la misma asignatura de catalán, en otros poca cosa más. Yo en la universidad tuve casi 50%-50%.

Si alguien quiere en Cataluña que el Castellano sea lengua vehicular va a generar una problemática, porque no queremos un modelo como el de Euskadi, con escuelas separadas para euskaldunes y no euskaldunes. Cuando dos lenguas compiten y una es minoritaria (catalán) ésta acaba desapareciendo si se trata a ambas por igual. Por eso los que no queremos que el Catalán desaparezca estamos a favor de la discriminación positiva.

» autor: UlisesRey

#422 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--31580-- — Sat, 29 Sep 2012 23:51:02 +0000

En mi opinión, Mas se ha equivocado mucho con su planteamiento de la independencia. Ha querido tirar una cortina de humo y lo que ha hecho es provocar un incendio que va a tener malas consecuencias para España, pero nefastas para los catalanes.

1) La inversión extranjera, la poca que hay, va a salir pitando de Cataluña. Cataluña no es Kosovo, pero para un gerente de una empresa o un fondo de capitales, como si lo fuera. El dinero es muy miedoso.

2) La estrategia, según se ve, de Mas y compañía, es primero "trabajarse" a la UE a través de las "embajadas" catalanas antes de tratar de forzar la salida, para garantizarse si no la pertenencia, si un trato de favor de la UE. Muchos, muchos, muchos jamones de jabugo va a tener que regalar para que los estados de la UE simpaticen con sus pretensiones.

Muchas veces, en nuestra miopia creemos que los unicos paises europeos con nacionalismos locales es el nuestro, pero nuestros vecinos distan muchisimo de no tener esos problemas.

Reino Unido: ¿¿¿Apoyar algo que va a dar alas a los independentistas escoceses y del ulster????

Francia: Idem para los casos de Iparralde, Bretaña y Corcega, por no hablar de sus colonias y de la zona de alsacia.

Italia: Con Lombardía y Cerdeña calentita????

Grecia: Y alimentar problemas en la zona limitrofe con Macedonia?

Belgica: Flamencos vs Valones.

Alemania: no tiene regiones especialmente independentistas y el pangermanismo es un hecho, pero si mucho particularismo en Baviera ( cada vez pareciendo mas un nacionalismo ) y un sentimiento de envidia de los lander de la ex-RDA.

Polonia: mhhh... con algunas zonas de minorias etnicas germanas ( absorbio tras la IIGM la antigua Prusia y Silesia ) y eslavas en la frontera con eslovaquia...

Rumania: con el problema de transilvania y

Dinamarca: con el problema de Islas Feroe.

Hungria: nacionalismo magiar.

Hay mas, pero creo que es suficiente.

Estos paises ven el nacionalismo catalán como una amenaza a sus propios intereses, por lo que lo previsible es que si van en serio y todo esto es mas que una cortina de humo, llegado el momento de la independencia de cataluña, van a ver numerosos palos en sus ruedas.

» autor: --31580--

#421 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--72046-- — Sat, 29 Sep 2012 21:08:34 +0000

#419 la pregunta no era esa; la pregunta es; ACASO AHORA no se da la clase en catalan????
ADEMAS la sentencia no dice que no se pueda dar en catalan!!! sino que tambien se tiene que dar en español para los que asi lo soliciten; no veo por que eso es un problema...lo unico que dice el supremo Y PARECE bastante logico, es que el español para los que asi lo soliciten tiene que ser lengua vehicular; ALGO que me parece de cajon y ajustado a derecho y que no va contra nadie que quiera de lengua vehicular el catalan.....

» autor: --72046--

#420 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Swann — Sat, 29 Sep 2012 18:40:21 +0000

#416 Ahora hay una mayoría aplastante del PP en el Congreso, y ese partido dice que no quiere cambiar un ápice nada, aunque las mayorías del Congreso cambian cada cuatro años y ese tema se podría hablar en otro momento. Muchas CCAA están deseando cambiar la ley de financiación. No creo que este salto al vacío de la independencia tenga nada que ver con el pacto fiscal (de hecho Madrid tiene el doble de déficit que Cataluña y comunidades como Baleares o Cantabria han tenido tradicionalmente también más desfase que Cataluña)

» autor: Swann

#419 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

UlisesRey — Sat, 29 Sep 2012 17:58:16 +0000

#412 Preguntaselo al Tribunal Supremo: www.publico.es/espana/438335/varapalo-del-supremo-a-la-inmersion-lingu

» autor: UlisesRey

#418 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

rafaLin — Sat, 29 Sep 2012 16:59:55 +0000

#203 Lo de la deuda es cierto, pero no entiendo porqué iba a haber boicot. Ahora mismo, si compras un producto catalán, el 100% del IVA se va a Cataluña, pero si se independizan, el 100% del IVA se quedará en España, igual que si compras un producto francés o madrileño, así que el boicot no tendría sentido, podríamos comprar cualquier producto, español, catalán o alemán, sin tener que mirar de dónde viene, no como ahora.

» autor: rafaLin

#417 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

ktzar — Sat, 29 Sep 2012 16:30:27 +0000

#384 Goto #384, get into an ininite loop, and when you've stopped being so picky, i may #kill -TERM 384

Qué tiquismiquismo... ¡Y en inglés! ¡Y en sábado!

» autor: ktzar

#416 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

enlaza — Sat, 29 Sep 2012 16:00:11 +0000

#297 Bueno, pues si que tiene lío la cosa. Al menos se podrían poner de acuerdo para imponer un sistema al estilo del cupo Vasco o similar. (Sin olvidar la solidaridad entre comunidades).

Pero sigo pensando que el darle bombo ahora obedece a esconder la mala gestión en Cataluña, que a sido pésima y cual cortijo.
Cobra más un ex presidente Catalán que uno de USA.

Itra cosa es resolver ese problema de autogobierno, pero tranquilamente y sin enfrentar al personal.
Creo que el pacto fiscal sería suficiente.
Igual soy un ingenuo.

» autor: enlaza

#415 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--72046-- — Sat, 29 Sep 2012 14:43:55 +0000

#316 el resumen es, me voy sin pagar, y si quieres que pague, tienes que tragar con todo lo que diga; vamos, de aurora boreal, y el resto de españa y de europa se queda de brazos cruzados pq no puede hacer nada; vamos, delirante...
Asi es tv3 un tipo despotricando y otros 2 riendole las gracias sin contradecir nada de lo que dice; sean o no sean burradas, como casi todo lo que dice....

» autor: --72046--

#414 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--72046-- — Sat, 29 Sep 2012 14:41:36 +0000

#316 otra cosa, habla del euro y pone el ejemplo de andorra y lietchtein, ejemplos no validos pq eso son ciudades-estado. No "comercian" como un pais tradicional. ADEMAS LOS EJEMPLOS que ponen de zonas fuera del euro, CUANDO no es lo mismo no estar nunca en el euro, tener moneda propia. QUE TENER el euro y tener que salirse; no pq no acepten euros; sino pq no tienes el recurso de pagos comerciales estatales con el euro. En cuba aceptan dolares, pero no pueden usar dolares para pagar dolares. ADEMAS insiste mucho en que no pasa nada fuera de la union europea y fuera del euro; y dice luego que seria mucho mejor. QUE ESO QUEDE CLARO, no se si saldra del euro, pero si se sale es la quiebra total..
Luego dice que se salen y que ni siquiera pagan su parte de la deuda; como si la deuda española no hubiera sido gastada en anda en cataluña; eso ya es desvariar...SI SE VAN sin pagar, fronteras con ejercito y no entra ni sale ni dios; asi de simple. PONE el ejemplo del matrimonio, y no es valido pq las deudas en el matrimonio son de los dos....no se pueden ir sin pagar, eso es imposible; seria la quiebra de españa total, pq pasaria de tener un 80% del PIB a mas de un 120% (pq seria mas deuda, para mucho menos pib). Dice que hay que negociar entonces se negocia la entrada en europa y demas; eso es absurdo; españa tiene muchas medidas y opciones antes que negociar; decir que no pagas a no ser que te acepten es un chantaje; NO ES CHANTAJE decir que pagues tu parte, si lo es decir que lo pagas solo si te dejan irte pacificamente. Eso no pasara; fronteras con el ejercito y no entra ni sale nadie;si vamos a quebrar los españoles pq los catalanes nos quieren robar; ellos tambien quebraran.....OSEA QUE ESA OPCION es imposible. Es imposible que se vayan sin pagar su deuda

» autor: --72046--

#413 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--72046-- — Sat, 29 Sep 2012 14:32:09 +0000

#316 he oido la primera parte y estan con lo de las balanzas fiscales. primero las falacias.
-16mil millones al año es matematicamente imposible, eso implicaria que en 10 años no tendria deuda, y no existe pais del mundo similar sin deuda; ya no te digo nada en 40 años; tendria super super super avit.
-comete el error que cataluña comerciaria con españa lo mismo siendo pais independiente. ESO ES ROTUNDAMENTE falso; un ejemplo, cataluña comercia con aragon lo mismo que con toda francia, siendo francia 50 veces la economia de aragon; por que? pues pq es mercado interno, mismas politicas, mismas leyes, no hay barreras, fronteras, aranceles, etc etc.
-todo el tema de las balanzas fiscales es una falacia, ya lo he comentado mas veces:
www.meneame.net/story/gobierno-advierte-solo-pueblo-espanol-puede-deci
como dijeron una vez en upyd:
"Las auténticas balanzas fiscales deberían responder básicamente a la pregunta: ¿un ciudadano, con una renta determinada, paga los mismos impuestos, es decir, soporta la misma presión fiscal y recibe los mismos servicios públicos independientemente de dónde resida? Si la respuesta es afirmativa, los saldos que arrojen las balanzas fiscales no tienen otro significado que la constatación de que nuestro sistema fiscal está basado en los principios de equidad y solidaridad, y por tanto, nunca deberían ser utilizados como argumento para ninguna reclamación de una CCAA. Pero si la respuesta es negativa, entonces esto significa que el sistema falla, y debe analizarse dónde, si por la vía de la presión fiscal (ingresos) o por la vía de los servicios públicos (gasto)."
-El costo de montar un pais se comeria el "agravio" que lo hay (como en cualquier zona mas poblada o rica), pero no 16mil millones; de ser una zona rica y no retornar tanto como pagan los ciudadanos.
-El propio ejemplo que pone del que roba 100 euros en la farmacia va contra sus argumentos. SI CATALUÑA SE SEPARA de españa, esa farmacia no estaria disponible para los españoles; no al menos en la misma medida, es imposible que se comercie y negocie lo mismo en un mercado externo que en uno interno. POR ESO CATALUÑA comercia con aragon lo mismo que con toda francia, siendo francia 50 veces la economia de aragon. Y HABLA de que el efecto negativo seria el boicot. OBVIANDO que no se compraria menos por el boicot, que por supuesto; sino porque al no estar en mercado interno la cosa se complica mucho mas; y no te digo nada si se sale de la union europea. El ejemplo del cava no vale pq es verdad que no hay una alternativa razonable, pero el cava es algo anecdotico...cataluña no es el cava. Llega al absurdo de decir que el boicot es bueno pq asi comercian mas con el extranjero. SI ESO FUERA VERDAD, por que no lo hacen ya??? hay cosas que no valen pq el mercado natural es el español; productos carnicos, o textiles, por ejemplo; donde fuera no pueden competir igual.
ADEMAS habla de un boicot privado o particular; CUANDO ES PERFECTAMENTE posible que se instaure un boicot oficial (Como estados unidos con Cuba), eso es perfectamente posible MAXIME cuando solo serian votos y ventajas para politicos enarbolar ese boicot contra un pais que se ha separado por razones economicas, de manera inconstitucional, y en contra de los españoles. Un boicot oficial seria la ruina total y absoluta, y ademas ESO NO depende de cataluña....

» autor: --72046--

#412 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--72046-- — Sat, 29 Sep 2012 14:10:17 +0000

#340 mayoria social por una educacion en catalan?? pero a ver, acaso no es ahora la educacion en catalan???? de todas formas el dia llegara cuando el castellano desaparezca de cataluña (no existe pais del mundo donde un 50% de la poblacion hable 2 idiomas oficiales, y en cataluña pretenden que lo hablen todos); vamos, que os ira mucho mejor cuando no sepais hablar ni entender el español....lo que hay que oir...
Yo lo ponia facil, que cada padre elija el idioma oficial para su hijo, y punto, al final de la educacion todos hablaran los 2 idiomas, pero cada uno ha elegido libremente...o que se ponga inmersion en ingles; veremos cuantos padres eligen antes inmersion en catalan antes que en ingles....

» autor: --72046--

#411 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--72046-- — Sat, 29 Sep 2012 14:06:14 +0000

#406 te he puesto un ejemplo de medida; como corea del norte quedaria cataluña!!! y no creo q sea tan dificil convencer a los franceses para que se unan al aislamiento total. A los franceses no les interesa nada un nuevo estado en su frontera, encima fuera de la ue; y no les interesa nada un precedente secesionista dentro de europa.
Los paises sudamericanos eran colonias!!! cataluña jamas ha sido un pais independiente, no ha sido colonia, jamas ha sido conquistada, y ha votado por mayoria aplastante la constitucion española.

» autor: --72046--

#410 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Yagami_Raito — Sat, 29 Sep 2012 13:38:35 +0000

#407 Desde luego, es mucho mejor que ceder al chantaje.

» autor: Yagami_Raito

#409 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

UlisesRey — Sat, 29 Sep 2012 10:32:39 +0000

#372 Efectivamente, me has entendido mal.
Son dos cosas distantas y yo lucho por ambas.

» autor: UlisesRey

#408 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--182830-- — Sat, 29 Sep 2012 10:20:50 +0000

#399 Vamos a ver... eso de las condiciones "mejores" es relativo, y hay que tener en cuenta muchos factores, te aseguro que si en Cataluña están las fábricas de automoción que están, es porque esas fábricas están en mejores condiciones que en otro sitio o que la empresa obtiene alguna ventaja, si no, estarían en cualquier otra parte, no solo está el factor de lo que te cueste el trabajador, sino muchos otros.

Y llegados a ese punto, que no me parece que tenga muchas vueltas, estamos hablando de algo que ambos ignoramos, porque tú puedes conocer las condiciones en las que están ahora en Cataluña, pero no tienes ni idea de cómo estarán siendo ésta independiente, y digo que no lo sabes, igual que no lo sé yo, ni lo sabe Sala i Martín, ni lo sabe nadie, porque todavía no ha ocurrido. Si llega a ocurrir, las condiciones cambiarán casi con total seguridad, igual que cambiarán las condiciones de todo porque no hablamos de cualquier cosa, y llegados a ese punto, las empresas que se lo puedan permitir echarán números, si salen cojonudo y si no, verán como lo pueden hacer para mejorarlo, sea apretando o sea largándose, igual no al momento, pero en cuanto les sea posible.

Y si, las tiendas las puedes tener en cualquier sitio ¿y qué? ¿Piensas que son las tiendas las que le dan riqueza a la comunidad? Para que las tiendas sirvan de algo, tiene que haber negocio, y si no hay una economía fuerte, puede haber las tiendas que quieras, pero no van a vender ¿te suena de algo esa situación? Vamos, que no por abrir 20 concesionarios de Volkswagen vas a vender coches en Bulgaria, así de sencillo.

Igual si llega a pasar, la situación final es mucho mejor de la que yo preveo, pero es que sinceramente lo dudo mucho, no es tan sencillo como separarse, declarar al día siguiente que la moneda al uso es el dolar catalán y que todo siga igual porque habría cambios profundos en la economía catalana en todos los niveles y te recuerdo que si sale de España, sale también del Euro y de la Unión Europea, así que al principio estaría completamente sola con todo lo que eso conlleva.

» autor: --182830--

#407 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Ap0kalypSyS — Sat, 29 Sep 2012 09:41:39 +0000

#2 la sexta editorial del mundo, con una facturación de 1.819 millones de euros y más de 10.000 empleados

LOL, seguir con esa actitud extremista, menospreciando a una de las empresas más importantes que tiene Cataluña seguro que os irá muy bien.

» autor: Ap0kalypSyS

#406 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--329224-- — Sat, 29 Sep 2012 09:14:18 +0000

#404 dapere, los países suramericanos ya se independizaron del Reino de España ha ya años, eh?
El pan Bimbo es una empresa norteamericana al igual que Burger King es de capital Brasileño.

E insisto. No estamos en una economía planificada sovietica, sinó en una economía de mercado, por lo tanto tus planteamientos fallan.

#397 ¿En serio te crees que el Reino de España acabará como Corea del Norte?

#403
#405 Planeta no marchará. Los empresarios tambien pueden hacer política pero dudo que los sentimientos del CEO estén por encima de los intereses de los accionistas y de la misma empresa. Por eso dudo que marchará. Fijaros como muchas empresas esapñolas tienen la sede en Holanda por que les interesa.

» autor: --329224--

#405 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--135254-- — Sat, 29 Sep 2012 09:13:29 +0000

#403 Si señor! hay que dejar de comprar Avui.

» autor: --135254--

#404 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

dapere — Sat, 29 Sep 2012 08:54:08 +0000

Esto es la punta del iceberg. Pensando en Latinoamérica, en caso de independencia de Cataluña, muchas empresas ESPAÑOLAS afincadas en territorio catalán, se moverían hacia lo que ellos consideran sólo España, ya que Cataluña no tendrá nada que ver con Latinoamérica, puesto que ni siquiera hablan español. Consecuencia: movimiento de puestos de trabajo hacia España y muchos cierres de empresas en Cataluña. QUe se independicen, pero el pan Bimbo(empresa catalana) lo va a comprar su p... madre.

» autor: dapere

#403 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--168372-- — Sat, 29 Sep 2012 07:13:38 +0000

Pues no compremos más libros Planeta. Estas son las declaraciones típìcas de una empresa: lo único que importa son mis beneficios, todo lo demás me la suda. Que vayan tomando buena nota los catalanes independentistas, ya saben qué editorial boicotear.

» autor: --168372--

#402 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Feindesland — Sat, 29 Sep 2012 05:25:42 +0000

#205 Que no, hombre, que desde el punto de vista contable no va así.

» autor: Feindesland

#401 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Feindesland — Sat, 29 Sep 2012 05:18:02 +0000

#314 En política no me meto, pero de contabilidad andas muy jodido, ¿eh?

» autor: Feindesland

#400 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

jaz1 — Sat, 29 Sep 2012 00:51:47 +0000

#10 y aunque se se queden, estan jugando con la gente,en momentos lo suficientemente delicados para pensarselo pero son gobernantes sicopatas

» autor: jaz1

#399 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--49195-- — Sat, 29 Sep 2012 00:44:12 +0000

#386 Por esa regla de 3, TODAS las fabricas deberían estar ya en China. ¿Como explicas que si no se han ido ya a China por unas condiciones mucho "mejores", se vayan a mudar a otra parte de España por unas ligeramente "mejores"?
Por no contar que las fabricas las puedes trasladar, las tiendas, no.

» autor: --49195--

#398 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--72046-- — Sat, 29 Sep 2012 00:06:56 +0000

#392 falacia??? (en tu respuesta a #391) la familia botin o el barrio de salamanca reciben los mismos serviscios que lo que pagan?? o amancio ortega??? ME QUIERES DECIR que con una cataluña independiente no habria territorios que pagaran mas que el resto??? serian justo todos al 100% equilibrados??? eso es matematicamente imposible. (desigualdad de markov)
#395 europa avanza hacia una unidad politica y economica, y por lo tanto dejan de tener sentidos los paises tal como estan ahora; mira como estaba europa hace 60 años, mira como esta ahora, imaginate dentro de 60 años.

» autor: --72046--

#397 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--72046-- — Sat, 29 Sep 2012 00:03:10 +0000

#392 vamos a ver; quien crees que tiene la deuda española??? europa!!! los alemanes, franceses, ingleses, etc; van a permitir que un 80% de españa (españa menos cataluña) pague lo que tiene que pagar el 100%?? van a permitir que cataluña se vaya sin pagar su parte? eso implicaria un default de la deuda española; y eso una cascada en caida de todos los bancos de europa; 1millon de millones de euros!!!
APARTE, te voy a decir una sola medida.
Frontera con el ejercito EN ESPAÑA (ni siquiera pisan cataluña), y ni una sola persona entra en cataluña desde españa, ni sale de cataluña hacia españa; boicot total a todo lo que venga de cataluña; ni un solo tanque, y seria el hundimiento total de cataluña; ni un producto sale de cataluña para españa; ni producto ni persona; que te parece? eso va contra las normas internacionales?? que un pais haga boicot a otro va contra la ley internacional???? encima otro que le roba 200mil millones de euros?

» autor: --72046--

#396 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

robertnus — Fri, 28 Sep 2012 23:40:14 +0000

#394 ¿Preferir aislarse? No se quien prefiere tal cosa. No veo que lo prefiera el Presidente de la Generalitat, que ha mostrado su preferencia por estar en la UE. Ni veo que sea la preferencia del Presidente del Barça, quien también ha manifestado su preferencia por continuar compitiendo junto a equipos españoles...

No te niego que haya personas que sí prefieran aislar a un Estado catalán. Pero yo de ti me fijaría en qué lado están esas personas.

» autor: robertnus

#395 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--329224-- — Fri, 28 Sep 2012 23:28:45 +0000

#394 Europa lleva desde hace siglos teniendo más estados que nunca y el proceso no ha acabado. Decada tras decada aparecen estados nuevos. Caminamos hacía la Europa confederal, no hacía la Europa del Imperio Español. Europa avanza hacía la coordinación y no la subordinación. Europa y el mundo avanzan hacía una realidad multipolar y no dominada por 3 o 4 metropolis.

» autor: --329224--

#394 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Atiler — Fri, 28 Sep 2012 23:26:55 +0000

#390 Tal vez lo importante no sea ganar individualmente. Es una lástima pero en estos tiempos que corren el pez grande se como al chico. Caminamos hacia una Europa unida, y probablemente en un futuro (si sobrevivimos) a un Mundo unido. Pretender aislarse es retroceder, sobre todo si no tienes grandes recurso económicos o bélicos, etc..
Por otra parte tienes razon en lo de la representacion de paises pequeños como Malta, lo que no se es si su papel es decisivo.

» autor: Atiler

#393 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

NapalMe — Fri, 28 Sep 2012 23:25:34 +0000

No caerá esa breva.

» autor: NapalMe

#392 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--329224-- — Fri, 28 Sep 2012 23:24:54 +0000

#381 El Reino de España no está en condiciones de imponer nada, porque se iría a pique si se queda con toda la deuda y porque ni Alemania, ni Francia, ni UK le van a permitir que joda la marrana. Conviene a Catalunya y a España negociar y España no se puede permitir el lujo de cargar toda la deuda a solas.

Hay muchos ejemplos de antiguas regiones de España que se han independizado. Y tras que España denegara autonomía.

E insisto, ¿Viste a Mariano Rajoy en la ONU? Eso es el Reino de España. ¿Viste qué es lo que ha dicho la NATO al Reino en el último consejo?...etc.

Dime alguna de las 100 medidas, pero dime alguna que concuerde con la legalidad internacional. Si te separas del marido, pero la hipoteca está a nombre de él, tú no la tienes que seguir pagando la hipoteca cuando te fuerza a irte del piso.

#391 Falacia, los servicios se reciben desde el territorio. Entonces tu argumento se desmonta. No puedes hacer la balanza sólo con los pagos, hay que calcular el retorno tambien.

» autor: --329224--

#391 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Atiler — Fri, 28 Sep 2012 23:22:26 +0000

Hay un tema lamentable e insolidario. A algunos políticos independentistas, les corroe que Catlunya pague más impuestos que Extremadura (por ejemplo). Pues bien, supongamos que logran la independencia; supongo que como Barcelona paga más que Tarragona (por ejemplo) pediría la independencia, y como los de Pedralbes mas que los de Hospitalet... Y asi sucesivamente hasta que un señor, que sea el que más pague, tenga su propio pais. Evidentemente esto es una estupidez, pero pretender que el que pague mas tenga mas derechos tambien lo es. ¿O lo lógico seria que el que gana menos pague más? Yo pago una renta bastante alta, y tengo un vecino al que siempre le devuelven; pero yo no pretendo tener mejor seguridad social, mejor carril para circular, mejor cobertura de telefonia movil...

» autor: Atiler

#390 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

robertnus — Fri, 28 Sep 2012 23:07:14 +0000

#387 Esto nunca lo he entendido. ¿Que ganas individualmente en "pertenecer" a un Estado grande?

Tu influencia como persona sobre el mundo sigue siendo la misma. De hecho, en la práctica, los Estados pequeños están sobrerrepresentados en las instituciones supraestatales, y en la UE el caso más paradigmático es el de Malta.

Así que niego la mayor

» autor: robertnus

#389 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Quel — Fri, 28 Sep 2012 23:06:17 +0000

#299 ... y mucha suerte fuera de españa y de la union europea.

Si se llega al caso que cataluña lograse su independencia, ten por seguro que será siendo un nuevo miembro de la unión europea.

Respecto lo demás, solo muestras una de las típicas etapas de duelo que se sufren durante un divorcio. La etapa de la dependencia. La de; Sin mi no eres nada. Me necesitas!.
Que si. Que si llega el caso, al principio habrá boicot y muuuucha pataleta españolista. Pero no hay que apurarse, al final todo vuelve a su cauce, la vida sigue y "la pela" no entiende de fronteras ni banderas.

» autor: Quel

#388 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Atiler — Fri, 28 Sep 2012 23:06:06 +0000

#369 En verdad, no ignoro nada. Pero creo que todas estas manifestaciones son bastante esteriles; es más, solo sirven para deteriorar la imagen de España y que suba la prima de riesgo y los intereses de la deuda. Es comprensible, los inversores no confian en un país que aparenta una proxima revolucion social. Yo ahora no le dejaria mucho dinero a Siria, salvo que los intereses fueran buenos.

» autor: Atiler

#387 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Atiler — Fri, 28 Sep 2012 23:02:07 +0000

#365 Me referia en sentido figurado, no tanto a la extensión sino a las posibilidades como país. No creo que tengamos muchas, tampoco Austria es de las mas poderosas e influyentes.

» autor: Atiler

#386 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--182830-- — Fri, 28 Sep 2012 22:58:47 +0000

#385 Claro, por eso las fábricas no se llevan a China y el dinero no se lleva a las Caimán, porque como las empresas pueden vender en cualquier sitio...

Como ya he dicho en otro comentario, esas empresas se quedarían en Cataluña si esta les ofrece mejores condiciones para producir o para vender, si no, echarán el cierre y se trasladarán a donde los números les salgan más redonditos, donde los currantes cobren menos, o dónde la empresa pague menos impuestos, o si puede ser las dos a la vez, mejor.

Y en cualquier caso, les mejoren las condiciones a les empresas o no lo hagan y muden su producción o sedes, el perjudicado es el mismo, el currito que no sabía nada de eso y que de repente se encuentra sin trabajo o con peores condiciones laborales.

Y si no te crees lo que te digo ¿Por qué te crees que Eurovegas ha terminado en España y no en cualquier otro país europeo?

» autor: --182830--

#385 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--49195-- — Fri, 28 Sep 2012 22:45:24 +0000

#38 Claro... Si no le dan en Cataluña mejores condiciones que las que tiene en España, cerrará todas las tiendas y emprenderá el vuelo. Porque todos sabemos que una empresa solo puede vender en un país. Tiene sentido.

» autor: --49195--

#384 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Swann — Fri, 28 Sep 2012 21:54:50 +0000

#373 go to #261

» autor: Swann

#383 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--189197-- — Fri, 28 Sep 2012 21:25:21 +0000

#377 El castellano no desaparecerá de Catalunya porque ni queremos ni es posible. La única lengua que puede desaparecer con independencia o sin es la lengua catalana.

Es mas: NO SE NOS VA A BORRAR y apuesto lo que quieras a que será lengua oficial.

Además, ¿cómo dirias que vende un lituano en España si no habla castellano?

Nuestro mercado es el mundo y el mundo habla inglés.

» autor: --189197--

#382 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--338654-- — Fri, 28 Sep 2012 21:23:33 +0000

No os dais cuenta de que todo esto es una pantomima organizada por CIU y PP, ¿A quien beneficia todo esto?

» autor: --338654--

#381 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--72046-- — Fri, 28 Sep 2012 21:13:05 +0000

#379 españa no tiene que negociar nada, si se van por la fuerza y no quieren pagar, pagaran si o si. Pero de todas maneras ese hecho demuestra por que es imposible la secesion unilateral. Y POR ESO POR QUE EN LA historia mundial jamas un pais se ha secesionado unilateralmente (salco un caso unico, de un pais enano, con guerra, conflicto etnico y religioso). Es imposible, por todo eso que dices;se pueden poner 100 medidas diferentes para obligar a que paguen sin llegar a negociar nada (y sin sacar los tanques). De todas formas no pasara; yo no me creo que los catalanes se vayan de españa si eso supone salirse de la UE y del euro, sera magufos, catetos, lo que quieras; PERO NO ME LO CREO.

» autor: --72046--

#380 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--72046-- — Fri, 28 Sep 2012 21:09:23 +0000

#279 estas confundiendo derechos individuales, con la legalidad de los territorios; yo si me voy a vivir a marruecos sigo siendo europeo y tengo los derechos por ser europeo. PERO EL TERRITORIO donde vivo no esta en europa, no esta en la union europea, y no tiene al euro....tienes una empanada.....tu y mas de uno se va a dar de frente con la realidad dentro de poco como sigais con esos delirios...

» autor: --72046--

#379 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--329224-- — Fri, 28 Sep 2012 21:08:54 +0000

#375
#378

Ya, pero tambien de todos los activos (bienes) y pasivos. No sólo la deuda. Si no hay acuerdo quien tiene la 'hipoteca' es el Reino de España y no alguien otro. Por eso nadie duda que el Reino de España no será kamikaze y negociará con el futuro Estado catalán. Catalunya recibirá parte de la deuda española a cambio de que el Reino no entorpezca el nuevo Estado.

» autor: --329224--

#378 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--72046-- — Fri, 28 Sep 2012 21:06:12 +0000

#205 tu no sabes lo que dices; ni los mas radicales independentistas niegan el hecho de que se tienen que llevar parte de su deuda. ClARO QUE es de españa, pero como cataluña es españa, le toca su parte; Sino menudo chollo!!! me formo un pais de la nada sin deuda!! estamos locos¿? de donde ha salido el dinero para pagar los bonos basura catalanes? o sus dispendios identitarios??
Si cataluña no paga parte de su deuda, pq no quiere, españa lo tiene facil, no le da la pension a ni un solo catalan; veremos quien aguanta el farol...

» autor: --72046--

#377 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--72046-- — Fri, 28 Sep 2012 21:03:50 +0000

#317 MUCHIIIIIISIMO, hay una grandiiiisima diferencia, te lo explico. Uno se obliga por ley, el otro no. Aprenden ingles pq no tienen mas remedio. Y ademas el ser oficial implica que mucha gente este obligada a usarlo o saberlo; en cambio esa necesidad no es tal cuando no es oficial. Y ademas importa pq yo he puesto ese caso. NO EXISTE CASO mundial donde la gente sepa (me refiero a la mayoria) mas de 2 idiomas oficiales.Y no te digo nada si encima quieres poner 3 si es que los catalanes quieren alguna vez saber ingles.....
Osea que si o si el español fuera de cataluña, y entonces veremos la facilidad de vender en el resto de españa o comerciar cuando no sepan ni el idioma....

» autor: --72046--

#376 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

patgato — Fri, 28 Sep 2012 21:00:46 +0000

#374 Gracias por la corrección. Pensaba que aún tenía esa cabecera, pero simultaneó la propiedad (o participación) de las dos porque he trabajado en ese grupo unos años y lo recuerdo, sobre todo porque ponían por las mañanas ejemplares gratuitos de los dos diarios a disposición de los empleados. Los extremos se tocaban

» autor: patgato

#375 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

meus — Fri, 28 Sep 2012 21:00:32 +0000

#205 SI cataluña se independiza se llevará consigo la parte proporcional de la deuda pública española. Eso de que saldría libre de cualquier carga (aparte de la propia que tiene ahora) es una quimera. Hasta en la desintegración de la URSS, hubo que delimitar todo tipo de acuerdos al respecto, incluidas deudas externas e internas.

» autor: meus

#374 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

robertnus — Fri, 28 Sep 2012 20:48:30 +0000

#344 Tu comentario a #319 es incorrecto. Planeta vendió su participación en el Avui en 2009 (tenía un 40%, lo mismo que tenía Godó).

Ahora avui lo edita hoy el mismo grupo que el Punt. Nada que ver con Lara.

» autor: robertnus

#373 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

ktzar — Fri, 28 Sep 2012 20:47:54 +0000

#22 ¿Por qué paradoja? Una ciudad multicultural, en la que todo nacido allí habla español. No veo la paradoja, ... Creo que aún cuesta mucho entender un mundo donde la gente es billingüe o trilingüe.

» autor: ktzar

#372 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

CaLaBeRa — Fri, 28 Sep 2012 20:34:56 +0000

#340 Espero haberte entendido mal, porque espero que no me estés diciendo que si has de priorizar entre una enseñanza pública de calidad y una enseñanza en catalán pongas primero el idioma. En ese caso me entrará un sudor frío por la espalda por semejante barbaridad. Y te lo dice alguien que ha vivido bastante tiempo en Catalunya y considera que, al igual que los vascos y los gallegos, se trata de una cultura distinta y de un idioma distinto.

» autor: CaLaBeRa

#371 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

mbf — Fri, 28 Sep 2012 20:11:36 +0000

Buen viento y barca nueva.

» autor: mbf

#370 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--299928-- — Fri, 28 Sep 2012 19:47:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --299928--

#369 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--189197-- — Fri, 28 Sep 2012 19:41:28 +0000

#363 Supongo que si hay que ignorar la mani independentista estarás de acuerdo en ignorar a todo el 15M, ¿no?

» autor: --189197--

#368 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

zentropia — Fri, 28 Sep 2012 19:10:45 +0000

La igualdad entre hombre y mujer es posible gracias al divorcio. La igualdad entre regiones se alcanzará de la misma manera. La posibillidad real de separarse hace más justas las relaciones.
Que más da si se separan Cataluña del resto de España. Si hablaramos de la ruptura de Bélgica no sería para tanto.

» autor: zentropia

#367 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

springdew — Fri, 28 Sep 2012 19:04:22 +0000

#21 ¿Desde cuándo Toledo y Torrelavega son comunidades?

» autor: springdew

#366 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Lucer — Fri, 28 Sep 2012 19:03:52 +0000

Esto es lo de siempre: Cuatro jetas con mucho morro que se frotan las manos al pensar en el dinero y poder que conseguirían si Cataluña se independiza y ellos se hacen con el control político y económico de manera independiente.

Lo realmente triste es que los catalanes sean tan ignorantes (como buenos españoles) de creerse la nube de humo que les venden esos cuatro jetas ansiosos de poder.

» autor: Lucer

#365 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

robertnus — Fri, 28 Sep 2012 19:00:45 +0000

#363 Es lo que hay...de momento

Por cierto te equivocas en lo de país pequeñito. Una Cataluña en la Unión Europea estaría en la zona media de la clasificación, justo detrás de Austria. Sería un Estado europeo de tamaño medio.

» autor: robertnus

#364 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

springdew — Fri, 28 Sep 2012 18:59:13 +0000

#55 Pues mira que compartir tus recursos cuando lo que tienes son deudas...es de tontos. Yo creo que debería pensarse en una solución intermedia.

» autor: springdew

#363 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Atiler — Fri, 28 Sep 2012 18:52:01 +0000

Hola a todos. Confieso que soy catalán, pero en estos tiempos que corren y en el siglo XXI, no es tiempo de tonterias. Las guerras modernas son economicas, resultan mas eficaces, desgastan menos y no destrozan los monumentos, etc. Estamos viviendo "La guerra del euro" en la que con el riesgo de quedarnos fuera de Europa y retroceder un siglo de evolucion, estamos obligados a pasar por el aro de Bruselas. Esto no parece importarle al Sr. Mas, mucho me temo que su unico interés, por otra parte basado en un simple 10 - 12 % de ciudadanos catalanes que se manifestaron en pro de la iondepoendencia; sea pasar a la historia como el que logró la iondependencia, asi nos cueste la ruina y el arrinconamiento, y posiblemente en un futuro la colonizacion por alguna gran potencia como Alemania por ejemplo. Hoy hay algunos paises inteligentes, en los que el trabajo, la unión y la responsabilidad los ha hecho fuertes, y por mucho que nos caigan mal, son los que pueden prestar dinero a los que como nosotros, levantamos la cabeza como reyes cuando somos esclavos (entiendase la metafora). Creo que no es el momento de ponerse medallas, ni de ser paises pequeñitos sin apenas tecnologia, sin petroleo ni ningun tipo de riqueza. El Sr. Mas si quiere a Ctalunya deberia olvidarse de sueños inutiles y empezar por cerrar las embajadas del Sr. Carod (este ya tiene resuelta la vida) y emplear el dinero en sanidad y educacion. Porque es patetico que con lo poca cosa que somos tengamos mas representantes mundiales que EE.UU. Para colmo pedir prestado a España al mismo tiempo que negar la dependencia de la misma. De momento en mi DNI pone: nacionalidad española, y el el suyo tambien. Es lo que hay...!

» autor: Atiler

#362 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Republica99 — Fri, 28 Sep 2012 18:51:33 +0000

yo siempre lo he considerado un capitalista jodedor que sólo es hijo de un conquistador franquista y no le debo nada. Bon Vent i Barca Nova

» autor: Republica99

#361 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--339428-- — Fri, 28 Sep 2012 18:47:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#360 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Swann — Fri, 28 Sep 2012 18:30:56 +0000

#279 Madre mía, esto ya es surrealista, ¿pero hacéis la independencia secesionista diciendo que Cataluña seguirá formando parte de España o no? Y por supuesto que los ciudadanos que sigan siendo españoles después de la independencia (o de cualquiera de los 27 estados miembros de la UE) seguirán conservando su pasaporte de la UE… pero no vivirán en un estado de la UE. También hay belgas en Kenia. Y si todo esto aún te parece demasiado complejo y difícil de entender, pues nada, tú a lo tuyo.

» autor: Swann

#359 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

ewok — Fri, 28 Sep 2012 18:29:18 +0000

Relacionada? www.meneame.net/story/largate-rico-imbecil-portada-liberation

» autor: ewok

#358 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Swann — Fri, 28 Sep 2012 18:26:08 +0000

#350 ni lo intentes. El fanatismo patriotero ciega, y leer nunca ha sido alternativa para las pasiones patrias, ni en Cataluña ni en España

» autor: Swann

#357 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Guanarteme — Fri, 28 Sep 2012 18:16:46 +0000

#219 Sí, te entiendo a la perfección. Estoy completamente de acuerdo contigo en que la industria catalana fundamenta su riqueza en el mercado español, de hecho fue la comunidad más afectada por la pérdida de Cuba y la que más presionó para que se llevara a cabo la Guerra de Marruecos: la burguesía industrial catalana necesitaba las colonias españolas como respirar. Por otra parte, el conjunto del estado compraba (y compra) productos catalanes porque los considera de producción nacional. La industria textil catalana ni de coña hubiera podido competir con la inglesa si tuviera que colocar su producto en cualquier pais extranjero. Por ello y otras razones dije textualmente en mi comentario anterior: yo objetivamente no se hasta que punto les interesaría., la independencia, me refiero.
Y lo que dices de que sería un referendum unilateral e ilegal...Pues probablemente, pero si quieren independencia van a tener que currársela y un buen paso sería una consulta como esta. En muchos países (como Marruecos) se conmemora el día de la declaración de la independencia y el día de la independencia (cuando de verdad lo fueron). Antecedentes de independencias unilaterales en derecho internacional hay a saco.
Un saludo.

» autor: Guanarteme

#356 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

obmultimedia — Fri, 28 Sep 2012 18:16:32 +0000

pues que se vaya, total, la bazofia de libros que editan una y otra vez como la enfermiza esquizofrenia que tienen con dragonball intentando estrujar el dinero a los otakus de mala forma, no se les va a echar de menos.

» autor: obmultimedia

#355 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--55119-- — Fri, 28 Sep 2012 18:14:55 +0000

#354 Si Cataluña vende es porque es competitiva. Los empresarios son frios y ningún empresario dejará de ser frio porque se separe Cataluña de España.

Es imposible que España se oponga al ingreso de España en la UE por lo que he mencionado anteriormente.

» autor: --55119--

#354 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

JosepBBF — Fri, 28 Sep 2012 18:09:53 +0000

Está en su derecho, pero que empiece a pensar en el mercado que perderá.

» autor: JosepBBF

#353 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

xmetralla — Fri, 28 Sep 2012 18:09:34 +0000

Como lo llaman ellos... ¿chantaje nacionalista?

» autor: xmetralla

#352 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--55119-- — Fri, 28 Sep 2012 18:08:35 +0000

#332 Yo estoy de acuerdo en, si llega un momento en que sea necesario, Cataluña asuma una parte de la deuda, se lleve una parte del fondo de pensiones y España esté a favor del ingreso en la UE que se puede producir desde el primer día si España quiere.

Por supuesto que estoy de acuerdo. Pero si España pone objeciones a la entrada en la UE, entonces no habrá acuerdo y aviso que en toda la deuda emitida por España pone "Bonos del Reino de España". En ningún lugar sale el nombre de Cataluña.

Por poder puede ni siquiera asumir la deuda de la comunidad, porque esa deuda era de un organismo público creado por España, no por el presunta recien nacida República catalana.

Y estoy de acuerdo con este acuerdo que creo que es más perjudicial que beneficioso para Cataluña, porque creo que es lo justo. Y solo lo aviso para aquellos que piensan que tienen la sarten por el mango con lo del acceso a la UE. Porque es cierto que España puede usar esa baza, pero Cataluña tiene otras bazas igual o más potentes que esa.

» autor: --55119--

#351 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Indignado_org — Fri, 28 Sep 2012 18:08:25 +0000

En primer lugar, si Cataluña se independiza, en todo caso tendrá que decidir si se queda o si quiere trasladar su sede al extranjero osea Madrid. No al revés.

En segundo lugar pondrá la sede donde más le convenga por motivos fiscales y lo demás son bravuconadas.

» autor: Indignado_org

#350 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Hanxxs — Fri, 28 Sep 2012 18:01:52 +0000

#343 Por eso mismo. Para crear un nuevo modelo de Estado primero habrá que desmontar el anterior, no? Proceso constituyente. www.meneame.net/story/eres-republicano-borbonico

» autor: Hanxxs

#349 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--182830-- — Fri, 28 Sep 2012 18:00:28 +0000

#339 Ya, pero cuando vives en comunidad y tal no es tan sencillo, porque imaginate que se ha invertido dinero en tu territorio para construir o para montar industria, o para lo que sea, y cuando a ti te parece, dices que te piras y que el territorio con todo lo que tiene también.

No me voy a meter a discutir en lo que hay o deja de haber en Cataluña y en lo que se ha invertido allí o no, pero está claro que no es tan sencillo como decir "me voy" y ya está, ni creo que tengan por qué decidirlo sólo una parte, al menos habría que llegar a acuerdo en ciertos temas.

Pero si hay acuerdos, quieren irse y todo queda más o menos en paz (hay ciertas cosas imposibles de atar totalmente), pues oye, independencia para el que la quiera y la pueda tener, no hay más, pero por mucho que insistan, no es sólo cosa de los catalanes.

De todos modos da igual, no se van a independizar, la tormenta pasará en y en diez años o así volverá.

» autor: --182830--

#348 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--72046-- — Fri, 28 Sep 2012 17:57:23 +0000

#316 de todas formas hare un esfuerzo, luego lo veo e intentare entenderlo (tampoco es tan dificil entender el catalan) y te digo. DE MOMENTO ADELANTE por el titulo, claro que es viable cataluña fuera de la ue; la pregunta no es esa; la pregunta es; estaria mejor??? por supuesto que es viable, todo es viable, hay paises mucho mas pequeños...
es.wikipedia.org/wiki/Xavier_Sala_i_Martín
de momento, un debate de un lado solo:
"En sus apariciones mediáticas, defiende habitualmente posiciones nacionalistas catalanas radicales, propugnando la independencia de Cataluña como solución a sus gravísimos problemas económicos. Siendo esa la ideología que defiende, sus aportaciones mediáticas en España se reducen a los medios nacionalistas catalanes."... pero ya te digo, lo veo y luego te digo.

» autor: --72046--

#347 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

eliliado — Fri, 28 Sep 2012 17:55:58 +0000

Que se la lleve a Marte, al lado de la pirámide esa

» autor: eliliado

#346 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--72046-- — Fri, 28 Sep 2012 17:55:43 +0000

#316 el video esta en catalan asi q no lo entiendo. Si me haces un resumen...no entiendo el reduccionismo de hablar en un idioma cuando te entiende mas gente (y los mismos del otro) en otro idioma...mucha gente de idiomas "menores" habla en el ingles cuando se dirige al publico q sabe que no saben finlandes, noruego, chino, frances, etc etc...

» autor: --72046--

#345 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

bgr — Fri, 28 Sep 2012 17:55:12 +0000

#339 Yo vivo en el primero y me quiero independizar de mi comunidad de vecinos!!

» autor: bgr

#344 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

patgato — Fri, 28 Sep 2012 17:53:03 +0000

#319 También edita el Avui, no lo olvidemos

» autor: patgato

#343 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--45633-- — Fri, 28 Sep 2012 17:39:34 +0000

#323 Pero tú entiendes que los políticos catalanes son iguales a los del resto de España? Y que fueron ellos los que hicieron los recortes en sanidad, etc?

» autor: --45633--

#342 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--339428-- — Fri, 28 Sep 2012 17:37:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#341 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--341595-- — Fri, 28 Sep 2012 17:36:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341595--

#340 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

UlisesRey — Fri, 28 Sep 2012 17:33:34 +0000

#30 No van a ser 100% los mismos. Está claro que en Cataluña no hay una mayoría social a favor de, por ejemplo, la educación pública y de calidad. O.K. Los que luchamos por esa educación lo sabemos.

Pero sí hay una mayoría social a favor de, por ejemplo, una educación en catalán. Esa mayoría no existe en el conjunto de España.

Con la independencia no solucionariamos todos los problemas de cataluña, pero algunos sí.

Estoy tan cansado del discurso de algunos indepes de "Independència és la Solució" como de otros que dicen "Ui sí, con la independencia os váis a librar de los recortes..</ironic>".
Ni una cosa ni la otra.

» autor: UlisesRey

#339 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--339428-- — Fri, 28 Sep 2012 17:31:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#338 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--341595-- — Fri, 28 Sep 2012 17:30:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341595--

#337 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

grantorino — Fri, 28 Sep 2012 17:29:04 +0000

#334 tienes razón ya no es de ellos es del grupo hermes lo acabo de comprobar. Pero si fue el dueño, y con editor me refería a dueño, como en el caso de la razón se referían a editor como dueño.

» autor: grantorino

#336 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--341595-- — Fri, 28 Sep 2012 17:28:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341595--

#335 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

TrollHunter — Fri, 28 Sep 2012 17:28:05 +0000

y así uno tras otro, enjoy Narnia!

» autor: TrollHunter

#334 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

viktor — Fri, 28 Sep 2012 17:26:49 +0000

#331 En ese año compraron el 40% de las acciones del Avui. Otro 40% lo tenía el grupo Godó y el 20% restante la Generalitat. Ahora (y ya hace años) el Avui pertenece al Grup Hermes.

Ah, y no recuerdo que en ningún momento Lara fuera editor del Avui.

» autor: viktor

#333 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--341595-- — Fri, 28 Sep 2012 17:25:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341595--

#332 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

grantorino — Fri, 28 Sep 2012 17:20:15 +0000

#330 entonces estarás de acuerdo que los bienes de la familia queden en la familia al igual que las deudas.

» autor: grantorino

#331 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

grantorino — Fri, 28 Sep 2012 17:19:24 +0000

#328
En 2004, el Grupo sigue creciendo, y consigue el control del periódico catalanista nacionalista Avui.
es.wikipedia.org/wiki/Grupo_Planeta

» autor: grantorino

#330 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--55119-- — Fri, 28 Sep 2012 17:18:22 +0000

#318 No es un simpa. En una familia las deudas las paga la familia, pero cuando se va un hijo de casa no se lleva las deudas de la familia con él.

Esa deuda es de España y si no hay un acuerdo con Cataluña no hay sinpa. La va tener que pagar enterita lo que quede de España. Nadie impagará nada. La discusión no es no pagar, sino si la paga toda España o una parte España y otra Cataluña. Y el punto de partida es que todos esos papelitos llamados bonos están a nombre de España. Para que los pague otro, en este caso Cataluña, nos tendremos que poner de acuerdo.

El que haría un sinpa, si no nos pusieramos de acuerdo, seguramente sería España.

» autor: --55119--

#329 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--24865-- — Fri, 28 Sep 2012 17:14:48 +0000

De eso nada, los catalanes que se queden con sus fachas, que no nos los exporten

» autor: --24865--

#328 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

viktor — Fri, 28 Sep 2012 17:13:58 +0000

#321 Pues no, no se llama así.

» autor: viktor

#327 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--182830-- — Fri, 28 Sep 2012 17:13:45 +0000

#320 Si... pero es que Cataluña no estaría en la UE en principio, tendría que conseguir entrar.

Y tampoco estaría en el Euro, tendría que crear su propia moneda mientras...

Son pequeños detalles...

» autor: --182830--

#326 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

viktor — Fri, 28 Sep 2012 17:13:09 +0000

Claro, no tiene sentido que un grupo que edita en español tenga la sede en una Cataluña independiente, pero sí que teniendo la sede en España sea el dueño de Editis, el segundo grupo editorial francés.

Vivan la lógica y el sentido común!

Por cierto, la mejor editorial sobre ornitología del mundo, que edita básicamente en inglés, es catalana. Claro, tendrían que irse a Inglaterra. www.lynxeds.com/

Y supongo que tampoco debe haber ninguna editorial en Español en los EUA, ni en Inglés en Hong Kong, o en Turco en Alemania.

» autor: viktor

#325 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Stunflas — Fri, 28 Sep 2012 17:10:38 +0000

boicot en 3...2...1 por facha , anticatalan......

» autor: Stunflas

#324 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--330392-- — Fri, 28 Sep 2012 17:07:38 +0000

#24 Se transladan a China porque la mano de obra es más barata. ¿Con qué competirá Cataluña, que además no tendrá libre comercio con la Unión Europea hasta que firme un nuevo pacto, y es de esperar que todos los paises con movimientos independentistas estén interesados en el fracaso del proyecto catalán?

» autor: --330392--

#323 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Hanxxs — Fri, 28 Sep 2012 17:07:19 +0000

#281 Pues yo lo veo exactamente al revés: Soy independentista por motivos puramente prácticos y racionales, y considero que la organización de los pueblos no puede hacerse en base a estructuras determinadas por una bandera, un himno, o un rey, sino simplemente de la manera más adecuada para garantizar el bienestar de los ciudadanos. En otras palabras: los campesinos eligen vivir dentro de las murallas del castillo para obtener la protección del noble, cuando el noble simplemente recauda el diezmo y no cuida de sus ciudadanos estos tienen el derecho a abandonar sus dominios (o cortarle la cabeza y meterle la bandera por el culo si se ponen a malas).

» autor: Hanxxs

#322 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--341595-- — Fri, 28 Sep 2012 17:05:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341595--

#321 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

grantorino — Fri, 28 Sep 2012 17:04:19 +0000

#319 ¿qué ideología tiene el editor del Avui? ¿no se llamará José Manuel Lara?

» autor: grantorino

#320 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

MonkShadow — Fri, 28 Sep 2012 17:03:15 +0000

#310 La UE está precisamente para que sea igual de fácil vender al mercado interior que al exterior.

» autor: MonkShadow

#319 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

MonkShadow — Fri, 28 Sep 2012 17:02:28 +0000

#309 Pero que sea editor de La Razón te explica cual es su ideología.

» autor: MonkShadow

#318 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

grantorino — Fri, 28 Sep 2012 17:01:31 +0000

#314 que pierde España eso seguro, pero no te engañes, también va perder Cataluña si hace un simpa.

» autor: grantorino

#317 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

MonkShadow — Fri, 28 Sep 2012 17:01:11 +0000

#311 ¿Y qué importa que sea oficial o no? Y en Suecia, Holanda, Dinamarca, etc. la gente acostumbra a dominar más de un idioma extrangero. En Cataluña podría ser igual.

» autor: MonkShadow

#316 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

MonkShadow — Fri, 28 Sep 2012 17:00:21 +0000

#312 Sobre lo de irse de Europa, aquí se explica muy bien:
www.tv3.cat/videos/4243110/Viabilitat-economica-duna-Catalunya-Indepen

» autor: MonkShadow

#315 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--32547-- — Fri, 28 Sep 2012 16:59:55 +0000

#30 Lo has explicado tan bien que nadie a podido replicarte. Me quito el sombrero.

» autor: --32547--

#314 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--55119-- — Fri, 28 Sep 2012 16:53:01 +0000

#222 Recuerda que las pensiones de hoy se pagan con los ingresos de la seguridad social de hoy. Cierto que no se llevaría su parte en el fondo de pensiones. Pero calculando la economía de Cataluña, grosso modo, del 20%, le corresponderían 12.000 millones del fondo de pensiones y 120.000 millones de deuda del estado. Creo que se pueden sacrificar 12 miliardos a cambio de no pagar 120.

Lo siento, si Cataluña se va, España está abocada a negociar y de buen modo, con Cataluña. Sino sale perdiendo ella, no Cataluña.

» autor: --55119--

#313 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

vicvic — Fri, 28 Sep 2012 16:45:24 +0000

Todo esto es un farol construido sobre un sentimiento que ha sabido monipolizar CIU, tiempo al tiempo..

Mis sinceras felicitaciones a las empresas que apoyan la continuidad de Cataluña dentro de España Gracias por evitar que al resto de catalanes no independentistas no nos roben nuestra parte de España : Cataluña.

» autor: vicvic

#312 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--72046-- — Fri, 28 Sep 2012 16:44:43 +0000

#304 PERO si cataluña se va de españa, se va de la ue. Y AUNQUE NO SE FUERA de la ue; por que vende cataluña lo mismo a aragon que a toda francia, siendo francia 50 veces mas grande economicamente??? pues por el mismo mercado interno, misma legislacion, politica ecomica nacional etc etc etc.
PRETENDER, o decir, que cataluña fuera de españa vendera lo mismo a españa que dentro; es engañar, o directamente ser tonto.
Ademas que vende mucho por la lengua es decir mucho; yo creo que mas es porque es un mercado interno; y el tema de la lengua; pues en pocos años el español caput...NO HAY EJEMPLOS a nivel mundial

» autor: --72046--

#311 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--72046-- — Fri, 28 Sep 2012 16:42:56 +0000

#307 FALSO, el ingles no es oficial y no hay una mayoria de la poblacion; aun asi; NO ES OFICIAL. ADEMAS cataluña tendria que lidiar con 3 lenguas; el catalan el español y el ingles, esas zonas solo con 2, el local y el extranjero....
ES DECIR, en cataluña se ira imponiendo el ingles, la inmersion en ingles, si hay inmersion en ingles, y luego lo demas en catalan; el español para cuando???
Ademas, como tu puedes ver en el plano, del 50% pasan muy pocos; y APARTE en ninguno es oficial; se aprende el idioma local y el extranjero, en cataluña lo llevan crudo...

» autor: --72046--

#310 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--182830-- — Fri, 28 Sep 2012 16:40:50 +0000

#301 Mira que me choca que puedas pensar eso... exportar no es tan fácil como puede parecer, y si son empresas que trabajaban en el mercado interno catalán, pero sobre todo en el español, no es lo mismo que si hablamos de una empresa que se encargaba principalmente de exportar lo que produce, por supuesto que les puede influir y mucho que cambien las cosas.

Y de todos modos, en esos casos habría que valorar también la nueva fiscalidad de Cataluña (que obviamente no sería la misma que tiene ahora), porque igual en ese caso si que no les sale rentable mantener sedes y si llevarselas a otro sitio en que tengan mejores condiciones.

Las empresas se mueven por pasta, si el mercado interno catalán les vale, se quedarán, si no les vale y pueden exportar, exportarán, y si no les vale y tampoco pueden o no quieren exportar, pues harán lo posible por moverse donde puedan obtener más ganancias.

Se habla mucho de esto, pero nadie sabe cual será el panorama de Cataluña un año después de independizarse, yo tampoco lo sé, pero me puedo imaginar que no sería muy atractivo para las empresas de cierta envergadura, con todo lo que eso conlleva.

#304 No existen en la UE, pero Cataluña no estaría en la UE al independizarse, y tampoco está claro si entraría en poco tiempo o no.

» autor: --182830--

#309 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--277661-- — Fri, 28 Sep 2012 16:40:49 +0000

#302 Tu piensas en La Razón pero también engloba una docena de medios de comunicación, un montón de editoriales de libros, cadenas de formación, tiendas y hasta los coleccionables de punto de ganchillo.

Si hay algo que supera a los nacionalismos y las religiones, es el dinero.

» autor: --277661--

#308 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--341595-- — Fri, 28 Sep 2012 16:40:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341595--

#307 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

MonkShadow — Fri, 28 Sep 2012 16:38:54 +0000

#299 Esto te lo has patillado tú. La mayoría de estados europeos con una lengua débil dominan también otra lengua sin que haya ningún problema:
commons.wikimedia.org/wiki/File:Knowledge_English_EU_map.png

No veo porqué Cataluña tendría que ser la excepción, sobretodo si cómo está de acuerdo todo el mundo, en las escuelas el español sigue siendo obligatorio.

» autor: MonkShadow

#306 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Despero — Fri, 28 Sep 2012 16:38:00 +0000

#304 Amigo, tú mismo lo has dicho: No existen dentro de la UE.

» autor: Despero

#305 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

rutero69 — Fri, 28 Sep 2012 16:36:44 +0000

En Zaragoza preferimos que venga elJueves

» autor: rutero69

#304 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

MonkShadow — Fri, 28 Sep 2012 16:34:30 +0000

#295 Cataluña vende mucho en España por el tema de la lengua. Muchos empresarios catalanes saben hablar mejor español que inglés o francés. Las aduanas y aranceles no existen dentro de la UE.

» autor: MonkShadow

#303 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--46364-- — Fri, 28 Sep 2012 16:33:29 +0000

#239 España sera poca cosa, pero es algo que Catalunya no es ahora mismo: miembro de la UE.

» autor: --46364--

#302 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

MonkShadow — Fri, 28 Sep 2012 16:32:47 +0000

#292 Planeta se va porqué su presidente es un nacionalista español radical. Es editor de La Razón.

Me gustará ver si realmente al final se va de Cataluña. Pero si lo hace, tranquilo que también se irá si algún día España vuelve a ser una república. El problema de este hombre no es la independencia, es que no acepta la democracia.

» autor: MonkShadow

#301 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

MonkShadow — Fri, 28 Sep 2012 16:30:54 +0000

#290 Porque no mejora en nada. Evidentemente se puede ir, pero el motivo de la independencia no es un motivo para que se vaya.

» autor: MonkShadow

#300 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

MonkShadow — Fri, 28 Sep 2012 16:29:46 +0000

#286 Tu no te preocupes porqué la mayoría de catalanes somo demócratas.

» autor: MonkShadow

#299 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--72046-- — Fri, 28 Sep 2012 16:27:50 +0000

#297 la constitucion se puede cambiar. AUN asi, yo estoy en contra de un estado federal; quien quiera irse que se vaya PERO CON todas las consecuencias, se ponen fronteras; aranceles, y mucha suerte fuera de españa y de la union europea.
#285 aparte de que el español como idioma desapareceria de cataluña ESO TENLO CLARO, no existe pais del mundo; NI UNO SOLO, pone un contra ejemplo; donde la mayoria de la gente (mas del 50%) hable 2 idiomas oficiales. Porque la naturaleza de los idiomas, del lenguage; lo impide; al final hablas el del vecino, y poco a poco el español desaparecera, y eso sera mas ruina todavia para los catalanes que por ejemplo tendran mucho mas dificil trabajar en el resto de españa, o ser funcionarios en el resto de españa. O eso o desaparece paulatinamente el catalan; al no existir ya razon para su imposicion al tener conseguida la independencia; una de las dos cosas pasara a largo plazo. PORQUE REPITO no existe caso a nivel mundial (y he dicho mas de un 50%, en cataluña pretenden que sea el 100%)

» autor: --72046--

#298 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

uglykidjoe — Fri, 28 Sep 2012 16:27:39 +0000

Siguiendo los comentarios que he leído por aquí, ya tengo la solución a la crisis de deuda. Como la independencia supone que te vas limpio de deuda, propongo que se independicen todas las comunidades autónomas. De manera que la deuda se la queda un etéreo Estado español que sería como una empresa fantasma de Gibraltar y que se lo coma la Merkel...

» autor: uglykidjoe

#297 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

ignipa2 — Fri, 28 Sep 2012 16:19:41 +0000

#129 La mayoria de los que defendemos la independencia, en realidad no la defendemos, lo que queremos es un estado federal. Pero por desgracia la opción federal es imposible.

Art 145/1: En ningún caso se admitirá la federación de Comunidades Autónomas

» autor: ignipa2

#296 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--277252-- — Fri, 28 Sep 2012 16:19:37 +0000

#288 Siempre tendremos Andorra

» autor: --277252--

#295 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--72046-- — Fri, 28 Sep 2012 16:19:25 +0000

#285 HOMBRE es mas facil vender en un mercado interno que en uno externo, aranceles, aduanas; movimientos, etc etc.
POR QUE CREES que cataluña vende a aragon lo mismo que a toda francia?? siendo francia 50 veces la economia de aragon???? pues por el mercado interno; cuando eso cambie; cuando las normas sean diferentes en cataluña, sean diferentes impuestos, diferentes contratos, diferente fiscalidad, aduanas, aranceles, etc etc etc SERA MUCHO MAS DIFICIL para una empresa (que vende su mayor parte en españa); quedarse en cataluña que irse...y eso sin tener en cuenta el efecto boicot, represalias, etc etc. QUE LOS HABRA; ya solo hablo del tema legal que si o si ocurrira si se forma un pais nuevo....

» autor: --72046--

#294 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Nones — Fri, 28 Sep 2012 16:18:09 +0000

Que Cataluña quiera salir de España supondría también salir de la UE.
No me quiero imaginar vivir con fronteras a todas los niveles, ver solo TV3, la liga sin el eterno rival (Madrid), quitar la asignatura de lengua española, tergiversar más aún, si cabe, la historia.
E inventarán una moneda nueva, porque saldríamos del euro, nos pondrían el "Pujolet", o alguna catalanada como moneda. Comeríamos butifarras, bailaríamos sardanas y haríamos castellets.
Yo la verdad, que me voy junto al señor Lara, por mucho que me duela. No todos los catalanes queremos la independencia. Posiblemente, si se hiciera otra manifestación, pero en contra, iría más gente, pero que pusieran autobuses gratis para venir en todos los municipios, vamos a gastar el poco dinero que tenemos, total, hemos pedido el rescate a España, que lo paguen ellos. Yo no iría, de todas formas, me parece que hay temas más importantes ahora mismo.
Espero que al señor Mas le condenen si llega a hacer el Referéndum, ¿por qué lo tenemos que pagar todos? que lo pague de su bolsillo, o que no lo haga, que lo quita de sanidad y educación, para poder hacerlo.
Si es ilegal y anticonstitucional, que le condenen.

» autor: Nones

#293 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--72046-- — Fri, 28 Sep 2012 16:16:53 +0000

#23 seguiran ahi??? no habra problemas nuevos?? salirse del euro y de la union europea es solo un problemilla menor no????

» autor: --72046--

#292 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--277661-- — Fri, 28 Sep 2012 16:16:39 +0000

#285 Es una empresa con una fuerte relación económica con España, los motivos políticos son lo de menos. Y como Planeta habrá muchas empresas en la misma situación, es una irresponsabilidad ignorarlas.

» autor: --277661--

#291 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Aratuste — Fri, 28 Sep 2012 16:16:27 +0000

Lo que tenian que hacer es echarle, que vaya a chantajear a su madre.

» autor: Aratuste

#290 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--182830-- — Fri, 28 Sep 2012 16:14:40 +0000

#285 ¿Y por qué no tiene ningún sentido para una empresa salir de Cataluña si se independiza?

» autor: --182830--

#289 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

MonkShadow — Fri, 28 Sep 2012 16:13:39 +0000

#271 ¿Qué? ¿Qué robamos, a quién y dónde no queremos pertenecer?

» autor: MonkShadow

#288 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Despero — Fri, 28 Sep 2012 16:13:37 +0000

#281 Completamente de acuerdo. Claro que la no independencia tambien les reporta una ventaja a sus políticos: La excusa de que todo lo malo que ocurre en Cataluña, es debido a España.

#287 Pero España puede presionar para que no se le reducan los aranceles a Cataluña y que, por tanto, sea más barato tener la sede dentro de la UE (por ejemplo en España) que fuera de ella.
Además, no es lo que digo yo, es lo que dicen muchos empresarios, a los que solo les mueve el dinero, así que alguna razón habrá.

» autor: Despero

#287 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--277252-- — Fri, 28 Sep 2012 16:13:29 +0000

#236 Planeta puede mantener la sede social en Cataluña y seguir trabajando en sus delegaciones Europeas. No creo que los Estados europeos le nieguen a Cataluña acuerdos de no doble imposición. Muchas corporaciones internacionales funcionan así , buscando la competitividad fiscal allí donde se encuentre.

» autor: --277252--

#286 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--74648-- — Fri, 28 Sep 2012 16:13:08 +0000

#277 la sangre es la vuestra, la de los catalanes, porque series vosotros los que luchareis entre vosotros.

» autor: --74648--

#285 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

MonkShadow — Fri, 28 Sep 2012 16:12:43 +0000

#11 Perdona, Planeta se irá por motivos políticos, no económicos. Su presidente es editor de La Razón, no cabía esperar otra cosa de él. Las otras empresas no harán lo mismo porqué no tiene ningún sentido.

» autor: MonkShadow

#284 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Despero — Fri, 28 Sep 2012 16:12:40 +0000

#275 Hace unos años, cuando fue el último gran arrebateo soberanista de CiU, la asociación de empresarios catalanes dijo que se trasladarían a España porque, aunque venden mucho en cataluña, más venden en España. Como dijo uno antes, la pela es la pela.

» autor: Despero

#283 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Andercam — Fri, 28 Sep 2012 16:12:35 +0000

Además de que se tendrían que negociar las cuotas de producción de sus diferentes productos, ganadería, industria etc...

» autor: Andercam

#282 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--161570-- — Fri, 28 Sep 2012 16:12:20 +0000

Eso lo dice ahora. Como con la indepencia los impuestos salgan más baratos, seguro que cambia de parecer

» autor: --161570--

#281 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--45633-- — Fri, 28 Sep 2012 16:12:18 +0000

Esto de la independencia es puro d emocionalismo, no les reporta ninguna ventaja excepto a sus políticos

» autor: --45633--

#280 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--182830-- — Fri, 28 Sep 2012 16:11:54 +0000

#272 Bueno, centrándonos un poco, tampoco es que tenga mucha importancia hoy en día, como mucho la tendría si nos ponemos a hilar fino, pero haciendo eso mañana puede venir a reclamar que casi toda España fue parte del Califato de Córdoba.

#273 Yo no sé por qué mareais la perdiz con ese tema...

www.elmundo.es/elmundo/2012/09/11/espana/1347365501.html

Ya dejaron claro lo que conllevaba la independencia de cara a la UE, y los catalanes pueden decir misa, pero es la UE la que los tiene que aceptar y ya se han pronunciado al respecto sobre lo que hay y lo que no.

» autor: --182830--

#279 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

sorrillo — Fri, 28 Sep 2012 16:11:42 +0000

#273 Cataluña es un territorio dentro de la UE porque está dentro del Estado de España

No está dentro. Forma parte de España. Es parte de España

De nuevo sigues ignorando hechos relevantes como que las personas, con nombres y apellidos, que ahora viven en Cataluña son ciudadanos europeos. Y ese es un derecho que opinas que puede ser revocado de forma automática.

Hay otros puntos en los que no entraré.

El objetivo de mi comentario no era discutir punto por punto. Esa no es la cuestión. La cuestión es que es un tema extremadamente complejo, sin precedentes, y que tu para llegar a la conclusión que has llegado has tenido necesariamente que hacer supuestos. Estos supuestos son subjetivos, por mucho que pretendas racionalizarlos, no tienen una base jurídica sólida sobre la que se sostengan.

Pretendes hacernos creer que todo está claro, que no hay duda alguna, que todos los estados miembros y todas las entidades jurídicas tienen clarísismo cual sería la situación en caso de que se produjese.

Y eso no es cierto. Es falso. Esa seguridad no existe.

Aunque tu creas tenerla y de la forma más benévola posible pretendas transmitirnos tu fe.

En un tema tan importante deberías ser más responsable y admitir que hay lagunas, que hay preguntas cuyas respuestas no están en absoluto definidas.

Y que por lo tanto tu conclusión no es necesariamente verdadera. Puede serlo o puede no serlo, pero no es lícito imponer tu conclusión como si fuera la única posible.

» autor: sorrillo

#278 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--202272-- — Fri, 28 Sep 2012 16:11:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#277 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

MonkShadow — Fri, 28 Sep 2012 16:08:45 +0000

#162 No hay que obligar? es decir, que mañana 2 millones (por decir algo) de catalanes que quieren ser españoles dejan de serlo perdiendo sus propiedades la titularidad española, sus negocios, sus clientes en España, la moneda que usan, los derechos que tiene por ser español, que pasa con ellos? eso no es obligar?

Con esa gente pasará lo mismo que ha pasado con los otros millones de catalanes que sí éramos independentistas hasta ahora. Tendrán todos sus derechos reservados pero tendrán que aceptar la decisión de la mayoría.

De derecho internacional andamos cortos veo

¿Te refieres al punto 2 del artículo 1 de la Carta de las Naciones Unidas?

To develop friendly relations among nations based on respect for the principle of equal rights and self-determination of peoples, and to take other appropriate measures to strengthen universal peace;

PAra que sea independiente tiene que votar el 50%+1 del censo que SI. El dia que haya un referendum si lo hay, y salen 50 pueblos que dicen que no porque solo llegue a un 40% del censo o un 30%, entonces que hareis? obligarles? enviarle a los mossos? tu te crees que los simulacros montados hasta ahora tienen algun valor? los no independistas es que ni se levantan de la cama para un referendum de pastel.

50%+1 de votantes, no del censo. Madre mía los disparates que se tienen que oír.

Lo que te digo, sois unos ilusos, y el tiempo dará o quitará razones, pero te aseguro que "Respetar lo de las urnas" si implica que 2 o 3 millones de personas lo pierdan todo solo lo consegueries con sangre, mucha sangre y no la del resto de España, si no la vuestra propia.

¿Pero tu te das cuenta de lo que dices? Estás amenazando a los catalanes que si no votamos lo que tú quieres "correrá sangre"? Ahora mismo con esto podría ir a un juzgado a denunciarte.

Se os llena la boca con la palabra "democracia" cuando precisamente lo que quereis hacer es de todo menos democratico.

¿Qué la gente vote no es democrático? ¿Entonces que es democrático, hacer lo que tú quieras?

» autor: MonkShadow

#276 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Danbadan — Fri, 28 Sep 2012 16:08:42 +0000

Si Cataluña se independiza está claro que todas (no solo esta) las empresas que tengan su sede española en Cataluña tendrán que trasladarla, porque Cataluña ya no será parte de España, tendrían que abrir en todo caso una sede catalana. Se cae por su propio peso.

» autor: Danbadan

#275 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

kratos287 — Fri, 28 Sep 2012 16:07:31 +0000

#11 Pon el modo flipao en off. Se irán cuatro dinosaurios fascistoides y alguno al que le deje de ser rentable cuando se plantee en serio.

» autor: kratos287

#274 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Andercam — Fri, 28 Sep 2012 16:05:49 +0000

#239 Se ve que no sabes como funciona la UE ... Con que un solo país diga que no ya está.

The Copenhagen criteria are a series of political and economic conditions laid down by the Heads of State and Government of the Member States at the European Council meeting in Copenhagen in 1993.

Ultimately, however, it is the Council which decides on the accession of a country by unanimous decision after consultation with the Commission and after the assent of the European Parliament, which means that the European Parliament must approve the Council’s decision.

» autor: Andercam

#273 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Swann — Fri, 28 Sep 2012 16:04:51 +0000

#147 Pues claro que Cataluña sería un nuevo miembro. Es España el Estado que es miembro de la UE, Cataluña es un territorio dentro de la UE porque está dentro del Estado de España, que es el Estado miembro de los 27 estados que conforman la UE. Cataluña no tiene representantes en la UE porque los representantes en el Consejo y en el Parlamento son de los estados miembros, y no de los territorios. Por eso España, que es un Estado dentro de los 27 que conforman la UE tiene representantes, dirigentes y votos. Cataluña, como parte del Estado español, tiene personas que votan a esos representantes a través de la circunscripción electoral de la que hoy por hoy forman parte, que es el estado español. Los ciudadanos de los estados miembros del a UE son ciudadanos de la UE porque los estados miembros han firmado contratos con la UE, por los que asumen derechos y obligaciones como estados miembros, y es la entidad jurídica “España” la que es el estado miembro de la UE. ¿qué parte no entiendes de esta tema?

En cualquier caso, por supuesto, si pensáis que esto no es verdad y que es relativo, sois muy libres de autodeclararos independientes. Es vuestro riesgo/hecho, y no el nuestro.

» autor: Swann

#272 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--198822-- — Fri, 28 Sep 2012 16:03:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#271 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Baro — Fri, 28 Sep 2012 16:01:54 +0000

#263 "Ya lo he dicho. Si una província quiere salir de Cataluña, puede hacer el mismo proceso que está haciendo Cataluña con España."

Y mientras la robáis a un estado al que ha quedado patente que no quiere pertenecer. Toma democracia.

» autor: Baro

#270 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--182830-- — Fri, 28 Sep 2012 16:01:33 +0000

#266 Si bueno, algo así pasó también con la unificación de los reinos de España y tal.

Podrían reclamar los viejos reinos su independencia en conjunto basándose en su historia.

» autor: --182830--

#269 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

okeil — Fri, 28 Sep 2012 15:59:43 +0000

Jajaja. Si el idioma oficial es el Catalán, ¿como va a dar salida a los libros en castellano?, pues dedicándose a la exportación ... y como va a ser un captador de capital extranjero creerá que ese posible gobierno del estado catalan intentará que no se vaya ... Cuanto fantoche.

» autor: okeil

#268 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

sorrillo — Fri, 28 Sep 2012 15:57:33 +0000

#262 De todas formas, el problema de que cada 10 años salga y entre sigue siendo el mismo: Nula estabilidad, algo que no beneficia a ninguna de las partes.

Beneficiaría mucho menos a la ciudadanía que no estuviera permitido que decidiesen sobre su futuro.

» autor: sorrillo

#267 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

charnego — Fri, 28 Sep 2012 15:57:27 +0000

Los catalanes no independentistas tendremos mucho que agradecer a estos que a base de inflamar sentimientos van a arruinar una comunidad que era de las más ricas. Y eso no es una abstracción, será la dura realidad que viviremos las personas concretas.

» autor: charnego

#266 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--198822-- — Fri, 28 Sep 2012 15:56:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#265 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

floritruco — Fri, 28 Sep 2012 15:56:07 +0000

Que trasladará la sede de planeta. ¿Y dijo a qué planenta piensa llevarla? ¿Será de este sistema solar o de otro?

» autor: floritruco

#264 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Quel — Fri, 28 Sep 2012 15:55:39 +0000

#105 Poderoso cabellero es Don Dinero.

Y es que el dinero no entiende de fronteras. También me parece muy ingenuo por tu parte creer que las grandes empersas les importa un carajo el color de las banderas. El único color que les importa es el de los billetes.
Me apuesto el huevo derecho de mi vecino, que si tener una sede en catalunya les resulta rentable, la mayoría de grandes empresas no tendrán problemas en dejar de lado sus opiniones personales y ponerse donde hay dinero.

Con eso quiero decir que, si una empresa se queda o se va de catalunya, no será por chorradas políticas, sino que será por que hay o no hay dinero.

» autor: Quel

#263 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

MonkShadow — Fri, 28 Sep 2012 15:55:25 +0000

#260 Ya lo he dicho. Si una província quiere salir de Cataluña, puede hacer el mismo proceso que está haciendo Cataluña con España. Mientras no lo haga, esta província forma parte de Cataluña y, por lo tanto, las decisiones que tomemos todos los catalanes le afectarán.

¿Encontrarías normal que en las elecciones generales dijeran "ahora repetimos las elecciones quitando Cataluña, Euskadi y Sevilla porqué en esas provincias el PP no ganó"? ¿Entonces tu mismo nos estás diciendo que podemos independizarnos porqué en Cataluña y Euskadi no ganó el PP?

» autor: MonkShadow

#262 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Despero — Fri, 28 Sep 2012 15:53:00 +0000

#252 Bueno, puede ser que sea como dices y a los españoles les dieran pena los que no querían independizarse y decidieran dejarles volver a entrar. Es más, es posible que haya partes de Cataluña que pidieran el reingreso y se independizaran de Cataluña. O que incluso se independizaran de Cataluña y no quisieran reingresar en España, sino formar su propio estado. Por poder podría ser. Es un tema tan complicado que todo lo que estamos especulando puede quedarse en agua de borrajas.

De todas formas, el problema de que cada 10 años salga y entre sigue siendo el mismo: Nula estabilidad, algo que no beneficia a ninguna de las partes.

» autor: Despero

#261 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Swann — Fri, 28 Sep 2012 15:52:45 +0000

#217 , #221 Ah, vaya, ahora resulta que Barcelona presume de idioma castellano. Y yo que pensaba que era una prueba más de la opresión de los españoles sobre su cultura. Me alegro de este error mío. Supongo que el hecho de que nunca jamás un escritor catalán en castellano haya ganado el Premi Nacional de Literatura (dejando fuera a gente como Goytisolo, Cercas o Vila-Matas) es mera casualidad, porque en realidad el nacionalismo político catalán ama tener el idioma castellano.

Por otra parte, entiendo que son razones empresariales las que arrastrarán a las editoras fuera de Cataluña, aparte de las culturales.

» autor: Swann

#260 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Baro — Fri, 28 Sep 2012 15:52:10 +0000

#113 #120 Lo tal sería que si en una provincia sale un "no", se repita el referendum quitando la provincia que no quiso. A lo mejor los tarragoneses no quieren una cataluña sin Barcelona

» autor: Baro

#259 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--182830-- — Fri, 28 Sep 2012 15:48:24 +0000

#254 Yo lo dudo mucho, porque nadie sale beneficiado y todos perjudicados.

Y además, ni los políticos catalanes ni los españoles van a hacer lo posible porque eso salga adelante, así que sería algo realmente complicado.

Y luego está el tema de la Constitución española y el pifostio que supondría una situación real independentista, sin acuerdo y un proceso que eliminase esas trabas, sería realmente traumático hacerlo unilateralmente y de hecho podría pasar cualquier cosa.

» autor: --182830--

#258 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Despero — Fri, 28 Sep 2012 15:46:33 +0000

#256 Pues serán profesores intransigentes, no te digo que no. Lo que te quiero decir es que no digas que allí puede estudiar en la Pompeu Fabra sin saber catalán porque no es cierto. Tengo un amigo que ha ido con una beca a hacer un master en dicha universidad y tiene que saber catalán para dos de las asignaturas.

Vale, dos no son todas, pero son suficientes como para que no puedas sacarte una carrera sin saber dicho idioma.

Repito, que a mi me parece bien, pero llamemos al pan, pan; y al vino, Gran Reserva.

También me he encontrado con casos como los que dices de inglés, pero como el inglés debería ser de conocimiento obligatorio para cualquier persona que termina la carrera, no me parece mal. Es un idioma que tengo que saber, para moverme por el mundo. El catalán, por mucho que quieran hacer creer algunos, no. El castellano tampoco es fundamental, aunque sin lugar a dudas, te abre muchas más puertas que el catalán.

» autor: Despero

#257 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--182830-- — Fri, 28 Sep 2012 15:44:17 +0000

#246 ¿En serio? es.wikipedia.org/wiki/Corona_de_Aragón

#249 Ya te lías tú sólo, primero que no se expolia a Cataluña más que a cualquier otra comunidad, sus ciudadanos pagan los impuestos que corresponden, simplemente, y segundo, ¿qué puñetas tiene que ver la democracia con lo de Bulgaria? Si Bulgaria estima que la entrada de Cataluña a la UE no beneficia sino que perjudica al conjunto o sus intereses, vota en contra y punto, no tiene nada que ver con la democracia.

» autor: --182830--

#256 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

ignipa2 — Fri, 28 Sep 2012 15:43:30 +0000

#229 Pues serian profesores intransigentes. Que de esos los hay en todas partes. Yo he hecho clase con alumnos erasmus en las aulas, y el profesor cuando se enteraba se pasaba al castellano. He hecho muchas clases con erasmus y nunca (repito, nunca) se ha "puteado" a un erasmus.

Lo que si he encontrado fue un caso inverso: Un chico que no sabia ni papa de cast/cat estuvo un semestre haciendo únicamente las asignaturas en que la materia se daba en inglés. Al final del semestre seguia sin saber pedir una cerveza ni en catalán ni castellano.

» autor: ignipa2

#255 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Despero — Fri, 28 Sep 2012 15:42:53 +0000

#248 Es un ejemplo que he puesto a un tipo cuyo argumento de que España no cuenta para la unanimidad es que no pinta nada. Es, si quieres, un ejemplo de como un país que pinta menos que España incluso en la UE podría hacer lo mismo que este usuario dice que no puede hacer España.
Si no sabes de que va la conversación, o no te interesa leerla, no te metas, porque patinas.

» autor: Despero

#254 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--286901-- — Fri, 28 Sep 2012 15:42:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --286901--

#253 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

MarvinMarciano — Fri, 28 Sep 2012 15:41:03 +0000

#2 Bienvenido, señor Lara. Nos vas a venir muy bien.

» autor: MarvinMarciano

#252 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

sorrillo — Fri, 28 Sep 2012 15:40:30 +0000

#241 Como sea por las bravas ya puede llover, que nanai de la China.

Creo que en eso estás terriblemente equivocado. Precisamente el hecho que no se llegase a un acuerdo haría que España se sintiera más en deuda para con los ciudadanos (minoría, pero ciudadanos igualmente) que no hubiera estado de acuerdo con la secesión y, a ojos de España, se hubieran visto obligados a aceptarla.

También le serviría a España para ofrecer unas condiciones estrictas a Cataluña en cuanto a futuras competencias autonómicas (una o ninguna), y a recalcar que España siempre había estado en lo cierto respecto a que la independencia sería un error.

E incluso podría darse el caso que estuviera gobernando la que fuera la oposición durante la independencia. Razón de más para "corregir" los errores de quien gobernó.

Argumentos a favor y en contra los encontrarás. Nunca sabremos, a menos que suceda, cual sería la elección del Gobierno de España que mandase en ese momento.

Te vuelvo a repetir que las amenazas, en política, no tienen que ver ni con el contenido de la frase ni con la entonación. Tienen que ver con la situación. Como te digo, quizás me equivoque. Lo veremos dentro de unos meses.

Nunca he votado a CiU. Siempre he creído que le tomaban el pelo a los independentistas.

Estos días he podido ver todo el debate de política general del Parlament de Catalunya, lo hice para tomar la decisión de si me creía a CiU esta vez o no. Te aseguro que mis reticencias tenía.

Tras el debate he ratificado mi decisión de ésta vez confiar en CiU para que nos lleve a la independencia. El cambio de postura que han hecho al respecto es sustancial. Evidentemente falta para concretar y el riesgo de que vuelvan a engañarnos sigue ahí, pero en este caso hay demasiado a ganar como para mantener esas reticencias, que ahora parece que ya no son necesarias.

No comparto sus posturas en otros ámbitos más allá de la independencia, pero el precio que deberemos pagar para conseguir el resultado es un precio aceptable teniendo en cuenta el objetivo.

» autor: sorrillo

#251 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

ikusiarte — Fri, 28 Sep 2012 15:40:01 +0000

La Cataluña independiente será un país muy prospero. Y mientras unos abandonarán mercados, habrá quien quiera ocupar ese espacio. Los catalanes son un pueblo muy emprendedor. No creo que la independencia vaya a cambiar esto, quizá sea al contrario.

Lo que puede ocurrir es que productos de otros países ocupen el lugar que tienen productos españoles en el mercado catalán.

» autor: ikusiarte

#250 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

esmotiudecese — Fri, 28 Sep 2012 15:39:55 +0000

#234 Els Lara, una família del règim www.vilaweb.cat/noticia/4043513/20120928/lara-sendura-planeta-cataluny

» autor: esmotiudecese

#249 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--189197-- — Fri, 28 Sep 2012 15:39:22 +0000

#242 Los manipulables son los que en Catalunya se creen que con la Constitución y el expolio nos va a ir bien. Hay que estar muy abducido para creer que la situación ideal para Catalunya es la actual.

¿Alguien nos va a convencer de que lo de ahora es bueno?

#248 ¿por qué Bulgaria iba a estar en contra de la democracia?

» autor: --189197--

#248 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Despero — Fri, 28 Sep 2012 15:38:16 +0000

#239 Actualmente el tratado de comercio con Argentina, mediante el cual esta no pagaba aranceles ya no existe. Joder, me parece muy bien que opines lo que quieras, pero no intentes engañar al personal. www.elmundo.es/america/2012/05/14/argentina/1337018727.html
Cuando Kirschner dice "discriminar" se refier a que antes tenían ventajas especiales por ser un país amigo de España y ahora no. Vamos, que se creyeron los reyes del mambo, viviendo en casa del colega, y el colega les echo a la calle cuando se pasaron de listos.

Y por otro lado, hasta Bulgaria podría vetar la entrada de Cataluña. No es una cuestión de poder, es una cuestión de unanimidad, que no tiene en cuenta % de la la unión que representa ese voto.

EDIT: He encontrado otra, y podría seguir poniendote otras tantas.

www.europapress.es/internacional/noticia-argentina-ue-eurocamara-pide-

Solo he puesto en el buscador de meneame "argentina aranceles". Con lo cual solo salen las noticias de esta página, así que podría haber más.

» autor: Despero

#247 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

ChascaMapas — Fri, 28 Sep 2012 15:37:24 +0000

#239 por supuesto que no es el centro del mundo, pero cataluÑa tampoco. Te lo digo porque eres tu el que piensa que cataluÑa es el centro del mundo.

Perdón por las eÑes en mayúsculas, es que mi teclado no es castellano y no me se el caracter en letras minúsuclas.

ñ_ñ

» autor: ChascaMapas

#246 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--198822-- — Fri, 28 Sep 2012 15:37:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#245 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--182830-- — Fri, 28 Sep 2012 15:37:05 +0000

#239 Mezclas churras con merinas, la UE no puede decir demasiado sobre cosas como YPF, por ser una empresa privada y además haberse producido el hecho en otro continente y esas cosas... la cagada en todo caso fue del gobierno español por molestarse siquiera en protestar por una empresa que por mucho que originalmente fuese española, hace mucho que no tiene demasiado capital español.

Pero a nivel de la UE, si que podría, en este caso si que podría si se llegase el caso, así que no te líes.

Y de todos modos, hablando del caso hipotético de que ese momento se llegase a dar y de hecho Cataluña intentase entrar en la UE, tendría que cumplir ciertos requisitos y aprobarse, no creas que sería tan sencillo como decir "Aquí viene Cataluña" y que te extiendan la alfombra roja.

Y menos aún en los tiempos que corren.

#244 Bueno, pues en cualquier caso la están reafirmando más allá de toda duda.

Y si, hay gente que piensa eso, igual que hay gente que piensa muchas otras cosas sin sentido o sesgadas, pero eso solo se cura aprendiendo a ser objetivo y a no hacerle demasiado caso a lo que se dice por ahí.

» autor: --182830--

#244 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Despero — Fri, 28 Sep 2012 15:36:26 +0000

#242 Perdona pero los catalanes, como españoles que son hasta el hipotético referendum, ya tienen la fama de manipuables.
Se juegan la fama de manipuables A++, como aquellos que creen que en Cataluña hay brigadas que se dedican a matar y violar a los que usan el castellano en las calles de Barcelona.

» autor: Despero

#243 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--266321-- — Fri, 28 Sep 2012 15:36:00 +0000

Lo que entiendo del titular es que el tal Lara se llevará a otro planeta su sede, será supongo que a Marte que está más cerca que otros. De todas maneras llevarte la sede a donde quieras no te exime de pagar impuestos en un lugar. Lo que te permite vender iPods en España y pagar en Irlanda es pertenecer a la Unión Europea porque la UE está pensada para destruir a los países más débiles empobreciéndolos mediante: compraventas de cuotas, dumpings impositivos y otras estafas a los ciudadanos que un país serio no se puede permitir.
El tal Lara puede desarrollar su negocio como más le convenga y los organismos públicos tambien pueden organizar una sociedad como más le convenga, no se trata de intentar chantajear a nadie, aun encima con una demagogia para ignorantes que piensan que un empresario puede estar por encima de la ley si le viene en gana. En realidad un empresario solo está por encima de la ley si alguien le deja y se hace mediante cositas llamadas generalmente prevaricación que suelen desembocar en "corrupción" y suelen ser ilegales.

» autor: --266321--

#242 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--182830-- — Fri, 28 Sep 2012 15:33:45 +0000

#227 Esa actitud altanera catalana es la que hace que todos estos conflictos ocurran, en realidad no hacen de Cataluña una región grande, sólo la perjudican al generar recelo.

Lo de bye bye Spain (¿Y por qué lo dices en inglés?), vienes y me lo dices de aquí a un año, aunque lo más probable es que no me digas nada y sigas con tu sentimiento independentista reprimido y pensando que es por culpa de los demás, mientras los políticos que habéis elegido os siguen imponiendo recortes brutales porque no han sabido administrar correctamente lo que han tenido.

Los catalanes siempre han tenido fama de trabajadores, se están ganando a pulso últimamente la fama de manipulables.

» autor: --182830--

#241 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Despero — Fri, 28 Sep 2012 15:33:36 +0000

#216 Yo no predigo que los mossos sean peroes. De hecho, creo que dificilmente se puede tener a nadie peor que a Puig.
Solo digo que si yo, a título personal, tuviera que acudir a la guardia civil o a los mossos, lo tenía muy claro.
Y no tiene nada que ver con política, sino con lo que he visto de como actuan unos y otros.

También te digo que, si la separación de Cataluña es amistosa, la reanexión es posible. Como sea por las bravas ya puede llover, que nanai de la China.

Te vuelvo a repetir que las amenazas, en política, no tienen que ver ni con el contenido de la frase ni con la entonación. Tienen que ver con la situación. Como te digo, quizás me equivoque. Lo veremos dentro de unos meses.

» autor: Despero

#240 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--304852-- — Fri, 28 Sep 2012 15:32:18 +0000

Me gustaría que recordara alguien algo que pasó en Catalunya el 2 de Septiembre de 2005, día en el que se empezó a fraguar la separación, las razones y la explicación me ocuparían unos cuantos comentarios. Pero si alguien está interesado en que pasó entonces que averigue. A todos estos que creen que la independencia de Catalunya a sido un impulso de un Gobierno para salir airoso de no se que (ni me importa), es algo que se está pensando y estudiando desde hace tiempo. ¿Y que las grandes empresas se van a ir marchando de Catalunya? les diria que están muy equivocados. Catalunya, tiene la salida a Europa más importante de España. Barcelona, tiene el puerto más importante de España en cuanto a entrada y salida de mercancias. De los Catalanes, quienes hayan estudiado o leido un poco sobre la historia de Catalunya entenderán un poco más lo que quiero decir. Pero, al tiempo... Adios Sr. Lara, que le vaya bonito.

» autor: --304852--

#239 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Sangtraït — Fri, 28 Sep 2012 15:31:51 +0000

#232: ¿Que España veta que? España no pinta nada, y menos ahora.
Argentina nacionaliza YPF, España se va llorando a la UE y que les dicen? Nada.
España no es el centro del mundo chaval.

» autor: Sangtraït

#238 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--189197-- — Fri, 28 Sep 2012 15:31:33 +0000

#206 Una mayoría de españoles vota al PP y no quiere saber nada de tu propuesta. La otra mayoría vota al PSOE y tampoco quiere cambios.

¿Dónde ves tu una mayoría para cambiar la Constitución?

#229 Si tu amigo es feliz en Granada todos somos felices.

» autor: --189197--

#237 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

esmotiudecese — Fri, 28 Sep 2012 15:31:00 +0000

#213 Creo que lo que más preocupa a Europa es como quedará España, no Catalunya.

Peor que ahora no creo que vayamos a estar. Además, la marca España está ahora mismo por los suelos.

» autor: esmotiudecese

#236 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Despero — Fri, 28 Sep 2012 15:30:06 +0000

#232 Es más, dado que los aranceles a los paises de fuera de la UE solo se pueden quitar cuando los paises miembros estén de acuerdo, me parece que Cataluña, si se va por las bravas, puede olvidarse del mercado europeo.

Fijate en Argentina: Nacionalización por las bravas y España retiró su apoyo a que no tuviera aranceles por exportación. El día siguiente Kirschner salió "llorando" por la tele diciendo que no es justo que Argentina pague lo mismo en aranceles que otros paises, que es todo una conspiración española.

#230 Como si le reduces a la mitad la tributación como empresa; si resulta que sus exportaciones pasan a ser la mitad (y eso según el señor Lara, en el mejor de los casos) ya puedes quitarle el impuesto completamente que creo que se que va a hacer.
Como tu bien dices #lapelaeslapela.

» autor: Despero

#235 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

jadcy2k — Fri, 28 Sep 2012 15:29:19 +0000

#1 exacto,,,Y lo dice el que fue PRESIDENTE de "RCF Espanyol"

» autor: jadcy2k

#234 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Die_Spinne — Fri, 28 Sep 2012 15:28:49 +0000

Lara es un facha de los de "con Franco se vivia mejor" así que nada de lo que haga me sorprenderá.

» autor: Die_Spinne

#233 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--20207-- — Fri, 28 Sep 2012 15:27:00 +0000

primera medida a tomar el dia después de la independencia: impuestos de sociedades al 0%. Problema arreglado.,

» autor: --20207--

#232 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--46364-- — Fri, 28 Sep 2012 15:26:47 +0000

#227 Y no te das tú cuenta que si las cosas se hacen a las bravas, España podría vetar el ingreso de Catalunya en la UE?

» autor: --46364--

#231 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Despero — Fri, 28 Sep 2012 15:26:36 +0000

#227 De todos los comentarios, tanto a favor como en contra, eres el único que he votado negativo, porque eres el único que no ha dicho más que tonterías.

» autor: Despero

#230 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--277252-- — Fri, 28 Sep 2012 15:25:37 +0000

Si Cataluña le ofrece un mejor trato fiscal que España, seguro que se queda #lapelaeslapela

» autor: --277252--

#229 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Despero — Fri, 28 Sep 2012 15:24:52 +0000

#221 Ahora mismo estoy en casa de un estudiante alemán que me ha acogido hasta encontrar piso para este año de Erasmus.
El se fue a Granada, siguiendo este proceso.

Tenía tres opciones:
Ir a Madrid, pero no quería porque es como Munich y quería cambiar.
Ir a Barcelona, le gustaba mucho la idea, pero hablando con los profesores las clases que iba a recibir iban a ser en catalán y él solo conocía el castellano.
Ir a Granada.

Al final Granada le encantó y dice que fue la mejor decisión de su vida, pero la anécdota la cuento, sobretodo, por un caso que conozco de hace dos días, literalmente, de gente de fuera que tiene que dar las clases en la universidad en catalán.

No me malinterpretes, me parece bien que si según los estatutos hay que hacerlo, se haga. Pero no intentes vender humo cuando la realidad es la que es.

» autor: Despero

#228 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--280946-- — Fri, 28 Sep 2012 15:24:33 +0000

Yo estoy a favor de la independencia de cataluña (si es lo que ellos quieren), ahora, que se lleven una parte proporcional a su PIB de la deuda del estado español.

Si no se lo llevan, pasaré a pedir la independencia de Andalucía en las mismas condiciones. Está claro que lo pasaremos realmente mal si al final los andaluces nos independizamos, pero al menos no sufrimeros de la losa totalmente impagable que es la deuda del estado español íntegra sin el motor industrial de Cataluña, y creo que en unos 20 o 30 años se podría estar hablando de un crecimiento sostenido en la región, sobre todo si se toman políticas de cooperación entre los distintos paises independizados de españa.

» autor: --280946--

#227 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Sangtraït — Fri, 28 Sep 2012 15:24:23 +0000

#203: Apuntes sobre la tontería que has escrito:
Los catalanes de la Cataluña Comunidad autonoma española (osea, ahora) tenemos que pagar la deuda de la comunidad y la estatal. Si o si. Con la independencia no tenemos ninguna obligación.
La deuda de España es deuda del Gobierno de España, así que si la separación es amistosa hablamos de ello, si no se la queda el Gobierno de España y que llame a la Embajada española en Barcelona a ver si le contestan.
Si se tienen que dividir los pasivos (deuda), también los activos, no? A lo mejor con los activos pagamos esa deuda.
Y sin el déficid de 16.000 millones se paga lo que quieras.
Así que basta de repetir chorradas sin fundamento.
Bye bye Spain... haceros ya la idea...

» autor: Sangtraït

#226 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--182830-- — Fri, 28 Sep 2012 15:23:52 +0000

#209 Yo no he dicho que no tenga importancia, pero es que me agota el discurso catalán de que se llevan el 19% del PIB y que tal y pascual.

Por supuesto que a cualquier dirigente con dos dedos de frente (no sé si éste los tiene) le preocuparía perder casi un 20% de PIB, aunque con ello se pierda también una parte de la población, sería de necios no preocuparse.

Pero es que veo mucho catalán que se cree que de verdad se van a independizar (que eso ya sé que no va a ocurrir por infinidad de razones) y que van a seguir teniendo un PIB de 200.000 millones, y resulta que no, que es altamente improbable que eso ocurra, con esta jugada Cataluña perdería y España perdería, pero los que más perderían, serían los ciudadanos en ambas partes, es algo sin sentido. Con la separación, lo que ahora da pasta en Cataluña, podría dejar de darla, las empresas que tienen su mercado natural en España probablemente se irían, y toda la riqueza que hay ahora en Cataluña probablemente dejaría de serlo porque no se darían las condiciones que la generaron.

» autor: --182830--

#225 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

daniol — Fri, 28 Sep 2012 15:23:23 +0000

Si se va, perfecto, pero que se lleve la basura que produce y que no vuelva. Gracias.

» autor: daniol

#224 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--278977-- — Fri, 28 Sep 2012 15:22:11 +0000

#198 Bueno, aparte del obvio sesgo mediatico de meneame En otros canales de comunicacion veo que es un topico que se esta volviendo muy popular tambien.

» autor: --278977--

#223 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

sevpan — Fri, 28 Sep 2012 15:21:54 +0000

pues se puede ir con viento fresco. es ahora cuando se les está viendo el plumero a tanto democrata suelto que anda por ahí. es decir que el pueblo catalán no puede decidir pacíficamente su destino. ¿donde está la democracia?

» autor: sevpan

#222 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

grantorino — Fri, 28 Sep 2012 15:21:49 +0000

#205 siempre me han gustado tus comentarios, casi siempre muy bien formados, pero lo de que la deuda es solo de España y si Cataluña se independiza no tiene por qué aceptar su parte de la deuda no tiene mucho pase. Porque si no acepta el 20% de la deuda tampoco podrá tener su 20% de activos. Los físicos son fácilmente acaparables, pero temas como la parte del dinero de las pensiones serían según tu teoría dinero de España.

» autor: grantorino

#221 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

ignipa2 — Fri, 28 Sep 2012 15:21:01 +0000

#22 Ya estamos otra vez con que en cataluña se trata mal lo español.

Yo he tenido profesores de castellano que son independentistas.

Si vas a la facultad, los estudiantes y profesores de filologia castellana suelen hablar en catalán entre clase y clase. Y si hay alguien de fuera automáticamente pasan al castellano.

» autor: ignipa2

#220 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

sordoynecio — Fri, 28 Sep 2012 15:20:32 +0000

#30 Joder, me rompería las putas manos aplaudiéndote. De un ciudadano catalán a otro.

» autor: sordoynecio

#219 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Despero — Fri, 28 Sep 2012 15:19:16 +0000

#213 Pero no es tan sencillo, porque otras comunidades sí que han renunciado a tener empresas con sede en dichas comunidades pero manteniendo el mercado.
El creer que Cataluña tiene riqueza solo gracias a los catalanes también es una memez completamente.
La mayoría de las empresas catalanas grandes venden más fuera de Cataluña que dentro, así que los beneficios aportados por TODO el país tributan en Cataluña y aparecen en sus balances.

Vamos, es que me parece kafkiano que de verdad haya gente que piensa que todo el tejido industrial catalán es sólo gracias a los catalanes y no gracias a que el resto de las comunidades no le ponen aranceles, obligando a dichas empresas a localizarse en cada lugar si quieren entrar en dicho mercado. Me parece de una simpleza abrumadora, sin ánimo de ofender.

Por lo tanto, si todo el mundo ha estado pagandole el traje bonito al hermano listo para que vaya a la universidad, lo que no puede hacer el hermano es olvidarse de todo el apoyo recibido y desententenderse.

Dicho esto, el referendum debería ser sólo para ciudadanos catalanes, pero no por razones tan simples como las que tu dices, sino por el hecho de que como referendum ilegal que es según la constitución, la única fomra de llevarlo a cabo es mediante la unilateralidad, por lo tanto, sólo cuenta la opinión de los catalanes. No se si me he explicado bien, pero espero que se entienda.
La cosa es que no vas a preguntar al otro en un referendum unilateral, por definición de unilateralidad.

» autor: Despero

#218 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Hanxxs — Fri, 28 Sep 2012 15:18:12 +0000

#206 Y a eso vamos: proceso constituyente. Si no la queréis hacer vosotros lo haremos nosotros.

» autor: Hanxxs

#217 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--198822-- — Fri, 28 Sep 2012 15:17:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#216 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

sorrillo — Fri, 28 Sep 2012 15:17:19 +0000

#199 Te das cuenta de que una reanexión de Cataluña es un escenario prácticamente imposible,¿verdad?

No.

Primero, porque mientras que puedes ir por la calle de enmedio e independizarte unilateralmente, no puedes anexionarte unilateralmente.

Hay gente por aquí que nos están diciendo que la independencia es imposible. Otros que dicen que sin pactarlo con España es imposible.

Tu ahora me dices que una anexión es imposible unilateralmente (lo comparto). Pero nada impediría pactarlo con España. Y adelantar que España lo rechazaría ... es mucho adelantar.

De nuevo. No desaparece la democracia, que es lo realmente relevante.

Por otro lado, yo he visto a guardias civiles trabajar en Euskadi, por ejemplo, y juraría que también en Cataluña, pero si tu me dices que no, me lo creeré.

Sí que hay algunos Guardias Civiles en Cataluña también trabajando. Pero su función no es protegernos de los mossos. Si consideras que los mossos son un problema lo son por igual estando en España que en una Cataluña independiente. A menos, claro, que predigas que serán peor. Esa predicción tendría la misma base que predecir que serán mejor, es decir, ninguna.

No, tienes razón. No puedo poner una cita de semejante amenaza.
Es extraño, porque la grandísima mayoría de las amenazas no se pueden demostrar mediante citas

Quizá es una interpretación errónea. Ten en cuenta que el receptor de un mensaje no es un participante pasivo, sino que influye de forma importante en la interpretación de éste.

Yo puedo decirte que seguí todo el debate de Política General del Parlament de Catalunya y no escuché ninguna amenaza, ni siquiera un tono o nada parecido que se le pareciese, por parte de Artur Mas. Hay otros grupos parlamentarios residuales, tanto de la opción independentista como de la que no lo es, que sí tienen ciertos comportamientos que podrían ser criticables. Pero no representan a la mayoría, en absoluto.

» autor: sorrillo

#215 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

esviel — Fri, 28 Sep 2012 15:16:57 +0000

#124 Personalmente creo que ni de coña se dejaría de enseñar castellano,ni se reducirían las horas.
Entiendo que no se debe molestar a los castellano-hablantes. Habría dos lenguas comunes.
Lo que deja de tener sentido son las actitudes tipo :habla español porque estamos en España.

» autor: esviel

#214 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

amoebius — Fri, 28 Sep 2012 15:15:41 +0000

Lo malo del órdago de Artur MAS i MAS i MAS, es que está tomando un camino de no retorno que nos lleva inevitablemente al enfrentamiento civil. Que se entere MAS i MAS, i també tots aquells que hi va al darrera com ovelles. Jo no em quedaré de braços creuats, es decir, no voy a dejar que una panda de flipados codiciosos y manipulados me pongan en un país extranjero por las buenas. Va a tener que ser por la malas muchachos. Falta poco para que saque la bandera de ESPAÑA al balcón, y para que inicie una campaña pidiendo a otros que hagan lo mismo. Me ofreceré como mártir para que vengan cuatro Maulets a lanzar huevos y botes de pintura a la fachada, cuando no algo peor. Que se enteren de que vamos a hacer todo lo posible para poner a prueba el civismo de la sociedad catalana independentista. Vamos a ver cuánto hay de amor al país, y cuánto de odio a lo español.

Cataluña es España, y España lo es con Cataluña. De la misma forma que un independentista lucha por tener su propio país, otros tantos lucharemos para que no rompan el nuestro. Ya veremos quién gana. Esto es como el niño de Salomón, no hay división posible. Si quieren tortilla tendrán que romper los huevos.

» autor: amoebius

#213 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Guanarteme — Fri, 28 Sep 2012 15:14:36 +0000

Y el Barça y el Espanyol a jugar en liga contra el Olot y el Amposta. Coñas aparte, si quieren ser independientes los catalanes están en todo su derecho y eso de referendum en toda España me parece una soberana memez (los de otras comunidades no se juegan el cambiar de país ni pasaporte). Pero por otra parte, yo objetivamente no se hasta que punto les interesaría. Me dijo un catalán una vez: una Cataluña española está y estará siempre a la cabeza de España, una Cataluña independiente estará en el culo de Francia. Pero insisto, que se independicen si quieren, ya habrán sopesado las consecuencias.

» autor: Guanarteme

#212 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

esmotiudecese — Fri, 28 Sep 2012 15:14:04 +0000

Supongo que el señor Lara ya se puede olvidar de seguir haciendo negocios en Catalunya.

Si se va, le pago el billete. Bye bye Lara, bye bye España!

» autor: esmotiudecese

#211 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

eboke — Fri, 28 Sep 2012 15:13:29 +0000

Mmmmm... y La Razón también se la llevaría. Adéu!!

» autor: eboke

#210 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

dadevarg — Fri, 28 Sep 2012 15:12:39 +0000

#5 De verdad te han dicho que se van a ir ?
La banca, en general, es apátrida. No necesita irse de Catalunya porque todavía tiene negocio importante allí y desde allí puede seguir dirigiendo todo su negocio.

» autor: dadevarg

#209 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--286901-- — Fri, 28 Sep 2012 15:12:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --286901--

#208 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Despero — Fri, 28 Sep 2012 15:11:25 +0000

#193 Ya bueno, es que me sigue pareciendo que 10 años no es mucho. Es cada dos legislaturas, aproximadamente. Ese tiempo es el llamado "a medio plazo". Es decir, estaríamos en un escenario donde ni Cataluña ni España podrían hacer planes a largo plazo que, en definitiva, son los más útiles.

Yo estoy a favor de que se decida, pero que se decida UNA vez en, por lo menos 30 años. Es la única forma de garantizar una mediana estabilidad sobre la que cimentar los paises.

Sin embargo, si sale el sí, ¿Cuánto tiene que pasar hasta que por ejemplo Barcelona haga un referendum para volver a España, o para separarse de ambos paises y formar el suyo propio? Es decir, los procesos de separación, por ser unilaterales son rápidos y directos y efectivos. Como dice el dicho "Diez años para construir, diez segundos para ser destruido".

P.S: Eso sí, todavía nadie me ha contestado que opina de que el señor Mas pida un rescate que se lleva un buen pellizco del dinero destinado a tal efecto y que en la votación siguiente pida la independencia de Cataluña. ¿Esperarán los independentistas a pagar el rescate antes de irse o como funciona la cosa? ¿No es un poco hipócrita aprovechar las ventajas de formar parte de un conjunto mayor (España, Europa, etc) pero luego exigir los deberes de un grupo pequeño?
Sigo esperando que alguien me responda con argumentos basados en conceptos bien hilados, no en plan "ES QUE ES EL DINERO QUE LE DEBE ESPAÑA A CATALUNYA Y POR ESO TENEMOS DERECHO A LLEVARNOSLO", porque eso no es cierto igual que no es cierto que el dinero de la pensión de cada jubilado es el que ha pagado en su momento, sino el que están pagando los actuales trabajadores. Y por mucha gente que lo repita, eso no cambia.

P.S: Huelga decir que lo de los tanques está completamente fuera de lugar.

» autor: Despero

#207 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--15092-- — Fri, 28 Sep 2012 15:10:40 +0000

¿Por qué hay tanta gente a la que le molesta la independencia de un territorio? No lo entiendo

» autor: --15092--

#206 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--276246-- — Fri, 28 Sep 2012 15:10:19 +0000

#202 no cabe en la Constitucion porque objetivamente no cabe. Ahora bien, sí caben los procesos para su modificación. Una España republicana y federal estoy seguro que querrían una mayoría de españoles, pero haciendo las reformas conforme a las reglas establecidas.

» autor: --276246--

#205 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--55119-- — Fri, 28 Sep 2012 15:09:09 +0000

#195 ¿Te das cuenta que el 100% de la deuda del estado es de España? ¿Que los pa inversores quieren que se la pague España y no otro país? No es que Cataluña impague. Cataluña no impagaría nada. Pagaría su deuda de comunidad autónoma y los ayuntamientos la suya.

La deuda de España, es de España salvo que se llegue a un pacto con Cataluña. Llegado un momento en que se decidiera la secesión, pues si España no quiere llegar a un acuerdo a buenas, pues ella verá. Cataluña quedaría en una situación financiera envidiable incluso fuera de la UE.

» autor: --55119--

#204 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

qwerty22 — Fri, 28 Sep 2012 15:08:54 +0000

#23 Si quisieras la independencia como medio para que les vaya mejor a los catalanes respetaría tu opinión.

Si lo que quieres es, como parece que dices, la independencia por la independencia, porque es "cool" y te importa un pito si después a los catalanes les va a ir mejor o peor... lo siento pero solo me pareces un niñato caprichoso que necesita madurar.

» autor: qwerty22

#203 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--276246-- — Fri, 28 Sep 2012 15:08:08 +0000

#201 Catalunya debería asumir su deuda proporcional a nivel estatal más la autonómica. Se pondrían en niveles de deuda totalmente impagables. Si a eso le unes el boicot que previsiblemente haya hacia las empresas catalanas en España, donde tienen su mercado "natural", el caos de Catalunya va a ser de órdago.

» autor: --276246--

#202 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Hanxxs — Fri, 28 Sep 2012 15:06:49 +0000

#129 Se nos ha dicho que el Estatut no cabe en la Constitución. Que el pacto fiscal no cabe en la Constitución. Que una hacienda fiscal propia no cabe en la Constitución. Que el Federalismo no cabe en la Constitución. No nos vamos, nos habéis echado!

» autor: Hanxxs

#201 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

A1234 — Fri, 28 Sep 2012 15:05:09 +0000

Yo respeto a los que quieren la independencia, pero desde mi punto de vista personal Cataluña está en quiebra y el resto de España también. España todavía puede financiarse en el mercado a intereses desorbitados, pero es que la deuda de Cataluña no la quiere nadie.

Yo es que soy muy pragmático, pero si tienes intención de independizarte, hazlo cuando las cosas te vayan bien. Ahora mismo, me parece a mí que, económicamente, eso no es viable.

Por otro lado, si Cataluña se independiza de España, Cataluña va a seguir gobernada por los mismos corruptos, incompetentes que los gobiernan ahora, al igual que en el resto de España vamos a seguir gobernados por la misma escoria.

Es como la República, de la cual estoy a favor, pero hay mucha gente que piensa que todo va a ser maravilloso, justo y equitativo, utópico, cuando lo que va a ocurrir, en esencia, es que van a seguir gobernándonos los mismos. La única (e importante) mejora es que, por lo menos, el Jefe del Estado ya no lo elegirá "la Gracia de Dios" y lo podremos elegir los ciudadanos, como en una democracia.

Siento ser tan pesimista.

Saludos.

» autor: A1234

#200 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Andercam — Fri, 28 Sep 2012 15:05:05 +0000

#198 Por que menéame tiene un sistema "democrático"

» autor: Andercam

#199 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Despero — Fri, 28 Sep 2012 15:04:37 +0000

#188 Te das cuenta de que una reanexión de Cataluña es un escenario prácticamente imposible,¿verdad?
Primero, porque mientras que puedes ir por la calle de enmedio e independizarte unilateralmente, no puedes anexionarte unilateralmente.
Y creeme, si te vas por la via de enmedio, y se intenta volver por, por ejemplo, que a Cataluña no le iban tan bien las cosas como cabría esperar, el NO va a ser bastante probrable.

Es un proceso no reversible, termodinámicamente hablando. Es una situación en la consecuencia de cada una de las decisiones no tiene la misma transcendencia o permanencia y a mi eso me parece bastante injusto, la verdad.

#184 Sí, bueno, pues entonces que miedo ahora también. Ahora entiendo un poco mejor lo de la plaza Cataluña de hace un año. Por otro lado, yo he visto a guardias civiles trabajar en Euskadi, por ejemplo, y juraría que también en Cataluña, pero si tu me dices que no, me lo creeré.

#190 No, tienes razón. No puedo poner una cita de semejante amenaza.
Es extraño, porque la grandísima mayoría de las amenazas no se pueden demostrar mediante citas, como por ejempo cuando tu jefe te pregunta "Ah, ¿pero ya te vas? Yo pensé que te quedarías hasta más tarde para terminar el informe".
Digamos que me baso en el hecho de que CiU lleva muchos, muchos, muchos años con el tema de la independencia y SIEMPRE se ha echado atrás.
Puede que me equivoque, habrá que ver que ocurre. Tiempo al tiempo.

» autor: Despero

#198 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--278977-- — Fri, 28 Sep 2012 15:03:07 +0000

Por que ultimamente hay tantas noticias de la independencia de Catanluna?

» autor: --278977--

#197 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Hanxxs — Fri, 28 Sep 2012 15:01:58 +0000

#120 Por esa misma regla de tres el PP no tiene autoridad en Catalunya, ya que en las elecciones Generales quedó como tercera opción según los electores.

» autor: Hanxxs

#196 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--276246-- — Fri, 28 Sep 2012 15:01:40 +0000

#186 pedir un referendum no, saltarse la ley a la torera para independizarse uniliteralmente sí, mejor dicho, amenazar con la independencia ilegal si no se aprueba el pacto fiscal para Catalunya al estilo de Euskadi, me parece una amenaza en toda regla. Tiene webos la cosa.

» autor: --276246--

#195 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Unjodidomas — Fri, 28 Sep 2012 15:01:12 +0000

#170 Te chutas tio
Chulos nosotros vamos a decir que no nos quedamos deuda... Y al dia siguiente ¿quien va a prestar dinero o comprar deuda de un no pagador? ¿Y donde quedara el fantastico pib catalufo cuando la caixa solo pague impuestos por su negocio en caataluña? ¿O esperas que pague el iva de lo que factura en toda España como hace ahora? Y seat solo por los cpches que venda aqui, y asi el resto.

Mentis con el tema de los impuestos que se van.

» autor: Unjodidomas

#194 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

nuker — Fri, 28 Sep 2012 14:59:43 +0000

#189 Efectivamente se hacen cuentas de la lechera, España y Cataluña se van a cortar una pierna y ambas piensan que van seguir caminando igual.Como ya he dicho antes España podría recibir empresas asentadas en Cataluña, sedes de multinacionales etc que podrían disminuir un poco el corte, aumentándolo en el caso de Cataluña porque quieras o no seguiremos siendo un mercado de 40 millones un poco más pobres eso sí.Por cierto estoy a favor de independencia, no quiero ni federalismo ni más concesiones, dos opciones A o B y lo más rápido posible por favor que algunos estamos luchando por realmente cambiar el país que queremos dejar a nuestros hijos, huir antes de limpiar nunca ha sido la mejor opción porque tarde o temprano te vuelves a encontrar la mierda, pero cada uno elige su destino.

» autor: nuker

#193 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Bretzel — Fri, 28 Sep 2012 14:58:55 +0000

#183 Exacto, como dicen por ahí sí es reversible, pero luego España debería también votar si acepta a una Catalunya volver con el rabo entre las piernas o no haha o sea, es más difícil "volver". En cambio irse puede uno intentarlo más veces (aunque también es complicado como ves, por ahí ya nos quieren mandar a los tanques y todo).

De todas formas hacer un referéndum no es algo que se pueda hacer pim-pam, en Quebec creo que han hecho 3 (en plan uno cada 10 años), o sea, no es tipo "votamos cada domingo hasta que salga" y se han hecho más porque hubo un gran volumen de síes (más del 40%), o sea, yo creo que si se hace uno y sale 85% diciendo NO pues no se organizarán más hasta pasados 30 años o hasta que la cosa tenga pinta de poder ser algo que preocupa a la gente

» autor: Bretzel

#192 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

tiopio — Fri, 28 Sep 2012 14:57:28 +0000

Botifler, botifler

» autor: tiopio

#191 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

mindundi — Fri, 28 Sep 2012 14:55:51 +0000

Adiós España!

» autor: mindundi

#190 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

sorrillo — Fri, 28 Sep 2012 14:54:26 +0000

#187 No Cataluña, pero Mas si está amenazando

¿Puedes poner una cita de esas amenazas para que todos podamos valorar si efectivamente lo son?

» autor: sorrillo

#189 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--182830-- — Fri, 28 Sep 2012 14:53:14 +0000

#175 Pero... ¿de verdad piensas que si Cataluña se independiza va a tener el mismo PIB?

Creo que no estáis pensando en serio las cosas que decís, ni siquiera los argumentos que usais...

» autor: --182830--

#188 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

sorrillo — Fri, 28 Sep 2012 14:53:13 +0000

#183 Nada impide en una hipotética Cataluña independiente organizar un referéndum de anexión con España.

Al igual que la independencia conlleva posibles dificultades y negociación tanto con España como con la Unión Europea, en el caso de la anexión sería un caso similar.

Ten en cuenta que lo que votará la ciudadanía es la creación de un nuevo estado independiente democrático. Y en base a ello, la democracia seguirá siendo posible.

» autor: sorrillo

#187 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Despero — Fri, 28 Sep 2012 14:53:10 +0000

#177 No Cataluña, pero Mas si está amenazando porque, ¿A que no sabes que se vota dentro de poco? Sí, exactamente, los presupuestos. Y bueno, un poco de presión extra para pedir más dinero nunca viene de más.

Después de que se aprueben los presupuestos veremos si el señor Mas se acuerda de algo o le entra la risa floja.

Puede que me esté equivocando, tiempo al tiempo.

» autor: Despero

#186 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--55119-- — Fri, 28 Sep 2012 14:52:33 +0000

#173 Pues yo no estoy a favor de la secesión, de momento. Pero no he visto yo amenazas. Solo he visto a gente decir que queremos decidir si nos quedamos o nos vamos. Y en los que están a favor del 'nos vamos' en caso de aprobarse, solo he visto voluntad de hacer las cosas de manera sosegada y tranquila.

Igual es que pedir un referendum a ti te parece una amenaza.

» autor: --55119--

#185 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

patgato — Fri, 28 Sep 2012 14:51:57 +0000

#22 No es sólo una pequeña parte del negocio editorial de Barcelona, si sólo en editoriales tiene unos 100 sellos diferentes. Es muy grande. Mira la lista: www.planeta.es/es/ES/AreasActividad/Default.htm

» autor: patgato

#184 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

sorrillo — Fri, 28 Sep 2012 14:51:20 +0000

#178 Ahora ya tenemos a los mossos como única policía.

¿O crees que la parte residual de la Guardia Civil o los expenedores de DNI de la Policía Nacional tienen ninguna influencia en la seguridad que afecta al ciudadano?

» autor: sorrillo

#183 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Despero — Fri, 28 Sep 2012 14:50:27 +0000

#176 Para mi eso no es justo. Porque el resultado de sí es irreversible, por decirlo de alguna forma, mientras que el de no, se puede pedir cada años, si se quiere así.
Es decir, la gente que quiere que sí solo tiene que demostrarlo una vez, mientras que la gente que no tiene que defender su opinión, a pesar de que sea hipotéticamente mayoritaria, cada año.
Puede parecer una tontería, pero imaginate que no puedes ir a votar la quinta vez, imaginate el cuerpo que se te queda.

Pero más aún, ¿Qué tipo de país puede formarse en unos cimientos tan sumamente inestables como es un referendum soberanista cada año? Es que espatarías a todo tipo de inversor que no sabe si le vas a pagar en euros o en neomoneda catalana. ¿Qué clase de leyes puedes hacer si no sabes si dentro de un año seguirás en el mismo marco legislativo?

Si se pregunta, debería ser solo una vez, más por el bien de Cataluña que por el del resto de España.

» autor: Despero

#182 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

joffer — Fri, 28 Sep 2012 14:49:59 +0000

#13 ¿Estás hablando de cataluña donde nació la sociedad aburguesada? ¿ o de Marinaleda?

» autor: joffer

#181 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

PIC — Fri, 28 Sep 2012 14:49:43 +0000

Joder que exagerado. Valdría simplemente con trasladarla de país .

» autor: PIC

#180 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Pamoba — Fri, 28 Sep 2012 14:48:55 +0000

#10 Verdad como un templo.

» autor: Pamoba

#179 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

h_ckmoon — Fri, 28 Sep 2012 14:48:44 +0000

QUIEN QUIERE PLANETA TENIENDO BARCELONA WORLD!!!!!! adios a la cultura y hola a las putiyas, las drogas y la corrupcion. Catalunya is diferent! y ojito no seria la unica emrpesa que diria adios....

» autor: h_ckmoon

#178 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Despero — Fri, 28 Sep 2012 14:47:02 +0000

#20 Si fuera otra región, incluso el Euskadi (donde los ertxainas también se las traen) vale, pero los mossos como única policia.. Qué miedo.

» autor: Despero

#177 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

sorrillo — Fri, 28 Sep 2012 14:46:11 +0000

#173 Cataluña no está amenazando. Está explicando el proceso a su ciudadanía y por ende a la ciudadanía española.

» autor: sorrillo

#176 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Bretzel — Fri, 28 Sep 2012 14:46:03 +0000

#164 Ya, es un debate interesante, porque hay bastantes matices dentro de Catalunya, yo creo personalmente que lo mejor es que se pregunte, y si sale que no, pues que no. Luego la vida sigue, y se puede volver a preguntar ya, parece cómico pero es cierto. En Quebec, por ejemplo, han hecho ya como 3 referéndums para el tema de la independencia y siempre ha salido que no, aunque ahora por ejemplo manda el partido independentista y el porcentaje siempre ha ido subiendo, la última se quedaron a casi nada... la democracia permite eso, que las cosas se replanteen con el tiempo.

Son cosas que no se hacen de un día para otro y que tampoco se sabe cuanta gente quiere, etc... por eso lo mejor sería preguntar para salir de dudas, creo yo. Pero bueno, todo es especular... yo también me pregunto muchas veces qué actitud tomaría España (el poder) si saliera que sí, si allanaría el camino, pondría trabas, etc...

No sé, si sale que no seguro que oiremos un montón de bullshit, igual que ahora, y si sale que sí igual, o sea que, en el fondo lo importante es que decida el pueblo.

» autor: Bretzel

#175 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--286901-- — Fri, 28 Sep 2012 14:45:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --286901--

#174 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

chaberforo — Fri, 28 Sep 2012 14:45:26 +0000

El paradigma del capitoste procastuzo con trabajadores explotados y vendedor de mierda a domicilio (CEAC, Home English, Planeta...) se puede ir a cagar.

» autor: chaberforo

#173 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--276246-- — Fri, 28 Sep 2012 14:44:59 +0000

#170 quien se está poniendo chulita con amenazas es Catalunya, no España.

» autor: --276246--

#172 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Despero — Fri, 28 Sep 2012 14:44:35 +0000

#6 No te había leido en un principio, pero todavía me estoy descojonando.

» autor: Despero

#171 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--276246-- — Fri, 28 Sep 2012 14:43:34 +0000

El día que Catalunya se independice ciudades como Zaragoza o Valencia, por proximidad, verán crecer su riqueza. Muchísimas empresas internacionales que tienen actualmente su sede en Barcelona en representación del mercado español se pirarían de allí.

» autor: --276246--

#170 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--55119-- — Fri, 28 Sep 2012 14:43:04 +0000

#147 Si Cataluña decide independizarse y resulta que es un nuevo estado, la parte prporcional de la deuda pública que le correspondería si suponieramos que es un país que se divide en dos, en lugar de un país que pierde parte de su territorio y se crea un nuevo estado, no se la quedaría.

Si Cataluña se separa sin acuerdo con España, quizás no esté en la UE, pero no asumirá ni 1eur de la deuda pública de España, bajando de golpe la deuda pública como estado de Cataluña y subiendo de golpe, en % pib, la de España.

Este tema es fundamental. Lo racional sería que si Cataluña decide separarse hubiera un acuerdo a este respecto. Cierto que España tiene la paella por el mango en cuanto el acceso a la UE. Pero la deuda pública de España es nominativamente de esta. Solo con una aceptación unilateral de Cataluña podría pasar a Cataluña. Y objetivamente es mejor para Cataluña empezar con una deuda publica de 15% y estar fuera de la UE, que no estar en la UE y tener una deuda pública del 75%.

Yo en aras de hacer las cosas razonables prefiero lo segundo. Pero algunos veo que prefieren su suicidio.

Porque lo que es cierto es que si España quiere, al día siguiente estará en la UE. Y tampoco me quiero imaginar que sea España la que quiera que algunos catalanes deban usar el pasaporte para visitar al resto de su familia en España.

Respecto a los aranceles de una Cataluña fuera de la UE estos deberían ser aprobados por toda la UE y te aseguro que países como Alemania, con un montón de fábricas en Cataluña, por ejemplo Volkswagen, Bayer, Boehringer, BASF, BDF Beirsdorf... no van a permitir ciertas gilipolleces.

Así que como ves, si España se pone chulita ante una secesión, quien lleva las de perder es España, no Cataluña.

» autor: --55119--

#169 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

h_ckmoon — Fri, 28 Sep 2012 14:42:53 +0000

Cuando llegue una expedicion alienigena a la tierra y nos digan "llevarnos ante el presidente del planeta..." ¿habra que ponerles en frente a este tipejo?

» autor: h_ckmoon

#168 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

joffer — Fri, 28 Sep 2012 14:41:41 +0000

#8 Niño, hasta no más ver. Os quedáis con vuestros políticos y nosotros con los nuestros. En buena compañía ambos.

» autor: joffer

#167 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Atre — Fri, 28 Sep 2012 14:40:22 +0000

Esta noche no duermo.

» autor: Atre

#166 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Vichejo — Fri, 28 Sep 2012 14:40:13 +0000

#8 lo que es, es que los españoles estamos ya hasta los mismisimos de la independencia de Catalunya? miedo? si al final os habréis creído que Catalunya es el motor de España y todo por mi os daba la independencia mañana mismo si con eso dejaseis de dar por culo

» autor: Vichejo

#165 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

nuker — Fri, 28 Sep 2012 14:39:31 +0000

Es una gran situación no solo será Planeta, todas aquellas empresas catalanas y extranjeras que tributan en Cataluña pero que recogen sus beneficios de todo el estado en caso de independencia tendran que abrir nuevas sedes y/o trasladarse a Madrid en algunos caso con lo que beneficios que antes tributaban en Cataluña haciendo crecer la falacia del deficit fiscal se quedarán en el estado español, No oiriamos más las quejas de los catalanes, ellos tendrían su independencia y nosotros tranquilidad y parte del dinero.Portugal con diez millones de habitantes no consigue atraer sedes de multinacionales que muchas de ellas como Unilever,Nestle tienen sede en Barcelona para toda la península Ibérica.

» autor: nuker

#164 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Despero — Fri, 28 Sep 2012 14:34:35 +0000

#159 Eso ya lo se, pero lo que yo planteo es otra cosa.
Igual que ocurriera con la revolución francesa, en la cuál los primeros revolucionarios fueron ejecutados por los siguientes por no serlo lo suficiente.

Mi pregunta es si una vez abierto el bote de la independencia, se podría llegar a una hipotética fragmentación ulterior de Cataluña. Lo pregunto sin ánimo de ofender, claro, y como una idea que me surgió hace unos días.
Es decir, habrá regiones que consideren que no se ha cambiado lo sufciente y puede que se unan para independizarse de la parte más española de Cataluña (por ejemplo, la zona de Barcelona, donde el independentismo es menos numeroso). No se, ¿cómo lo veis?

Otro escenario que se me ocurre es: Referendum en Cataluña y aparece el NO.
¿Seguirán las "aspiraciones independentistas"? ¿Dirá la Generalitat que es culpa de la mala prensa española? ¿De los hijos de Andalucia que han invadido la región?
Porque lo que también veo en este referendum es que, digamos, los dos resultados no tienen lo "mismo que perder":

Si sale el sí, Cataluña se independiza y ya está.
Si sale el no, Cataluña no se indepeniza pero, sin embargo, muchos partidos políticos seguirán dando la matraca con el tema.

» autor: Despero

#163 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--179053-- — Fri, 28 Sep 2012 14:33:39 +0000

#10 basta con que pasen unas elecciones

Mas es el oportunista más burdo que ha parido Cataluña. No duda en usar las aspiraciones de SU pueblo como herramienta para torcer voluntades de voto. Pocos independentistas auténticos han podifo negarse a bailarle el agua en este último baño de masas.

» autor: --179053--

#162 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--74648-- — Fri, 28 Sep 2012 14:32:50 +0000

#153 No hay que obligar a nadie a la fuerza a nada. Sólo hace falta que la gente respete lo que sale en las urnas y ya te puedo decir que la mayoría de catalanes, antes que unionistas o independentistas somos demócratas, cosa que veo que tu no.

No hay que obligar? es decir, que mañana 2 millones (por decir algo) de catalanes que quieren ser españoles dejan de serlo perdiendo sus propiedades la titularidad española, sus negocios, sus clientes en España, la moneda que usan, los derechos que tiene por ser español, que pasa con ellos? eso no es obligar?

Esto te lo podría rebatir pero cómo tampoco soy un experto en historia no lo voy a hacer. Si Cataluña fue un país, una región o un planeta a mi me da igual: a mi me importa el presente y el presente dice que la mayoría de catalanes queremos dejar de ser una región española para ser un estado europeo. No le veo el problema por ninguna parte.

De derecho internacional andamos cortos veo

Si en ese pueblo no quieren pertenecer a Cataluña sólo tienen que expresarlo en las urnas. Por el momento ningún pueblo ha dicho que quiera irse de Cataluña, así que esto es un problema ficticio.

PAra que sea independiente tiene que votar el 50%+1 del censo que SI. El dia que haya un referendum si lo hay, y salen 50 pueblos que dicen que no porque solo llegue a un 40% del censo o un 30%, entonces que hareis? obligarles? enviarle a los mossos? tu te crees que los simulacros montados hasta ahora tienen algun valor? los no independistas es que ni se levantan de la cama para un referendum de pastel.

Lo que te digo, sois unos ilusos, y el tiempo dará o quitará razones, pero te aseguro que "Respetar lo de las urnas" si implica que 2 o 3 millones de personas lo pierdan todo solo lo consegueries con sangre, mucha sangre y no la del resto de España, si no la vuestra propia.

Se os llena la boca con la palabra "democracia" cuando precisamente lo que quereis hacer es de todo menos democratico.

» autor: --74648--

#161 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

bulo — Fri, 28 Sep 2012 14:32:40 +0000

Lo primero es que lo de independizarse es una fantasía irrealizable por parte de los políticos corruptos de Cataluña que solo buscan marear la perdiz para apartar la mirada de la cantidad de mierda y mangoneo que han ido llevandose entre manos estos años.

Sigan soñando señores.

Lara y el resto deberían simplemente ignorar las amenazas de independencia. Nunca va a ocurrir. No es la principal preocupación de la gente, de hecho es de las ultimas en entre los propios catalanes.

» autor: bulo

#160 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--179053-- — Fri, 28 Sep 2012 14:32:26 +0000

» autor: --179053--

#159 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Bretzel — Fri, 28 Sep 2012 14:30:02 +0000

#154 Es lo mismo, el occitano es una variante aranesa.

En cuanto a lo otro, no miréis tanta tele y periódico chungo, que no se por qué planea la obsesión de que el castellano en Catalunya se persigue. Ni se ha hecho ni se hará, al revés en cambio, sí ha pasado muuuuchas veces. Ten en cuenta que se ven todas las teles españolas, la prensa, todo, o sea... no tiene sentido que se persiga. ¿La gente de los pueblos? Pues mira, igual que los pueblos de la España profunda, aka Puerto Urraco, no definen la mentalidad del país, tampoco lo hacen los de los pueblos catalanes más chungos

» autor: Bretzel

#158 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Despero — Fri, 28 Sep 2012 14:29:08 +0000

#155 Pues ya queda todo aclarado entonces, gracias por la info.

» autor: Despero

#157 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Shotokax — Fri, 28 Sep 2012 14:28:35 +0000

#9 claro, votaréis mayoritariamente a CiU y al PSC, que, como todo el mundo sabe, son muy anticapitalistas y luchan por el pueblo. A no ser que expulséis a los votantes de CiU, PSC, PP y alguno más por españoles.

Madre mía, lo que hay que leer.

» autor: Shotokax

#156 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

lameiro — Fri, 28 Sep 2012 14:28:06 +0000

Pues que se pire de una puta vez,y por favor que no se le ocurra venir a Galicia con su mierda de noveluchas y sus premios amañados.

» autor: lameiro

#155 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

sorrillo — Fri, 28 Sep 2012 14:27:54 +0000

#154 Artículo 6.5 del Estatut de Cataluña: La lengua occitana, denominada aranés en Arán, es la lengua propia de este territorio y es oficial en Cataluña, de acuerdo con lo establecido por el presente Estatuto y las leyes de normalización lingüística.

Fuente: www.gencat.cat/generalitat/cas/estatut/titol_preliminar.htm

» autor: sorrillo

#154 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Despero — Fri, 28 Sep 2012 14:25:24 +0000

#134 #144 Poneos de acuerdo, porque yo no se cual es el tercer idioma oficial, por eso lo pregunto

Por otro lado, puede ser que se quede el castellano como lengua oficial en Cataluña, sin embargo me haría mucha gracia teniendo en cuenta el desprecio total que tienen los grupos independentistas de los pueblos más pequeños. ¿Se sentirán traicionados si en la nueva constitución catalana aparecere el castellano como lengua oficial?

» autor: Despero

#153 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

MonkShadow — Fri, 28 Sep 2012 14:25:23 +0000

#135 Un referendum de independencia excluyente NO es democracia.

¿Qué significa excluyente? En un referéndum tendrían derecho a voto todos los ciudadanos de Cataluña. No se excluye a nadie.

Cataluña nunca ha sido un pais, siempre ha sido una region de España o de Aragon y como tal no tiene derecho a ningun territorio por mucha votacion que haya.

Esto te lo podría rebatir pero cómo tampoco soy un experto en historia no lo voy a hacer. Si Cataluña fue un país, una región o un planeta a mi me da igual: a mi me importa el presente y el presente dice que la mayoría de catalanes queremos dejar de ser una región española para ser un estado europeo. No le veo el problema por ninguna parte.

¿De donde sale el derecho de los barceloneses o gerundenses a obligar a un pueblo de Lerida a ser Catalan a Español?

Si en ese pueblo no quieren pertenecer a Cataluña sólo tienen que expresarlo en las urnas. Por el momento ningún pueblo ha dicho que quiera irse de Cataluña, así que esto es un problema ficticio.

Os estasi otorgando unos derecho de decision sobre territorios y PERSONAS que jamas habeis tenido y que nunca tendreis, porque los que NO quieren ser independientes nunca lo serán y solo por la fuerza podreis obligar a los que no quieren, y esa fuerza NUNCA la habeis tenido en la historia y no la vais a tener ahora.

No hay que obligar a nadie a la fuerza a nada. Sólo hace falta que la gente respete lo que sale en las urnas y ya te puedo decir que la mayoría de catalanes, antes que unionistas o independentistas somos demócratas, cosa que veo que tu no.

» autor: MonkShadow

#152 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Bretzel — Fri, 28 Sep 2012 14:24:39 +0000

#122 Encima el pavo es de Barcelona

» autor: Bretzel

#151 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--125770-- — Fri, 28 Sep 2012 14:23:38 +0000

Ostia como empecemos a tocar la pela, todos estos catalanes independentistas pasan a ser más españoles que los de Albacete

» autor: --125770--

#150 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

homebrewer — Fri, 28 Sep 2012 14:23:20 +0000

Discurso Político independentista > Adelanto elecciones > Buen resultado electoral > Conversaciones en Moncloa > Pactos y traspaso de competencias > Cambio de Discurso a "No abandonaremos a España en estos momentos difíciles" > 4 añitos más en la poltrona con sus consiguientes mamandurrias.

Tiempo al tiempo. Esto me suena a plan Ibarretxe.

» autor: homebrewer

#149 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--55119-- — Fri, 28 Sep 2012 14:22:39 +0000

¿El que? Vaya no me había enterado de esto. No he visto en portada de un referendum. Ah, claro, las noticias llegan a portada no por su relevancia, sino por si nos gusta lo que dicen o no.

» autor: --55119--

#148 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--18913-- — Fri, 28 Sep 2012 14:22:26 +0000

Bueno, siendo el editor de La Razón, tampoco es de extrañar...

» autor: --18913--

#147 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

sorrillo — Fri, 28 Sep 2012 14:22:15 +0000

#115 1) España es miembro de la UE y cualquiera que quiera entrar debe contar con el SI unánime de todos los miembros, por lo que Cataluña se vería abocada a negociar con España su entrada

Eso es parte de tu argumentación. Eso estaba claro.

Después insistes en afirmaciones rotundas y taxativas en las cuales indicas que Cataluña entraría en la categoría de "nuevo miembro", en base a que en tu opinión sería un nuevo estado equiparable a los ya existentes y no miembros.

En ese sentido descartas que el hecho que fuese un territorio ya perteneciente a la Unión Europea no merece ningún tipo de consideración ni debe tenerse en cuenta a la hora de valorar la situación. También de forma subjetiva descartas que exista el concepto de ciudadano europeo o región europea para considerar únicamente los estados-nación como elementos únicos a tener en cuenta en la pertenencia a la UE. Descartando el hecho que en todos los precedentes anteriores no había distinción entre territorio, región y estado en tanto que esos tres conceptos conformaban siempre una unidad.

En cuanto a la ciudadanía europea, a la cual pertenecen los millones de ciudadanos de la región que vaya a convertirse en nuevo estado, das por hecho que convertirse en nuevo estado implica de forma automática la pérdida de la consideración de ciudadano de la Unión Europea. Y los derechos que ello conlleva, como por ejemplo el Artículo I-3.2 La Unión ofrecerá a sus ciudadanos un espacio de libertad, seguridad y justicia sin fronteras interiores y un mercado interior en el que la competencia sea libre y no esté falseada.

Esa pérdida automática de la ciudadanía europea no tiene precedentes. A pesar de ello tu la das por hecho sin dedicarle ni un segundo de reflexión.

A su vez das por hecho, también de forma subjetiva, que el estado que ahora es España no será reconsiderado como un estado que deba volver a cumplir con los objetivos para la incorporación una vez haya perdido una parte sustancial de su población y territorio.

En base a todas esas suposiciones, en algunas de las cuales tanto tu como yo podemos estar subjetivamente de acuerdo y en otras tantas no, llegas a la conclusión que ese artículo que has citado es de aplicación en este caso.

Y a todo ese paquete le asignas la etiqueta de "esto es la verdad y es lo que los catalanes deben saber".

Lo siento. Tu verdad a mi no me parece tan clara y contundente como para tomar decisiones dando por hecho esas predicciones.

Lo que tiene que hacer la ciudadanía es tomar decisiones conociendo los distintos riesgos. El hecho de pertenecer o no a la Unión Europea es un riesgo, no un hecho.

c/c #119

» autor: sorrillo

#146 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Despero — Fri, 28 Sep 2012 14:21:51 +0000

#132 Ese cálculo supongo que será, exclusivamente, el precio inmediato de la independencia. Tanto a caltanes como al resto de España, a la larga, nos saldría mucho más caro por razones como que la nueva moneda de Cataluña tendrá que encontrar su valor en el mercado.
Y teniendo en cuenta la maltrecha economía catalana en este momento me da la sensación de que todas las deudas en esa nueva moneda serían jodidamente dificiles de pagar, más que nada porque supongo que la primera medida del gobierno será la hiperinflacción para pagar la deuda, ya que no hay más respaldo ni por parte de la UE ni por parte del BCE, con lo cual, tras la conversión, el dinero de cada catalán y cada ahorro en Cataluña (que actualmente, muchos habitantes de otras regiones tienen también) pasaría a valer menos que el papel en el que se imprima la moneda, como ocurriera en Alemania.

En defintiva, CiU está jugando al juego del gallina, para ganar las siguientes elecciones, pero desea desde lo más profundo de su corazón que Cataluña no se independice. Sólo quiere poder hacerse el martir en los próximos comicios.

» autor: Despero

#145 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--8995-- — Fri, 28 Sep 2012 14:21:49 +0000

Las empresas harán lo que les resulte mejor económicamente.

Si una Cataluña independiente tiene impuestos significativamente más bajos que los del resto de España, veremos empresas haciendo el camino contrario.

» autor: --8995--

#144 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

avalancha971 — Fri, 28 Sep 2012 14:21:07 +0000

#124 Idiomas oficiales son tres:
castellano, catalán y aranés.

» autor: avalancha971

#143 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--57734-- — Fri, 28 Sep 2012 14:21:04 +0000

#37 Claro, porque TU si que sabes lo que va a pasar...claro,claro.

Pues si se marcha este señor de una Cataluña Independiente que se lleve su empresa pero que tenga cojones a no vender ni un solo libro en territorio Catalán, NI UNO!!!...que tenga cojones a perder un mercado potencial de 7 millones de posibles compradores. Y que lo hagan otras empresas tan españolas como SEAT, si esa que compró un grupo alemán, o que se marche la española Endesa, si, la que compró la Italiana Enel o La Caixa o Freixenet...El hueco que deje en el mercado lo ocupará otro.
¿Acaso se cree que van a dejar de leer libros porque este señor se marche?....semejante idiota!!.

» autor: --57734--

#142 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

deathwing — Fri, 28 Sep 2012 14:19:39 +0000

Pues vale, adiós! Y ni se te ocurra volver.

» autor: deathwing

#141 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

MonkShadow — Fri, 28 Sep 2012 14:19:30 +0000

#123 Que en una democracia gane alguien o algo que no te gusta no es opresión, es algo normal que en los países democráticos se acepta con naturalidad pero en España no se porqué os da miedo.

A mi no me gusta ni CiU ni el PP pero me aguanto porqué fueron los más votados. Si hay ciudadanos que no quieren la independencia pero al final gana el Sí, tendrán que aceptar y respetar el resultado porqué será lo que habremos querido la mayoría.

Y sobre esto de las provincias, la misma pregunta de siempre: en Sevilla ganó el PSOE, entonces, según tú, ¿el gobierno español no está legitimado para gobernar en Sevilla?

» autor: MonkShadow

#140 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--222052-- — Fri, 28 Sep 2012 14:19:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#139 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

enlaza — Fri, 28 Sep 2012 14:19:10 +0000

Perdón por repetir comentario, el chisme me la está jugando

» autor: enlaza

#138 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--3933-- — Fri, 28 Sep 2012 14:18:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --3933--

#137 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

vermilion — Fri, 28 Sep 2012 14:18:07 +0000

#111 pues ya lo ves que si, no creo que a Planeta le salga mas barato tener la sede en Madrid que en Cataluña y aun así habla de irse.

» autor: vermilion

#136 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--341687-- — Fri, 28 Sep 2012 14:17:58 +0000

#13 "Todavía no habéis entendido que los independentistas son los ciudadanos"

Hay amigo, qué pena me dáis los catalanes, que os creéis esto.

Sólo sois parte de un teatro político.

» autor: --341687--

#135 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--74648-- — Fri, 28 Sep 2012 14:17:07 +0000

#113 no tienes ni idea de que es la democracia. Una cosa es la separacion de poderes para gobernar una nacion o estado, que estamos TODOS de acuerdo que en España es basura de la casta igual que en Cataluña, y otra cosa MUY diferente es crear de la nada un pais porque quieren la mitad+1 quitando de la noche al dia a millones de ciudadanos derechos y bienes.

Eso NO es democracia.

Un referendum de independencia excluyente NO es democracia. Cataluña nunca ha sido un pais, siempre ha sido una region de España o de Aragon y como tal no tiene derecho a ningun territorio por mucha votacion que haya. Cada territorio que compone la CCAA catalana tiene el mismo derecho que Barcelona o Lerida.

¿De donde sale el derecho de los barceloneses o gerundenses a obligar a un pueblo de Lerida a ser Catalan a Español? Ese derecho NO ha existido nunca. Y ahora no va a salir de la nada.

Os estasi otorgando unos derecho de decision sobre territorios y PERSONAS que jamas habeis tenido y que nunca tendreis, porque los que NO quieren ser independientes nunca lo serán y solo por la fuerza podreis obligar a los que no quieren, y esa fuerza NUNCA la habeis tenido en la historia y no la vais a tener ahora.

» autor: --74648--

#134 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Bretzel — Fri, 28 Sep 2012 14:16:59 +0000

#124 ¡Absolutamente! En realidad si vas a Barcelona por ejemplo la mayoría de la gente domina más el castellano, porque está muy presente... Lo que pasa que hay medidas que se han hecho para proteger el catalán (que hacen falta) que a veces son un disparate. Por ejemplo hay cosas que están bien, como que tú si tienes un restaurante debes tener cartas en catalán (y en los idiomas que quieras, no tienes por qué sacar las catalanas pero debes tener unas por si te pide alguien), eso no me parece mal. Lo de rotular en catalán por ejemplo me parece una gilipollez.

En fin, yo no tengo ninguna duda que el castellano se quedaría en Catalunya pero vamos de cajón.

El otro idioma es el occitano es.wikipedia.org/wiki/Cataluña

» autor: Bretzel

#133 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Despero — Fri, 28 Sep 2012 14:16:30 +0000

#125 Cuando el señor Anguita dijo que este es un país de simplificaciones se refería a toda España, incluso a aquellas regiones y a aquellas personas que no se sienten españoles.

» autor: Despero

#132 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

enlaza — Fri, 28 Sep 2012 14:16:12 +0000

Respetando el asunto independentista y poniéndolo al margen digo:

Saldría muy caro, tanto a Cataluña como a España.Hace poco un par de economistas hacían un cálculo:

A cada español le salía por unos 5000 €.

A cada catalán le salía por unos 7000 €.

Me parece económicamente mala solución.

Prefiero casi el sistema del pacto fiscal o uno estilo cupo Vasco.

Y existen otras soluciones como el federalismo, no se si es mejor o no a la larga, pero se puede estudiar.

La verdad es que la sensación es que lo sueltan ahora el tema para que la buena gente de Cataluña NO piense en lo fatal que se a gobernado y despistar sobre la grandísima deuda de Cataluña.
Eso sí, es una sensación , y como tal me puedo equivocar.

» autor: enlaza

#131 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Alvar — Fri, 28 Sep 2012 14:16:03 +0000

POR FIN!!

Menuda basura de libros que publica Planeta y menuda basura de premio, pura ranciedad maloliente, que además está amañado

Ya tengo excusa para ser indepe

» autor: Alvar

#130 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

MonkShadow — Fri, 28 Sep 2012 14:16:01 +0000

#120 A ver, me parece que no lo has entendido. Los referendos se celebran en un territorio y el resultado del conjunto de ese territorio se aplica en todo el territorio, independientemente de si hay diferencias entre una provincia u otra.

Te repito la pregunta: ¿el gobierno español gobierna en Sevilla sí o no? En Sevilla ganó el PSOE y no el PP.

» autor: MonkShadow

#129 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

enlaza — Fri, 28 Sep 2012 14:15:41 +0000

» autor: enlaza

#128 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

ikkipower — Fri, 28 Sep 2012 14:15:40 +0000

#23 Habla por ti... no todos lo queremos

» autor: ikkipower

#127 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

enlaza — Fri, 28 Sep 2012 14:15:12 +0000

» autor: enlaza

#126 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Petro44 — Fri, 28 Sep 2012 14:14:46 +0000

#6 Y trasladara la sede de Planeta, ¡ojo Marte está a tiro de piedra!

» autor: Petro44

#125 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Caramierder — Fri, 28 Sep 2012 14:14:31 +0000

#101 Estoy a favor de la independencia, pero con otros argumentos que no sean de patio de colegio, amigo.

» autor: Caramierder

#124 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Despero — Fri, 28 Sep 2012 14:13:53 +0000

#81 Yo quiero hacer una pregunta, sin ánimo de acritud.
¿Crees que se seguirá enseñando el castellano en Cataluña en el caso de la independencia? Vamos, con la caña que le han estado dando todo este tiempo, según mi opinión, el mismo día de la independencia habría una quema pública de libros de lengua castellana.

#122 Huesca, Zaragoza y Teruel. Ahora en serio, ¿Castellano, catalán y cuál más?

» autor: Despero

#123 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Despero — Fri, 28 Sep 2012 14:12:34 +0000

#113 Hombre, me parece que quejarse de "opresión" y luego decir, básicamente, que oprimirás a la gente que no quiera, es un poco, como poco, raro.
Obviamente, si como dice #120 en Barcelona y su región sale el NO, Barcelona debería seguir siendo parte de España.

Puestos a fragmentar, ¿Quién dice que pedazos tienen derecho a la autodeterminación y que pedazos no? Vamos, a mi me parece lo más lógico del mundo.

» autor: Despero

#122 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

avalancha971 — Fri, 28 Sep 2012 14:12:16 +0000

#81 Eso mismo he pensado, se habla español en Cataluña.

Por cierto, idiomas oficiales o cooficiales en Cataluña hay tres.

» autor: avalancha971

#121 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--3933-- — Fri, 28 Sep 2012 14:11:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --3933--

#120 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--89888-- — Fri, 28 Sep 2012 14:10:03 +0000

#113 Supongo que entonces si en Barcelona gana el no y en el resto de Cataluña gana el sí, aceptarás de buen grado que Barcelona siga formando parte de España mientras el resto de Cataluña se independiza, ¿no? porque el razonamiento es el mismo que el de tu último párrafo. Salvo que tengas el mismo concepto de democracia que nos achacas a los demás.

» autor: --89888--

#119 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Despero — Fri, 28 Sep 2012 14:09:26 +0000

#104 Si es que no es cuestión de matizaciones. En el reglamento europeo se especifica que cada estado que quiera entrar en la unión debe contar con el apoyo unánime de los estados miembros, amén de cumplir ciertos criterios económicos.
Primero que Cataluña, a día de hoy, los criterios económicos no los cumple ni maquillando las cuentas.
Segundo que España, como ya han dicho se posicionará en contra si la independencia es unilateral y no mediante el pacto.

Es que no se a que viene tantas "opiniones contradictorias".
Cuando una región se independiza para formar un país, es un nuevo país. Como ocurrió con la antigua Chequia y tiene que comenzar con todos los trámites para ser un país. TODOS los trámites (ONU, UE, etc). Cuando por ejemplo Chequia se escindió, los dos paises resultantes tuvieron que empezar los trámites. Vamos, es que no se porque iba a ser especial el caso de Cataluña.

Para mi, el que sea del gobierno de turno de la UE podrá decir lo que quiera. El que decidirá es el tribunal de la unión y me parece que es un tema bastante sencillo.

» autor: Despero

#118 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

El_Tio_Istvan — Fri, 28 Sep 2012 14:09:14 +0000

Mmmm... se ha marcado una afirmación el señor Lala* que se merece una respuesta con DOS memes.

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i1.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/000/198/020/BRTky.jpg

* ¿Eso no era un teletubi?

» autor: El_Tio_Istvan

#117 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--214483-- — Fri, 28 Sep 2012 14:09:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#116 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--330451-- — Fri, 28 Sep 2012 14:08:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#115 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Swann — Fri, 28 Sep 2012 14:08:42 +0000

#94, #92 Tampoco hay precedentes de un miembro del Consejo de la UE muera en medio de una sesión de una sobredosis de judías, y de si esto podría afectar a las resoluciones del Consejo. Pero es que los estatutos son muy claros en ambos casos, y hablamos de estatutos y no de teorías: 1) España es miembro de la UE y cualquiera que quiera entrar debe contar con el SI unánime de todos los miembros, por lo que Cataluña se vería abocada a negociar con España su entrada, y 2) aunque muera un consejero la votación del Consejo sería igual de válida. Será algo nuevo sin precedentes, sí. Más que nada porque a nadie se le ha ocurrido semejante salto al vacío hasta ahora. ¿Podrían cambiar esos estatutos? Desde luego, pero con unanimidad de los miembros otra vez. Y, bueno, no sé, supongo que a los franceses (de quienes reclaman los nacionalistas catalanes una parte de su territorio), o a los italianos (que tienen un nacionalismo Tea Party parecido con su Liga Norte) no les gustaría sentar ese cambio de estatutos de la UE que les quitaría poder. Pero todo puede pasar, claro. Sois vosotros los que asumís el riesgo para vuestro futuro y el de vuestros hijos.

» autor: Swann

#114 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--89888-- — Fri, 28 Sep 2012 14:08:01 +0000

#45 ¿Ponerte sobre la mesa las consecuencias de tus actos es amenazarte para que no los hagas? Porque sí, la independencia de Cataluña significaría la perdida de algunas de sus principales empresas, o eso han dicho ellas. ¿Te da igual? Adelante. ¿Te importa? Ten lo en cuenta.

» autor: --89888--

#113 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

MonkShadow — Fri, 28 Sep 2012 14:07:50 +0000

#37 Pues con la gente que no quiera la independencia pasará lo mismo que con los que ahora queremos la independencia, tendrán que vivir en un estado en el que no quieren. Por suerte, en un país democrático, gana la mayoría y ahora la mayoría quiere tener un estado catalán.

Y si en una provincia no gana el Sí pasará lo mismo que pasó en Sevilla en las elecciones generales de 2011. Allí ganó el PSOE pero en toda España el PP. ¿A caso las medidas del gobierno no se aplican en Sevilla?

En resumen:
1) en una democracia a veces gana lo que tu quieres y a veces no, lo importante es respetar a todo el mundo. Y como los independentistas siempre hemos respetado a los unionistas cuándo eran mayoría, ahora toca lo mismo al revés.
2) las decisiones se toman conjuntamente, no puedes decir que porqué en tu provincia en el referéndum de la OTAN salió que no, en la OTAN está España menos una provincía.

Creo que hay algunos que el concepto democracia y sus reglas no los tenéis muy claros. Bueno, sólo hay que mirar la democracia española para entenderlo.

» autor: MonkShadow

#112 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Zombinator — Fri, 28 Sep 2012 14:07:32 +0000

Yo lo tengo claro: el éxito de las posturas independentistas en Cataluña, se basa en la falacia del desequilibrio fiscal, que es algo natural e imprescindible en cualquier democracia, ese deficit quizá esté agravado en España por problemas de desequilibrio económico de tipo histórico, con unas zonas potenciadas y otras apartadas de ese desarrollo. En el caso de Cataluña el mercado de las colonias y la política de aranceles, que jodió vivas a muchas regiones de España, les benefició enormemente. ¿Eso cómo se cuantifica? ¿Nos sacamos de la manga el concepto de deudas históricas de verdad como condiciones a la independencia?
Recuerdo, hace bastantes años, las declaraciones de un primer ministro de Canadá, en el que supeditaba la independencia de Quebec a un equilibrio económico entre regiones:"Somos demócratas, pero no somos tontos", era lo que venía a decir.
Pues aquí, con el rollito pseuprogresista del nacionalismo, jaleado por los políticos caciques de derechas, nos toman a todos los demás por tontos y nos venden la burra de una Cataluña oprimida por un estado invasor, como si en la historia de la humanidad hubiese algún caso de país colonizado que fuese, a lo largo de la historia, convirtiendose en más rico que sus vecinos conquistadores, que por lo que se ve eran tan tontos de baba que crearon un proceso inédito en la historia simplemente para autojoderse.

» autor: Zombinator

#111 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

manacs — Fri, 28 Sep 2012 14:07:03 +0000

#105 Estoy seguro que de buenas a primeras, alguna que otra se irá o pensara en irse pero ¿realmente piensas que si economicamente resulta beneficioso tener la sede en Catalunya, al empresario le supondrá algún problema mantenerla?

» autor: manacs

#110 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

harro22 — Fri, 28 Sep 2012 14:06:37 +0000

cuánto miedo a la democracia...Escuchar a políticos decir que no se puede preguntar a la población porque es ilegal y quedarse tran tranquilos... cuánta democracia en ejjpañistán.
Que se vaya a donde quiera, ya ves tú...como si fuera la 1º empresa "grande" que se va de un sitio a otro...psss

» autor: harro22

#109 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

figus_black — Fri, 28 Sep 2012 14:05:53 +0000

#106 Efectiviwonder. En cuanto pasen las elecciones, Mas comenzará a distraer con otras cosillas (recortes y tal). 4 años después, vuelta a empezar.

Negocio del siglo, y los Catalufos como borregos.

» autor: figus_black

#108 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Despero — Fri, 28 Sep 2012 14:05:23 +0000

#101 Como he dicho, que cada uno haga lo que quiera. Lo que no me gusta es la gente que se autoengaña.

Igual que yo no me creo que me recortan en sanidad porque Alemania lo ordena, no me creo que en Cataluña se recorte porque así lo ordena España. Sólo creo en la propaganda de los medios de comunicación que hablan de lo inevitable siempre que se comentan los recortes más duros en servicios sociales, mientras que, después hay maniobra para muchas cosas en otros temas.

» autor: Despero

#107 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--285709-- — Fri, 28 Sep 2012 14:04:32 +0000

Ebro.

» autor: --285709--

#106 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

sblancoestevez — Fri, 28 Sep 2012 14:04:16 +0000

Partimos del hecho de que Cataluña no se va a independizar. Por mucha manifestación que haya y por mucho eslogan que lancen los políticos, estos mismos saben de sobra que el tema de la independencia es un arma para presionar al gobierno, nada más.

» autor: sblancoestevez

#105 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

vermilion — Fri, 28 Sep 2012 14:04:09 +0000

"El sabio señala la luna y el tonto mira el dedo". Por una empresa no se va a hundir la economía en Cataluña pero ¿realmente pensáis que sera la única?

» autor: vermilion

#104 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

sorrillo — Fri, 28 Sep 2012 14:04:05 +0000

#100 Entiendo que te refieres a éste meneo: www.meneame.net/story/bruselas-resalta-cataluna-independiza-quedara-fu

El mismo que fue desmentido al día siguiente (no llegó a portada, por motivos obvios): www.meneame.net/story/ue-bruselas-matiza-ahora-no-puede-especular-sobr

Como te indicaba al respecto no hay ningún posicionamiento claro. Opiniones hay tantas como quieras, de personas individuales, de estados miembros o de allí donde quieras preguntar. Y contradicciones tantas como quieras.

Pero nada de eso es suficiente.

No existe base para afirmar ni lo uno ni lo otro.

» autor: sorrillo

#103 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

DirtyMac — Fri, 28 Sep 2012 14:02:45 +0000

¿Dónde hay que firmar?

» autor: DirtyMac

#102 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

jgar4566 — Fri, 28 Sep 2012 14:02:02 +0000

Si Lara avisa, no es traidor. O algo así

» autor: jgar4566

#101 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Duk — Fri, 28 Sep 2012 14:01:55 +0000

#93 prefiero ser huérfano antes que tener un hermano mayor yonki que abusa, no me deja estudiar y me roba todo el dinero.

» autor: Duk

#100 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Despero — Fri, 28 Sep 2012 14:01:27 +0000

#94 De hecho, sí los hay.

La UE ya se ha posicionado al respecto: Ha dicho que el proceso de independencia de Cataluña puede hacerse, pero que estará fuera de la UE y tendrá que pedir volver a entrar. Para entrar hace falta unanimidad de los estados miembros
Por otro lado, España ha dicho que, si se hace por la via de Segovia (es decir, una independencia unilateral como la que plantea CiU), España se opondrá oficialmente al ingreso de Cataluña como estado miembro de la UE.
Además, le tocará pasar por otro el trámite de ser un etsado oficial de la ONU que, como hemos visto en otros casos (kosovo, rep.checa, etc) no es un proceso ni rápido ni bonito.

De hecho estas son dos noticias que han salido en esta misma página durante el verano.

» autor: Despero

#99 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

bosomu — Fri, 28 Sep 2012 14:01:24 +0000

#8 Por mi adeu Catalunya. Te sorprenderías la de independentistas catalanes que te encontrarías por España, hasta los huevos ya del juego de CIU, ERC y PSC.
Yo de Rajoy, habría hecho ya la rueda de prensa negándoles la pasta que piden y que aprovechen estas elecciones para decidir si quieren independencia o no. Pero la independencia de verdad, no la que quieren ellos a la carta. Que tengan claro lo que esa salir de un mercado común, y el riesgo de que las empresas sigan el camino que seguiría la editorial Planeta.
Ah, y por supuesto a buscar financiación a los mercados internacionales, que con la calificación de bono basura que tiene ahora el bono patriótico catalán, seguro que os saldría baratíto.

» autor: bosomu

#98 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--42189-- — Fri, 28 Sep 2012 14:00:36 +0000

Pues chico... carretera y manta, cada uno escoge donde vive y donde monta sus negocios.

» autor: --42189--

#97 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

manacs — Fri, 28 Sep 2012 14:00:24 +0000

1.- En Catalunya somos bilingües, es decir 2 idiomas.
2.- Si las condiciones que pueda ofrecer Catalunya una vez independiente son favorables, (esta y cualquier otra empresa) seguirá con sede en Catalunya encantado de la vida.
2.1.- Las condiciones favorables pueden atraer a otras muchas que ahora mismo no tienen sede.
3.- Sabemos que independizarnos no nos quita los chorizos "de la terra" (Mas, Puig, etc.) pero si aleja un poco a Mariano y sus amigotes.

añado:
- Si, nos llevaremos el 20% de la deuda...pero en ningúna noticia que aparece para "meternos miedo" aparece lo que dejaremos de perder por el deficit fiscal (de 16.000.000.000 a 22.000.000.000 anuales) por lo que tampoco lo veo tan mal.

» autor: manacs

#96 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--214483-- — Fri, 28 Sep 2012 14:00:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#95 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

moraitosanlucar — Fri, 28 Sep 2012 13:58:20 +0000

#8 viva Huesca Libre! No mas opresion fascista zaragozana!

» autor: moraitosanlucar

#94 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

sorrillo — Fri, 28 Sep 2012 13:58:00 +0000

#84 Tu comentario aporta elementos interesantes, pero le falta un elemento clave: precedentes. Algún caso equiparable.

No los hay.

También le falta otro elemento: un posicionamiento oficial de la UE respecto a ese supuesto.

No lo hay.

Teorías podemos hacer mil, la tuya sería una de ellas. Pero ninguna de ellas nos permite a día de hoy saber cual será la situación de Cataluña en la Unión Europea.

Tan dañino es decir que pertenecerá a la UE como decir que no va a hacerlo. Ambas afirmaciones carecen de la base suficiente como para afirmar que son ciertas.

» autor: sorrillo

#93 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Despero — Fri, 28 Sep 2012 13:57:37 +0000

#8 Haces que parezca tan fácil que voy a independizar mi casa.
No, es broma. Cataluña tiene uno de los sistemas más podridos politicamente hablando de este país y eso que la competencia es feroz. Los recortes y donde hacerlos los ha elegido la Generalitat, nadie más. Los catalanes se creen el cuento de que los recortes en sanidad son por culpa del resto de España, cuando los que han decidido recortar tan duramente de ahí y no de otras partidas son la Generalitat, que tiene la potestad para hacerlo.

No me malinterpreteis, me es en principio indiferente si Cataluña sigue o no en España. Pero me da pena por mis amigos allí, que se van a quedar solos con el monstruo d CiU, que lleva ganando las elecciones por "catalanidad" desde siempre y que, como le pasa al PP, una vez pierda la excusa...

Eso sí, me gustaría, de verdad, que alguien me explicara como se puede tener tanta cara de pedir la independencia en la votación siguiente a la votación para pedir el rescate. Me asombra y me asusta a partes iguales. ¿Quiere eso decir que vamos a comernos el marrón de una duda calificada como bono basura todos los españoles para que, una vez pagada y saneada, se largue?
Por mi que se independice Cataluña, si es lo que quiere, pero uno se va de casa de los padres para las duras y para las maduras. Y tal y como está el panorama, quedarte sin ningún "hermano mayor" que responda por ti sienta bastante mal en las cosas como la prima de riesgo y la bolsa, como hemos podido comprobar con el BcE.

» autor: Despero

#92 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

numofe — Fri, 28 Sep 2012 13:57:09 +0000

#84 Lo que tu digas, pero yo te digo que la votación saldría favorable a Cataluña. No he dicho que por norma escrita la Union Europea apruebe siempre los países que se independicen, ni la entrada de todos los nuevos miembros fruto de una supuesta separación, solo que su tendencia mas habitual me hace pensar que si que lo harian en el caso de Catalunya. Y si pensara que Cataluña va a independizarse apostaría ahora mismo por su entrada en la Union Europea pero mi primera apuesta es que no va a independizarse.

» autor: numofe

#91 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Swann — Fri, 28 Sep 2012 13:57:07 +0000

#57 Claro, creáis vuestra propia moneda (podéis llamarla "el Guardiola", por ejemplo), la devaluáis y luego pagáis vuestras hipotecas y deudas empresariales y públicas en euros, gran negocio. Bueno, y las importaciones, que subirían los costes de producción y tal, a no ser que utilicéis butifarras como nuevo elemento combustible, claro. Esto del independentismo está lleno de niños mentales.

» autor: Swann

#90 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Titto87 — Fri, 28 Sep 2012 13:55:38 +0000

Adiooss con el coraaaazoooooon!!

» autor: Titto87

#89 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--335476-- — Fri, 28 Sep 2012 13:55:30 +0000

A enemigo que huye, puentes de plata.

» autor: --335476--

#88 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

depptales — Fri, 28 Sep 2012 13:55:27 +0000

Hasta luego lucasssssss, y devuelve la cruz de San Jordi.

» autor: depptales

#87 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

f2105 — Fri, 28 Sep 2012 13:53:32 +0000

Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

¿Y a qué planeta lo trasladas? ¿A Marte?

» autor: f2105

#86 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--233533-- — Fri, 28 Sep 2012 13:53:20 +0000

Respeto a la opinión de los que quieren la independencia pero no de los que no la aceptan.

» autor: --233533--

#85 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Swann — Fri, 28 Sep 2012 13:52:32 +0000

#78 Bueno, tu manera de expresar tus primarias emociones no parece indicar que tengas una librería muy amplia en casa, la verdad. No creo que influyas mucho en las ventas de Lara o de cualquier otra editorial barcelonesa, la verdad.

» autor: Swann

#84 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Swann — Fri, 28 Sep 2012 13:50:22 +0000

#79 ¿Pero qué dices? La UE no reconoce estados, sino que lo hacen los países miembros. En el casod e Kosovo (que es el que más se puede parecer a una Cataluña autoproclamada independiente) 22 de los 27 países lo han reconocido. Como no hay unanimidad, pues la UE no reconoce nada. Y para entrar en la UE, ya sea Turquía, Macedonia o Cataluña, tiene que haber unanimidad de todos los estados en aceptarlo. Unanimidad significa que España debería votar que sí.

Todo esto es derecho estatutario básico de la UE. Me parece muy bien que se independice quien quiera hacerlo y que se haga con diálogo y acuerdo de las partes, pero también me parece peligroso que quienes tienen que votar el futuro de sus hijos catalanes en sedición, no sólo no sepan estas cuestiones elementales sino que se mienta sobre ellas.

» autor: Swann

#83 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Charles_Dexter_Ward — Fri, 28 Sep 2012 13:46:13 +0000

#78 Tómate una tila, o dos.

» autor: Charles_Dexter_Ward

#82 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

pcmaster — Fri, 28 Sep 2012 13:45:01 +0000

Nota mental: no es lo mismo trasladar la sede de Planeta que trasladar la sede de planeta.

» autor: pcmaster

#81 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Bretzel — Fri, 28 Sep 2012 13:42:11 +0000

Se lo decía al president [de la Generalitat, Artur Mas]: yo lo tengo más fácil que nadie. No hay ningún negocio editorial que tenga su sede en un país extranjero que hable otro idioma. A ver, otra vez: en Catalunya somos BILINGÜES...o sea, tenemos 2 idiomas

» autor: Bretzel

#80 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Swann — Fri, 28 Sep 2012 13:41:49 +0000

#24 pues sí, estoy de acuerdo contigo. Después de la astracanada independentista en medio de la UE, algunos catalanes necesitarán más tornillos que libros...

» autor: Swann

#79 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

numofe — Fri, 28 Sep 2012 13:40:10 +0000

Pues a mi me parece evidente. Veo que es lo mas lógico que una editorial de literatura en castellano tenga su sede en una ciudad en la que este idioma se hable y sea oficial.

#56 Jajaja. A mi me ha pasado lo mismo. He tenido que releerlo un par de veces hasta que he caído. Yo incluso al leer Lara tenía en mi mente a Cayo Lara y he pensado "de que coño va todo esto??"

#35 No creo que pasen a estar fuera de la Union Europea. La postura de la UE en estos casos (aunque nunca ha tenido una situacion así dentro de su territorio) es normalmente de apoyo a los países que se independizan. En el propio proceso de separación habría un proceso automático de integración en la Union Europea. En estos tres años que llevo fuera de España me he dado cuenta, para mi sorpresa, que hay bastante apoyo a Cataluña, por parte de personas que no tienen ni idea de cuál es la situación pero dicen que si Cataluña quiere ser independiente debería serla. Yo estube en una charla llevado a cabo por miembros de la ONU pero en instalaciones de la Union Europea en la que se hablaba de naciones sin Estado y se citaba a Catalunya. En cualquier caso no creo que eso nunca llegue a ocurrir. Ya se ocupará el president Mas de eso. Si Catalunya se independiza le surgen un monton de problemas, mientras no lo hago puede patalear ante Madrid y sacarse unos cuantos votos.

» autor: numofe

#78 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--323100-- — Fri, 28 Sep 2012 13:34:09 +0000

pues largate españolista de mierda, por mi parte no tengo pensado comprar nada que sospeche que sea de esa editoral casposa rancia y fascista

» autor: --323100--

#77 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

BundesPolizei — Fri, 28 Sep 2012 13:32:17 +0000

Pues adios!

» autor: BundesPolizei

#76 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Sulfolobus_Solfataricus — Fri, 28 Sep 2012 13:31:32 +0000

#57 Anda, y Andorra ya puede hacer eso desde hace un tiempo, y podrá convertirse aún más (ya lo es) en la Suiza de Cataluña. Si por poder, cualquier territorio puede ser viable transformándose en nido de piratas. Mira Gibraltar.

#66 Cataluña también tiene a nombre de la Generalitat unas cuantas deudas.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#75 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Xenófanes — Fri, 28 Sep 2012 13:30:35 +0000

¡Exprópiese!

» autor: Xenófanes

#74 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--296473-- — Fri, 28 Sep 2012 13:25:30 +0000

#70 OK. Me ha parecido curioso, no es que me haya molestado. No era necesario pedir disculpas, pero se agradecen y aceptan.
No estoy muy de acuerdo con tu argumento, pero es un argumento.

» autor: --296473--

#73 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Charles_Dexter_Ward — Fri, 28 Sep 2012 13:23:18 +0000

#71 Subrayar un texto es independiente de que sea una exhortación o un verbo. _Asúmelo.

» autor: Charles_Dexter_Ward

#72 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Andercam — Fri, 28 Sep 2012 13:21:04 +0000

#66 ¿ Eso es lo que os están contando los políticos catalanes ? JAjajajajajJ . Los activos son míos y las deudas tuyas que bueno . Ahora ya entiendo lo de las quimeras del rey.

» autor: Andercam

#71 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--318289-- — Fri, 28 Sep 2012 13:20:48 +0000

#67 No es lo mismo gritar para expresar una opinión que gritar una exhortación. ASÚMELO

» autor: --318289--

#70 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--318289-- — Fri, 28 Sep 2012 13:19:10 +0000

#62 Yo por preferir también lo prefiero, pero si una empresa edita mayoritariamente en castellano, y Cataluña se independiza, pondrán su sede central en Madrid. Es bastante lógico.

Lo que quiero decir es que no se perderán todos los puestos de trabajo que existen en Cataluña, aunque se perderán bastantes.

Siento si te ha molestado el plural, pero solo el primer párrafo iba dirigido a ti.

» autor: --318289--

#69 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

grantorino — Fri, 28 Sep 2012 13:18:48 +0000

Algo muy probable que sucedería en caso de secesión es que España hiciera una oferta de exención de impuestos a las empresas catalanas que se trasladaran a España y por tanto a la Unión Europea, por ejemplo 10 años. Eso afixiaría económicamente a Cataluña porque aunque intentara hacer lo mismo con las que se quedaran sería económicamente inviable para ellos pues de algún sitio tendrían que financiar la independencia.

» autor: grantorino

#68 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

ElSobrinodeMarx — Fri, 28 Sep 2012 13:18:36 +0000

#66

Todos los terrenos públicos de Cataluña pertenecen al Estado español.

Si os queréis quedar con los terrenos públicos del Estado español os tenéis que quedar también con la deuda proporcional.

» autor: ElSobrinodeMarx

#67 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Charles_Dexter_Ward — Fri, 28 Sep 2012 13:18:24 +0000

#63 Con las negritas contesto al 75% de las negritas de #23 ¿Lo pillas?

» autor: Charles_Dexter_Ward

#66 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Pachuli — Fri, 28 Sep 2012 13:15:30 +0000

#58 Se la lleva, sí... si se aviene. La Deuda, señor, está a nombre del muy ilustre Reino de España y de nadie más. Si yo y mi mujer compramos un piso y lo escriturado solo a mi nombre sin otro aval que mi nómina, el único que responde soy yo. Y si mi mujer y yo nos divorciamos la cosa tendrá que ir a buenas guardándome mucho de ponerle demasiadas cortapisas a la hora de que ella pueda reestablecerse no sea que la muy "perra" me deje con el muerto encima.

» autor: Pachuli

#65 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Hadry — Fri, 28 Sep 2012 13:15:23 +0000

Bueno veo normal q estas cosan ocurran. Respeto a los q preferís la independencia, pero hay q tener en cuenta las consecuencias de las decisiones q se toman. Imagino q las grandes empresas q tienen ahora su sede en España allí podrían moverse. No por ser partidarios o no de la independencia, sino porque son empresas, y se mueven por el dinero. Una Cataluña independiente no tendría acceso al mercado europeo como hasta ahora. Puede q se muevan a España, a Francia o a Alemania, pero perder el mayor mercado del mundo no es moco de pavo.
Me parece perfecto q haya gente q no sienta española y quiera separarse, y q se haga si una amplia mayoría así lo cree, pero no esta bien engañar con q el día q sea independiente Cataluña van reventar las carteras de repletez porque nadie les va a "robar". Las consecuencias económicas probablemente sean muy graves, y hay q tenerlo claro y aceptarlo antes de emprender ese camino.

» autor: Hadry

#64 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--31409-- — Fri, 28 Sep 2012 13:15:04 +0000

Eso es que se vayan los empresarios y empresas y se queden CiU (con mayoría absoluta)y los del tripartito que son gente honesta , dada al trabajo y absolutamente democrática, con una policía impecable en cuanto al trato de derechos humanos y una gestión económica ejemplar.

Tengo claro que a quien más le va a beneficiar la independencia catalana es a ... Zaragoza.

» autor: --31409--

#63 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--318289-- — Fri, 28 Sep 2012 13:14:40 +0000

#61 Con las negritas ganas aproximadamente un 75'3% de razón en tus argumentos. ES VERDAD.

» autor: --318289--

#62 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--296473-- — Fri, 28 Sep 2012 13:12:59 +0000

#59 ¿¿¿Por qué me hablas a mí en plural??? No voy a enzarzarme en una absurda discusión sobre qué es cultura y qué no es cultura. Yo desde luego preferiría tener en España la sede central de Apple que una sede regional. Si tú no piensas igual me parece genial, pero me resulta curioso.

» autor: --296473--

#61 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Charles_Dexter_Ward — Fri, 28 Sep 2012 13:09:30 +0000

#23 Es una quimera, asúmelo.
¿Pero no decías en #8 "abre la brecha por la que podamos escapar el resto de comunidades"? ¿De qué vas?

» autor: Charles_Dexter_Ward

#60 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Pachuli — Fri, 28 Sep 2012 13:08:52 +0000

#56 ¡Grande!

» autor: Pachuli

#59 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--318289-- — Fri, 28 Sep 2012 13:08:49 +0000

#29 No todos los libros son cultura, ni todas las películas, ni todos los discos. Planeta es una empresa de entretenimiento.

¿Que trasladará su sede social a Madrid? Que duda cabe. ¿Que abrirá otra en Barcelona? Sin duda también ¿u os pensáis que renunciaran a ese jugoso trozo del pastel?

» autor: --318289--

#58 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Andercam — Fri, 28 Sep 2012 13:07:32 +0000

#57 ¿ Perdona, pero si Cataluña se independiza se lleva su parte de deuda o que te piensas ?, Estaría cojonudo ver la prima de riesgo de ese estado

» autor: Andercam

#57 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Pachuli — Fri, 28 Sep 2012 13:04:30 +0000

#35 ¿Fuera de la UE? ¿Como Suiza, con impuesto de sociedades por los suelos y secreto bancario? Ya te digo yo que UE y mucho menos Carolingia (eje franco-alemán) no quiere otra Suiza en Europa. Y evidentemente sus bancos quieren cobrar la deuda contraida por el Estado español, una deuda que España no podrá retornar si no pacta un reparto con una Cataluña independiente que vea garantizada su permanencia en la UE o, como mínimo en el Espacio Económico Europeo y Schengen (y cuidadín no creemos nuestra propia moneda y empecemos a "jugar" con las devaluaciones competitivas). Sí, al principio tira mucho el discurso estomacal e hiperideologizado, como el del Sr Lara, pero luego termina por imponerse el puro interés pecuniario.

» autor: Pachuli

#56 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--8899-- — Fri, 28 Sep 2012 13:03:35 +0000

¿Soy el único que, al leer el titular, pensó que era de El mundo Today? (que iban a cambiar la sede a otro planeta, vamos)

» autor: --8899--

#55 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

ElSobrinodeMarx — Fri, 28 Sep 2012 13:02:29 +0000

#3

Las ratas son los nacionalistas catalanes que se quieren independizar por no querer compartir sus recursos económicos con los ciudadanos españoles mas desfavorecidos, y para colmo se autodenominas algunos de izquierdas.

» autor: ElSobrinodeMarx

#54 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--182830-- — Fri, 28 Sep 2012 13:01:29 +0000

#51 Pues por eso digo, que los catalanes están jugando con dinamita creyendo que son petardos de feria, no se dan cuenta de que no es tan sencillo como lo pintan ni tan bonito como es en sus mentes.

Si Cataluña se llega a independizar, la economía de ambos países cambiará mucho, y lo que ahora es fuente de riqueza en un sitio, se quedará en nada, y viceversa.

Por ejemplo, el puerto de Barcelona no funcionará igual, y muy probablemente las fábricas de automóviles tampoco serán lo mismo e incluso puede que desaparezcan si las condiciones no les convencen.

Lo que pasa es que aquí parece que todo es tan fácil como irse, que todo el mercado permanezca igual, que sigas generando el equivalente al 19% del PIB español y que todas las empresas estén en el mismo sitio generando... y no, nada de eso será así, igual es mejor o igual es peor, pero será diferente seguro.

» autor: --182830--

#53 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--74648-- — Fri, 28 Sep 2012 12:58:34 +0000

#50 quita Tarragona y pon X.

» autor: --74648--

#52 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--30685-- — Fri, 28 Sep 2012 12:57:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#51 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Bernard — Fri, 28 Sep 2012 12:57:23 +0000

#26 Por ejemplo, el tío de Sort decía que se le acabaría el chollo y que tendría que:

A) Irse a España
B) Replantear el negocio pero vendiendo una hipotética loteria nacional catalana cuyo volumen de negocio sería sensiblemente menor a la española.

» autor: Bernard

#50 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

torbe_1964 — Fri, 28 Sep 2012 12:56:11 +0000

#48 www.meneame.net/story/tarragona-votaria-independencia-catalunya-primer

» autor: torbe_1964

#49 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

rafaLin — Fri, 28 Sep 2012 12:53:50 +0000

¿A nadie se le ha ocurrido que en lugar de tanto rescate a los bancos, sería un momento cojonudo para mover la sede de Bankia y demás a Barcelona?

» autor: rafaLin

#48 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--74648-- — Fri, 28 Sep 2012 12:51:40 +0000

#43 estas muy equivocado y esa actitud ha provocado guerras y muertes durante la historia. Muchos antes de irse o de que les echen pillaran una escopeta y como en puerto urraco.

¿Pero tu te piensas que centenares de miles familias que llevan toda su vida en Cataluña que quieren ser Españoles solo porque los independistas quieran van dejarlo todo e irse 100km mas alla? Tu flipas. De joderse nada, lo que haran será liarla y acabará en guerra quieras o no. Y te vuelvo a repetir, si Tarragona dice NO que hareis, conquistarla y echarles de alli?

Si es que estais flipaos, hablais y hablais y no habeis pensado ni un segundo lo que decis.

» autor: --74648--

#47 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

a.h. — Fri, 28 Sep 2012 12:49:41 +0000

Pues adios. un abrazo ||*||

» autor: a.h.

#46 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--182830-- — Fri, 28 Sep 2012 12:46:30 +0000

#43 Pues vaya argumento el tuyo... venga va, referéndum a nivel nacional sobre la independencia de Cataluña.

La mayoría de españoles opina que eso de escindir un trozo nada (que con lo pesados que sois, no dudo que pueda pasar lo contrario), que se quedan, y como son mayoría... pues ale, a joderse.

Pero claro, ahora me dirás que esto sólo lo votan los catalanes ¿no?

» autor: --182830--

#45 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

elgatolopez — Fri, 28 Sep 2012 12:45:31 +0000

hoy el periodíco tenía en portada algo así como "camino para la autodeterminación"o algo así. Ya están cambiando el lenguaje y eso no es lo que quiere la mayor parte que se manifestó el 11 de septiembre.
como siempre, engañando.
El sr. Lara es libre de irse y volver cuando quiera, faltaría más...pero que se deje de amenazas, que en mi pueblo eso se llama amenazar.

» autor: elgatolopez

#44 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

RubenC — Fri, 28 Sep 2012 12:43:47 +0000

#28 "Chantaje"? Despierta.. la política son una cosa, y los beneficios empresariales otra. Eso claro en teoría, porque en este país van de la manita. Y por cierto, mi empresa seguramente también se iría de Barcelona: es una empresa muy conocida, creada aquí, unos 500-700 empleados (y sus familias, puestos indirectos, etc) pero que no necesita estar aquí (en Barcelona) para realizar el trabajo. Y eso sin entrar en la cantidad de gente que, para conservar su poder adquisitivo en euros (porque no te pensarás que te separas y sigues en el euro, espero que no seas tan ingenuo) se iría a otro sitio. Ah, y yo lo haría, paso de perder poder adquisitivo sólo porque a algunos les encanta tener una banderita diferente (i si vols t'ho puc escriure en català)

» autor: RubenC

#43 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--339428-- — Fri, 28 Sep 2012 12:40:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#42 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Andercam — Fri, 28 Sep 2012 12:40:26 +0000

#41 Los beneficios fiscales son una cosa y el mercado es otra. Si las empresas se guiasen solo por los beneficios fiscales solo habría empresas en las islas Caimán.

» autor: Andercam

#41 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

cosmonauta — Fri, 28 Sep 2012 12:38:23 +0000

Eso dependerá de quien le ofrezca mayores beneficios fiscales.

» autor: cosmonauta

#40 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Andercam — Fri, 28 Sep 2012 12:36:08 +0000

#37 Pude sonar un poco fuerte pero... ¿ Pretenderán secuestrarlos como en Cuba ?

» autor: Andercam

#39 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

torbe_1964 — Fri, 28 Sep 2012 12:35:49 +0000

#31 Y como comprenderas, los ciudadanos de Catalunya tambien somos libres de expresar nuestras ideas y nuestros sentimientos.

Solo jodería que le obligasen a uno a estar donde no le quieren.

» autor: torbe_1964

#38 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--182830-- — Fri, 28 Sep 2012 12:35:45 +0000

#24 Mmmm, si, tienes razón, probablemente a Bosch le dará igual estar en Cataluña que en España... mientras las condiciones les resulten favorables y beneficiosas para su negocio...

Y a partir de ahí, no hay que ser muy listo para darse cuenta de que pueden pasar dos cosas:

a) Que las condiciones de la nueva Cataluña no le convenzan a Bosch, termine lo que tiene que hacer allí y en cuanto pueda, pique billete hacia algún sitio más favorable.

b) Que las condiciones laborales y de favor hacia Bosch por parte de Cataluña mejoren para que no se vayan a otro sitio.

¿Adivinas quiénes son los perjudicados en cualquiera de los dos casos? Exacto, los trabajadores y la economía catalana.

» autor: --182830--

#37 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--74648-- — Fri, 28 Sep 2012 12:34:24 +0000

#23 que pasa con los que no quieren independencia? se parte cataluña en dos y una se queda en España y la otra se va? y Si una provinciao o un pueblo vota NO a la independencia que hareis les obligareis a ostias? y que pensais que haria España en tal caso? Lo que quereis es pura fantasia.

Hablais y hablais y no teneis ni idea de las consecuencias de lo que pedis. Es que ni sois capaces de adivinarlo. Solo pensais en "me hago independiente y tengo mi dinero aqui todo y lo demas a la mierda". LAS consecuencias para los vecinos, familias, empresas son tan bestiales que ni sois capaces de preveerlo.

» autor: --74648--

#36 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Noboy — Fri, 28 Sep 2012 12:33:23 +0000

#1 ¡Planeta tiene cosas interesantísimas! Por ejemplo: planetadeagostinicomics.com/

» autor: Noboy

#35 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Sulfolobus_Solfataricus — Fri, 28 Sep 2012 12:33:18 +0000

Normal, muchas de las empresas con sede nacional en Cataluña tendrían que abrir una nueva sede española en otro lugar y reducir el volumen de trabajo de su sede catalana (porque es un mercado mucho más pequeño).
Especialmente teniendo en cuenta que pasarían a estar fuera de la UE y podría haber aranceles.

A ver si después de eso se pavonean tanto de crear el 19% del PIB.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#34 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--277661-- — Fri, 28 Sep 2012 12:32:05 +0000

#24 Como opinión personal apuesto a que las empresas que tienen un fuerte vinculo económico con el resto de España se trasladarían fuera de Cataluña, aunque estas empresas pierdan el mercado catalán estarían dentro de la UE y el euro (dos factores tremendamente importantes). A día de hoy Cataluña no tiene planeado nada en el ámbito económico después de la independencia, seguramente se pondrán sobre la mesa las opciones que planteas pero hay que ir a esa mesa ya para que las empresas sepan a que atenerse.

» autor: --277661--

#33 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--136355-- — Fri, 28 Sep 2012 12:30:57 +0000

#10 CiU nunca ha sido independentista, llevan toda la vida jugando al mismo juego para conseguir prevendas

» autor: --136355--

#32 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

cornholiox — Fri, 28 Sep 2012 12:30:32 +0000

#28 no, vamos a ver, porque son cosas distintas...
Lo que yo no entiendo es que gente diga con indiferencia: Pues venga, que se vaya...
Que le pregunten a los 200 empleados si piensan igual

» autor: cornholiox

#31 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Andercam — Fri, 28 Sep 2012 12:29:08 +0000

Solo jodería que le obligasen a uno a tener la empresa en un sitio.

#28 Como comprenderás los empresarios somos libres de hacer lo que queramos con nuestras empresas.

» autor: Andercam

#30 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

quiprodest — Fri, 28 Sep 2012 12:28:42 +0000

#23 Por tu respuesta parece que estás en un error, yo soy una persona, no un colectivo. No sé por qué te refieres a mí en plural. Soy un ciudadano, y como ciudadano que vive en Catalunya también me parecen cansinas frases como esta (a la que respondía): "Ánimo Catalunya, abre la brecha por la que podamos escapar el resto de comunidades. Adéu Espanya!" que dan a entender que el problema que tenemos los ciudadanos se llama España y que sin ella los problemas desaparecerán, o al menos alguno de ellos, porque se habla de escapar como si fuera una prisión. Pero yo pienso que la prisión no me la pone España, me la pone una forma de hacer y entender la política en la que el ciudadano es marginado.
Por tu respuesta, respeto tu independentismo como opción emocional, no quieres estar en España y punto. Pero me parece difícil entender el entusiasmo que suscita una Catalunya independiente que repita los mismos problemas que hacen odiosa la idea de España.

» autor: quiprodest

#29 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--296473-- — Fri, 28 Sep 2012 12:27:48 +0000

Jajajaja, me encanta la gente que dice alegrarse de que se vaya una de las primeras empresas culturales de este país. Es como cuando una tía buena te rechaza y dices...me da igual, era muy fea.

» autor: --296473--

#28 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

torbe_1964 — Fri, 28 Sep 2012 12:26:20 +0000

#19 Entonces ¿tú nos aconsejas que al primer chantaje que nos haga un empresario todos los catalanes nos echemos a temblar, nos escondamos debajo de la cama, y a seguir como hasta ahora? Pues va a ser que no.

» autor: torbe_1964

#27 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--3703-- — Fri, 28 Sep 2012 12:24:56 +0000

Me importa tres pelotas lo que haga este señor. Los comics los compro todos ya en formato electrónico, y es lo único de Planeta que me interesaba.
Es más: enhorabuena a los catalanes por librarse de semejante personaje.

» autor: --3703--

#26 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--182830-- — Fri, 28 Sep 2012 12:24:19 +0000

Claro, principalmente porque si a Planeta le interesa estar en España no tiene sentido que tenga la sede en otro país...

Pero vamos, que no hay que escandalizarse, en el caso hipotético de que Cataluña se independizase, habría muchas empresas que se largarían porque les interesa estar en España y no en Cataluña específicamente, es de cajón.

» autor: --182830--

#25 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Swann — Fri, 28 Sep 2012 12:24:01 +0000

#9 No deja de ser surrealista, delirante, lisérgico, dadaista, eso de subirse a la mayoría de Mas y CiU para ir contra el capital. Realmente, el nacionalismo afecta a algunos cerebros.

» autor: Swann

#24 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Bojan — Fri, 28 Sep 2012 12:22:36 +0000

#11 No lo tengas tan claro, habrá empresas a las que les dará igual. Crees que Bosch trasladará su sucursal catalana porque ya no está en España? No es lo mismo fabricar libros que tornillos. También las habrá que vengan a Catalunya si la ley laboral es diferente o los tipos de impuestos. Porque al que fabrica canicas para todo el mundo, le importa bien poco el país en el que esté su fábrica, sino si es rentable. O es que no hay empresas que se trasladan a China, Turquía, Vietnam o India para reducir costes?

» autor: Bojan

#23 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--333532-- — Fri, 28 Sep 2012 12:22:09 +0000

#20 Que cansinos sois, siempre con lo mismo. A esto ya he respondido en más de una ocasión. Atento:

La independencia sólo busca la separación de España. Ya está, nada más. Los problemas económicos y políticos seguirán ahí; lo sabemos. Simplemente no queremos formar parte de España, asúmelo.

» autor: --333532--

#22 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Swann — Fri, 28 Sep 2012 12:20:51 +0000

la editoral Planeta es sólo una pequeña parte del negocio editorial espaol de Barcelona. Una de las paradojas de estos tiempos es que Barcelona es, precisamente, la capital mundial de la literatura en español. Y no hablamos ya de las pequeñeces que edita Lara, sino que hablamos de Bolaño, García Marquez, Vargas Llosa, Muñoz Molina, Marías, etc., etc., etc. Supongo que esto debería avergonzar a un buen independentista

» autor: Swann

#21 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Charles_Dexter_Ward — Fri, 28 Sep 2012 12:20:36 +0000

#9 >¿es bueno para tu país? pues enhorabuena
Es que en mi opinión la independencia no sería bueno ni para el resto de España ni para Catalunya. Estoy de acuerdo con lo que dice #12

#8 >abre la brecha por la que podamos escapar el resto de comunidades
Toledo y Torrelavega independientes ya!!!

» autor: Charles_Dexter_Ward

#20 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

quiprodest — Fri, 28 Sep 2012 12:20:18 +0000

#8 Joder, qué fácil. O sea, que no es decir adiós a la manera de hacer política, a la pasividad social, a la opacidad administrativa, a la corrupción, a la falta de responsabilidad política, es sólo decir: "adéu Espanya" y las cosas ya irán a mejor. Obviamente, en cuanto haya independencia Felip Puig volverá a poner las cámaras en las comisarías de donde las quitó, condenará las cargas policiales injustificadas que hasta ahora defendió, quitarán a Boi (presidente de las mutuas privadas) como conseller de sanidad para evitar que la siga desmantelando, se acabará con la corrupción y se establecerá una división real de poderes para evitar que los jueces los sigan poniendo los propios corruptos. Ah, no, que cuando la gente pide eso lo que sucede es que le abren cabeza. Pues nada, "adéu Espanya, benvinguda, Catalunya" o como decían los Who: "Meet the new boss, same as the old boss".

» autor: quiprodest

#19 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

cornholiox — Fri, 28 Sep 2012 12:20:07 +0000

#2 #3 #4 Pero a vosotros que os pasa... Es que habéis entendido que se iría el sólo con su maleta de viaje? Vamos a ver, que si se marcha una empresa, se lleva consigo unos cuantos puestos de trabajo...

» autor: cornholiox

#18 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

xneo — Fri, 28 Sep 2012 12:18:39 +0000

Humo es lo que vende Artur Mas SOLO HUMO para tapar la penosa situación que TAMBIÉN PADECE CATALUÑA.

» autor: xneo

#17 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

oso_69 — Fri, 28 Sep 2012 12:17:51 +0000

#8 A mí me parece importante saber todas las consecuencias de una posible escisión de Cataluña.

» autor: oso_69

#16 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

albertiño12 — Fri, 28 Sep 2012 12:17:37 +0000

Este es un ejemplo del tipo de chantajes a los que tienen que hacer frente nuestros políticos a diario.

¿Quién tiene verdaderamente el poder?

» autor: albertiño12

#15 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

iramosjan — Fri, 28 Sep 2012 12:17:02 +0000

#10 ¿Ah, pero lo ha abierto? Yo a Duran lo que le he oido es hablar en contra, a Pujol 99% de lo mismo, y a Mas lo que le he oido es huir de la palabra misma "independencia" como si quemara. Que una cosa es engañar al personal y hacer de trilero con los recortes, y otra jugar con las cosas de comer y hacer enfadar a frau Merkel... y el dinero del rescate de Cataluña al final va a salir de ella, como el resto.

» autor: iramosjan

#14 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--279018-- — Fri, 28 Sep 2012 12:16:04 +0000

#9 tengo que estar con #12. Ten en cuenta que a esa comunidad autónoma la han arruinado sus políticos...y esos se quedan!

EDIT: que nadie me malinterprete, me da igual lo que pase pero estoy con los que dicen que si hay separación que sea hasta la última consecuencia (y no, no me refiero ni a ejército ni a policía ni a cosas así)

» autor: --279018--

#13 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--189197-- — Fri, 28 Sep 2012 12:15:16 +0000

#10 ¿y los ciudadanos no pintamos nada? Todavía no habéis entendido que los independentistas son los ciudadanos. Si Mas se baja del carro al que se acaba de subir o a los capitalistas les parece mal nos da lo mismo.

Yo no cambio de opinión porque lo diga un burgués como Lara.

» autor: --189197--

#12 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

IkkiFenix — Fri, 28 Sep 2012 12:13:44 +0000

#9 Lo que no haremos es cambiar los planes democráticos porque no le gusten al Kapital.

Si gobierna CIU lo dudo. Por desgracia el Capital esta muy por encima de la democracia. Lo estamos viendo todos los dias en Europa. Los ciudadanos votaron a los gobiernos pero estos no manda, manda la troika. Quienes trazan la política económica son los capitalistas, hoy mas que nunca.

» autor: IkkiFenix

#11 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--277661-- — Fri, 28 Sep 2012 12:12:43 +0000

No es que sea el fan numero uno del Grupo Planeta, pero estamos hablando de un grupo empresarial que genera mas de 5000 empleos directos.

Solo espero que los catalanes tengan asumido que van huir en estampida las empresas que se lo puedan permitir.

» autor: --277661--

#10 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

IgnatiusJReilly — Fri, 28 Sep 2012 12:11:04 +0000

Con tres empresarios fuertes más que digan que se van, se cerró el tema de la independencia para CiU. Tiempo al tiempo...

» autor: IgnatiusJReilly

#9 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--189197-- — Fri, 28 Sep 2012 12:11:00 +0000

#5 ¿es bueno para tu país? pues enhorabuena.

Lo que no haremos es cambiar los planes democráticos porque no le gusten al Kapital.

Adios La Caixa, ¿La Caixa es Mordor? pues eso, hasta los indignados estarán contentos.

» autor: --189197--

#8 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--333532-- — Fri, 28 Sep 2012 12:10:15 +0000

Catalunya está más cerca que nunca de la independencia, y se nota en que los españolitos ya se empiezan a hacer popó y comienzan a enarbolar el discurso del miedo.

Ánimo Catalunya, abre la brecha por la que podamos escapar el resto de comunidades. Adéu Espanya!

» autor: --333532--

#7 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--170126-- — Fri, 28 Sep 2012 12:09:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#6 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Arishg — Fri, 28 Sep 2012 12:09:42 +0000

Presidente del Planeta, que flipe de cargo!

» autor: Arishg

#5 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Charles_Dexter_Ward — Fri, 28 Sep 2012 12:08:51 +0000

#2 #4 Claro y adios a La Caixa www.meneame.net/story/caixa-obligada-espanolizarse-tras-reto-independe y a muchos más.

» autor: Charles_Dexter_Ward

#4 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--189197-- — Fri, 28 Sep 2012 12:06:58 +0000

Adiós señor Lara, puede volver a emigrar cuando quiera.

¿qué futuro tiene su negocio?

Pd.: si hace libros interesantes los seguiré comprando. No pienso hacer de garrulo boicotero.

» autor: --189197--

#3 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

torbe_1964 — Fri, 28 Sep 2012 12:06:55 +0000

Y aqui la primera rata que dice que abandonara el barco, pues alfombra roja

» autor: torbe_1964

#2 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

Ishkar — Fri, 28 Sep 2012 12:04:47 +0000

Adiós señor Lara, que le vaya muy bien!

» autor: Ishkar

#1 Lara avisa de que si Cataluña se independiza trasladará la sede de Planeta

--339428-- — Fri, 28 Sep 2012 12:04:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--