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#387 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

caie — Mon, 24 Sep 2012 10:44:04 +0000

#368 Siempre la independencia se logra con guerras, ésta es una guerra "económica" que en vez de matar con armas mata de hambre, el resultado es el mismo.
¿De verdad crees que hay democracia en un país donde el que manda hace lo que quiere porque tiene todo el poder en sus manos, sin escuchar ni a propios ni a ajenos?

» autor: caie

#386 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--330460-- — Mon, 24 Sep 2012 09:50:08 +0000

#385 -> #376

» autor: --330460--

#385 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Peka — Mon, 24 Sep 2012 09:34:58 +0000

#381 Dale caña al payaso este.

» autor: Peka

#384 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Peka — Mon, 24 Sep 2012 09:32:22 +0000

#378 Mira la fecha de creación del mio. Nunca he necesitado. No soy un Troll.

» autor: Peka

#383 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

antonellos — Mon, 24 Sep 2012 06:53:25 +0000

Yo no soy catalán, pero si hubiera consulta al conjunto del estado, yo votaré "SÍ" a la independencia catalana. Ya está bien de que se quiera consultar al pueblo unas cosas y otras no.

» autor: antonellos

#382 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--330460-- — Mon, 24 Sep 2012 05:59:39 +0000

#381 Si no eres un clon, pareces un miniyo . Tampoco me preocupa que no te gusten mis comentarios, me preocuparía algo más si una persona no lee mis comentarios .

» autor: --330460--

#381 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Yagami_Raito — Mon, 24 Sep 2012 02:03:10 +0000

#378: Huh. Soy usuario de menéame desde 2006, tengo varias noticias publicadas y no me falta voluntad de poner negativos mientras leo comentarios cada vez que alguien despotrica o "argumenta" con ad hominems y otras falacias. Basta mirar su historial de comentarios para ver que no hace más que precisamente eso.

» autor: Yagami_Raito

#380 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--308165-- — Sun, 23 Sep 2012 21:33:27 +0000

El mismo que seguiríamos teniendo siendo estado de la Unión Europea. Siguiente.

¿Seguro? Cataluña ha demostrado ser muy competitiva en el estado español (en parte por multitud de multinacionales con sede en Barcelona y que están ahí para exclusivamente para explotar ese mercado), pero ¿es la economía catalana tan competitiva en el resto del mundo? De momento no... Un dato, Aragón es más importante para la economía catalana que Francia ahora mismo, a pesar de que la economía aragonesa es 40 veces inferior a la francesa.

Precisamente el objetivo es permanecer en la UE como estado independiente. Siguiente.

¿has oído lo que ha dicho Europa al respecto? La pertenencia de Cataluña en Europa no le agradaría a países como Francia, Italia o Reino Unido, básicamente porque sentaría un precedente tóxico para las aspiraciones bretonas, corsas lombardas (y del resto del norte italiano) o Escocia.

La UE rechazaría modificar el Tratado de la Unión para facilitar la admisión de una hipotética Cataluña independiente
www.meneame.net/story/ue-rechaza-modificar-tratado-union-facilitar-adm

Con respecto a la fractura social no debería de ser dramática siempre y cuándo no se le mintiese a la gente, yo creo. Pero decirle como está diciendo el nacionalismo catalán que una independencia significaría que los catalanes atarían los perros con longanizas al eliminarse un presunto déficit fiscal con España es risible. Imagínate la cara de idiotas de miles de catalanes que al día siguiente de una independencia se dieran cuenta que las cosas están aún peor que antes. ¿y que excusa le quedaría al nacionalismo político catalán entonces para justificar cualquier tropezón económico?Porque el de España nos roba ya no sería posible. ¿Recurrirían también a la "situación heredada"?. Por cierto, el tema fiscal es un tema en el que no has entrado...

» autor: --308165--

#379 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Hanxxs — Sun, 23 Sep 2012 21:20:03 +0000

#273
2.- Preservar un superávit comercial de 26.000 millones de euros
El mismo que seguiríamos teniendo siendo estado de la Unión Europea. Siguiente.

3.- Permanecer en al unión europea con una moneda fuerte
Precisamente el objetivo es permanecer en la UE como estado independiente. Siguiente.

4.- Seguir siendo un lugar prioritario para la inversión de capital extranjero y seguir siendo competitivos a la hora de atraer multinacionales que quiera operar en España y Portugal.
Ídem a 2 y 3. Siguiente.

5.- Evitar una fractura social con aquellos que no quieren la independencia, fractura que se ampliará cuándo se enteren de que muchas cosas de la que machaconamente se les ha estado vendiendo desde el poder nacionalista eran mentira.
He dicho a favor. El miedo no una medida para convencer, sino para coaccionar. Además, también podríamos argumentar que dicha "fractura social" ya existe desde al menos 1714, fecha desde la que existen catalanes que SÍ quieren la independencia.

» autor: Hanxxs

#378 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--330460-- — Sun, 23 Sep 2012 19:38:03 +0000

#369 Por cierto no tendras un clon llamado @Yagami_Raito, te lo digo porque muchas veces cree el ladrón que todos son de su condición, y como insinuastes en #307 que si me había creado varias cuentas por el tema del karma, pues lo mismo tienes varios clones.

» autor: --330460--

#377 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Anikuni — Sun, 23 Sep 2012 19:28:52 +0000

#375 Que si que si, tu a lo tuyo que yo insisto en lo mio.

¿Por que hay cosas en la constitucion que son insalvables tipo "procedimiento agravado de reforma constitucional" mientras lo de "vivienda digna", "especulacion", "separacion de poderes" o "la justicia emana del pueblo" no hace falta cumplirlo?

Por que si te pones a leer, al menos a mi, me entra un cabreo...

Articulo 1
1. España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el PLURALISMO POLITICO. ¿y el bipartidismo con la ley electoral injusta?
2. La soberanía nacional RESIDE EN EL PUEBLO ESPAÑOL, del que emanan los poderes del Estado. ¿Desde cuando?
3. La forma política del Estado español es la Monarquía parlamentaria. (Nada que objetar con esta)

Se saltan el primer y segundo punto por la torera, sin embargo llegamos al articulo 2...

Artículo 2.
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

y magicamente este articulo es fundamental seguirlo a rajatabla ¿Un poco injusto, no? (anda coño, si encima se salta el articulo 1.1 al hacerlo)

» autor: Anikuni

#376 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--330460-- — Sun, 23 Sep 2012 19:20:14 +0000

#369 ¿Pero de que hablas quinqui?, si sabes que el único que hace off topic eres tu . La gentuza como tu es la típica que necesita un grupo detras que os defienda porque sois unos cobardes :). Intentas callar bocas para imponer tu mierda de moralina barata :).¡¡SO PAYASOO!!

» autor: --330460--

#375 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

ChukNorris — Sun, 23 Sep 2012 17:05:57 +0000

#374 ¿A mi que me cuentas que si tu abuela fuma?

Los procedimientos para cambiar la constitución son los que son y viendo la conversación 332 #57 54 y lo que respondes en #354 básicamente no tenias ni idea de dichos procedimientos (creo que sigues sin haberlo mirado).

Y no, no sabias el procedimiento agravado de reforma constitucional, porque si no, no habrías contestado como has hecho en #354

Y tampoco te emociones, que no has demostrado nada y yo no estoy defendiendo dicha constitución o el régimen del 78 ... simplemente te digo los procedimientos que hay.

» autor: ChukNorris

#374 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Anikuni — Sun, 23 Sep 2012 16:07:23 +0000

#373 Tranquilo por que me la he leido, dejamo reestructurar:

Mas bien soy capaz de demostrarte de una manera simple las incongruencias que tiene la constitucion y por tanto tus afirmaciones.

Tambien he leido en la constitucion:
"Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una VIVIENDA DIGNA y adecuada.
Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para IMPEDIR LA ESPECULACION"

Vamos, que la constitucion es lo que tienen enrollado al lado del cagadero del parlamento y lo usan para lo que creen que sirve, limpiarse el culo.

» autor: Anikuni

#373 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

ChukNorris — Sun, 23 Sep 2012 16:00:44 +0000

#372 No digas gilipolleces hombre, lee un poco, mírate como es el procedimiento agravado de reforma constitucional, lo que hay que hacer y en que casos hay que aplicarlo. Lo tienes en la wikipedia y en cualquier sitio ... de hecho se enseña en el colegio. (o se enseñaba).

» autor: ChukNorris

#372 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Anikuni — Sun, 23 Sep 2012 15:56:55 +0000

#370 No, mas bien soy capaz de demostrarte de una manera simple las incongruencias de tus afirmaciones, y sin insultar.

» autor: Anikuni

#371 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--31461-- — Sun, 23 Sep 2012 15:07:07 +0000

#362 Tienes razón, no he estado muy afortunado ni en la terminología ni en usar el ejemplo de Madrid. No obstante, creo que mi razonamiento sigue siendo correcto. ¿Puede uno considerarse de izquierdas y criticar que la presión fiscal a los ricos es insuficiente mientras defiende la independencia de zonas más ricas que la media del Estado? ¿No sería más próximo al ideal de izquierdas que cada ciudadano diese y recibiese en función de su situación y no de si vive en una zona más rica o más pobre (es decir, dependiendo de los vecinos que tenga en vez de su situación personal)? ¿Qué opinarían los catalanes de izquierda si una zona de Cataluña más rica quisiera independizarse del resto porque "el resto de Cataluña nos está robando"?

» autor: --31461--

#370 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

ChukNorris — Sun, 23 Sep 2012 12:47:25 +0000

#354 No, mas bien no tienes ni idea y te gusta demostrarlo en publico.

» autor: ChukNorris

#369 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Peka — Sun, 23 Sep 2012 11:55:17 +0000

#352 Tonto. No te enteras, ayer nos manifestamos los trabajadores. Seras empreaurio o padefo.

Deja el off-topic.

» autor: Peka

#368 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

takamura — Sun, 23 Sep 2012 09:20:37 +0000

#34 La independencia de Latinoamérica se hizo mediante guerras, en una época en que además no había democracia en España. Tu comentario sí que es ridículo lo mires por donde lo mires.

» autor: takamura

#367 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--72046-- — Sun, 23 Sep 2012 04:34:54 +0000

#362 y cual es la balanza del barrio de salamanca?? o de la familia botin? o la de baleares? o la de barcelona respecto de cataluña??? como se computa el gasto de una autopista madrid barcelona??? aunque el gasto de haga mayoritariamente fuera de cataluña quien mas beneficia es a cataluña.....
Cual es la balanza fiscal de paris respecto de francia? o de londres respecto de inglaterra???
LO DE LAS BALANZAS es el timo del siglo; LA ESTAFA mundial; como os han comido el tarro:
www.math.temple.edu/~gimenez/NAD/Las trampas de la balanza fiscal de C
agorasocialista.wordpress.com/2012/05/08/mentiras-sobre-el-deficit-fis
poniendoverde.blogspot.com.es/2010/11/la-mentira-del-expolio-fiscal-ca
convivenciacivicacatalana.blogspot.com.es/2012/04/las-trampas-de-la-ba
www.tribunadeeuropa.com/?p=11230

ADEMAS, pensar una cosa, si fuera verdad lo de las balanzas fiscales, y se ponen ejemplos que cataluña seria como paises tipo noruega suiza etc; si dicen que son 16mil millones al año, en 20 años pasarian de deber 200mil millones (su deuda total parte de la de españa) a tener superavit de 120mil millones. ALGO QUE NINGUN PAIS DEL MUNDO tiene....osea mentiras por todos los lados.

» autor: --72046--

#366 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--72046-- — Sun, 23 Sep 2012 04:26:23 +0000

#363 y por que cientos de miles de personas iban a votar en contra de sus intereses???? no lo puedo entender.....por como les va a los catalanes con 35 años de nacionalismo, creo que mas bien es lo contrario, los que votan en contra de sus intereses son los nacionalistas....

» autor: --72046--

#365 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--72046-- — Sun, 23 Sep 2012 04:25:02 +0000

#122 no conozco a ningun politico mundial que diga algo sobre la defensa de su lengua, salvo los politicos de cataluña; que quiere decir defender una lengua??? hasta hay paises, y muchos, que no tienen idioma oficial; como va a existir idioma oficial si los idiomas cambian; es lo mismo lo que se habla en cataluña ahora que hace 100 años? o 300? o 500??? sera lo mismo dentro de 100? 300??? es absurdo defender lo que tiene que no ser defendido, sino evolucionar. HAY QUE DEFENDER los derechos de las personas, no los derechos de las lenguas. Éstas son solo un artificio, un medio, no un fin, mas aun, su fin ultimo es que llegue un dia que no haga falta usarlas:
en.wikipedia.org/wiki/List_of_extinct_languages
SEGURO, 100, 200, o 500 pero algun dia llegara....de eso estoy 100% seguro

» autor: --72046--

#364 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--72046-- — Sun, 23 Sep 2012 04:20:01 +0000

#289 es que la pertenencia a la ue no depende de cataluña en absoluto, no solo no depende, es que se quedaria fuera si o si; PRETENDER que paises como francia, inglterra, italia o belgica por decir alguno, vayan a apoyar una aventura independentista es de ilusos.
EN LA HISTORIA MUNDIAL no existe precedente de secesion unilateral (solo un caso pero con guerra, conflicto religioso y etnico, y bajo control militar, osea 4 de 4 que no se dan en cataluña, me refiero a kosovo).
Y CUANDO DIGO unilateral me refiero sin el consenso de todo el estado.
La salida de la union europea significa el crack total; emitir deuda al 10%, y hundirse durante muchos años.
LA PREGUNTA ES: estarian los catalanes dispuestos a independizarse si la independencia significara la salida de la union europea???? Yo digo NO, no me lo creo.
Cataluña independiente implica asumir el 20% de la deuda española, quien les iba a comprar la deuda??? con los gastos a corto plazo que implica montar un estado propio??
Alguien se cree que cataluña va a vender lo mismo a Aragon dentro que fuera del mismo marco-politico-economico-social??? sabe la peña que cataluña vende lo mismo a Aragon que a toda FRANCIA?? que es 50 veces mas grande en economia?? por que se produce eso??? pues pq estan en el mismo mercado interno; pretender q cataluña va a vender lo mismo a españa estando dentro de españa que fuera es de estupidos. Y ESO SIN CONTAR las "represalias" de todo el resto de españa; yo creo que iba a ser muy muy mal visto cualquier politico pro.catalan, y muy bien visto cualquier medida anticatalana; empezando por echar al barsa de la liga de futbol

» autor: --72046--

#363 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

sapistri — Sun, 23 Sep 2012 03:34:09 +0000

#123 tanto PP como Ciudadanos (me niego a ponerlo en catalán) son españolistas a muerte y odian todo lo relacionado con el catalán

Aunque jamás han perdido una ocasión para votar en contra de los intereses de Cataluña, no nos es posible saber hasta que punto lo hacen por odio, o por obediencia a sus amos.

Tras la independencia, el PP desaparece, por ley, pues los partidos políticos extrajeros estarán prohibidos. Lo están en todos los paises, empezando por España.

Je je, no hace ni falta redactar esa ley, basta con prorrogar temporalmente la vigencia de las leyes españolas para liquidar al PP !

C's ontinuará chupando, pero un partido cuyo único objetivo es destruir el estado, no creo que vaya a prosperar, precisamente.

» autor: sapistri

#362 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

sapistri — Sun, 23 Sep 2012 03:07:30 +0000

#77 si en un territorio la gente tiene más dinero que en otros (como ocurre también por ejemplo con Madrid) la balanza de pagos siempre va a ser negativa

Me atrevo a comentar, pues creo que hay varias cosas donde te confundes.

No se trata de la balanza de pagos (todo el dinero) sino de la la balanza fiscal (dinero público solamente).

La balanza de pagos con Arabia Saudita es brutalmente deficitaria, y no por eso se les exige "solidaridad". Son cosas distintas. A otro tema.

La balanza fiscal de Madrid no puede ser comparada con la de Cataluña (ni con la de ningún otro sitio) pues se mide de forma distinta. Podrías comparar la balanza fiscal de Cataluña y Andalucia, por ejemplo, pero no con Madrid.

La balanza fiscal, simplificando, es restar los impuestos que se pagan en un sitio, y sumar las inversiones+gastos que se hacen en ese mismo sitio.

En Madrid, los impuestos se restan, pero las inversiones no se suman.

Se aplica el "criterio de la capitalidad", por el cual se supone que las inversiones hechas en Madrid "benefician a toda España" y en consecuencia se imputan como inversiones hechas en parte en cada comunidad existente (segun un criterio de reparto).

Llevando esta contabilidad hasta el absurdo, si el gobierno decidiera gastarse la totalidad del presupuesto de España exclusivamente en Madrid, la balanza fiscal madrileña seguiria siendo negativa.

Es negativa por diseño.

No sabemos si la balanza fiscal real de Madrid es negativa o positiva. No tenemos esos datos.

No podemos tener los datos debido a la falta de una ley de transparencia administrativa. Hay paises que sí que la tienen (Francia, UK, Alemania, Italia,...), pero no España.

Yo pienso que algo intentan ocultar.

» autor: sapistri

#361 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

sapistri — Sun, 23 Sep 2012 02:48:46 +0000

#96 No soy ... ni Españolista... pienso que los Catalanes no tenemos derecho a decidir unilateralmente dividir así a la sociedad.

Ja ja ja ja ja ja ja ja ja.

No haré más comentarios, pero aprende a mentir mejor.

» autor: sapistri

#360 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

sapistri — Sun, 23 Sep 2012 02:39:30 +0000

#95 ¿sabías que Bildu está por aprobar un censo de los ciudadanos vascos no nacidos?

No. Pero es una idea realmente rara. ¿seguro que no estás confundido?

» autor: sapistri

#359 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

sapistri — Sun, 23 Sep 2012 02:37:56 +0000

#94 siempre van a recurrir a que fue por culpa de España

La independencia cura esto rápido, en cosa de meses.

» autor: sapistri

#358 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

sapistri — Sun, 23 Sep 2012 02:36:36 +0000

#92 la independencia de Cataluña requiere una reforma constitucional

Es más sencillo. La independencia pasa por encima de la constitución.

» autor: sapistri

#357 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

sapistri — Sun, 23 Sep 2012 02:31:01 +0000

#88 No se os enciende la bombilla aun?

Es que no somos tan inteligentes como tu.

» autor: sapistri

#356 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

ewok — Sat, 22 Sep 2012 23:30:33 +0000

#39 Deberían pillarte la metáfora los políticos, que entre el Pons de la independencia es "como si me arrancan un brazo" y el Conseller del león y la gacela, se les va un poco la olla...

» autor: ewok

#355 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

ewok — Sat, 22 Sep 2012 23:24:08 +0000

#28 Depende. Puede ser hasta al revés: en Al-Andalus se acuñaban monedas bilingües en árabe y latín, donde se lee Spania. Es decir, salvo lo que los árabes llamaban Galikya (algo así, es decir, Gallaecia), lo demás era Hispania-España. Más de medio Portugal era "Spania". Concuerdo bastante con #299, lo de "Reconquista" fue bastante mito tal como se estudió, sirvió a las glorias nacional-católicas pero no tiene mucho rigor hoy en día.

» autor: ewok

#354 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Anikuni — Sat, 22 Sep 2012 22:32:31 +0000

#332 Creo que tienes razon

Si el cambio en la constitucion implica que se va a hacer con el dinero de todos los españoles se deberia preguntar a los españoles, por otro lado, si el cambio solo es para una pregunta autonomica deberia poder cambiarse, como mucho, con una decision del parlamento autonomico

Creo que lo voy pillando ¿no?

» autor: Anikuni

#353 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

M.Rajoy. — Sat, 22 Sep 2012 20:02:09 +0000

Mirando para euskadi, la clave es: Mintegui Lehendakari Entonces a rajoy si que le va a entrar cagalera.

» autor: M.Rajoy.

#352 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--330460-- — Sat, 22 Sep 2012 19:56:54 +0000

#351 Jajaja, estas bastante dolido. ¿Ya has venido de la manifestacion para acercar a tus presos familiares? Por favor la bilis dejala para otro dia .

» autor: --330460--

#351 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Peka — Sat, 22 Sep 2012 19:55:14 +0000

#314 Tonto, sigue con off-topics.

» autor: Peka

#350 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--330460-- — Sat, 22 Sep 2012 19:47:16 +0000

#338 Yo no se lo que hará un funcionario extremeño, pero supongo que lo mismo que un funcionario catalan. ¿Porque piensas que hay que recortar en extremadura y en cataluña no?. Me da igual extremadura que galicia, lo que peor veo de tu comentario es que creo que piensas que un extremeño o andaluz te debe algo a ti. He dicho extremadura porque me ha extrañado que culpes a todos los extremeños(aunque se que es un tema candente por parte de los catalanes) por su reciente presidente J.M., cuando extremadura ha sido mucho mas comunista y socialista que cualquier región del estado. Simplemente creo que buscas una escusa barata, si realmente piensas que viven mejor, ¿porque no votais a otro J.M?

» autor: --330460--

#349 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--330460-- — Sat, 22 Sep 2012 18:59:19 +0000

#347 Jajaja, No, sabes que no . Aunque no se si eso es un halago .

» autor: --330460--

#348 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--330460-- — Sat, 22 Sep 2012 18:58:49 +0000

#346 Fijate, si es que nos quejamos de vicio, para que querrán la independencia .

» autor: --330460--

#347 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--249036-- — Sat, 22 Sep 2012 18:55:49 +0000

#345 Vaya, excluyes a los catalanes de los españoles.

» autor: --249036--

#346 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--249036-- — Sat, 22 Sep 2012 18:54:41 +0000

#344 No me digas que la Constitución hace diferencias entre españoles. ¡Arj!

» autor: --249036--

#345 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--330460-- — Sat, 22 Sep 2012 18:52:38 +0000

#343 Por esa parte sabes que saldrías siempre perdiendo .

» autor: --330460--

#344 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--330460-- — Sat, 22 Sep 2012 18:49:05 +0000

#342 Yo creo que precisamente te ampara una constitución para que cada uno vote al presidente de su comunidad(según donde estas empadronado). Pero la Generalitat existe gracias a la constitucion Española. Si la constitución española deja de exitir ¿que te hace pensar que todo el poder de gobierno lo tendría la generalitat?.

» autor: --330460--

#343 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--249036-- — Sat, 22 Sep 2012 18:45:50 +0000

#341 Imaginate que el 100% de los catalanes exige un aumento de sueldo frente al resto de los españoles, por poner un ejemplo. ¿A quien hacemos caso?

A los mismos que si el 100% de los españoles exige un aumento de sueldo

» autor: --249036--

#342 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--249036-- — Sat, 22 Sep 2012 18:38:54 +0000

#341 Entonces te debe parecer fatal que los catalanes puedan votar en las elecciones a la Generalitat y los de Cáceres no.

» autor: --249036--

#341 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--330460-- — Sat, 22 Sep 2012 18:36:00 +0000

#340 Imaginate que el 100% de los catalanes exige un aumento de sueldo frente al resto de los españoles, por poner un ejemplo. ¿A quien hacemos caso?. Porque nacer en cataluña no debe ser un privilegio, al igual que el valor de un voto no se rige por el color del pelo, tampoco se debe regir por el lugar de nacimiento(ya que según la constitución todos los españoles somos iguales). Solo nos queda fomentar la convivencia, porque ningun otro caso tendría valor legal(a no ser que decimos de manera democrática dividir el pais).

» autor: --330460--

#340 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--249036-- — Sat, 22 Sep 2012 18:23:28 +0000

#339 Como concibo que en la parte catalana el numero de votos sera favorable a esa división

¿En el caso límite hipotético que no sólo fuera así sino que hubiera un 100% de catalanes y un 0% del resto de españoles a favor de la separación qué crees que habría que hacer? ¿Dejar las cosas como están?

» autor: --249036--

#339 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--330460-- — Sat, 22 Sep 2012 18:11:47 +0000

#335 Bueno, yo creo que hablamos de bilateral, porque de manera "inconsciente" pensamos que el SI es muy probable justamente en una de las partes(la parte catalana). Como concibo que en la parte catalana el numero de votos sera favorable a esa división, doy por hecho que es una decisión bilateral. Ahora bien, yo creo que la pregunta clave es ¿Valen todos los votos por igual ? 40 millones de votos de No catalanes frente a lo aproximadamente 7 millones de catalanes. O de forma distinta, la votación tiene hacerse de forma dividida, preguntar a los "No catalanes" y los "catalanes" de forma separada y solo en el caso de un SI en ambas partes proceder a la división del pais.

» autor: --330460--

#338 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Bepolobepo — Sat, 22 Sep 2012 18:06:03 +0000

#297 Te responderé con un poco más de educación que tú, pero con unas preguntas que quizá no tengan respuesta coherente.
¿Para qué necesita tantos funcionarios Extremadura? ¿Tantas gestiones sse mueven ahí? ¿Y cobran 700€?
Lo que yo te puedo decir es que un funcionario "normal", en Cataluña cobra poco mas de los 1000€, cuando el alquiler normal de un piso normal en Barcelona, ronda o sobrepasa los 800€. ¿Cuanto cuesta una casa en Extremadura?
No me cuentes cuentos tú, que mi cuñado y toda su família son extremeños (de los que cuelgan la bandera española en el balcón), y van cada año al pueblo. Y vuelven "contentos" de comprobar como vive su família en comparación a ellos aquí.
Por cierto, me puedes traducir a algo que entienda, tu pregunta "¿tu eres otro nacionalista porque vives de el cuento nacionalista verdad?". No se que quieres decir con eso.... Anda, majo, a ver si aprendes un poco de educación y hablas con respeto a los que no piensan como tu.

» autor: Bepolobepo

#337 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

otrosidigo — Sat, 22 Sep 2012 18:02:52 +0000

#224 Sí claro, el ignorante soy yo, lumbreras...jajajaja claro, claro jajajaja

» autor: otrosidigo

#336 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--42189-- — Sat, 22 Sep 2012 18:02:34 +0000

#309 tertuliano?

» autor: --42189--

#335 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--249036-- — Sat, 22 Sep 2012 17:47:44 +0000

#334 Hombre, a mí es que me gusta dar mucha importancia a todas las palabras.

De un modo u otro, si estamos hablando en términos de "partes" no hay otra forma de saber la postura de la parte Cataluña que hacer un referéndum específico en esa parte. Lo que después se haga con esa información y cómo reaccione la parte "resto de España" a ella es otra cosa.

Pero yo pensaba que la discusión era sobre una cuestión previa a esto, que es si la opinión de lo que son estrictamente los catalanes tiene alguna importancia o sólo hay que considerar la de los ciudadanos españoles en su conjunto a cualquier efecto. Soraya Saenz parece ser que cree lo segundo y tú, al menos en los términos que veo que lo estás planteando, no. Si es así, almenos en eso estamos de acuerdo tú y yo

» autor: --249036--

#334 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--330460-- — Sat, 22 Sep 2012 17:34:22 +0000

#333 No se que pretendes, yo creo que he dejado claro tambien mi postura. Yo no daría esa importacia que tu has dado a la palabra bilateral. Bilateral solo si todas las partes decidieran dividir el estado en dos. Entonces si tendría el sentido de bilateral, quizás me haya equivocado al utilizar esa palabra, por lo menos yo no le daría tanta importancia a la palabra bilateral.

» autor: --330460--

#333 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--249036-- — Sat, 22 Sep 2012 17:26:57 +0000

#329 España no permitiría dar esa imagen al resto del mundo, e intentaría luchar si esa decisión no es tomada de forma bilateral.

Quieres decir que intentaría luchar si esa decisión no la toma ella. No te conviene usar el término 'bilateral' ya que reconoces implícitamente a Cataluña como ente soberano en términos de igualdad con España; que es precisamente lo que niegas al decir que el referéndum de independencia debería hacerse para toda la ciudadanía española.

» autor: --249036--

#332 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

ChukNorris — Sat, 22 Sep 2012 17:20:26 +0000

#93 Canadá es un estado federal.

#57 Hay partes de la constitución que se pueden cambiar en un fin de semana y otras partes que tienes que convocar varias elecciones y preguntar al pueblo.

» autor: ChukNorris

#331 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

enlaza — Sat, 22 Sep 2012 17:17:51 +0000

Hay algo detrás de este tinglado, no me cuadra.

Económicamente ahora Cataluña está jodida, y no le conviene.
Políticamente al principio se quedaría aislada y devaluada, no menoscabemos la influencia internacional de menos ajenos, ojito con eso.

Y espero que no, pero si imponen la Constitución será con todas sus fuerzas y eso da yuyu.

E de reconocer que esto legalmente no es una federación, así que una comunidad tiene el poder que le cede el estado (véase la constitución).

Que sí que las cosas cambian, pero el marco jurídico es el que hay.
Sinceramente veo muyy difícil la independencia
Por otro lado es el peor momento, por eso no me cuadra naaaaa.
¿No se habrán puesto de acuerdo el Rajoy y el estratega de Mass para distraer a la gente de lo que de verdad importa?
Igual me equivoco, lo reconozco.
Pero insisto que NO me cuadra para nada

» autor: enlaza

#330 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

enlaza — Sat, 22 Sep 2012 17:17:22 +0000

» autor: enlaza

#329 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--330460-- — Sat, 22 Sep 2012 17:13:07 +0000

#327 Yo vería absurdo intentar pertenecer a un Estado que ha decido mediante referendum dividirse en dos partes. Esa es mi opinión, ya que si realmente crees en la democracia, entenderás que es una decisión bilateral y no habrá ningun tipo de hostilidades. Es la única forma de demostrar fortaleza democratica tanto en un pais como en el otro. España no permitiría dar esa imagen al resto del mundo, e intentaría luchar si esa decisión no es tomada de forma bilateral.

» autor: --330460--

#328 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--249036-- — Sat, 22 Sep 2012 17:09:34 +0000

#326 Te resumo mi postura al respecto del tema para intentar asentar un poco la discusión.

Posiblemente sea cierto que, en estricta observancia de la legislación actual un hipotético referéndum de independencia tuviera que llevarse a cabo en toda España (previa modificación de la constitución en la que habría que quitar lo de que se fundamenta en la indisoluble unidad de la nación Española, que implicaría una mayoría de dos tercios de la cámara más otro referéndum más no sé que más); pero no es menos cierto que una hipotética situación en la que todos los ciudadanos de Cataluña quisieran independizarse no podría resolverse de otro modo que con la independencia de Cataluña, aunque todo el resto de ciudadanos de España estuviera en contra y hubiera que subvertir toda la legislación imaginable para ello.

Vaya, me quedó un resumen largo.

» autor: --249036--

#327 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--249036-- — Sat, 22 Sep 2012 17:03:03 +0000

#326 Ahora si la independencia viene apoyada por parte del resto de los españoles, estos ciudadanos o empresas de cataluña no tendran ningun motivo para reclamar o relevarse en contra del nuevo estado catalan, ya sea para pertenecer a España o para pertenecer a un nuevo estado que no sea cataluña. (...) ¿Me has entendido mejor ahora?

Sí, creo que sí. Pero no veo cómo el apoyo o rechazo que tenga la independencia de Cataluña desde fuera de Cataluña puede dar o quitar a ciudadanos de dentro de Cataluña legitimidad para rebelarse contra la nueva situación, más allá de que coincidan o no contigo en que es una decisión que corresponde a la totalidad de España.

» autor: --249036--

#326 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--330460-- — Sat, 22 Sep 2012 16:50:56 +0000

#325 Si tu te declaras independiente lo estas haciendo fuera de la legalidad. Entonces las empresas españolas situadas o que sus negocios dependan de los ciudadanos españoles(no catalanes) pueden no obedecer esa decisión, al igual que un catalan decidio que el terreno donde vive no es territorio español. Ese "argumento "que utilizaron los catalanes para independizarse, puede ser utilizado en contra por empresas o ciudadanos dentro del nuevo estado. Ahora si la independencia viene apoyada por parte del resto de los españoles, estos ciudadanos o empresas de cataluña no tendran ningun motivo para reclamar o relevarse en contra del nuevo estado catalan, ya sea para pertenecer a España o para pertenecer a un nuevo estado que no sea cataluña. Todo esto que he dicho en el caso hipotetico y casi ficticio de que cataluña se independice. ¿Me has entendido mejor ahora? .

» autor: --330460--

#325 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--249036-- — Sat, 22 Sep 2012 16:34:20 +0000

#300 Hombre, ya sabes que ese mismo argumento lo pueden utilizar las empresas localizadas en cataluña. Estas empresas se pueden negar a ser catalanas y si tu ejercito (...) Por eso te hablo de la importancia de un consenso con toda la población española (...)

Una vez más tengo dificultades para seguirte. No sé exactamente a qué "mismo argumento" te refieres ni acabo de ver la relación entre la postura de "las empresas localizadas en cataluña" y la postura de "toda la población española".

» autor: --249036--

#324 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

esviel — Sat, 22 Sep 2012 16:19:02 +0000

Los argumentos del tipo "boicot" no sabemos a que lugar nos llevan,nos pensábamos que teníamos la banca mas solvente del mundo y ahora no nos queremos ni acordar de la frase,también podemos pensar que podemos influir en el mercado políticamente y al final resulta que la economía real se escabulle como el agua.
Si las cosas estuvieran claras y supieramos quien pierde y quien gana,ya no estaríamos hablando,pero no lo está ni para unos ni para otros. En temas de dinero y negocios todo te puede dar sorpresas,a ver si ya no nos acordamos de la burbuja inmobiliaria que los gobiernos de uno y otro color consintieron.

» autor: esviel

#323 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

jsmelendro — Sat, 22 Sep 2012 16:13:11 +0000

¿Constitución? Me la pela lo que diga la Constitución por varias motivos:
1.- Es una constitución redactada en el franquismo por políticos que tenían al ejército apuntándoles.
2.- Yo no la he votado (y tengo 48). La inmensa mayoría de los españoles actuales no la han votado.
3.- La constitución no significa nada si la pueden cambiar:
____a.- Con el acuerdo de sólo 2 partidos, que sólo han sido votados por el 37.7% de los españoles (10.8 millones el PP y 7.0 el PSOE sobre un total de 47.2 millones de españoles).
____b.- En 48 horas.
____c.- En agosto.
____d.- Sin referéndum.

» autor: jsmelendro

#322 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

jsmelendro — Sat, 22 Sep 2012 16:08:36 +0000

¿Constitución? Me la pela lo que diga la Constitución por varias motivos:

1.- Es una constitución redactada en el franquismo por políticos que tenían al ejército apuntándoles.
2.- Yo no la he votado (y tengo 48). La inmensa mayoría de los españoles actuales no la han votado.
3.- La constitución no significa nada si la pueden cambiar:
a.- Con el acuerdo de sólo 2 partidos, que sólo han sido votados por el 37.7% de los españoles (10.8 millones el PP y 7.0 el PSOE sobre un total de 47.2 millones de españoles).
b.- En 48 horas.
c.- En agosto.
d.- Sin referéndum.

» autor: jsmelendro

#321 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--330460-- — Sat, 22 Sep 2012 15:49:37 +0000

#320 La verdad es que la Caixa sin los Españoles sería una ruina, y precisamente son esas ganancias las que utilizan los catalanas para decir que son ellos los que más aportan. Creo que no debemos favorecer tanto a estos Judas catalanes. Hay que empezar a mirar mas por empresas que no sean catalanas, porque ya sabemos que estos catalanes no son de fiar.

» autor: --330460--

#320 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--276246-- — Sat, 22 Sep 2012 15:43:06 +0000

#318 Te tengo que recordar que el mayor banco catalán tiene más clientes en Andalucia que en la propia Catalunya? y la mayor petrolera "española"? y la mayor gasista "española"? Estamos hablando de empresas muy grandes, que han llegado donde están gracias al mercado cautivo español.

» autor: --276246--

#319 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

minossabe — Sat, 22 Sep 2012 15:28:12 +0000

#1 Vaya tela! Esta sí que llega a portada. ¿Por qué será? Los españoles tienen un cerrazón mental, por llamarlo elegantemente, que es digna de estudio.

» autor: minossabe

#318 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--330460-- — Sat, 22 Sep 2012 15:20:44 +0000

#315 De todas formas cataluña tiene pocas empresas en territorio Español. Aunque supongo, que algunas como gas natural fenosa, estan donde estan gracias a los favores que ha recibido del estado español. Por lo tanto siempre se sentirán mas Españolas. Aunque no es menos cierto, que el tema de las electricas es casi delictivo en este pais.

» autor: --330460--

#317 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

mariopg — Sat, 22 Sep 2012 15:20:02 +0000

de todas formas, hasta los catalanistas más radicales entenderán que españa tenga algo que decir en todo esto, no???

» autor: mariopg

#316 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--330460-- — Sat, 22 Sep 2012 15:11:42 +0000

#315 Asi, muy bien.

» autor: --330460--

#315 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--276246-- — Sat, 22 Sep 2012 15:05:52 +0000

#300 Exacto, las personas que viven en territorio actualmente español nos estarían robando al resto de españoles. Como mínimo, habría que intervenir todas las posesiones de las empresas catalanas en territorio español no catalan para nacionalizarlas, al estilo de lo que ha hecho Cristina Fernandez en Argentina.

» autor: --276246--

#314 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--330460-- — Sat, 22 Sep 2012 14:55:42 +0000

#312 Bueno, yo ahora mismo me voy a Marte para arreglar un pinchacillo que tiene la rueda izquierda del curiosity.

» autor: --330460--

#313 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

charnego — Sat, 22 Sep 2012 14:54:40 +0000

La creación de un Estado no es un fin en sí mismo, las administraciones son medios para servir a los ciudadanos. Y tal y como es hoy la ciudadanía hay medios excluyentes (la independencia o el centralismo total) y medios incluyentes que pretenden recoger todas las sensiblidades, como es el Estado de las autonomías.

» autor: charnego

#312 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Peka — Sat, 22 Sep 2012 14:52:30 +0000

#311 Bueno, quédate en casa que yo me voy a la mani por los derechos de los trabajadores. Agur energumeno.

» autor: Peka

#311 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--330460-- — Sat, 22 Sep 2012 14:50:28 +0000

#310 Vaya soy un pringao!!, es verdad, tengo que ganar karma para canjearlo por una pleiestesion.

» autor: --330460--

#310 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Peka — Sat, 22 Sep 2012 14:48:23 +0000

#308 Los trolls tenéis que abrir cuentas nuevas, por que os dedicáis a insultar a todo el mundo y no ponéis ningún argumento. Vete abriendo otra que te queda poco karma pringado.

» autor: Peka

#309 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Swann — Sat, 22 Sep 2012 14:46:22 +0000

#268 quitando el tema de la educación pública, que me pilla como usuario por mis hijos y no por profesionalidad, supongo que te podrás hacer una idea bastante clara de cuál es mi formación. Un saludo, abogado!

» autor: Swann

#308 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--330460-- — Sat, 22 Sep 2012 14:44:18 +0000

#307 Ohhh, shittt!!!, me has descubierto, ¿Como sabias que he abierto una cuenta nueva?. ¡¡¡No serás mi vecino!!!, lo digo para mirar debajo del coche antes de montarme.

» autor: --330460--

#307 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Peka — Sat, 22 Sep 2012 14:41:11 +0000

#305 Con trolls que tiene que abrir cuentas nuevas es mejor no hablar. Por cierto, Cataluña es ETA, los musulmanes son ETA,... ¿Cuanto tiempo seguireis con la misma tonteria?

» autor: Peka

#306 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--46364-- — Sat, 22 Sep 2012 14:39:04 +0000

#198 Puede ser, habría que ver cuál es la división más pequeña.. si provincia o veguerías o municipios. Sería divertido tener un "llívia" nuevo.

» autor: --46364--

#305 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--330460-- — Sat, 22 Sep 2012 14:37:19 +0000

#304 Jajaja, mira que dolido eres, pues era una falacia igual de la tuya --> #301 . Ohhh..., wait!!, lo mio era una falacia y lo tuyo era una broma. El que das pena eres tu, y aunque no lo creas los de ETA eran terroristas

» autor: --330460--

#304 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Peka — Sat, 22 Sep 2012 14:34:58 +0000

#302 ¿Solo sabes responder con una falacia?

Que pena das.

» autor: Peka

#303 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--330460-- — Sat, 22 Sep 2012 14:34:22 +0000

#302 Perdon por la falta, queria decir perroflautas

» autor: --330460--

#302 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--330460-- — Sat, 22 Sep 2012 14:25:13 +0000

#301 Solos los Perrosflautas, marimachos y los etarras asesinos que matan a persona y mutilan a otros vascos tienen derecho a decidir el destino del pais vasco .

» autor: --330460--

#301 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Peka — Sat, 22 Sep 2012 14:19:16 +0000

Solo los musulmanes pueden decidir sobre la declaración de un Estado propio en al-Ándalus

» autor: Peka

#300 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--330460-- — Sat, 22 Sep 2012 13:39:10 +0000

#298 Era un "ya que".

Hombre, ya sabes que ese mismo argumento lo pueden utilizar las empresas localizadas en cataluña. Estas empresas se pueden negar a ser catalanas y si tu ejercito tiene la capacidad para imponerse por la fuerza pues bienvenido el nuevo estado. Por eso te hablo de la importancia de un consenso con toda la población española y que el referendum de independencia tiene que ser en toda España. Es como si en clase un compañero te quita un libro con todo el "morro", tienes dos opciones: "callarte y que te quiten más libros" o "liarte a ostias y dejar claro lo que puede suceder si intentan hacer otra vez lo mismo".

» autor: --330460--

#299 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

osiris — Sat, 22 Sep 2012 13:35:13 +0000

#28 alguien debería decir que después de más de siete siglos ya no hay reconquista. És una invasión y conquista.

Si te parecen ridículos los moros diciendo que quieren reconquistar España, hace cinco siglos que cayó el último reino musulmán español.

» autor: osiris

#298 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--249036-- — Sat, 22 Sep 2012 13:32:20 +0000

#294 ningún hecho ocurrido hace 200 años o 100 años se puede extrapolar a la época actual

¿A partir de cuántos años sí se puede? ¿Por qué?

La leyes se hicieron para tener que utilizar la fuerza como ultimo recurso,

Algunas sí. Otras no.

Hace 200 años un "pais" se independizaba mas facilmente porque entendía que merecía la pena arriesgar ya las medidas "hostiles" no iban a suponer un problema.

[¿Ese "ya" es un "y"?]

Esta frase habla de capacidad, no de legitimidad. Básicamente estás diciendo que los EUA se independizaron porque pudieron. Pero la cuestión es si estaban legitimados o no para decidir hacerlo. Según las leyes del Imperio Británico probablemente no lo estuvieran.

Otra comparación que seguro que me impugnas. ¿La reforma que dió lugar a la democracia española siguió estrictamente la legislación vigente en ese momento? ¿Hay que considerar la democracia española ilegal por no haberse reformado las leyes fundamentales del régimen siguiendo el mecanismo que establecían para ello? (probablemente ninguno). Ojo que de esto ya hace menos de 200 años

» autor: --249036--

#297 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--330460-- — Sat, 22 Sep 2012 13:29:00 +0000

#296 Que coño hablas tu de esceso de funcionarios en Extremadura, ¿tu eres otro nacionalista porque vives de el cuento nacionalista verdad?. Un funcionario en Extremadura cobra 700 euros, y uno de cataluña cobra 2000 euros. Ademas, aunque suponiendo que el porcentaje de funcionarios sea superior en Extremadura, el numero total de funcionarios y el costo es muy superior en cataluña. Anda y vete a contar batallitas de franco a tus nietos.

» autor: --330460--

#296 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Bepolobepo — Sat, 22 Sep 2012 13:17:55 +0000

#110 Muchacho, estoy cerca de la cincuentena, por lo que naci en pleno franquismo y en esa época estudié. No me hables de manipulación porque ya la sufrí en su momento. Y la sigo viviendo ahora, aunque de una manera muy distinta a la que tu comentas.

No smpatizo con CiU, ni con ERC, ni con ningún partido politico de los que mandan Ni en Cataluña ni en el gobierno central.
Me informo mediante lodos los medios posibles, desde los locales hasta prensa extranjera, y por supuesto tambien miro las cabeceras y medios que te describí.
No me hables de estar manipulado. No puedes hablar con propiedad porque no tienes ni la mas remota idea.

La história que nos enseñaron en EGB, (y por si eres de la LOGSE, História es aquello que nos quieren contar de lo que ya pasó hace años), eso si que era manipulación. Lo que no sale en los medios estatales, eso si que es manipulación. Lo que os cuentan, y que no habeis vivido en primera persona, eso si que es manipulación. Lo que lleva haciendo y diciendo PP y PSOE desde hace 30 años, eso es manipulación.

De lo que estoy harto es de que me roben. Aquí y allí.
Ahora tengo que pagar por el 3%, por Millet, por los peajes (de ACESA y La Caixa), pero también por esperpentos y inutilidades, como la Ciudad de la cultura, de Santiago, el Aeropuerto de Castellón (fijate que no nombro el de Ciudad Real, ya que al menos tiene permisos...), el exceso de funcionarios de Extremadura, o la Agencia Andaluza de Cooperación Internacional al Desarrollo, que ha dilapidado centenares de millones de euros en asuntos que no le corresponderian, o todos los multimillonarios desfalcos de la costa levantina, solo por poner unos (pocos) ejemplos.

Estoy harto de que encima, me insulten. Y si no sabes porqué, mirate algunas declaraciones de energúmenos de la talla de J. A. Monago o A. N. Feijoo, anti-autonomistas y presidentes de sendas comunidades autónomas. Y solo por poner unos ejemplos.

No, no hace falta que me manipulen. Solo hay que abrir los ojos, cosa que a algunos os cuesta un poco de entender.
Lo que quiero es, de momento, sacarme unos ladrones de encima. Y después ya iremos a por los que tu dices que nos manipulan...
Mientras eso llegue, ya solo me robaran la mitad...

Sabes aquello de "la paja en el ojo ajeno"?, Pues aplicate el cuento, que quizá estás mas condicionado por la manipulación tú, que yo.
Y aprovecha para aprender un poco de educación, que por lo que veo, vas un poco escaso.

» autor: Bepolobepo

#295 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--117674-- — Sat, 22 Sep 2012 12:48:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#294 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--330460-- — Sat, 22 Sep 2012 12:34:14 +0000

#288 Ok, muy bien. Primera aclaración: ningún hecho ocurrido hace 200 años o 100 años se puede extrapolar a la época actual, pero si nos ayuda a comprender mas o menos como están organizadas las fronteras.
La independencia siempre que se declara, en cualquiera de los casos que pienses, supone una medida hostil para los que no apoyan esa medida. Es como intentar quitar las tierras a un campesino que ha pagado por ellas, si tu decides quitarselas sin pagar por ellas, el campesino amparandose en unas leyes intentará quitarte de nuevo las tierras que tu has expropiado(aunque tu pienses que son tuyas por vivir al lado). La leyes se hicieron para tener que utilizar la fuerza como ultimo recurso, "si tu sigues con estas tierras, la ley indica que hay que actuar utilizando la fuerza o los "medios del orden" para que devuelvas esas tierras". Hace 200 años un "pais" se independizaba mas facilmente porque entendía que merecía la pena arriesgar ya las medidas "hostiles" no iban a suponer un problema. Ahora bien, si tu compartes frontera, idioma, comercio, comunicaciones, ejercito.... es una utopía pensar en la independencia y ganas de hacer chantaje(sobre todo viendo de la mas favorecida) por el efecto que puede tener la imagen de un pais que se rompe. Claro que todo eso que acabo de contar no puede ser rebatido con el tipico: "tus politicos(españoles) son una pesimos", porque los politicos catalanes tambien son pesimos.

» autor: --330460--

#293 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Locodelacolina — Sat, 22 Sep 2012 12:30:03 +0000

#292 Pues para eso están nuestros ~~queridos~~ gobernantes, para solucionar esta cuestión del mejor modo posible, ellos son los que deberían cuantificar los porcentajes.

Una cosa está clara, algunos catalanes quieren independencia y otros no, que monten ya un referéndum joder. Salimos de dudas y todos tan contentos.

Sobre porcentajes y demás, yo me conformo con un 60-70 % de participación ciudadana, también creo, que si la participación fuera del 100 % (que no lo será jamás) la posibilidad de independencia quedaría muy muy reducida.

» autor: Locodelacolina

#292 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--249036-- — Sat, 22 Sep 2012 12:22:45 +0000

#287 - Un mínimo de participación para su legitimidad, es decir, sea cual sea el resultado, que tenga como mínimo un 50% o 60% de participación ciudadana.

Yo incluso añadiría una mayoría de más del estricto 50% a favor del sí para crear una especie de "ciclo de histéresis" que garantizara que otro referéndum al día siguiente no da mayoría a favor de pedir a España que nos reintegre y parecer gilipollas. Como un termostato, vamos.

Lo que no sé es cuantificar cual debería ser esa "mayoría cualificada".

» autor: --249036--

#291 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Locodelacolina — Sat, 22 Sep 2012 12:22:10 +0000

#289 Tu comentario me parece bastante coherente.

Salta a la vista que todos tenemos dudas al respecto y que cierta dependencia de su resolución dependen de la UE.

Mi temor reside en que no se informe a la toda la población catalana debidamente y que esto acabe convirtiéndose en un circo.

Esperemos que si se lleva a cabo una consulta vinculante, sea del modo más justo y legítimo posible.

Y si se lleva a cabo... Suerte para ambos.

» autor: Locodelacolina

#290 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--332261-- — Sat, 22 Sep 2012 12:10:28 +0000

yo voy a independizar de España el territorio de mi casa, tengo el cien por cien de los votos de los que habitan en mi terreno, y luego voy a legalizar la marihuana en mi pais

» autor: --332261--

#289 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

sorrillo — Sat, 22 Sep 2012 12:07:11 +0000

#287 - Un mínimo de participación para su legitimidad, es decir, sea cual sea el resultado, que tenga como mínimo un 50% o 60% de participación ciudadana.

Completamente de acuerdo.

- Que se informe de la estratégica económica que se va a llevar a cabo.

Eso no dependerá de la independencia sino del partido político que gobierne tras esta. Lo que sí creo que se debería explicar a la ciudadanía es que se cumpliría este proceso (creo que es lícito hacerlo así):

Si gana el Sí:
- Gobierno inicial cuyas únicas funciones serán redactar y aprobar una constitución para el nuevo estado.
- Primeras elecciones catalanas como estado propio.

Es decir, que quien proclame la independencia y/o esté en el gobierno en ese momento renunciará a gobernar más allá de las funciones elementales mientras se hacen las primeras elecciones democráticas.

Es en ese contexto donde se plantearía la estrategia económica. Cada partido político que se presentase ofrecería su estrategia y la ciudadanía elegiría libremente con su voto. Si tu tienes inquietudes que crees no serían cubiertas por ninguno de los partidos que se presentaría siempre tienes la opción de crear un propio y defender las posturas que consideres oportunas.

- Que se clarifique cual será la nueva situación de Cataluña respecto a la UE.

Esto no depende exclusivamente ni de España ni de Cataluña. Me parecería perfecto que España consultase a la Unión Europea con carácter formal y oficial cual sería su postura al respecto. Pero sea como fuere no se puede pretender esperar a conocer esa respuesta, que puede no llegar nunca, para seguir con el proceso de independencia.

- Que se especifique cual será la nueva moneda a utilizar por los catalanes.

Más de lo mismo que lo anterior. Si estamos en la UE estará clara la moneda, sino dependerá de los partidos que se presenten a las elecciones proponer seguir usando el euro, cambiar al dólar, crear una moneda propia, etc.

Sería la ciudadanía catalana, en las elecciones, quien debería tener la última palabra al respecto.

- Que nos aclaren a la población cual será la nueva situación del castellano y de la comunidad castellanoparlante, ¿Se suprimirá la oficialidad del castellano en las instituciones?

Siento reiterarme pero es que no hay más respuesta al respecto. Será la ciudadanía quien lo decida ya sea aprobando o rechazando una nueva constitución que determine ese aspecto o bien votando a los partidos políticos que se presenten y quieran legislar o cambiar la legislación en ese ámbito.

Lo único que hay que asegurar con el proceso de independencia es que tras éste seguirá siendo una democracia, y por lo tanto seguirá siendo el pueblo quien tenga la última palabra en cuanto a qué se legisla y como. Siempre, claro, dentro de las competencias que le corresponden en exclusiva a un estado (para recalcar el punto sobre la pertenencia a la UE, cuya decisión no recaería en exclusiva sobre el pueblo catalán).

» autor: sorrillo

#288 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--249036-- — Sat, 22 Sep 2012 12:04:47 +0000

#285 Para guiar bien el debate, tienes que explicar bien este comentario: #258 .

Encantado.

Por lo que hemos estado discutiendo, he entendido que tú sostienes que las colonias americanas sí tenían derecho a decidir por sí mismas sobre si seguir o no unidas al Imperio Británico debido a la separación física que existe entre el Continente Americano y la Gran Bretaña (o por lo menos que el hecho de la separación física es un factor importante en cuanto a la existencia o no de ese derecho).

En el caso de Cataluña, por el contrario, dices que para que este dentro de la legalidad, y que no sea una ocupación, tiene que ser votado por todos los Españoles (#257). Entonces yo te señalo que las Canarias están físicamente separadas de la península (tal como lo estaban las colonias americanas del resto del Imperio Británico) y no obstante esa frase tuya aplica exactamente igual que para Cataluña; si la separación física fuera un factor que diera o quitara soberanía sobre esa decisión entonces habría que aceptar que esa frase no aplica a las islas de la misma forma que aplica a los territorios peninsulares.

¿Sí?

» autor: --249036--

#287 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Locodelacolina — Sat, 22 Sep 2012 11:54:54 +0000

Los que me conocen saben que no soy precisamente independentista. Pero he de reconocer que no comparto del todo la consulta a nivel nacional.

De lo que tendría que ocuparse España es de que se haga un referéndum justo, y que se garanticen una serie de condiciones, como pueden ser:

- Un mínimo de participación para su legitimidad, es decir, sea cual sea el resultado, que tenga como mínimo un 50% o 60% de participación ciudadana.

- Que se informe de la estratégica económica que se va a llevar a cabo.

- Que se clarifique cual será la nueva situación de Cataluña respecto a la UE.

- Que se especifique cual será la nueva moneda a utilizar por los catalanes.

Y por último, y no por ello menos importante:

- Que nos aclaren a la población cual será la nueva situación del castellano y de la comunidad castellanoparlante, ¿Se suprimirá la oficialidad del castellano en las instituciones?

Lo que está claro es que no podemos tirarnos a la piscina y con los ojos cerrados.

Que nos informen.

» autor: Locodelacolina

#286 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

vicvic — Sat, 22 Sep 2012 11:47:39 +0000

#283 Pero esas condiciones no se van a cumplir..

No queria decir que tu lo hicieras, pero si que habra gente que si hara el boicot (que seria fuerte y acusado los primeros años) tanto desde dentro como desde fuera,. Yo el primero , y desde dentro, ya que me sentiria engañado por Cataluña.

» autor: vicvic

#285 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--330460-- — Sat, 22 Sep 2012 11:47:34 +0000

#280 Ese cambio lo empezastes tu en:
Y eso es igual de cierto o falso para Cataluña, que lo es para las islas Canarias. La separación física es irrelevante. ¿Sí?

Entonces entre en bucle y te volví a explicar la relevancia que tiene la separación física. Redundante al máximo con el ejemplo britanico, pero esta vez te explique lo mismo con el modelo español(Conquista de un terreno que termina independizándose por la facilidad que supone separarse de un territorio que prácticamente no te controla porque esta muy alejado ).

Para guiar bien el debate, tienes que explicar bien este comentario: #258 .

» autor: --330460--

#284 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--150072-- — Sat, 22 Sep 2012 11:44:10 +0000

#281 ¿España prevalecerá? ¿Tú crees que a dia de hoy España prevalece? Con políticas impuestas desde el extranjero y con regiones que reclaman su secesión España ya no prevalece a día de hoy,

» autor: --150072--

#283 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--308165-- — Sat, 22 Sep 2012 11:43:44 +0000

#275 Yo es que siempre que se den unas condiciones mínimas no tengo nada en contra de la independencia de Cataluña, así que no boicotearía nada. Las condiciones serían:

1) Referendum provincial respetando lo que aprobase cada provincia

2) Asunción por parte del futuro estado catalán de la parte de deuda estatal que le corresponde según el peso de su PIB.

3) Acuerdo referente a las pensiones. Me explico. El sistema público de pensiones español funciona financieramente bajo el siguiente principio: los hijos pagan las pensiones de sus padres o dicho de otra manera, las generaciones posteriores pagan las pensiones de la que ha llegado a la edad de jubilarse. Pues bien, hay cientos de miles de gallegos, andaluces, extremeños, etc. que emigraron a Cataluña y que cotizan allí para el tema de las pensiones. Si Cataluña se independiza ¿de donde se sacará el dinero para pagar a los ancianos que se quedaron en sus comunidades de origen? Yo soy gallego y vivo en Galicia. Lo que cotizamos aquí solo llega para pagar el 78% de las pensiones. Eso es así porque muchos de los que aquí tendrían que estar cotizando en su día emigraron a Cataluña, Euskadi, etc. Pues bien, yo por ejemplo conozco a un par de mi paisanos que emigraron a Cataluña en los años 80 que ahora quieren incluso la independencia para "que no les sigamos robando"... ¿a que llaman ellos robar? ¿a que el estado utilice el dinero que ellos cotizan para pagar la pensión a sus padres que quedaron en Galicia cuándo ellos emigraron? ¿Qué quieren estos ex-paisanos? ¿Qué los gallegos que nos quedamos aquí dando el callo paguemos no solo la pensión de nuestro padres sino también la de los suyos? Estos 'charnegos' que desde Cataluña hablan de robo o son imbéciles o demasiado listos, yo creo.

» autor: --308165--

#282 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--150072-- — Sat, 22 Sep 2012 11:42:06 +0000

Claro, ahora voy a ser catalán o español porque lo diga un extremeño o un murciano, sus cojones 33.

» autor: --150072--

#281 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

JAIALAI — Sat, 22 Sep 2012 11:38:12 +0000

#214 Primero, sobre lo del Euro, es que la Unión Europea es un casi-Estado federal, mientras que España no, es una unidad, por mucho que le pese a los indepes.

Sobre lo de quien ha votado o no la constitución...en cierta manera la Constitución da sentido jurídico a la realidad, pero España como concepto de Estado-Nación es mucho más antiguo qeu la constitución del 78, así que por mucho que se empeñe esta generación, a la Historia, se la suda lo que opine. España prevalecerá.

Saludos.

» autor: JAIALAI

#280 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--249036-- — Sat, 22 Sep 2012 11:37:50 +0000

#277 No entiendo lo que intentas decir con esta frase entera en el contexto de lo que estamos hablando:

Pero los territorios que están en la otra punta del mar empezaron su independencia gracias a los descendientes de los españoles que no querían compartir un apice de su poder y sabían la dificultad y la poca necesidad de comercio con la otra punta del oceano.

Tenía algún sentido si estabas volviendo a la independencia de los EUA, que es de lo que habíamos estado hablando anteriormente. Por eso al leer rápido cambié españoles por ingleses.

Pero sí entiendo el significado de todas las palabras que la componen y su estructura gramatical y todo eso .

» autor: --249036--

#279 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--332261-- — Sat, 22 Sep 2012 11:32:16 +0000

#275 A la hora del alimento lo tendrias facil, porque lo que es materia prima andan más bien escasillos. A lo mejor encuentras un huerto entre fábrica y fábrica

» autor: --332261--

#278 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--332261-- — Sat, 22 Sep 2012 11:28:51 +0000

si se van los catalanes de España, los andaluces tambien queremos irnos

» autor: --332261--

#277 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--330460-- — Sat, 22 Sep 2012 11:28:18 +0000

#272 Si no hay nada que no entender es un suceso. "Los descendientes de los Españoles": Simon Bolivar era descendiente de Españoles ¿El que no entiendes? Te estas haciendo el lio una picha .

» autor: --330460--

#276 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--249036-- — Sat, 22 Sep 2012 11:27:17 +0000

#274 En realidad no. Puede ser más fácil ignorar la regla, pero está igual de regulado. Que tengas más oportunidad de delinquir no atenua el hecho delictivo.

» autor: --249036--

#275 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

vicvic — Sat, 22 Sep 2012 11:24:03 +0000

#273 Sin contar posibles boicots desde dentro y desde fuera de Cataluña.

Yo mismamente, si me quedara en territorio catalan (fundamentalmente porque no es facil vender y comprar otra vivienda y conseguir otro trabajo) no consumiria ningun producto catalan y procuraria comprar productos "españoles" aunque fueran mas caros.. Tambien habria gente desde fuera que no querria productos catalanes,etc..

» autor: vicvic

#274 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--330460-- — Sat, 22 Sep 2012 11:20:55 +0000

#269 El campo esta regido, aun más porque es un medio hostil y salvaje , por la ley del más brutote .

» autor: --330460--

#273 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--308165-- — Sat, 22 Sep 2012 11:20:47 +0000

#237

2.- Preservar un superávit comercial de 26.000 millones de euros
3.- Permanecer en al unión europea con una moneda fuerte
4.- Seguir siendo un lugar prioritario para la inversión de capital extranjero y seguir siendo competitivos a la hora de atraer multinacionales que quiera operar en España y Portugal.
5.- Evitar una fractura social con aquellos que no quieren la independencia, fractura que se ampliará cuándo se enteren de que muchas cosas de la que machaconamente se les ha estado vendiendo desde el poder nacionalista eran mentira.

» autor: --308165--

#272 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--249036-- — Sat, 22 Sep 2012 11:19:19 +0000

#267 Edito: no había leido tu edición. Me refiero a lo he escrito: "descencientes de españoles".

Pues no entiendo ese comentario. Tendrás que explicarlo o reescribirlo.

» autor: --249036--

#271 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

memuerdolalengua — Sat, 22 Sep 2012 11:18:06 +0000

En España tenemos un miedo horrible a la Democracia. Algunos deberían leer un par de veces lo que escriben.

» autor: memuerdolalengua

#270 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

diskover — Sat, 22 Sep 2012 11:17:26 +0000

Y si se hiciera referéndum a nivel estatal todavía habría sorpresas.

» autor: diskover

#269 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--249036-- — Sat, 22 Sep 2012 11:17:04 +0000

#267 ...situación que será legal o no independientemente de que mi vivienda sea un apartamento en un bloque o una casa aislada en medio del campo.

» autor: --249036--

#268 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--42189-- — Sat, 22 Sep 2012 11:16:39 +0000

#256 Supongo que tengo el mismo grado que tu en: educación pública, constitución española, constitución europea, contratos de multinacionales, economía, SICAVs, UE, matemáticas, historia, IRPF, ... como he visto que hablas de todas estas cosas y seguramente mas que me he dejado, en tus comentarios.... he pensado WOW! qué tio mas listo y cualificado!

» autor: --42189--

#267 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--330460-- — Sat, 22 Sep 2012 11:13:10 +0000

#263 Eso depende lo que permita el pais donde vives. Por ejemplo, si el dia de mañana entran por la ventana de tu habitación más de dos personas, como sois dos contra uno, tendrás que acatar la decisión como buen ciudadano e irte a dormir debajo de un puente. Esa es la democracia .

Edito: no había leido tu edición. Me refiero a lo he escrito: "descencientes de españoles".

» autor: --330460--

#266 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--3703-- — Sat, 22 Sep 2012 11:13:06 +0000

#217 Si te digo la verdad, hace años que mi sueño húmedo es que Cataluña se independice y, a renglón seguido, pasar a ser una colonia de Cataluña (o del País Vasco), para no aguantar lo que hay que aguantar por aquí.

» autor: --3703--

#265 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

jpalde — Sat, 22 Sep 2012 11:07:29 +0000

#32 Es curioso lo de la Corona de Aragón. Tendrían que independizarse Aragón, Cataluña, Valencia y Baleares para volver al status quo.

» autor: jpalde

#264 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--308165-- — Sat, 22 Sep 2012 11:06:23 +0000

Un posible referéndum tendría que ser provincia a provincia. Curiosamente eso es algo que tampoco admiten los pro-independencia.

» autor: --308165--

#263 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--249036-- — Sat, 22 Sep 2012 11:04:51 +0000

#261 Pero los territorios que están en la otra punta del mar empezaron su independencia gracias a los descendientes de los españoles que no querían compartir un apice de su poder y sabían la dificultad y la poca necesidad de comercio con la otra punta del oceano.

...y no consideraron que fuera una decisión que tuviera que tomar el Imperio Británico en bloque.

Edito: pone "descencientes de españoles" pero he leído "descendientes de ingleses" porque pensé que volvías a hablar de la independencia de los EUA. Si no es así tendrás que aclararme esa frase.

» autor: --249036--

#262 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Alias_Piejodido — Sat, 22 Sep 2012 11:04:06 +0000

Lo que diga el Gobierno es ABSURDO.

» autor: Alias_Piejodido

#261 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--330460-- — Sat, 22 Sep 2012 11:00:38 +0000

#258 Jajaja, es que intantais hacer unas comparaciones. El territorio y el grueso de un pais es un bloque. No quita que islas esparcidas o puntos concretos como ceuta o melilla sean españolas(El poco terreno que todavia queda de la época imperial). Pero los territorios que están en la otra punta del mar empezaron su independencia gracias a los descendientes de los españoles que no querían compartir un apice de su poder y sabían la dificultad y la poca necesidad de comercio con la otra punta del oceano.

» autor: --330460--

#260 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

calllisto — Sat, 22 Sep 2012 11:00:12 +0000

#69 Nos trataís como borregos y tu comentario es un claro ejemplo...Si nos mueven el tema votamos en masa??? Creo que no funciona realmente así. Hace pocvos años ERC llegó al govern con el tripartit y en vez de defender la independencia (que es su leiv motiv), se dedicó a calentar poltrona y llevarselo calentito. En las últimas elecciones ERC ha sufrido el mayor descalabró de su historia porque sus votantes no le perdonaron que pactará con un españolista como Montilla, y encima olvidará el tema de la independencia.
Si Artur Mas juega con esto, los catalanes en las próximas elecciones le pasarán factura. Pujol sabe mucho del tema y nunca se atrevió a hablar de esto directamente porque sabía que se jugaba su puesto y de ahí que durará 20 años gobernando, pero Mas ha ido mucho más allá y ahora se ha mojado con lo cual, creo que ya no tiene vuelta atrás. Si defrauda te aseguro que el pueblo catalán lo enviará a casita a él y a su partido.

» autor: calllisto

#259 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

nakeddudewithapowerbook — Sat, 22 Sep 2012 10:56:24 +0000

Y sólo se puede uno divorciar si la otra pareja está de acuerdo. Venga hombre.

» autor: nakeddudewithapowerbook

#258 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--249036-- — Sat, 22 Sep 2012 10:56:22 +0000

#257 Para que este dentro de la legalidad, y que no sea una ocupación, tiene que ser votado por todos los Españoles.

Y eso es igual de cierto o falso para Cataluña, que lo es para las islas Canarias. La separación física es irrelevante. ¿Sí?

» autor: --249036--

#257 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--330460-- — Sat, 22 Sep 2012 10:54:06 +0000

#255 Para que este dentro de la legalidad, y que no sea una ocupación, tiene que ser votado por todos los Españoles. Es algo muy logico, si luego quieres tener esa seguridad en tu nuevo estado creado. Que algunos queráis alimentar a los voceros del PP y los de CIU es vuestro problema. Ademas basáis vuestra independencia en que las empresas españolas que "más aportan" estan localizadas en cataluña, solamente eso.

» autor: --330460--

#256 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Swann — Sat, 22 Sep 2012 10:52:53 +0000

#253 Tú no eres especialista en derecho internacional ¿verdad?

» autor: Swann

#255 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--249036-- — Sat, 22 Sep 2012 10:48:39 +0000

#250 Con esto queda claro que la cercanía territorial es importante.

Como dije, respecto a la capacidad del estado para mantenerse unido sí; respecto a si la parte tiene derecho a decidir si separarse creo que no.

» autor: --249036--

#254 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--42189-- — Sat, 22 Sep 2012 10:47:41 +0000

#249 quizas por integrismo nacionalista y/o constitucional?

» autor: --42189--

#253 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--42189-- — Sat, 22 Sep 2012 10:47:04 +0000

Los procesos de independencia se rigen por el derecho INTERNACIONAL. Sólamente es cuestión de tiempo que alguien ponga a raya al gobierno español al respecto. Acaso el referendum de independencia de Escocia lo van a votar en toda la Gran Bretaña? O el de Qebec se realizó en todo Canadá?

España no entiende que utilizando la Constitución y las leyes como armas arrojadizas no van a acabar con los deseos de Independencia de muchísima gente que vive y trabaja en Cataluña.

» autor: --42189--

#252 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--336809-- — Sat, 22 Sep 2012 10:40:26 +0000

#203 Esto no es así. La soberanía reside en el pueblo español, no en el catalán
Por tanto, si la soberanía reside en el pueblo, dejemos que el pueblo decida. Sois de esos que las mayorías valen o valen depende para qué ¿no? Pues póngame una de democracia y dejemos elegir a los catalanes.
No soy catalán, soy sevillano y bastante avergonzado de ser español.

» autor: --336809--

#251 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Swann — Sat, 22 Sep 2012 10:38:18 +0000

#248 Sí, sí, lo mismo que decían los fascistas para hacerle la guerra a la República con la ayuda de Hitler y Mussolini. Entonces lo que hundía a la patria era una conspiración rojo-judeo-masónica. Ahora lo que hunde a la patria catalana es una conspiración de extremeños, canarios, castellanos, aragoneses, asturianos, etc.

» autor: Swann

#250 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--330460-- — Sat, 22 Sep 2012 10:35:52 +0000

#246 Siempre hay una rara excepción(con un puntito que suele ser una ciudad), pero puedes imaginar que la tendencia es que no haya, precisamente por motivos de cercanía territorial. Con esto queda claro que la cercanía territorial es importante.

» autor: --330460--

#249 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

kaiser_soze — Sat, 22 Sep 2012 10:35:12 +0000

y porqué a el pueblo español no le va a parecer bien que Euskadi o Cataluña sean independientes???

» autor: kaiser_soze

#248 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

juanac — Sat, 22 Sep 2012 10:34:39 +0000

#222 No, si no me refiero a esto, me refiero a que en España no hay democracia y a que no estamos en un estado ni social ni de derecho.

» autor: juanac

#247 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Morsa — Sat, 22 Sep 2012 10:33:44 +0000

#230 Generalizaciones? Mi planteamiento no es el del catalán oprimido que piensa que la culpa es solo de Madrid.

Pero no es propio de fascistas imponer medidas no votadas en un programa y reivindicar que "solo el pueblo puede decidir sobre el estado" como muletilla para no escuchar la opinión de una región?

Si ya hicieran un referéndum para esto pensando que saldrá el no ( que no lo harán), no sería para colgarlos?

Nos la meten doblada en todo lo demás a golpe de decreto-ley y hablan del poder de decisión del pueblo español, para partirse de risa.

» autor: Morsa

#246 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--249036-- — Sat, 22 Sep 2012 10:31:51 +0000

#242 #245 Sí es relevante en cuanto a la capacidad del estado para mantenerse unido, pero no me parece que lo sea en cuanto al más o menos derecho que pueda tener la parte a decidir por sí misma si separarse o no.

¿Has visto algun Pais con apariencia de Donuts?

En realidad sí; el término geopolítico preciso para el agujero del donut es "enclave".

es.wikipedia.org/wiki/Enclave

» autor: --249036--

#245 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--330460-- — Sat, 22 Sep 2012 10:25:52 +0000

#240 Si tu no cosideras la separacion fisica un factor importante, yo lo considero el factor mas importante. Porque la "cercania territorial" es uno de los aspectos mas importantes a la hora de formar un Estado. Cualquier estado esta formado por territorios colindantes, y es rara la excepción que tenga su territorio esparcido por distintos terrenos en el planeta. ¿Has visto algun Pais con apariencia de Donuts (sin que el centro sea agua claro )?

» autor: --330460--

#244 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Danbadan — Sat, 22 Sep 2012 10:25:37 +0000

#133 Gracias, tampoco es que me considere una extranjera pero hay algunas cosas con las que no termino de conectar.

» autor: Danbadan

#243 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Swann — Sat, 22 Sep 2012 10:22:53 +0000

#237 Hoy por hoy, es CiU quien lidera el independentismo. Y ahí estaban en la manifestación de Barcelona. ¿O es que la manifestación de Barcelona no era por el independentismo? ¿o es que el hecho de superar el millón de participantes no tiene nada que ver con CiU? ¿Cuándo hablamos de independentismo es Cataluña, hablamos de un movimiento mayoritario o marginal? Porque, claro, si el independentismo es una cosa marginal, entonces no veo la necesidad de crear este Debate Total, que haya elecciones y luego contaremos cuánto representan los votos de ERC sobre el total, si suben o si bajan.

No vi tu lista de motivos para que Cataluña acepte el actual status quo, pero me extraña que no aparezcan todo el listado de empresas (y empleados de las mismas) que hacen que el 50% de su PIB dependa de las exportaciones al resto de España. También me sorprende que no aparezcan los contribuyentes a hacienda y los beneficiarios de su estado de bienestar (cada vez menos, gracias al gobierno nacionalista, eso sí), porque fuera de la UE no sé cómo financiaría el coste de la deuda soberana. Insisto, a las malas perdemos todos.

» autor: Swann

#242 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

vicvic — Sat, 22 Sep 2012 10:19:56 +0000

#240 Hombre, yo creo que la separacion fisica de los territorios es un factor MUY determinante. No es lo mismo la afinidad que puedan sentir los habitantes del territorio A con los del territorio B cuando estan lindadno con ellos y en muchas ocasiones pueden tener lazos de sangre entre los ciuadanos que cuando el territorio A está separado del B por miles de kilometros y que a penas hay lazos de ningun tipo y el dia a dia es muy distinto.

» autor: vicvic

#241 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--210888-- — Sat, 22 Sep 2012 10:17:56 +0000

¡Catalanes! ¡contar con mi hacha!

» autor: --210888--

#240 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--249036-- — Sat, 22 Sep 2012 10:16:58 +0000

#234 Por esas no se podría comparar nunca nada con otra cosa que no fuera consigo misma, ya que entre dos cosas que no son una y la misma siempre hay algún factor que las diferencia (por eso sabemos que no son la misma cosa). El asunto está en ver si las diferencias entre los dos casos son relevantes respecto al aspecto concreto por el que se hace la comparación (si la decisión de separarse corresponde a la parte que se quiere separa o al todo, en este caso).

Sin descartar de entrada que sí existan factores diferenciales relevantes a mí me parece que la existencia o no de separación física entre los territorios no lo es; y desde luego las cuestiones de logística militar tampoco considero que lo sean.

» autor: --249036--

#239 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--330460-- — Sat, 22 Sep 2012 10:11:58 +0000

#237 Esa no es la pregunta correcta. La pregunta es, cuales son los motivos a favor de que los Españoles quieran a la comunidad autonomas más cara para mantener y con mayor espirito chantajista :
Motivos a favor:
1.- El Barça puede jugar la Liga (también podría jugar la futura Liga Ibérica, pero bueno, aceptamos pulpo).
2.- ...

» autor: --330460--

#238 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

tinocasals — Sat, 22 Sep 2012 10:11:23 +0000

#162 Hola troll.

» autor: tinocasals

#237 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Hanxxs — Sat, 22 Sep 2012 10:07:50 +0000

#233 Un par de conceptos: Independentismo no es igual a nacionalismo, ni CiU es igual a independentismo.

Y como parece que al final todo se recude a las amenazas y la coacción, lo dije el otro día y lo repito aquí:

Motivos a favor para que los catalanes queramos seguir formando parte de esta España Autonómica:

1.- El Barça puede jugar la Liga (también podría jugar la futura Liga Ibérica, pero bueno, aceptamos pulpo).
2.- ...

» autor: Hanxxs

#236 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Prisma — Sat, 22 Sep 2012 10:06:40 +0000

Dos de los padres de la constitución son catalanes. Siempre, desde Catalunya se ha intentado modernizar España en la medida de lo posible. Ahora no es posible.
Para el PP la constitución es sagrada. Pero merecería recordar que 5 diputados de Alianza Popular votaron en contra y creo que 3 se abstuvieron. El PP es el heredero de AP no?

» autor: Prisma

#235 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--255753-- — Sat, 22 Sep 2012 10:05:09 +0000

Si alguien vió el último programa de salvados, sabrá que los referendums y lo que haga el pueblo se lo pasan por el forro de los cojones, y no sirve de nada.

Se lo han montado tan bien que sólo servimos unos meses antes de ir a votar, luego cuando mandan la participación ciudadana en la política es nula porque ellos se lo han montado así.

» autor: --255753--

#234 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--330460-- — Sat, 22 Sep 2012 10:04:20 +0000

#231 Ya, pero mi comentario era para dejar claro lo absurdo de querer comparar una situación actual con algo que ocurrió hace más de 200 años(1775). Porque si queremos ser fieles a la realidad histórica, también hay que comentar que en Estados Unidos hubo una Guerra Civil en 1861 entre unionistas y secesionistas, y en este caso los factores dieron la victoria a los unionistas. No podemos contar solo la parte que no interesa de la historia, porque no hay nada peor que las medias verdades.

» autor: --330460--

#233 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Swann — Sat, 22 Sep 2012 09:58:30 +0000

#228 Me parece legítimo por vuestra parte. Pero entenderás que entonces también será legítimo para el resto de socios de España que decidan quedarse, defender sus intereses al máximo al día siguiente. Por ejemplo, no apoyando la entrada de Catalunya en la UE (ya sabes que la cosa exige unanimidad de los miembros). Lo que quiero decir es que siempre es mejor llegar a soluciones negociadas, win-win, y que votemos todos la nueva situación, y nos pongamos de acuerdo. Aunque entiendo que el nacionalismo ciega demasiado. Tenemos mucha experiencia en la Europa del sXX.

Y, bueno, lo del cambio de la Constitución aquel verano para adaptarnos a las legislaciones fiscales de la UE, no me parece que sea un buen ejemplo para CiU. Porque si el grupo catalán votó en contra no fue porque estuviera en contra (de hecho, participaba del maximalismo neoliberal del PP, que pedía incluir el déficit cero en el texto y que, gracias a Dios, pararon los socialistas), sino poruqe quería vendr su voto a cambio de prebendas capitalistas, como hacen siempre.

» autor: Swann

#232 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--254627-- — Sat, 22 Sep 2012 09:57:10 +0000

#225 No lo puedes llamar democracia cuando no lo es. Cuando haya una abstención enorme (cosa más que probable) dirás que el resultado no está legitimado en caso de ser positivo y que el pueblo ha hablado en caso de ser negativo. Sabes que ganarás sí o sí por la propia naturaleza de la consulta, eso no es democracia, lo pintes como lo pintes.
Las posibilidades de que salga un sí, aunque los 7 millones de ciudadanos de cataluña votaran que sí serían casi inexistentes.

» autor: --254627--

#231 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--249036-- — Sat, 22 Sep 2012 09:56:49 +0000

#229 o la dificultad de enviar y coordinar tropas.

Hombre, si ese es un factor a considerar no hablamos de quien tiene el derecho a decidir sobre la soberanía, hablamos de otra cosa.

» autor: --249036--

#230 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Petro44 — Sat, 22 Sep 2012 09:53:06 +0000

#60 Ya que vamos de generalizaciones el nacionalis is fascist.Como ves son dos tomterias que no se sostienen.

» autor: Petro44

#229 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--330460-- — Sat, 22 Sep 2012 09:50:38 +0000

#220 Brillante es la tuya, que quieres extrapolar un suceso de 1775 a nuestra época actual y te pasas por el forro factores como la separación continental o la dificultad de enviar y coordinar tropas. Pero paso de explicar a una persona mas factores porque quizás todavía no entienda la diferencia entre arriba y abajo(yo jamas me perdí un episodio de barrio sésamo).

» autor: --330460--

#228 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Hanxxs — Sat, 22 Sep 2012 09:49:13 +0000

#219 Pues eso mismo es lo que decimos los catalanes: Que esa Constitución ya no nos representa, porque nadie nacido después de 1959 ha tenido la oportunidad de refrendarla, porque va en contra de la voluntad de los ciudadanos expresada en referendum popular, porque los derechos otorgados en la misma actualmente no son más que papel mojado y solo se tiene en cuenta para las obligaciones y restricciones cuando interesa, porque llevan años diciendo que es intocable pero en 48 horas y en pleno mes de agosto no dudan en meterle mano en contra de la voluntad de los españoles. No queremos estar esta Constitución. Punto. No es tan difícil de entender: Si no la queréis cambiar nos salimos de ella.

» autor: Hanxxs

#227 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--336098-- — Sat, 22 Sep 2012 09:48:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --336098--

#226 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--198822-- — Sat, 22 Sep 2012 09:46:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#225 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--336098-- — Sat, 22 Sep 2012 09:46:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --336098--

#224 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--198822-- — Sat, 22 Sep 2012 09:45:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#223 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

gemmota — Sat, 22 Sep 2012 09:44:31 +0000

Creo que muchos tenéis tal nivel de desinformación que deberíais absteneros de opinar. En contra de lo que muchos creen, catalunya se convirtió en una parte de españa despues de una guerra que los catalanes perdieron hace solo 300 anyos (que a nivel histórico es nada). No se que es lo que os pensabais que se celebra aquí el 11 de septiembre: nuestra derrota. Por otro lado, si los catalanes somos españoles, tendrían que pagarnos el dinero de las transferencias autonómicas como al resto de comunidades: por si no lo sabíais, todos han cobrado esas competencias del ejercicio 2011 excepto Cataluña y, creo, Baleares. Os parecería justo que en Andalucía, por ejemplo, después de que el estado central hubiera cobrado todos los impuestos, les dijera que no va a pagar ni un duro de lo que cuesta la sanidad y la educación públicos, el sueldo de los funcionarios, etc... En Andalucía? Porque eso es lo que están haciendo aquí. Así que deduzco que solo somos españoles para Pagar impuestos, pero que a la hora de pagar todas las infraestructuras publicas, el estado central nos considera un país independiente de facto, ya que no nos paga ni un duro. No me considero nacionalista, pero encima tener que aguantar que te insulten y te llamen insolidario y egoísta me parece recochineo: lo que se llama ser la puta y poner la cama. Si queréis que los catalanes nos sintamos españoles, tratadnos como tratáis al resto de españoles y ya.
(escribo desde el movil, disculpad las faltas)

» autor: gemmota

#222 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Swann — Sat, 22 Sep 2012 09:41:48 +0000

#211 ¿Eres consciente de que usas el mismo exacto argumento que los ultraderechistas españoles para negar legitimidad democrática al Estatut de Catalunya? desde luego, cada vez estoy más convencido de que todos los nacionalismos son iguales.

» autor: Swann

#221 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Swann — Sat, 22 Sep 2012 09:40:21 +0000

#212 pues si tienes quejas con la Constitución no sé qué haces apoyando las tácticas saca-pelas de CiU, que no sólo votaron y aplaudieron la Constitución, sino que fueron padres de ella. Lo cierto es que CiU, cuando ha tenido oportunidad de influir en los gobiernos de España (de uno y otro lado) han preferido dejar la Constitución como está y apoyar las Sicav o los recortes neoliberales.

» autor: Swann

#220 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Hanxxs — Sat, 22 Sep 2012 09:38:25 +0000

#218 Brillante deducción, si no hay océano de por medio no hay soberanía. Pues como se enteren los portugueses cualquier día invaden España.

» autor: Hanxxs

#219 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Swann — Sat, 22 Sep 2012 09:37:17 +0000

#214 pues depende de lo que dga la Constitución Europea que hemos aprobado legítimamente todos. ¿Es tan díficil de entender lo que es un Estado de Derecho para un nacionalista? pues va a ser que sí, porque los nacionalistas españoles siempre fueron muy franquistas. Lo que hay que hacer es promover un referendum para cambiar esa constitución y adaptarla. Yo votaría "sí" a dejar que cada comunidad decida si quiere seguir o no con este proyecto de unidad, si me convenceis de que me conviene. Claro que también votaría "no" a la monarquía o a las prebendas de la Iglesia. Todos tenemos algún problema con la Constitución.

» autor: Swann

#218 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--330460-- — Sat, 22 Sep 2012 09:32:13 +0000

#215 ¿Os estáis comparando con los americanos?. ¿Sabes que entre el imperio Americano y britanico exite un Oceano de separación? Antes de comparar tenéis que comprender mas factores como son: el concepto espacio-tiempo . Decimos de intereconomia, pero tv3 tambien tiene delito.

» autor: --330460--

#217 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Hanxxs — Sat, 22 Sep 2012 09:30:14 +0000

#216 ¿De los últimos 30 años? Pues ya podéis ir preparando la cartera.

» autor: Hanxxs

#216 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--3703-- — Sat, 22 Sep 2012 09:27:42 +0000

De acuerdo. Que lo decidan los catalanes. Pero ¿habrá que hacer las cuentas? ¿O no?

» autor: --3703--

#215 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Paulidos — Sat, 22 Sep 2012 09:27:12 +0000

¿Pero que dice esta? Si fuera así aún existirian la mayoria de imperios coloniales. Si se tuviera que hacer como dice esta jamelga no existirian la mayoria de países de de Africa, Asia y Amèrica. ¿Los americanos pideron una votación de todo el imperio Británico para hacerse independientes? Lo que tendria que hacer esta señora es no insultar la inteligencia de los españoles, algunos sabemos leer y escribir.

» autor: Paulidos

#214 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Hanxxs — Sat, 22 Sep 2012 09:17:57 +0000

#205 Entonces si mañana hay un referéndum y España decide abandonar el Euro, ¿primero habría que consultar al resto de países a ver si están de acuerdo?

#206 Ese es el problema de raíz. Desde Madrid se ve a Catalunya como una extensión de si misma, y por lo tanto la trata como zona subordinada a su poder. "en Cataluña hay gran parte de catalanes que no quieren la independencia", de la misma manera que en Catalunya hay catalanes que SÍ quieren la independencia y han aceptado hasta la fecha vivir en una Catalunya convertida en comunidad autónoma.

Por cierto, yo no voté esta Constitución. Ni yo ni nadie con menos de 50 años. Dale un vistazo a la pirámide de población.

» autor: Hanxxs

#213 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

juanac — Sat, 22 Sep 2012 09:16:54 +0000

En mi comunidad de vecinos pensamos lo mismo, el otro día íbamos a votar si se pintaba la puerta del garaje pero hemos decidido que eso tendrán que aprobarlo todos los españoles. O mejor aún, todo el mundo.

» autor: juanac

#212 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

DeCastro — Sat, 22 Sep 2012 09:16:42 +0000

#190 Ese es el problema, que muchos no hemos votado ninguna Constitución, y además se hizo desde una dictadura, en un contexto lleno de conflictos y tensiones. Las constituciones están para ajustarse a la realidad, y no al revés. Si la realidad social ha cambiado, algo que solo se puede comprobar preguntando a los ciudadanos, habrá que hacer algo, no utilizar constituciones "votadas democráticamente" para aplastar otras opciones democráticas.

Mi comentario no se tiene por qué tomar al pie de la letra, como lo ha hecho el que me ha puesto el negativo, obviamente solo trataba de ponerme a la altura intelectual de una ministra cuyo partido cambia la Constitución cuando le viene en gana y además en detrimento del estado del bienestar, algo que ¡sorpresa! defiende su sacrosanta constitución. ¿Qué autoridad moral tienen estos para darnos lecciones de democracia, que encima ganan unas elecciones, no cumplen el programa electoral y tienen el cinismo de decirlo tranquilamente?

» autor: DeCastro

#211 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

juanac — Sat, 22 Sep 2012 09:14:46 +0000

#201 Perdona pero eso de mayoritariamente... no llegan al 50% de los votos y mucho menos al 50% de los votantes, y eso teniendo en cuenta una ley electoral que puede ser lo que quieras menos representativa. Sin ir más lejos el valor de mi voto fue cero.

» autor: juanac

#210 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

charnego — Sat, 22 Sep 2012 09:14:19 +0000

El nacionalismo es uniformador, por eso siempre niega la pluralidad de Cataluña (ese es su principal punto débil, y no lo que se piense "votar" en el resto de España) y que Cataluña no tiene una "voluntad", sino millones de ellas.

El ejemplo por eso no es el del "divorcio", sino el de un grupo de amigos que comparten piso, uno de ellos odia a los vecinos y pretende llevarse el piso a otra comunidad.
Pues mira, si quiere que se vaya, pero el piso se queda donde está.

» autor: charnego

#209 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

miguelpedregosa — Sat, 22 Sep 2012 09:12:22 +0000

Si los catalanes quieren irse pues que se vayan, con todas las consecuencias que ello conlleva. Creo que en estos momentos tienen más que perder que España en esta separación.

De todas formas me parece que Mas usa el tema independentista solo para amenazar al Gobierno y tratar de conseguir lo que quieren.

Bueno y si Cataluña se independiza el Madrid lo tendrá más sencillo para ganar la liga aunque la selección perderá gran parte de su equipo

» autor: miguelpedregosa

#208 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--276246-- — Sat, 22 Sep 2012 09:06:54 +0000

#185 un vasco pagando impuestos "a Madrid", JAJAJAJAJAJAJA "La gente está muy loca".

» autor: --276246--

#207 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Nomada_Q_Sanz — Sat, 22 Sep 2012 09:05:52 +0000

es todo una farsa entre nacionalistas, se lo estas repartiendo, mientras se consagra el regimen en españa

» autor: Nomada_Q_Sanz

#206 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

charnego — Sat, 22 Sep 2012 09:05:06 +0000

#195 #196 es que ese ejemplo incurre en la falacia que quiere colar el nacionalismo. Un divorcio incumbe a DOS personas y su libertad. En cambio la independencia no es algo meramente bipolar que enfrenta a "dos voluntades", "España" y "Catalunya". Porque España también es Cataluña (de momento) y en Cataluña hay gran parte de catalanes que no quieren la independencia.

El ejemplo sería una señora que se divorcia y pretende que los amigos compartidos también se divorcien del marido y dejen de serlo.

» autor: charnego

#205 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Swann — Sat, 22 Sep 2012 09:03:30 +0000

#196 Para nada, menudo ejercicio de manipulación has hecho. Podremos estar de acuerdo o no con el análisis, pero el argumento que están usando es: en “esta casa” mandan todos, y todos votan. Si te vas, te vas del todo: lucharás tú por tus intereses y yo lucharé por los intereses de todos los que se quedan con toda legitimidad. Sólo la democracia (el voto de la mayoría de todos) puede deshacer el contrato que tenemos (la Constitución), que tú mismo firmaste al máximo nivel de representación (Miquel Roca fue Padre de la Constitución). Y desde que tenemos un estado constitucional y democrático, aquí nadie ha matado a nadie en nombre de una nación.. oh, wait!

» autor: Swann

#204 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

amoebius — Sat, 22 Sep 2012 09:00:28 +0000

La mejor forma de reventar este oasis de independencia civilizada que presenta la propaganda mediática nacionalista es hacer visible en Cataluña lo que le pasará a todo lo español en una Cataluña independiente. Ya lo ha dicho Mas, una de las condiciones es el consenso social. Ese consenso no se va a conseguir hasta que no se mueran algunos millones de catalanes (de viejos o de lo que sea), así que la mejor forma de conseguirlo es que crean que van a poder mantener su identidad española en una Cataluña independiente: FALSO.

El consenso de cartón piedra de Mas ha de durar hasta el día D, más allá de esa fecha, la trituradora se ajustará a velocidad máxima. ¿Qué hacer?, pues dar a conocer el verdadero rostro de la xenofobia que anida en el independentismo catalán.

Lo conozco muy bien, hace más de 15 años que vivo en Cataluña. Tengo amigos independentistas, de los civilizados, y vivo a diario el rechazo que se está inoculando entre la sociedad catalana hacia todo lo español. Aquí puedes sacar al balcón cualquier bandera nacional menos la española. Bueno, todavía la puedes sacar en algunos barrios y ciudades, pero eso no sucederá en una Cataluña independiente. El que crea que va a poder vivir en paz en una Cataluña independiente sintiéndose español sin esconderlo, que pruebe a sacar una bandera española a su balcón. Hagámoslo todos. A ver si Artur Mas tiene suficiente poder de persuasión para mantener al menos la mitad de las banderas intactas. No lo conseguiría. Quedaría al descubierto el lobo cargado de odio visceral hacia lo español que ha crecido en las entrañas del nacionalismo catalán. Ciertamente no sería el verdadero rostro del nacionalismo, que tiene muchas caras, y muchas de ellas con aspiraciones legítimas y de pensamiento positivo. Lo que daría a conocer es el odio, el que ha sido utilizado como decapante.

» autor: amoebius

#203 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

cvssvccvs — Sat, 22 Sep 2012 08:59:28 +0000

#7

Esto no es así. La soberanía reside en el pueblo español, no en el catalán. Por esa regla de tres yo podría declarar mi casa como país independiente.

Pero vamos, que Artur hace todo esto para distraer de los recortes. Que no se os olvide.

» autor: cvssvccvs

#202 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

vicvic — Sat, 22 Sep 2012 08:58:11 +0000

#68 Sólo el tiempo me dará o quitara la razon Yo ya he hecho mi apuesta.. veremos si me las puedes recordar más tarde..

#201 "algunos catalanes" Bueno, en las pasadas autonomicas el PP se llevo 384Â019 votos de catalanes...

» autor: vicvic

#201 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Swann — Sat, 22 Sep 2012 08:57:18 +0000

#193 Pues eso ya lo votan. Cada cuatro años. Y lo que han votado mayoritariamente los españoles es mayoría absoluta pepera. Y al PP lo han votado también algunos catalanes y algunos no-catalanes no hemos votado al PP

» autor: Swann

#200 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

pitogrillo — Sat, 22 Sep 2012 08:57:12 +0000

#191 Pues es lo que digo. No votamos otros catalanes, que también la disfrutamos/sufrimos. Incluso se podría hacer que la votaran todos los españoles, pues Barcelona está en España.

» autor: pitogrillo

#199 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--330460-- — Sat, 22 Sep 2012 08:57:12 +0000

#193 Pero que mierda os habeis creido los catalanes. Si los Españoles estamos deseando que os independiceis de una puñetera vez, porque sois unos embaucadores que solo venden humo y sois una puñetera carga. Con el funcionariado y con los servicios mas caros de España y con una tasa de paro insostenible. Independizaros ya de una jodida vez y si no al final os echaran los propios Españoles a patadas, aunque si lo prefieres tambien os echamos de manera educada !!!.

» autor: --330460--

#198 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--276246-- — Sat, 22 Sep 2012 08:56:54 +0000

#194 entonces repito si cierta parte dee Catalunya prefiere quedarse con España (imaginemos por ejemplo el vall d'Aran), tendría que poder quedarse en España.

» autor: --276246--

#197 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--115790-- — Sat, 22 Sep 2012 08:56:31 +0000

#191, Pero no toda Catalunya, habría sido absurdo que hubieran votado los de Manresa, no crees?

» autor: --115790--

#196 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Hanxxs — Sat, 22 Sep 2012 08:56:20 +0000

Si la relación entre España y Catalunya fuera un matrimonio, España sería el marido maltratador:

"En esta casa mando yo, y tu no te vas porque yo no te lo permito"
"Si te vas te perseguiré y te haré la vida imposible"
"Pero donde vas a ir tu sin mi, si estás todo el día pidiéndome dinero?"
"Sólo dios puede deshacer nuestro matrimonio"

Y finalmente:
"La maté porque era mía"

» autor: Hanxxs

#195 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Swann — Sat, 22 Sep 2012 08:55:12 +0000

#187 Pues como en cualquier divorcio, uno se debería ir si quiere irse. Desde luego. Pero también como en cualquier divorcio, la situación afecta a ambas partes, por lo que si no queremos que uno putee al otro haciendo valer sus máximos derechos, lo mejor es negociar una salida buena para ambas partes ¿no?

» autor: Swann

#194 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--46364-- — Sat, 22 Sep 2012 08:53:49 +0000

#168
#170
#171

Si se consultase a todo el conjunto del país, ninguna región jamás podría independizarse si así lo deciden sus ciudadanos. Como he dicho en mi anterior mensaje, habrá uqe ver cómo queda la cosa, si la independencia de Catalunya no afecta al resto del país, y España sigue siendo España, pero con un cacho menos, en ese caso SOLO de tendría uqe consultar al pueblo catalán.

Si por el contrario, resulta que la nación de España se disuelve a consecuencia de la independencia, y por tanto se afecta al status de los ciudadanos no catalanes, en ese caso sí habría que preguntar a todos los espoñoles.

Creo que es bastnte claro y además, justo.

» autor: --46364--

#193 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--115790-- — Sat, 22 Sep 2012 08:53:47 +0000

#5, Lo que si debería decidir el conjunto de Españoles, es si quieren que el gobierno y el tribunal constitucional mantengan esta actitud de prepotencia y desprecio hacia catalunya.

» autor: --115790--

#192 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--276246-- — Sat, 22 Sep 2012 08:52:54 +0000

#191 lo mismo es entonces aplicable a España, máxime cuando así lo dice la ley. O follamos todos o la puta al río como se suele decir.

» autor: --276246--

#191 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

charnego — Sat, 22 Sep 2012 08:52:20 +0000

#186 Cuando había que votar por la nueva Diagonal tenía derecho a voto toda Barcelona, no solo los vecinos de Diagonal.

» autor: charnego

#190 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Swann — Sat, 22 Sep 2012 08:49:46 +0000

#169 hombre, si los noruegos hubieran votado por mayoría aplastante una Constitución con "padre" noruego que dijera textualmente que sólo se puede cambiar es estatus de la misma votando en conjunto todos los españoles y todos los noruegos...

» autor: Swann

#189 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

bensidheseleccion — Sat, 22 Sep 2012 08:45:42 +0000

#184 Muy convincente, si señor, repetir hasta morir.

#188 Yo lo llamaria directamente imbecil integral al tal Esparza.

» autor: bensidheseleccion

#188 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--330460-- — Sat, 22 Sep 2012 08:45:26 +0000

#179 Creo que es mucho mas sadico y amoral el que ha escrito el articulo. Todo lo que ha dicho esta corroborado por la inmensa mayoría de los Españoles: "España es .... cortijo de pícaros sin moral, ladrones a espuertas, tricornios sin bozal, payasos institucionales, sotanas mugrientas, rencorosos a jornal, prevaricadores, chapuceros, crueles hasta el sadismo con el débil y serviles hasta la náusea con el poderoso". Pero como siempre intentan excluir de la manera más ruin a Catalunya y PV, ¡¡ como si en Catalunya no hubiera: pícaros sin moral, ladrones a espuertas, tricornios sin bozal...!!!. Muy poca vergüerza tiene el hipocrita que ha escrito todo ese tochaco, es decir el autor Josemari Esparza.

» autor: --330460--

#187 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

charnego — Sat, 22 Sep 2012 08:45:15 +0000

De todas formas me parece poco eficiente contra la independencia el argumento unionista de que "ha de votar toda España".
Es evidente que si en un territorio una inmensa mayoría quiere separarse, acabará por hacerlo por mucho que la "totalidad" no quiera dejarlo marchar.

El problema es que el "unionismo" del resto de España ignora dónde realmente tiene fuerza, y esa ignorancia le debilita.

Su fuerza está en que una gran parte de catalanes no son nacionalistas y se sienten identificados con España. Pero al olvidarse de ellos (y aún peor, considerar que "Cataluña" es lo que los nacionalistas dicen que es) los desmovilizan y los hacen espectadores pasivos, refuerzan al nacionalismo y su discurso bipolarizado (Catalunya vs. España) y se pierde la complicidad con los catalanes pro-españoles, además de que se debilita su argumentario.

» autor: charnego

#186 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

pitogrillo — Sat, 22 Sep 2012 08:45:13 +0000

#173 ¿Qué decidimos los catalanes sobre Barcelona? Cuando había que votar por la nueva Diagonal, cosa que nos repercute a los de fuera de Barcelona, no podíamos votar. No vi a nadie quejarse de ello, y es lógico. En cambio sí he visto a pueblos que han tenido que dejar de tocar las campanas por quejas de gente de Barcelona que iba de visita y no podía dormir.

» autor: pitogrillo

#185 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--20654-- — Sat, 22 Sep 2012 08:45:01 +0000

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» autor: --20654--

#184 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

sorrillo — Sat, 22 Sep 2012 08:43:18 +0000

#180 En el supuesto caso que se hiciese un referendum por la independencia de Cataluña y saliese desfavorable cual sería el siguiente paso

Si en las elecciones generales haces una propuesta y la ciudadanía no la apoya suficiente como para que puedas gobernar, esa misma propuesta puedes repetirla en los próximos comicios. No se gasta.

Es lo mismo.

repetirlo hasta que saliera favorable cada 2 meses

Obviamente no. No repetirlo nunca tampoco. Entre esos dos extremos, algo razonable.

La ciudadanía tiene derecho a cambiar de opinión y también la tiene a no hacerlo.

o tal vez formar un grupo terrorista para presionar al opresor estado espanyol.

» autor: sorrillo

#183 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--276990-- — Sat, 22 Sep 2012 08:42:01 +0000

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» autor: --276990--

#182 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

sorrillo — Sat, 22 Sep 2012 08:39:20 +0000

#181 Te has olvidado de hablar del fútbol, sobretodo, no dejes ese tema clave fuera de las grandes dudas que planteas.

» autor: sorrillo

#181 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--276990-- — Sat, 22 Sep 2012 08:37:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#180 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

bensidheseleccion — Sat, 22 Sep 2012 08:35:54 +0000

En el supuesto caso que se hiciese un referendum por la independencia de Cataluña y saliese desfavorable cual sería el siguiente paso, repetirlo hasta que saliera favorable cada 2 meses o tal vez formar un grupo terrorista para presionar al opresor estado espanyol.

» autor: bensidheseleccion

#179 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

ninaiz — Sat, 22 Sep 2012 08:35:33 +0000

Leido en www.izaronews.info. Autor: Josemari Esparza

España va muy bien
Requetebién. No puede haber persona honrada que diga lo contrario. Todo funciona según lo previsto en su ADN social, cultural y político. España va como tiene que ir, muy bien.

Por cualquier sitio que lo mires, todo encaja: la cúpula del Estado, la Monarquía, está en perfecta armonía con el orden de las cosas; algunos se avergüenzan de su supina ignorancia, de sus tropezones de beodo, de sus cacerías salvajes o de su agiotismo desmedido… Pamplinas. Los Borbones son los mejores reyes que nos podían tocar y no desentonan en absoluto del paisaje general del Reino que gobiernan. Un Reino con su clase política perfectamente adaptada a las exigencias del mercado actual: quitar al pobre, dar al rico, desahuciar, proteger las grandes fortunas, destrozar la clase media, apoyar a los banqueros… Llamarse Botín, tan a las claras, es una prueba de honradez.

Además España tiene unos sindicatos mayoritarios bien armonizados con el Mercado. Este puede ordenar cuantos recortes quiera; los sindicatos teatralizan una respuesta y controlan el hervor social por la siniestra, del mismo modo que la policía lo hace por la diestra. Y como adormidera, se invierte a mansalva en fútbol y en toros. Y en docenas de amenos e inteligentes canales de televisión en los que uno encuentra evasión y solución para todo: hasta el Maestro Joao te puede encender una velica y se acabó la crisis. Y siempre nos quedará Eurovegas.

Un país en el que hasta la Iglesia se preocupa por lo común, por lo colectivo, y de ahí sus esfuerzos por reactivar el negocio inmobiliario, con sus obispos afanados todo el día en el Registro de la Propiedad… Un país con una Justicia activa, con presidentes como Carlos Dívar, injustamente apartado de su cargo por quienes hacen lo mismo que él y no tienen su nobleza de hacerlo vox populi. Un país en que sus Fuerzas de Orden Público son modelo de trasparencia: basta entrar en la página web de la Asociación de la Guardia Civil Duque de Ahumada y ver cómo en primera plana aparece el fundador del glorioso instituto junto al General Galindo, con todas sus medallas y bajo el lema “El Honor es mi divisa”. País sin rencores, que libera y honra a un condenado a 75 años por torturar, matar y echar en cal viva a Lasa y Zabala. Uribetxeberria es un pringado.

Y en cuanto a las autonomías, España no puede estar haciéndolo mejor. Pueden los pueblos del Estado y sus parlamentos decidir lo que quieran, que siempre estará Madrid, en palabras de Alfonso Guerra, para “cepillarlo un poco”. Ya lo hizo con el Estatuto de Cataluña de 2006 y, a pesar del cepillado, el Tribunal Constitucional, declaró en 2010 su inconstitucionalidad y negó el sentido jurídico a la palabra “nación”. Como resultado, del 25% de declarados independentistas se ha pasado al 42% en sólo dos años y la marea sube. Pero España tiene solución para todo y ya lo dejó caer el llorado Gregorio Peces-Barba, cuando citó la frase de Espartero:

“cada 50 años hay que bombardear Barcelona para mantenerla a raya”. Y como España es precavida, ahí están las últimas inversiones en armamento: 1.782 millones ahora; 31.000 millones previstos en el futuro. ¿Que los independentistas suben votos? España compra tanques. ¿Queaumenta la agitación social? España invierte en antidisturbios. ¿Quién puede decir que no funciona?

El caso de la CAV es similar. En el 2009, tras un pacto españolista y con buena parte del electorado maniatado, un hombre sin más luces que las que le presta el sol se convirtió en el Lehendakari más ovacionado de la historia de España. En Navarra sufrimos en el 2011 algo similar, salvo que PSOE y UPN se cambiaron los cromos, con el mismo objetivo: como en Cuba, la defensa de la unidad constitucional. Y como en Cuba, pocos años después Navarra y la CAV van a tener unos parlamentos con mucho más peso independentista que antes.

Por eso España funciona a las mil maravillas. Así, tal como es. Lo peor que nos podría ocurrir es que su rey fuera honrado, que sus políticos fueran inteligentes, que sus banqueros fueran comedidos, que sus obispos imitaran a Cristo, que sus jueces cumplieran la ley, que sus policías parecieran personas, que sus militares pensaran, que su sindicalismo fuera combativo, que sus televisiones enseñaran algo, que sus tertulianos supieran escuchar, que a catalanes y vascos se nos mirase como a ciudadanos y no como a mitayos… Porque una España así no cambiaría el fondo de su esencia, ni nos resolvería el problema económico ni nacional, pero tendría un peligroso efecto adormecedor, un cierto encanto para los bienpensantes, un bálsamo para los tibios, un freno para los timoratos.

España está bien como está: cortijo de pícaros sin moral, ladrones a espuertas, tricornios sin bozal, payasos institucionales, sotanas mugrientas, rencorosos a jornal, prevaricadores, chapuceros, crueles hasta el sadismo con el débil y serviles hasta la náusea con el poderoso. Es la España que nos está poniendo a las puertas de la independencia a vascos y catalanes (y ojalá gallegos) con mucha más celeridad de la que nunca soñaron Agirre, Maciá o Castelao. Y es la España pútrida que, con la emancipación de sus colonias, abrirá la puerta a su propia liberación, porque bien dijo Marx que en la Historia, como en la Naturaleza, la podredumbre es el laboratorio de la vida. Con esa otra España, todavía en agraz, nos hermanaremos. Con esta, que siga igual. Va muy bien.

» autor: ninaiz

#178 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

phillipe — Sat, 22 Sep 2012 08:35:07 +0000

#8 Claro que hay que preguntar al resto de España sobre la independencia de Cataluña. Sin Cataluña, lo que queda no es España. El nuestro es un país diferente, en el que conviven varias nacionalidades por lo que la pregunta no es si se separa Cataluña, si no que la pregunta es ¿rompemos la baraja y cada uno por su lado?. Ante una ruptura del estado, los andaluces, los Castellanos o los gallegos tienen derecho a elegir. Fdo: un catalán

» autor: phillipe

#177 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Pirenaico — Sat, 22 Sep 2012 08:34:51 +0000

Todos los días una noticia o dos o tres del tema? Este país, tiene 17 comunidades autónomas!!! y todas tienen problemas. Cansa ya un poco el tema de si independencia por aquí independencia por allá, lo que es cierto que mientras se discuten banalidades de esta, a todos nos están haciendo más pobres en nuestra cara. Nos unen más cosas que nos separan, ahí lo dejo

» autor: Pirenaico

#176 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

pitogrillo — Sat, 22 Sep 2012 08:31:54 +0000

#159 La verdad es que #156 tiene su parte de razón, Si la idea de Rajoy era que se debía recortar y en Cataluña ya se estaba haciendo, ¿porqué les hizo recortar por partida doble?

» autor: pitogrillo

#175 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Al-Khwarizmi — Sat, 22 Sep 2012 08:30:24 +0000

Pues a mí me parece que tiene bastante lógica que se le pregunte a toda España. Al fin y al cabo, se trata de un país que se dividiría en dos.

Imaginaos que la mitad sur de España se independizara de la mitad norte. ¿Dónde haríais el referéndum, en la mitad sur o en la mitad norte? Supongo que en las dos, porque ambas tienen exactamente el mismo tamaño y esa división afectaría por igual a las dos, ¿verdad? Si sólo preguntarais en una, estaríais discriminando a la gente de la otra.

En este caso, está claro que Cataluña y el resto de España no tienen el mismo tamaño, pero de todos modos la división afecta a ambas. El resto de España también se estaría "independizando" de Cataluña, el resultado serían dos naciones en pie de igualdad, así que realmente veo muy lógico preguntar en ambos lados. Y lo digo honestamente, si alguien tiene argumentos sólidos para preguntar sólo en Cataluña que me los explique.

Y que conste que yo no lo digo por impedir la independencia. Yo no soy catalán, pero votaría a favor. No creo que beneficie a nadie tener en el país a los catalanes si no quieren estar, sólo crea confrontación y división interna.

» autor: Al-Khwarizmi

#174 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--276990-- — Sat, 22 Sep 2012 08:30:02 +0000

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» autor: --276990--

#173 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

charnego — Sat, 22 Sep 2012 08:26:55 +0000

#109 Cataluña será lo que los catalanes deseen que sea.

Esperemos que también Barcelona sea lo que los barceloneses deseen que sea, porque por la misma lógica, los catalanes no pueden decidir por lo que solo incumbe a Barcelona.

» autor: charnego

#172 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--276990-- — Sat, 22 Sep 2012 08:26:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#171 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--276246-- — Sat, 22 Sep 2012 08:23:32 +0000

#166 para ser aún más serios, puestos a creer, pienso que si se hiciese un referendum en Catalunya, todos aquellos municipios en los que ganase el no a la independencia deberían de ser españoles.

» autor: --276246--

#170 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--276990-- — Sat, 22 Sep 2012 08:22:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#169 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

DeCastro — Sat, 22 Sep 2012 08:21:10 +0000

En realidad acaba de darnos la solución a la crisis. Votemos los españoles un referendum para anexionarnos Noruega,total, somos más que ellos, les ganamos democrátiamente. Con el petróleo que tienen estamos salvados. Aunque yo lo he propuesto porque me encanta el salmón.

» autor: DeCastro

#168 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--276246-- — Sat, 22 Sep 2012 08:19:58 +0000

#166 No se trata de creer, se trata de que la ley es la ley, y el único pueblo soberano en España es el español, tal y como recoge la constitución del estado.

» autor: --276246--

#167 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--276990-- — Sat, 22 Sep 2012 08:18:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#166 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--46364-- — Sat, 22 Sep 2012 08:17:43 +0000

yo creo que hay dos cuestiones

a) Si al independizarse Catalunya, España sigue siendo el mismo país jurídicamente hablando, entonces sólo han de preguntarle a los catalanes.
b) Si al indeoendizarse Catalunya, España se disuelve y surgen dos estados nuevos, entonces sí habría que consultar a todos los españoles porque estarían cambiando el status de todo el país.

» autor: --46364--

#165 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Fotomola — Sat, 22 Sep 2012 08:12:21 +0000

Sin embargo, sobre los recortazos no podemos ni opinar.

» autor: Fotomola

#164 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--276990-- — Sat, 22 Sep 2012 08:10:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#163 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

joseletex77 — Sat, 22 Sep 2012 08:10:23 +0000

#160 yo aun no tengo claro quien es la gallina y quien el gallo

» autor: joseletex77

#162 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

joseletex77 — Sat, 22 Sep 2012 08:08:00 +0000

#6 PERO EN QUE MUNDO VIVES? DESPIERDAAAAAAAA
pero que invasion? que estado soberano???? que consecuencias a nivel internacional???? la de chorradas que se pueden leer en meneame no tiene limites. Que 80% es ese?? segun quien? pero que me estas contando.... como dijo vuestro monarca dejarse de quimeras.

» autor: joseletex77

#161 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--276246-- — Sat, 22 Sep 2012 08:02:28 +0000

#160 no te apenes por nosotros, catalanet, ahora podréis comer huevos fritos todos los días e incluso os dará para apadriñar niños extremeños, verdad?

» autor: --276246--

#160 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

bosc — Sat, 22 Sep 2012 08:01:03 +0000

Le dedico a Soraya esta letra de una cancion de Lluís Llach :www.youtube.com/watch?v=xfw4pl8ZjAo

LA GALLINETA

La gallinita ha dicho que ya es suficiente/ ya no quiere poner más huevos,/ a la porra este jornal/ que hace tiempo que me ata.// Si me vienen ganas de hacer más huevos/ me haré venir un restreñimiento/ no tendrán más huevos frescos,/ quien de mí se aproveche.// La gallina ha dicho que ya hay bastante./ Viva la revolución.// A cambio de algún grano de trigo/ me han quitado la fuerza de volar/ pero os prometo que se ha acabado/ tengo por delante una vida/ y no sufro por el destino/ que una vez librada al camino/ no habrá ninguna dificultad/ para que me entienda con las vecinas.// Y los gallos que conmigo dormirán/ los buscaré sanos y valiente/ que estoy cansada de impertinentes/ y de pasar noches aburridas./ Que quede claro para siempre,/ que yo de tonta no tengo nada,/ y puestos a hacer no me viene/ de un segundo restreñimiento.// La gallina ha dicho que ya hay bastante./ Viva la revolución.

» autor: bosc

#159 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--276246-- — Sat, 22 Sep 2012 08:00:50 +0000

#156 juas juas antes de que el estado dijera nada, Artur Mas estaba aplicando recortes a mansalva, aduciendo a que os robamos, ese efecto es precisament elo que ha buscado, y tú te dejas engañar como a un chino.

» autor: --276246--

#158 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--276990-- — Sat, 22 Sep 2012 08:00:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#157 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--276246-- — Sat, 22 Sep 2012 07:59:43 +0000

Con la ley en la mano, esto es así,el único pueblo es el español, que es quien tiene la soberanía. Ahora bien, no os preocupéis amigos catalanes, que los españoles estamos tan hartitos de todo esto que seguro que ganaría en España el sí a la independencia de Catalunya por goleada. Estoy convencido de que a medio plazo esto sería algo muy bueno para España. Hoy día, sectores tan estratégicos como el energético (Gas, petroleo) están controlados a nivel nacional por empresas catalanas. Hoy día el mayor banco catalán tiene ya solo más clientes en Andalucia que en la propia Catalunya. Hoy día, los españoles en su cesta de la compra tienen más del 50% de sus artículos procedentes de Catalunya. Esto cambiaría radicalmente y traería prosperidad a regiones como Zaragoza, Valencia o Sevilla.

» autor: --276246--

#156 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--20654-- — Sat, 22 Sep 2012 07:58:51 +0000

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» autor: --20654--

#155 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--276990-- — Sat, 22 Sep 2012 07:53:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#154 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

pauful — Sat, 22 Sep 2012 07:37:45 +0000

Hay miedo en la casa del PP !!! Una españa grande y libre se quedará en una España libre y punto

» autor: pauful

#153 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--178033-- — Sat, 22 Sep 2012 07:33:05 +0000

Para esto habría que preguntar al pueblo español, pero para todas las demás medidas hijasdeputa que llevan tomadas desde el gobierno en los últimos 9 meses, ahí se bastan solos y no necesitan contar con nadie. Es lo que tiene el poder organizar tú mismo el chiringuito, y así para las cosas que te interesan dices que tienes los votos de los ciudadanos para tomar decisiones, pero para lo que no te interesa, pues nada, no se puede, hay que contar antes con la ciudadanía.

Panda de hijosdeputa de la peor calaña. Eso es lo que tenemos. Eso es lo que somos. Porque no olvidemos que los políticos salen de la propia sociedad. Nos hemos dejado dominar y humillar por una parte de la propia sociedad que se ha erigido como la casta "superior".

La única solución es que cada vez más gente del pueblo se vaya dando cuenta de que esto es así, y tambien habría que sitiar a todos los estómagos agradecidos que viven chupando de este chiringuito que tienen montado a costa de la mayoría de los españoles.

» autor: --178033--

#152 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

bosc — Sat, 22 Sep 2012 07:31:03 +0000

#120 Catalunya, puede ser una buena vecina

» autor: bosc

#151 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

sieteymedio — Sat, 22 Sep 2012 07:30:21 +0000

Qué maravilla!! Ahora los "catalanes" están más contentos con Mas, y los "españoles" más contentos con Rajoy.

Es una estrategia win-win!

Ay, si utilizaran esta inteligencia para el bien colectivo... seriamos una super potencia!

» autor: sieteymedio

#150 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--4556-- — Sat, 22 Sep 2012 07:29:42 +0000

El futuro de Villaconejos lo decidimos los Villaconejenses, so fascistas, ¿qué es eso de que los demás tengan que opinar sobre si podemos ser un estado como el Vaticano?

Villaconejos independiente ya, viva la libertad de los pueblos.

» autor: --4556--

#149 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

otrosidigo — Sat, 22 Sep 2012 07:26:22 +0000

Cosas que me encantan de TODOS los nacionalismos:

- que todos los problemas de la sociedad se reducen a uno: ser independientes, para qué hablar de paro, delincuencia, educación o asistencia sanitaria...
- que la diversidad que reclaman como signo distintivo de ellos no existe NUNCA dentro de sus fronteras ya que todas las personas que viven en ese territorio piensan igual que los dirigentes nacionalistas.
- que todos sin excepción se sienten perseguidos/estafados/esquilmados por el Gobierno central aunque disfruten de amplia autonomía o autogobierno (o se dediquen ellos mismos al saqueo institucional).
- que no existen los ciudadanos en esas zonas sino los "buenos ciudadanos", es decir, los que piensan como ellos. De tal manera que no estar de acuerdo con sus tesis, por disparatadas o irreales que sean, es ser un mal catalán/vasco/canadiense, etc...
- que se identifiquen los símbolos de una nación con los del partido nacionalista.De manera que si se quiere participar de las actividades propias del folklore nacional se ha de comulgar con las ideas políticas del partido nacionalista en cuestión porque ambas se presentan unidas y de imposible separación (a pesar de que sean anteriores al partido en cuestión en siglos, es igual..)

En fin, que podría seguir hasta cansarme...

» autor: otrosidigo

#148 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

fuynfactory — Sat, 22 Sep 2012 07:25:30 +0000

ahora todas las comunidades piden su autonomía ... y mas adelante se unirán en incluido Portugal como "República Ibérica y sus islas" excluyendo España (solo la comunidad de Madrid) ... ahora que lo pienso .... apoyo a Catalítica

» autor: fuynfactory

#147 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

unomas23 — Sat, 22 Sep 2012 07:21:18 +0000

Pues que se convoque un referendum en toda Espania ya, no sé a qué esperan. Yo votaría claramente a favor de la independencia ya sea de Catalunia, del País Vasco, ó Castro-Urdiales.

» autor: unomas23

#146 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

bilbaoisrock — Sat, 22 Sep 2012 07:20:56 +0000

Como todo el mundo sabe cuando tres personas comparten piso y una de ellas quiere irse tienen que darle permiso las otras dos, si no tiene que quedarse ahí viviendo para siempre... en fin.

» autor: bilbaoisrock

#145 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--282521-- — Sat, 22 Sep 2012 07:20:01 +0000

#102 Que Murcia saldría de la crisis rápidamente, cada jubilado murciano recibiría 1000 euro más de pensión, terminaría el genocidio del idioma y cultura murciana, tendrían la tasa de paro más baja de Europa, inversores en alta tecnología de todo el mundo llegarían a Murcia para instalar sus centros de I+D, abandonaría el euro y el dólar murciano sería la moneda de cambio mundial sustituyendo al dólar americano y al euro. Alemania solicitaría su adhesión al Reino de Murcia, lo que le sería denegado por su alta tasa de paro del 6% y su corrupción, incompatibles con los estándares murcianos, y en las universidades japoneses y noruegas pondrían el suyo como ejemplo de sistema económico envidiable. Algo así sucedería.

» autor: --282521--

#144 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

allioli — Sat, 22 Sep 2012 07:17:46 +0000

#141 Pues a Europa, a Zapatero o al contubernio juedomasónico internacional como Mariano

» autor: allioli

#143 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Pepepaco — Sat, 22 Sep 2012 07:17:13 +0000

A mi este cachondeo de que hay que reformar la constitución española para que Catalunya pueda independizarse me parece eso, un cachondeo.

¿A santo de que?
¿En que artículo se cita expresamente a Catalunya en la constitución?
¿Tiene que aparecer alguna mención en la constitución española a otro país (como sería Catalunya si se independiza)?

Como argumento político es una memez y como argumento jurídico es una falsedad.

Si democráticamente Cataluña decide independizarse de España y lo lleva a cabo el resto de España puede decidir, o no, modificar su constitución (que en muchas cosas haría falta) pero una cosa no tiene nada que ver con la otra.
Y a partir de la independencia ese será un problema de los españoles, no de los catalanes.

» autor: Pepepaco

#142 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--249036-- — Sat, 22 Sep 2012 07:07:25 +0000

#72 los que proceden de fuera de Cataluña y ahora viven allí se aferraban con mas fuerza a esa banderita para que los vieran bien sus jefes, clientes, amigos, esposas...

Para ser no nacionalistas tenéis una obsesión muy rara con lo que debe pensar cada cual según su origen.

» autor: --249036--

#141 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--327640-- — Sat, 22 Sep 2012 07:06:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327640--

#140 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--254627-- — Sat, 22 Sep 2012 06:58:27 +0000

#96 Sería la primera vez que un territorio no tiene la capacidad de decidir sobre su soberanía. Antes ya lo han mencionado, ni quebec ni escocia han hecho algo así, ni tantos otros. Además, el resultado es bien fácil de predecir : es un NO o una alta abstención, en ambos casos gana el NO, pues si hay mucha abstención el gobierno lo tomará como una negativa o que el Sí ha sido deslegitimado. En otras palabras, pedir el referendum a nivel nacional es decir que no, pero con una fachada de falsa democracia.

» autor: --254627--

#139 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--230260-- — Sat, 22 Sep 2012 06:48:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --230260--

#138 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

lythos1960 — Sat, 22 Sep 2012 05:48:41 +0000

El referéndum es porque creen que ganan, en lo demás master card...

» autor: lythos1960

#137 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

drone — Sat, 22 Sep 2012 05:46:07 +0000

Este tipo de noticias (reincidentes) está para despistar y colárnosla por otro lado, por ejemplo con el rescate. Porque cómo se explica que el gobierno haya estado liándola parda por un añito a base de decretos ley, y ahora nos dan la responsabilidad al pueblo de decidir en referéndum sobre la independencia de Cataluña, que además es no vinculante al 100%...

» autor: drone

#136 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

lythos1960 — Sat, 22 Sep 2012 05:41:34 +0000

si, una, grande y libre, ya me acuerdo eso era en tiempos de Franco

» autor: lythos1960

#135 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--193912-- — Sat, 22 Sep 2012 05:38:14 +0000

#96 " Yo no soy nacionalista, pero España una y no 51 "

» autor: --193912--

#134 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

lythos1960 — Sat, 22 Sep 2012 05:05:35 +0000

Bien autodeterminación, ¿ referéndum en España? se ha hecho en Canada con Quebec? en Gran Bretaña con Escocia? En Servia con Kosovo? Pero es igual si se hace yo votaré por lo que quieran los catalanes, pero eso si a Aragón dejarlo que ya pedirá la autodeterminación cuando se harte también de Madrid. Igual se llevan una sorpresa los aposentados de Madrid con el referéndum en Españistan...

» autor: lythos1960

#133 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Seifer — Sat, 22 Sep 2012 04:58:46 +0000

#17 [...]yo que estoy viviendo en Cataluña ahora mismo (aunque no soy catalana) [...]

Voy a decirte algo obvio: Vivir en Catalunya es todo lo que necesitas para considerarte catalana, si quieres, y sin tener que renunciar a nada.

En cualquier caso; salut i benvinguda!

» autor: Seifer

#132 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

sblancoestevez — Sat, 22 Sep 2012 04:28:12 +0000

A ver si dejamos de comparar churras con merinas. Ni la economía de un país funciona como la economía de una familia, ni la independiencia de una CA tiene que ver con un hijo yéndose de la casa de sus padres, ni la gestión financiera y legislativa de una CA tiene que ver con lo que se cocina cada día en una casa.

Con este tipo de pajas mentales no me extraña que a la gente se le manipule tan fácilmente

» autor: sblancoestevez

#131 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

jkarretero — Sat, 22 Sep 2012 03:57:26 +0000

Cataluya tiene derecho a decidir su propia ley y gestionar sus impuestos, de la misma forma que en mi casa mi familia decide qué se cocina cada día.

» autor: jkarretero

#130 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

chaberforo — Sat, 22 Sep 2012 03:48:21 +0000

Joder por eso mismo nos queremos ir.

» autor: chaberforo

#129 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

grelos — Sat, 22 Sep 2012 03:48:18 +0000

Me parece lógico, es un cacho de MI tierra también, cosa que a un nacionalista catalán no le acaba de entrar en la cabeza.

» autor: grelos

#128 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--339598-- — Sat, 22 Sep 2012 03:34:21 +0000

en el referendum tienen que participar minimo las tierras que aparecen en el mapa del tiempo de la cadena del regimen: valencia, cataluña, parte de aragón, perpiñan, islas baleares.

» autor: --339598--

#127 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--339428-- — Sat, 22 Sep 2012 03:21:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#126 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--215399-- — Sat, 22 Sep 2012 02:58:37 +0000

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» autor: --215399--

#125 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

oxelo — Sat, 22 Sep 2012 02:55:01 +0000

Uy si el gobierno central se hace caquita, ya se ha visto que el pueblo luchando contra el poder establecido es temible, como en el quince e... o como, umm si como las masivas huelgas indefi.... ehhhh

No os engañeis, esto no es una democracia, y la gente de esta peninsula es cobarde y sumisa por naturaleza ya se sientan españoles o catalanes.

» autor: oxelo

#124 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Belu84 — Sat, 22 Sep 2012 02:50:00 +0000

#5 Si las órdenes vienen de Merkel se la follan cuando quieren, para todo lo demás dos piedras

» autor: Belu84

#123 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--224106-- — Sat, 22 Sep 2012 02:44:21 +0000

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» autor: --224106--

#122 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

sorrillo — Sat, 22 Sep 2012 02:25:48 +0000

#121 A día de hoy éstas son las opciones políticas en Cataluña.

- ICV/Els verds: Este partido nunca ha llegado a calar entre la ciudadanía. No creo que haya un único motivo, pero a mi personalmente creo que su defensa de "lo verde" los hace parecer poco preocupados por temas más de gestión del país (sanidad, educación, etc.). No recuerdo haberles oído posturas claras en temas que entiendo que son clave si vas a gobernar.

- ERC: Este partido es primero independentista y después de izquierdas. A muchos ciudadanos lo de la independencia aún les daba miedo hasta hace poco. Y también tienen el problema de la seriedad, tuvieron sus épocas de payasadas y actos de circo para hacerse notar. Aún están pagando el precio.

- SI: No tienen más programa que la independencia.

- PSC: No creo que sea de izquierdas, la verdad es que no lo sé. Lo que sí está claro es pero tiene un pie en España y uno en Cataluña. A épocas la sensación es que está supeditado demasiado a lo que diga el PSOE y a épocas se van al otro extremo. Al final los ciudadanos nunca saben por dónde van a salir.

- PP y C's: No han calado nunca en Cataluña debido a su clara posición en temas clave para la ciudadanía catalana, como son la defensa del autogobierno y la lengua.

- CiU: Dice ser catalanista y nacionalista pero no se posiciona como independentista (hablo de las anteriores elecciones). Nadie duda que sus intereses son Cataluña y que para ellos España es algo con lo que negociar y únicamente supeditarse a épocas siempre con vistas a sacar provecho. Es la apuesta menos mala para muchos ciudadanos, especialmente aquellos que tienen miedo de la independencia y que no quieren dar pasos atrás en el autogobierno.

Como puedes ver la política catalana es un campo de minas. No puedes elegir únicamente según las políticas sociales y económicas que te interesen, porque quizá quien las tenga te llevará a la independencia, se dejará gobernar por un partido que no tiene intereses en Cataluña o cualquier otra consecuencia no deseada.

No es una situación sana para el electorado, el peso de la independencia o no independencia lo condiciona todo.

Por ello creo que muchos esperamos que aparte de ser independientes la política dé un vuelco. No pedimos milagros, de hecho creo que el vuelco al que me refiero es simplemente inevitable, se trata de sacar la independencia de la ecuación. Y empezar a poder votar partidos según sus políticas sociales y económicas, sin tener que sufrir por pisar una mina por el camino.

» autor: sorrillo

#121 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--165295-- — Sat, 22 Sep 2012 02:09:35 +0000

Mmm yo con lo que me estoy quedando de todo esto es que los catalanes nacionalistas esperan conseguir la independencia votando a Mas y CIU, el mismo partido que les ha soltado los antidisturbios a saco, que ha dilapidado la sanidad catalana (echándole la culpa a Madrid, por supuesto; no abandonemos nunca la demagogia nacionalista), y que se pone a lamerle el culo al PP cuando le conviene. Pues que se independicen y que les vaya bonito; ya verás tu que risas.

» autor: --165295--

#120 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Seleuco — Sat, 22 Sep 2012 01:57:26 +0000

En primer lugar quiero decir que soy madrileño y que creo que los catalanes tienen todo el derecho del mundo a decidir sobre su futuro, el único pero es de carácter sentimental y es que a pesar del posible cansancio que tengamos unos de otros, siento cierta tristeza por el hecho de no ser compatriotas(tengo familia catalana) aunque seamos vecinos, a pesar de esto reitero que es decisión exclusiva de los catalanes.

» autor: Seleuco

#119 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

RojoVelasco — Sat, 22 Sep 2012 01:52:58 +0000

Sobre esto si que podemos opinar, no? Hijosdeputa

» autor: RojoVelasco

#118 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--198822-- — Sat, 22 Sep 2012 01:38:02 +0000

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» autor: --198822--

#117 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--198822-- — Sat, 22 Sep 2012 01:26:06 +0000

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» autor: --198822--

#116 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

sorrillo — Sat, 22 Sep 2012 01:25:45 +0000

#115 Tus comentarios son muy radicalizados. Hablas de dictaduras, pones ejemplos cercanos a los nazis o a los asesinatos de Franco, etc.

Creo que deberías argumentar sin ir a posturas tan extremistas y alejadas de la realidad que todos estamos viviendo y conocemos.

Se puede estar en contra de ciertas actitudes y políticas sin usar términos que son llanamente falsos y ejemplos que están claramente fuera de lugar.

» autor: sorrillo

#115 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

jr6 — Sat, 22 Sep 2012 01:21:58 +0000

#113 Tu mismo acabas de decir que eres manipulado, acabas de decir que apoyas a CiU solo por el nacionalismo. No te das cuenta de que eso es una falacia? No, rotundamente no, cuando estas apoyando a CiU estas apoyando recortes, estas aprovando represion, y estas apoyando un regimen dictatorial. NO puedes separar una cosa de la otra porque van unidas. Lo que tu literalmente acabas de decirme es que a ti no te importan lo mas minimo los catalanes, sacrificas su (tu propia) sanidad, educacion, derechos y libertades, solo por un eslogan y una bandera y las banderas sin sanidad, educacion, ni derechos son pura mierda, no son nada, lo importante son las personas y ahi esta el claro ejemplo en el que voluntariamente condenas a las personas por el nacionalismo.

Es como apoyar a Franco porque hacia pantanos, y decir que bueno si, que tambien mato a no se cuantas miles de personas, pero es que hacia pantanos...

Que la historia siempre se repite, el nacionalismo no se ha inventado en Cataluña, y en epocas de crisis es cuando salen los discursos populistas de este tipo, y absolumante siempre se han utilizado precisamente para aquello que han hecho contigo, que pases por alto los atropellos que te estan haciendo solo por un eslogan.

» autor: jr6

#114 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

sorrillo — Sat, 22 Sep 2012 01:15:25 +0000

#106 Por cierto, tú que eres claro militante nacionalista (por lo menos )

Me considero nacionalista bajo la definición que incluye a más ciudadanos y que abarca a más países, aquella que encontramos en el diccionario como "apego de los naturales de una nación a ella y a cuanto le pertenece" y en la que se englobarían conceptos tales como apoyar la selección nacional de fútbol o estar más preocupado por víctimas de España que de otros países en un accidente aéreo. En la definición como "insulto" que se usa habitualmente no me considero nacionalista, esa que se usa con términos como excluyente, insolidario, etc.

¿Qué opina el nacionalismo de los porcentajes y la participación? ¿Si en referendum sale el sí a la independencia será vinculante con un 51%?

Es una pregunta interesante, que ya se ha debatido muchas veces, pero que a su vez ahora puede que tenga un matiz que justifique volver a analizarlo.

Personalmente creo que en democracia lo que decida el 51% de la gente tiene mayor relevancia y prioridad que lo que decida el 49%. De todas formas sí admito y puedo entender la postura de que para ciertos cambios, como creo entender la Constitución Española si se hace un referéndum, o una secesión se exija una mayoría más amplia.

A nivel de referéndums independentistas desconozco si existe una cifra común ya aceptada o bien si analizamos distintos casos tendremos un baile de cifras. Normalmente no existen normas claras en estos procesos para no crear el efecto contagio y para no legitimarlo.

En cualquier caso en Cataluña según los distintos estudios de opinión en un referéndum por cada voto del No tendríamos dos del Sí. Lo cual creo que daría legitimidad de sobra.

De todas formas, y aquí viene la novedad (se ha hecho esperar), todo apunta que CiU tiene previsto adelantar las elecciones y plantear la independencia como objetivo para la próxima legislatura. Eso haría que las próximas elecciones catalanas se convirtieran en una especie de "primer referéndum", donde tendríamos a ERC, SI y CiU por un lado, PP y C's por otro y faltarían por concretar los demás (PSC apunta que también se sumaría al Sí). Según cual fuera el resultado de esas elecciones se podría dar el caso que CiU se viera legitimado para desde el parlamento aprobar la constitución del nuevo estado con el apoyo de ERC, SI y quizá otros.

Y sería de nuevo según el resultado electoral, según la cantidad de votos a favor del Sí o del No, cuando se decidiría si hace falta o no hacer un referéndum de ratificación.

En el caso que los partidos abierta e indudablemente independentistas hubieran obtenido, pongamos, un 66% (2/3) o más de los votos, podría considerarse que el pueblo ya habría ratificado ésta en las elecciones.

» autor: sorrillo

#113 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--198822-- — Sat, 22 Sep 2012 01:14:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#112 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

makea84 — Sat, 22 Sep 2012 01:13:09 +0000

Supongamos que la independencia la votasen solo los empadronados en los pueblos catalanes, ¿Será una votación de Sí/No queremos pertenecer a España, o tendrá más opciones? ¿Qué hacemos con los pueblos que pertenecen a Cataluña pero que no quieren separarse de España? ¿Sería ese hipotético estado catalán opresor con sus propios pueblos? ¿Se haría ese supuesto referendum a nivel local? ¿Podría independizarse sólo una calle? ¿Habrá que pedir un visado para pasar al norte de los Pirineos, puesto que Cataluña no pertenecería a la UE? Creo que hay demasiadas preguntas sin respuesta.

» autor: makea84

#111 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

jr6 — Sat, 22 Sep 2012 01:12:35 +0000

#105 No veo en tu respuesta el motivo por el que le importa al resto de los Españoles. Tu mismo lo has dicho, habra gente de Cataluña que no quiera independizarse y que quieran seguir siendo Españoles, pero es precisamente eso, gente de Cataluña. Que relacion tengo yo en Murcia con que uno de badalona quiera seguir siendo Español? Es que no veo la relacion. Si el que vive en Cataluña quiere seguir siendo Español pues que vote en el referendum de Cataluña diciendo que no quiere independencia, ¿no?
Si que es un gran cambia para toda España, pero eso no implica que tengamos el derecho a votar.

Si tu quieres irte de casa de tus padres y eres mayor de edad tu hermano no tiene derecho a prohibirtelo, aunque si el vive en la casa tambien suponga un cambio para el.

» autor: jr6

#110 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

jr6 — Sat, 22 Sep 2012 01:07:04 +0000

Veis, precisamente en #98 esta el ejemplo clasico de fanatismo donde ha sido manipulado hasta tal punto que no importan para nada los argumentos solo el odio y rencor.

Ejemplo clasico en el que no habla en ningun momento de la situacion ni de los problemas, ni de las causas, ni razonamientos, aqui solo importa el odio hacia España que absolutamente equivale a eso, a medios pro fascistas.

La repeticion de una simple idea hasta que te vacia el cerebro y te convierte en un cascaron que solo sirve para repetir como un loro. El ignorar los problemas para echar solo espuma por la boca contra el enemigo que te han impuesto.
No te gusta la extrema derecha española, pues apunta mas fino porque precisamente yo estoy en el lado opuesto. Lo importante es siempre el fanatismo, no importa la razon, el enemigo son los fascistas Españoles y sin embargo tu has aceptado ya voluntariamente el fascismo, ¿Acaso crees que porque Rajoy habla en castellano y Mas en catalan son diferentes? ¿Te crees que existen diferencias entre el fascismo de los mossos y los antidisturbios de madrid? Has intentado alguna vez relfexionar en vez de soltar la carcajada de la ignorancia y las exclamaciones de la estupidez estruendosa? Hasta que no hagas esto sigues siendo un cascaron manipulado, y hoy te manipularan con el nacionalismo, mañana te manipularan con los inmigrantes y al dia siguiente te manipularan con los judios, porque hasta que no empieces a usar el cerebro y a ignorar los esloganes y centrarte en los argumentos y las razones seguiras siendo un cascaron vacio que actua como marioneta de lo que otros quieran hacer.

» autor: jr6

#109 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

lestat — Sat, 22 Sep 2012 01:05:31 +0000

El gobierno de España, haciendo igual de mal otra cosa más, en su linea vamos.
Pero sorprende que se hayan dado cuenta ahora que existe un pueblo español...

Cataluña será lo que los catalanes deseen que sea.

Todas estas actitudes de "yo la tengo más larga" que son antediluvianas del gobierno español, lo están desgastando y desprestigiando internacionalmente a pasos agigantados, y es culpa única y exclusivamente de ellos, como lo es el malestar de Cataluña y de los catalanes (entre los que me incluyo). Malestar que se agrava,
cada día más con actitudes chulescas como estas. Sólo falta un boicot, como los ya vividos, para que Cataluña lo haga de facto y con todas las de la ley, diga lo que diga la constitución, porque ese maltrato, ese menosprecio, no creo que se aguante en ninguna región de europa, y aquí lo hemos aguantado.

Internacionalmente, se está dejando bastante claro el tipo de país fascista que tenemos en España, el centralismo brutal y galopante y la negativa a hablar de cualquier cosa que suponga el tener un país más justo para todos, y ojo, lo digo así, y vivo fuera de Cataluña por lo que mi beneficio de cualquier ventaja fiscal para ella será nulo, pero reconozco que la situación actual no es para nada justa, y no sólo por Cataluña.

Las regiones que tenían que desarrollarse, lo han hecho, a base de chalets, enchufes y no cambiar nada durante más de 30 años. Hasta europa nos ha regado con millones, para mejorar la industria, el tejido empresarial, la formación... millones que se han filtrado como el agua en el desierto.

Ahora, que apechuguen con la ruina de país que han creado, con las reacciones que han sembrado. Que apechuguen con una Cataluña haciendo historia, a la que espero sigan varias comunidades autónomas, pues si algo ha hecho Cataluña por este país, ha sido liderar la mayoría de las veces las sucesivas olas de modernidad que han mejorado en algo la vida de los españoles. Andalucía, por población, y porque peor que está no puede estar, debería planteárselo seriamente, si es que no lo están haciendo ya.

Otro mundo es posible, y otra España también, le pese a quien le pese.

» autor: lestat

#108 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--198822-- — Sat, 22 Sep 2012 01:01:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#107 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--155419-- — Sat, 22 Sep 2012 01:01:01 +0000

Pues no veo el problema, se cambia la Constitución y ya está. Anda que no se han independizado antes fragmentos aquí y allá del "Imperio español"

» autor: --155419--

#106 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

lesbiano — Sat, 22 Sep 2012 01:00:07 +0000

#6 Por cierto, tú que eres claro militante nacionalista (por lo menos ) ¿Qué opina el nacionalismo de los porcentajes y la participación? ¿Si en referendum sale el sí a la independencia será vinculante con un 51%? A mí ese me parece el mayor peligro de Cataluña. Es decir, una opinión tan polarizada solo le traerá inestabilidad. Si yo fuese españolista viviendo en Cataluña, un par de años después estaría pidiendo referendum sobre la anexión a España de nuevo. Obviamente, si fuese un líder político catalán y españolista, el comento citado se eligiría con cuidado, cuando la fluctuación de españolistas y nacionalistas catalanes se descompensase con algún caso de corrupción en las filas nacionalistas, algún episodio de racismo con mucha publicidad o la típica crisis cíclica que a cualquier país le toca solventar cada ciertos años.

No te pido tu opinión (que también), si no la de los partidos nacionalistas que han hecho ejercicio de política ficción y han elaborado planes para la autodeterminación. ¿Cómo plantean estos problemas?

PD: Mi opinión, con menos de un 70% (aprox) del sí y un 50% de participación no debería ser vinculante.

» autor: lesbiano

#105 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Natsu — Sat, 22 Sep 2012 00:58:27 +0000

#88, #90: Perdonad, pero si Cataluña se independiza (que por mí bien), lo mismo hay catalanes que quieren quedarse en España. Si deciden cambiar de residencia, eso implica un cambio serio en España (podrían desplazarse cientos de miles de personas... mínimo imagino que todos los votantes del PP). Esto afecta a los demás, hay catalanes con familia fuera y gente de fuera que hace diez años que reside allí. No es ninguna broma ni una decisión que se pueda tomar a la primera. Si afecta a los demás (y afecta mucho) tienen que participar los demás en el referéndum.

Lo que no sé es por qué os molesta. Saldría que "sí". Si es por mí, que se divida el país en pedacitos si se puede recortar en administraciones.

» autor: Natsu

#104 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--198822-- — Sat, 22 Sep 2012 00:58:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#103 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--339598-- — Sat, 22 Sep 2012 00:57:39 +0000

behhhhhhhhhhh behhhhhhhhh mistica borreguil catalana, en cuanto cambie el pastor el rebaño volverá a su redil y a su puta vida sin cencerros.

» autor: --339598--

#102 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

roger22 — Sat, 22 Sep 2012 00:57:14 +0000

qué pasaría si España decidiera "independizarse" de una región sin consultárselo a ella? Es decir, y si España decide desanexionarse, de manera unilateral, de Murcia, por ejemplo?

» autor: roger22

#101 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

taranganas — Sat, 22 Sep 2012 00:56:46 +0000

Esto me da en la nariz que esta pactado entre Marianico el corto y Mas, tratando de despistar sobre el rescate.

» autor: taranganas

#100 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Alephosho — Sat, 22 Sep 2012 00:49:58 +0000

Mira, ahora si que hay ganas de que haya un referendum. A ver con que cojones le dice Rajoy a los catalanes que lo que ellos quieran para Cataluña se la bufa.

» autor: Alephosho

#99 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--153963-- — Sat, 22 Sep 2012 00:48:56 +0000

La sensación es que se les ha ido de las manos. Por una parte a Rajoy, realizando una política fracasada y en contra de sus propios principios, por otra a Mas, que usando el independentismo como medida de presión para objetivos económicos se ha encontrado con la necesidad de seguir el movimiento independentista para no quedarse atrás.

La situación de desgobierno por un lado, gravísima crisis económica y sus medidas que harán perder soberanía y los conflictos territoriales que se extenderán sin duda si la independencia de Cataluña prospera hacen que se de el caldo de cultivo ideal para un golpe de estado, aunque ignoro si actualmente hay chicha en la sopa. Las cosas se están complicando mucho porque algunos no dejarán que se desmorone España.

La solución, desde su punto de vista, es que Rajoy acceda a modificar la constitución para que sea posible teóricamente, pero un proceso muy lento en la práctica, la independencia de las autonomías. Por supuesto con varios referéndum por medio, hasta que salga lo que interesa.

» autor: --153963--

#98 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Bepolobepo — Sat, 22 Sep 2012 00:46:38 +0000

#94 Que fuerte, no? El 51% de catalanes somos imbeciles y estamos manipulados! Jajajajajajaja!!! Acabas de ayudar a subir el porcentaje!! Gracias!
Está clarisimo que vosotros, no lo estais.... Los "no-nacionalistas" ( ) os informais en medios honestos, ecuánimes y ponderados (La Razón, Mundo, ABC, TeleMadrid, Intereconomia....) Esto si que es periodismo!!! Donde va a parar!

» autor: Bepolobepo

#97 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Natsu — Sat, 22 Sep 2012 00:43:03 +0000

#0, #2: Que venga ya ese referéndum. Si es por mí que se independice quien quiera, mejor eso que estar a la gresca.
#6: Mola. Me alegra ver que a este respecto la gente sería razonable.

» autor: Natsu

#96 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--336098-- — Sat, 22 Sep 2012 00:41:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --336098--

#95 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--339598-- — Sat, 22 Sep 2012 00:41:11 +0000

#90 ¿sabías que los militantes más fervientes de Le Pen en Francia son segunda, tercera generación de inmigrantes magrebíes? Pues eso, que te veo muy integrado y muy acojonado.
¿sabías que Bildu está por aprobar un censo de los ciudadanos vascos no nacidos?
Viva la pureza racial y los independentistas políticamente correctos que no tienen huevos de revelarse contra este facismo que viven día a día.

» autor: --339598--

#94 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

jr6 — Sat, 22 Sep 2012 00:38:32 +0000

#90 las excusas y el rencor lo van a tener siempre igualmente, Si les fuera mal la cosa siempre van a recurrir a que fue por culpa de España que no les dejo crecer durante todo ese tiempo..es el comodin, siempre es todo por causas externas. Y el rencor no es algo que se olvida en unos cuantos años, es lo que han creado tanto unos como otros, odio y rencor entre gente que son exactamente iguales con 4 diferencias contadas pero que les han vendido la moto de que tienen que estar enfrentados.

Y por ahi tambien habia un comentario estilo godwin, pero me trae sin cuidado esas chorradas, porque en estos casos es un ejemplo perfecto. En Cataluña estan llevando a cabo exactamente la misma manipulacion cambiando los judios por España..Todos y absolutamente todos los problemas son causados por un solo factor (judios, España, zapatero..) Siempre que veais esto ya se sabe que os estan manipulando, y se ve desde el espacio..

» autor: jr6

#93 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--297656-- — Sat, 22 Sep 2012 00:38:15 +0000

#54 Cierto, son constituciones de países con una tradición democrática muy superior a la de España, mientras que la constitución española se fraguó bajo la tutela de los próceres de un régimen dictatorial.

» autor: --297656--

#92 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

jokin_bel — Sat, 22 Sep 2012 00:35:02 +0000

Como bien dicen más arriba, la independencia de Cataluña requiere una reforma constitucional agravada que implica, entre otras cosas, un referéndum a nivel estatal. Lo cual no es solo una cuestión de respetar la legalidad (la alternativa cual es, ¿independencia por las armas?)sino que además tiene otra razón de peso: los expañoles tienen que consentir con las condiciones en las que se produzca la independencia (¿cómo repartimos la deuda, activos financieros, funcionarios, fronteras, relación bilateral, relaciones internacionales...?)

Por no hablar del proceso que debería seguirse (supermayorías, mínimos por territorios, etc.)

» autor: jokin_bel

#91 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Bepolobepo — Sat, 22 Sep 2012 00:34:53 +0000

#79 Te suena la guerra de sucesión?

» autor: Bepolobepo

#90 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--22941-- — Sat, 22 Sep 2012 00:33:04 +0000

Yo soy la segunda generación de una familia andaluza que ha nacido en Catalunya, hace ya 8 años que no estoy en España y cada vez tengo menos ganas de volver.

Mi abuela, en paz descanse, en sus últimos años me comentó:

<<Siempre he votado al PSOE, pero creo que os tenéis que independizar porque... "Mejor ser catalan pobre y sin excusas que catalan ahogado con rencor">>

Me dejó de piedra que alguien que siempre se habia sentido tan española se sincerase de aquella forma.

Y es que cada vez que vengo de visita, se me agota la paciencia con el trato recibido por parte de muchos, algunos de ellos que ni tan solo han pisado Catalunya y ahora son ellos los que tienen que decidir si los catalanes se van o se quedan?

Me da igual lo que diga la constitución, que más que constitución habría que llamarle parche de la transición, parche que nadie se atreve a cambiar por miedo a los fantasmas del pasado o a perder la posición dominante.

Está desfasada, se hizo en los 70 en una situación post dictadura y el panorama ha cambiado muchísimo. (Aunque a fecha de hoy, cualquiera lo diría)

Estoy hasta los mismísimos de ser parte del arma arrojadiza de dos pandas de políticos en busca de votos que mantengan su chanchullo cada cuatro años, para estar jodido que me joda solo una pandilla, a poder ser de mi región/país/nación. Que al ser país propio se acaban las excusas nacionalistas.

No soy un juguete para ser usado olímpicamente (cada 4 años) por una pandilla de mafiosos políticos que lo único que hacen es exprimir mis naranjas y cobrarme un diezmo de ellas.

» autor: --22941--

#89 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

sorrillo — Sat, 22 Sep 2012 00:32:31 +0000

#85

» autor: sorrillo

#88 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

jr6 — Sat, 22 Sep 2012 00:31:38 +0000

¿pero que gilipollez es esta? Yo que soy de murcia ¿que derecho tengo a decidir lo que quieran los catalanes? Yo lo tengo claro por mi que hagan un referendum en cataluña y lo que saliera elegido alli es lo que yo votaria en un referendum en toda España.

Eso si, tengo mas que claro que el nacionalismo catalan es exactamente el mismo populismo barato que todos lo nacionalismos, y que solo los borreguitos son dirigidos con las mentiras baratas de los nacionalismos. Lo mas divertido es ver como intenta justificar con exactamente los mismos esloganes que suelta el politicucho de turno, no se molestan ni en variar una palabra, simplemente repetir como loros.
Pero una cosa no quita a la otra, si quieren ser gilipollas que lo sean, es su decision. Lo divertido va a ser cuando pasen los años y tengan un regimen fascista de CiU (como el que tienen ahora) que obviamente seguira usando las mismas mentiras aunque tuvieran la independencia. Cuando los mossos os abren la cabeza por manifestaros por vuestros derechos, España es quien los manda, nada del puig ni de ciu, no, España desde luego. Cuando se demuestra que el consejero de sanidad puesto por CiU tiene intereses en la sanidad privda y esta matandoos cerrando hospitales para robar cuanto mas mejor con sus empresas privadas, nada de politicos catalanes de CiU, es España, y asi ad infinitum. Cuando un pariente vuestro se muera en la puerta de un hospital porque no lo atiendan, la culpa es de los andaluces que estan trabajando en el campo, nada de los politicos de CiU..Y la educacion, lo importante es que sea en catalan o en castellano, si os cierran no se cuantos cientos de colegios, si no puede estudiar nadie en la universidad porque suben las matriculas un 200%, si estais apiñados como cerdos en una clase, todo eso da igual, lo importante es catalan o castellano..

No pasa nada, aunque fuera cataluña independiente durante 10 años siempre seria la herencia recibida de ~~zapatero~~ España, porque por si no os habeis parado ni 5 segundos a pensar (que no lo habeis hecho por mucho que digais) CiU es exactamente la misma mierda que el PP en el resto de España, incluso utilizan los mismos esloganes solo cambiando el nombre. PP es eta y zapatero, CiU es España y los andaluces.. Eso si, luego para los recortes ahi como putitas cayando..os cierran hospitales y mas de lo mismo, pero si os tocan el nacionalismo...AH..Ya os pueden matar de hambre que en cuanto se oyen los cantos del nacionalismo barato el cerebro deja de pensar y se queda en standby.

Para tan independentista que es mas bien que ha apoyado todas y cada una de las medidas de recortes tanto del PP como del psoe en el congreso, absolutamente todas. No se os enciende la bombilla aun?

» autor: jr6

#87 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Bepolobepo — Sat, 22 Sep 2012 00:31:02 +0000

Un apunte: Sin Cataluña, el PP obtendria mayoria absoluta aplastante de caracter vitalicio! Curiosamente es el PP quien está azuzando con mas intensidad y quien está generando más sentimiento independentista con sus ataques constantes y su falta de ganas por entender nada. ¿Casualidad?
De hecho, cuando se consiga, se les va a tener que hacer un monumento! Al PP y a la caverna mediática, por todo lo que han llegado a colaborar!
Pierden Cataluña pero perpetuan la silla. No es mal negocio!

» autor: Bepolobepo

#86 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--297656-- — Sat, 22 Sep 2012 00:30:36 +0000

¿Pero el pueblo español no estaba en Barcelona?

¿Y por curiosidad, que preguntaría Soraya al pueblo español?

» autor: --297656--

#85 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--339598-- — Sat, 22 Sep 2012 00:30:23 +0000

#82 que atrevida es la cobardia de la raza aria catalana.

» autor: --339598--

#84 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--4556-- — Sat, 22 Sep 2012 00:28:24 +0000

Se puede uno imaginar lo que chantajearían los chantajistas-ventajistas si no hubiera un gobierno con mayoría suficiente.

» autor: --4556--

#83 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--80628-- — Sat, 22 Sep 2012 00:27:25 +0000

#67 El "teatro" nacionalista es el que se montan en CiU porque les viene bien a ellos.

Si un pueblo quiere la independencia, es cuestión de tiempo. Invocar a leyes o constitución solo vale para retrasar el proceso y aumentar el sentimiento nacionalista. No se puede obligar a nadie a ser lo que no siente.

» autor: --80628--

#82 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

sorrillo — Sat, 22 Sep 2012 00:27:25 +0000

#72 Que atrevida es la ignorancia.

» autor: sorrillo

#81 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Bepolobepo — Sat, 22 Sep 2012 00:23:03 +0000

#27 Hacer alarde de tanta incultura con tan poca gracia, deberia estar penado! (Y no solo en este comentario, sino que encima lo sigues intentando en sucesivos....) Y cuidadin, que ahora se han sacado la perpetua de la manga!

» autor: Bepolobepo

#80 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--339598-- — Sat, 22 Sep 2012 00:22:50 +0000

da igual que sea el referendum en Cataluña, con garantías de voto secreto y observadores internacionales... se llevarían una sorpresa muy grande, la mitad que fueron a la mani era para figurar por si llegaba el gran día.
El interés Andrés.

» autor: --339598--

#79 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Insurrecto — Sat, 22 Sep 2012 00:21:18 +0000

#22 · Además, la señora Sáenz de Santamaría ya deberia saber que Catalunya fue anexionada a españa por la fuerza,"

No te referirás cuando Cataluña formaba parte de la Marca hispánica....verdad?.Porque si es así,vaya cacao mental tienen algunos....madre mía.

» autor: Insurrecto

#78 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--4556-- — Sat, 22 Sep 2012 00:18:48 +0000

A ver, cerriles que pobláis el meneame, es de cajón que si una comarca de Cataluña decide ser la nueva Andorra no vale solo con que quieran los de esa comarca, le tiene que parecer bien al resto de Cataluña.

Pues aplicaos el cuento a un nivel mayor, no es tan difícil de entender. Además como ha citado alguno hay mucha gente en España a favor de la independencia, con todas sus consecuencias claro.

» autor: --4556--

#77 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--31461-- — Sat, 22 Sep 2012 00:16:49 +0000

A mí lo que me extraña es que haya gente de izquierda apoyando ideas independentistas por motivos económicos, probablemente los mismos que se quejan de que existan paraísos fiscales o de que no se suba la fiscalidad a las rentas más altas. En última instancia, los que defienden la separación por motivos económicos lo que vienen a pensar es "esta zona es más rica y por tanto no nos conviene repartir en una caja común con el resto del Estado". Puede ser lógico, pero no coherente con posturas de izquierdas, porque los que tienen derechos son las personas, no los territorios, y si en un territorio la gente tiene más dinero que en otros (como ocurre también por ejemplo con Madrid) la balanza de pagos siempre va a ser negativa.

» autor: --31461--

#76 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--163305-- — Sat, 22 Sep 2012 00:16:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --163305--

#75 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--127036-- — Sat, 22 Sep 2012 00:15:18 +0000

Claro, tiene mucho sentido. Preguntemos a un madrileño, un andaluz o un gallego sobre el derecho DE LOS CATALANES a independizarse. Este estado me da puta vergüenza, y no me vengais con la constitucion, un papel redactado por fascistas con el ejercito apuntandoles por detras y que NUNCA puede cambiarse por peticion popular, pero en 48 horas en le callejon de atras por Alemania.

» autor: --127036--

#74 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--325733-- — Sat, 22 Sep 2012 00:14:05 +0000

El Gobierno advierte de que...

» autor: --325733--

#73 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

guirigayes — Sat, 22 Sep 2012 00:08:51 +0000

La cosa es sencilla. Lo que dice el gobierno es inviable, inaudito y contrario al derecho internacional. Nunca en la historia, jamás, se ha dado un caso similar. Nunca, en ninguno de los múltiples procesos que ha habido de independencia a lo largo de la historia, tal hecho se ha llevado a cabo mediante un referéndum realizado en el conjunto del estado del que se quiere independizar la parte secesionista. O se ha hecho mediante las armas, o mediante procesos de descolonización o, lo más racional y actual, además de lo más frecuente, mediante referéndums celebrados solo en el territorio secesionista, cuando no directamente mediante declaración unilateral de independencia de dicha parte secesionista. Estos del PP, como siempre, se creen "más chulos que nadie". Yo no sé si en algún momento llegará o no la independencia de Cataluña, pero si llega lo que es seguro ES QUE NO SERÁ MEDIANTE ESTE PROCEDIMIENTO INAUDITO.

» autor: guirigayes

#72 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--339598-- — Sat, 22 Sep 2012 00:06:53 +0000

Que pena me dais, si al fin y al cabo soys tan españoles como yo. Recordais cuando se llenaba la plaza de Oriente de fervosos seguidores de Franco? La manifestación del otro día es exactamente lo mismo, es mas, los que proceden de fuera de Cataluña y ahora viven allí se aferraban con mas fuerza a esa banderita para que los vieran bien sus jefes, clientes, amigos, esposas... mirad lo catalán que soy y lo acojonado que estoy que me deis un puntapié y me llameis charnego.

» autor: --339598--

#71 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--31461-- — Sat, 22 Sep 2012 00:04:00 +0000

#65 No comprendo tu postura. Comprendería que estuvieras a favor de que los catalanes decidan, pero no que tú intervengas en su decisión mientras haya catalanes que estén en contra de la independencia. Como alguien ha dicho más arriba, lo lógico si se celebrara un referéndum en toda España sería que los no catalanes votaran en blanco o se abstuvieran.

» autor: --31461--

#70 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--31461-- — Fri, 21 Sep 2012 23:56:00 +0000

#30 Yo creo que lo que dices es poco probable. Si eso ocurriera con el PP en el gobierno, les quedaría siempre el sambenito de ser aquellos que dejaron que España se fragmentase y parte de su electorado no se lo perdonaría.

» autor: --31461--

#69 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Roscharch — Fri, 21 Sep 2012 23:40:10 +0000

#53 "Pues yo creo que al PP le interesa que Cataluña y los catalanes esten cabreados y empiecen a llevar a cabo acciones destinadas a conseguir algun día la independencia."
Del mismo modo que a Mas no le interesa llegar al punto de la independencia, porque mientras siga estando ahí el tema es un comodín del que siempre pueden echar mano; Si tienen problemas internos le echan la culpa a España y exigen la independencia, si necesitan aumentar votos en las eleciones hacen guiños a los independentistas y si necesitan sacarle pasta al estado se salen con temas independentistas y a ver si cae algo.
No me parece mal el tema de la independencia catalana, pero creo que con gente como la que gobierna Catalunya hoy no va salir adelante.

» autor: Roscharch

#68 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

sorrillo — Fri, 21 Sep 2012 23:38:49 +0000

#67 nunca llegara a culminarse

Sabias palabras ... para enmarcar.

Y poder leerlas con una sonrisa en la cara.

Muy pronto.

» autor: sorrillo

#67 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

vicvic — Fri, 21 Sep 2012 23:35:49 +0000

En Cataluña estan jugando para beneficio propio con los sentimietnos de los independentistas, y todo esto es un teatro que en el sistema actual nunca llegara a culminarse.. Ya algunos empiezan a tocar con los pies en la tierra..
www.meneame.net/story/jordi-pujol-independencia-cataluna-casi-imposibl

Como catalan, me alegro que vayamos a seguir siendo vecinos con el resto de España para muchos años, y para mi no es ningun "matrimonio" ya que en todo caso todos los ciuadanos Españoles somos hermanos.

» autor: vicvic

#66 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--331073-- — Fri, 21 Sep 2012 23:26:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --331073--

#65 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

metalpounder — Fri, 21 Sep 2012 23:15:15 +0000

Que los catalanes cuenten con un voto por la independencia (de un castellano)

» autor: metalpounder

#64 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Alice85 — Fri, 21 Sep 2012 22:07:21 +0000

Bueno, pues si lo ven así, que hagan un referéndum.

Y que tomen nota y lo hagan para todas las decisiones importantes que están tomando a la ligera entre mojito y mojito en las tumbonas de los chalets que les estamos pagando entre todos

» autor: Alice85

#63 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

sapistri — Fri, 21 Sep 2012 22:04:30 +0000

#55 seguro que podeis convencernos de [lo] bueno que sería también para nosotros

No pidas imposibles. Además, no tenemos ninguna necesidad de contar mentiras.

» autor: sapistri

#62 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

sapistri — Fri, 21 Sep 2012 22:02:04 +0000

#49 Gobierno: ¿Estás dispuesto a que los catalufos se piren de nuestro maravilloso país?

Ja ja ja. Deberías haber añadido algo sobre "el orgullo de ser español".

» autor: sapistri

#61 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

sapistri — Fri, 21 Sep 2012 21:59:52 +0000

#8 ¿Van a preguntar a los ingleses sobre lo de Escocia o el referendum será de los escoceses?

No en una consulta honesta. Pero si lo que se quiere es hacer trampas, pues se hace de otra forma distinta.

Es como jugar a cartas con las cartas marcadas, o jugar a los dados con los dados cargados.

Es trampa.

Sobre los que defiendan eso de que "vote toda España": jamás, pero jamás jugaría a las cartas con alguien así.

» autor: sapistri

#60 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Morsa — Fri, 21 Sep 2012 21:46:42 +0000

#8 Spain is fascist mas bien

» autor: Morsa

#59 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

sapistri — Fri, 21 Sep 2012 21:42:15 +0000

El pueblo español puede decidir lo que quiera, faltaría más.

Lo que no sé es por qué los catalanes le ibamos a hacer caso.

» autor: sapistri

#58 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

enmafa — Fri, 21 Sep 2012 21:25:04 +0000

habría que avanzar en un estado federal, y no estar anquilosados y parados como estamos, pero en este tema en particular coincido en que debemos ser todos los españoles los que decidamos sobre un hipotética independencia de una región, o un posible debate sobre federalismo, formo parte del EStado español y creo debería decidir si alguien quiere salirse de el , no ? conozco muchos catalanes que no estan de acuerdo con la independencia, se consideran españoles, pienso que habría que respetar eso tambien...

» autor: enmafa

#57 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Anikuni — Fri, 21 Sep 2012 20:54:02 +0000

#54 Pregunto sin saber

¿Las constituciones en Escocia o Canada han cambiado en un finde en verano recientemente?

Spain is so so different

» autor: Anikuni

#56 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Swann — Fri, 21 Sep 2012 20:53:54 +0000

#53 Está clarísimo, pero el nacionalismo ciega. La historia del sXX está llena de ejemplos

» autor: Swann

#55 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Swann — Fri, 21 Sep 2012 20:52:37 +0000

Bueno, esto no tiene porqué ser un problema. Yo vivo en Madrid y propeto votar sí a la independencia de Cataluña si hay referendum (autoproclamaciones fascistas, no gracias) y prometo votar sí a la posibilidad de que haya referendums de cada comunidad que quiera preguntarse si quiere independizarse. Me parece normal que quien quiera independizarse se vaya por su cuenta, y que a la vez lo que quede de España trate de proteger sus intereses. Cada uno a lo suyo.

No creoq ue yo sea u bicho tan raro. Haced campaña los independentistas catalanes para convencernos al resto de españoles, seguro que podeis convencernos de bueno que sería también para nosotros

» autor: Swann

#54 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

ChukNorris — Fri, 21 Sep 2012 20:39:21 +0000

#8 Sus constituciones lo permiten, la nuestra no.

» autor: ChukNorris

#53 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

numofe — Fri, 21 Sep 2012 20:35:49 +0000

Pues yo creo que al PP le interesa que Cataluña y los catalanes esten cabreados y empiecen a llevar a cabo acciones destinadas a conseguir algun día la independencia. En primer lugar saben que por mucho que se tense la situacion Cataluña no va a declararse independiente. Por eso solo quieren caldear los ánimos. Yo creo que al Gobierno le interesa que todos los Españoles centremos el debate político en esto, porque solo puede salir ganando. Es un guiño a favor de sus votantes mas fieles (duro con los catalanes, Viva España y el Español, etc). Los catalanes de todos modos no les votan. Y mientras todo el mundo hable de esto y estemos concentrados en odiarnos los unos a los otros (catalanes y españoles) no nos damos cuenta de como nos la mete doblada el Gobierno.

» autor: numofe

#52 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--335476-- — Fri, 21 Sep 2012 20:19:57 +0000

Vamos, traduciendo: que estamos cagaos ante el éxito más que probable de una secesión de Cataluña y nos cubrimos de gloria mentando a la madre (patria). Pos falen. Aupa Catalunya Lliura!

Y a estas alturas aún no he visto por aquí un sólo: GALIZA CEIBE XA!!

» autor: --335476--

#51 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Feindesland — Fri, 21 Sep 2012 20:07:27 +0000

En León el SI gana de calle, o sea que no sé qué problema tienen los catalanes con eso...

» autor: Feindesland

#50 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

deabru — Fri, 21 Sep 2012 19:51:59 +0000

Qué guay!! con eso de decidir, lo mismo hasta me dejan decidir sobre el rescate y tal.

» autor: deabru

#49 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Fotoperfecta — Fri, 21 Sep 2012 19:38:44 +0000

#29 La sociedad evoluciona. Lo que se votó hace 34 años (la Constitución) no tiene porqué ser válido en estas fechas.
Crees que si se volviera a votar la Constitución Europea o se hubiera hecho una consulta sobre la entrada del Euro la gente hubiera votado igual ahora.
Desde que estamos en ¿Democracia? se han hecho cuatro referendos a nivel estatal y siete a nivel autonómico.
Siempre han salido aprobados.
Aquí los políticos se las han arreglado para que la presión ejercida jugara a su favor.
No es lo mismo preguntar ¿Quieres entrar en la maravillosa moneda única? que ¿Quieres perder soberanía económica?
Pues en este caso lo mismo.
Si al final se permitiera hacer un referéndum sobre la autodeterminación e independencia de Catalunya tengo clara la pregunta según, si la hicera el Gobierno o lo hicieran los políticos catalanes.
Gobierno: ¿Estás dispuesto a que los catalufos se piren de nuestro maravilloso país?
Generalitat: ¿Estás dispuesto a que España siga oprimiéndonos a nivel económico, cultural y lingüístico?
Pues eso.

» autor: Fotoperfecta

#48 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

ivancio — Fri, 21 Sep 2012 19:05:03 +0000

El pueblo español quiere y admira a Cataluña, pero si Cataluña decide irse, creo que el pueblo español lo apoyará aunque le duela

» autor: ivancio

#47 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

kikoanna2 — Fri, 21 Sep 2012 18:57:35 +0000

#44
Pues si que hay gente, solo hay que pasear por las calles para ver banderas españolas de cuando España gano el mundial y depende que barrio lo que cuesta es ver catalanas. Evindetemente no todos los españoles tienen banderas ni todos los catalanes por que ya puestos hay la tercera via como yo, que pasamos de banderas y patrias. Las banderas y patrias solo sirven para dividir a la clase trabajadora Pero en mi caso aunque no tengo banderas estoy cansado de la situacion actual

» autor: kikoanna2

#46 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--127490-- — Fri, 21 Sep 2012 18:55:10 +0000

#2 Pues si sale eso a referendum yo les doy mi apoyo, no le deseo el mal a nadie.

» autor: --127490--

#45 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

kikoanna2 — Fri, 21 Sep 2012 18:51:07 +0000

#44 Hay una respuesta hacer un referendum pero que ni Ciu, ni ppsoe quieren. Es la solucion.

» autor: kikoanna2

#44 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--89888-- — Fri, 21 Sep 2012 18:43:30 +0000

#43 ¿Has oido hablar del concepto de mayoría silenciosa? ¿Ves tú a mucha gente (Camacho aparte) defendiendo la españolidad de Cataluña en tu entorno, o en cualquier otro entorno en Cataluña? Pero luego resulta que en la soledad de la cabina secreta, las cosas no están tan claras. Eso es lo que te intento decir.

» autor: --89888--

#43 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

kikoanna2 — Fri, 21 Sep 2012 18:32:28 +0000

#42 No se si eres catalan pero yo si lo soy y como tal veo la realidad del dia a dia. Evidentemente hay mucha gente que se considera española pero también hay otra gran parte que no. Incluso entre los que se sienten españoles hay un hartazgo de la situacion. Conclusion Cataluña se hace independiente o no pero si la mayoria de los catalanes quieren pertenecer ha España se continua igual. Perdon, igual no por que en lo que casi todo el mundo esta de acuerdo es que el modelo debe cambiar

» autor: kikoanna2

#42 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--89888-- — Fri, 21 Sep 2012 18:25:26 +0000

#39 Aunque no me parece un buen ejemplo, te lo voy a aceptar y lo voy a retorcer un poquito.

La pareja tiene problemas, y deciden preguntarle a los dos. Y para sorpresa general, resulta que ella dice que quiere seguir y él que se vaya a freir espárragos.

Desde luego, a tí te gustaría, pero a ella...

(Y te digo que no me parece un buen ejemplo, con números: la suma de PP y PSOE en las últimas elecciones, hace 11 meses, sacó 400.000 votos más que la suma CiU + ERC... en Cataluña. Y en las generales votan muchos más catalanes que en las autonómicas, porque les importan mucho más. Es decir, eso de que ella está harta...). Por cierto, el dato lo he oído en la radio y no he investigado la suma completa de votos en cataluña en esas elecciones.

» autor: --89888--

#41 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--89888-- — Fri, 21 Sep 2012 18:19:58 +0000

#32 Insisto, repasad un poquito más la historia, que no fué así. No os quedéis en la desaparición de los fueros de la Corona de Aragón tras la guerra de sucesión, que hay mucho más que no suelen contar en los documentales antiespañolistas.

Por lo pronto, no eran dos reinos, eran no menos de cinco reinos más un montón de territorios nobiliarios de menor rango. A partir de ahí, el resto te lo puedes imaginar.

» autor: --89888--

#40 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--8995-- — Fri, 21 Sep 2012 18:18:03 +0000

#39 : Son los mismos que dicen que si Cataluña se independiza, España debería vetar su acceso a la UE y al resto de foros internacionales. "O estás conmigo, o con nadie".

» autor: --8995--

#39 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

kikoanna2 — Fri, 21 Sep 2012 18:11:00 +0000

Ahora ya entiendo por que hay tanto pepero machista. Osease, pongamos que la relacion entre España y Cataluña fuera como un matrimonio. Donde la mujer fuera Cataluña y estuviera harta del trato recibido tendria que aguantar la situacion por que el hombre tiene que dar su opinión. Bravo PP y secuaces esto es democracia y valores lo demas es tonteria

» autor: kikoanna2

#38 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--120130-- — Fri, 21 Sep 2012 18:02:44 +0000

Grande sería la sorpresa que se llevaría el gobierno si se le preguntara al pueblo español sobre este tema.

» autor: --120130--

#37 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

sangetsu — Fri, 21 Sep 2012 18:02:36 +0000

#4 y la de los vascos, la de los gallegos, la de los andaluces, la de los canarios...

» autor: sangetsu

#36 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

mmlv — Fri, 21 Sep 2012 18:01:19 +0000

"Y para declaraciones de este tipo ni siquiera sólo las Cortes Generales sino la totalidad del pueblo español, decidiendo una reforma constitucional agravada que requiere preguntar al conjunto del pueblo español"

En cambio, para una reforma de la Constitución tan grave como la que se hizo el año pasado (en la que se fijaba un tope de déficit para el estado y se priorizaba el pago de la deuda a los acreedores por encima de cualquier otro gasto público) no hizo falta la consulta al pueblo español, es más lo decidieron PPSOE sin contar con nadie y en un tiempo record.

» autor: mmlv

#35 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

AmenhotepIV — Fri, 21 Sep 2012 17:54:41 +0000

Y, sobre esto, ¿podremos decidir?: Carta ciudadanos al gobierno, congreso y partidos. Por favor, difunde: ff.im/14xwAA y firma: www.change.org/es/peticiones/carta-de-los-ciudadanos-al-gobierno-congr

» autor: AmenhotepIV

#34 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

caie — Fri, 21 Sep 2012 17:49:32 +0000

¿Cómo van a preguntar al "conjunto del pueblo español" si están de acuerdo o no con una decisión tomada por los que quieren independizarse?¿Alguien preguntó al pueblo español si estaba de acuerdo con la independencia de latinoamérica?
Es que de verdad, es ridículo por donde lo busques...

» autor: caie

#33 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--330392-- — Fri, 21 Sep 2012 17:38:00 +0000

Que pregunten, que igual se llevan una sorpresa y la mayor parte de los españoles estamos deseando librarnos de Cataluña.

» autor: --330392--

#32 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--234798-- — Fri, 21 Sep 2012 17:08:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#31 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

dreierfahrer — Fri, 21 Sep 2012 16:48:10 +0000

La unidad de españa deberia estar basada en el respeto a la diferencia y no en el articulo 5 de la constitucion que dice que el ejercito es su garante...

» autor: dreierfahrer

#30 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

OccasionalPopCulture — Fri, 21 Sep 2012 16:44:19 +0000

#4 ¿Es posible qué el PP esté haciendo el proceso de independización difícil a propósito? No soy mucho de conspiraciones, pero a mi ver tiene cierto sentido. "Puteando" a Cataluña consiguen tres cosas:

1. Se posicionan como el fuerte partido unionista, frente al PSOE que sería el partido débil que prefiere una España más descentralizada o incluso federal. Esto atrae a los centristas que están a favor del centralismo pero no de la mayoría de las políticas del PP, gente que normalmente votaría a UPyD o al PSOE pero que esta vez votará al PP para defender la unidad de España.

2. Calientan las llamas del independentismo. Siempre se ha dicho que el partido que más ha hecho para la independencia de Cataluña es el PP. Cuánto más quieran los catalanes independizarse, más gente como la que he descrito arriba votará al PP.

3. Calentando el independentismo, aceleran la secesión. Y si Cataluña se independiza, visto que Cataluña es una región que vota muy poco al PP, proporcionalmente la cantidad de votos que recibirán será mayor.

» autor: OccasionalPopCulture

#29 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--89888-- — Fri, 21 Sep 2012 16:11:37 +0000

#21 Joder. La misma Constitución dice qué partes se pueden cambiar de la noche a la mañana y qué partes hay que darles más vueltas que al huso de una rueca.

#22 Repasa un poquito la historia, que no fue así. Aparte del pequeño problema de que esa constitución de la que pasáis fue aprobada por mayoría también en cataluña. Claro que los votos no os importan si no sale lo que queréis.

» autor: --89888--

#28 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

sicotronic — Fri, 21 Sep 2012 16:06:08 +0000

#25 Precisamente Galicia, junto con Asturias, son las unicas regiones de españa, que podrian apropiarse por meritos el nombre de España. Vease reconquista de España, y quienes fueron los primeros en echar a los moros, y los Vascos se les unieron rapidos, o sea que los vascos tambien tienen mucha parte en el nombre España. (Aunque se quieran separar tambien, cosa que no entiendo viendo que han sido de los mas determinantes a la hora de definir la peninsula, pero en fin), de aqui a 50 años vete a saber si no nos llamaremos Alemaña.

» autor: sicotronic

#27 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

sicotronic — Fri, 21 Sep 2012 16:00:48 +0000

#22 Venga mas tonterias, amos allá, la culpa fué de los romanos, mira que dividir hispania en dos, me cachis.

» autor: sicotronic

#26 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

sicotronic — Fri, 21 Sep 2012 15:58:54 +0000

#6 Tu tomaste algun tripi demasiado cargado, y te has quedao palla.

» autor: sicotronic

#25 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

ewok — Fri, 21 Sep 2012 15:55:28 +0000

#23 El caso es que me parece interesante ver el tipo de mensaje que utiliza. Pons es experto en buscar la frase, aunque luego no tenga nada que ver con la realidad (en la campaña pasada hacía falta decir que el PP crearía 3'5 millones de puestos de trabajo, pues lo dice él y ya está...). En este caso busca un ejemplo que es demagogia pura: según esa frase Cataluña nunca se secesionaría, se seccionaría, y España seguiría siendo un humano paralímpico, mientras Cataluña sería un brazo inerte. Hombre, yo soy gallego y entiendo que es complicado lo de los sentimientos nacionales. Nosotros mismos hace miles de años que compartimos raíz con los portugueses (PortuGAL y GALicia viene de GALaicos) y compartimos idioma, hay topónimos asturianos, leoneses, viquingos, suevos, bretones, etc, pero si Galicia llegase a ser independiente, y algún pueblo quisiera ser portugués, o leonés, o estado asociado a Noruega, no diría que "nos arrancan un meñique!!"

» autor: ewok

#24 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

jammm — Fri, 21 Sep 2012 15:41:21 +0000

#21 vaya, creí que un país era "como una familia", ahora es "como un cuerpo".

» autor: jammm

#23 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

miliki28 — Fri, 21 Sep 2012 15:39:49 +0000

#21 Se puede vivir sin un brazo, incluso sin dos, o sin piernas...peor hubiera sido si hubiera dicho que era como si le cortaran la cabeza...

» autor: miliki28

#22 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Kariyuga — Fri, 21 Sep 2012 15:30:16 +0000

Además, la señora Sáenz de Santamaría ya deberia saber que Catalunya fue anexionada a españa por la fuerza, la decisión de independizarse o no la deben tomar los catalanes, en tanto en cuando nosotros no decidimos en su momento formar parte de españa de forma voluntaria.

En lo que refiere a la constitución no hay ningún problema, cuando les ha convenido a los politicos la han reformado a su conveniencia en 48h con nocturnidad y alevosía, sin ningún tipo de referéndum.

» autor: Kariyuga

#21 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

ewok — Fri, 21 Sep 2012 15:29:11 +0000

La Constitución es sacrosanta, salvo si hace falta cambiarla en 48 horas. La Unidad del Estado la comparaba Pons esta mañana con la integridad corporal. Que a España se le secesionase Cataluña es como si a él le cortasen un brazo. Ya empiezan con las metáforas gore...

» autor: ewok

#20 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

angelitoMagno — Fri, 21 Sep 2012 15:27:30 +0000

¿Van a hacer un referendum sobre el modelo de estado? ¡Chachi!

» autor: angelitoMagno

#19 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

jammm — Fri, 21 Sep 2012 15:21:48 +0000

#17 has apuntado un tema interesante: pura cortina de humo, aunque yo no diría que porque realmetne no tienen miedo de que suceda sino que quizá estén aterrorizados de que la gente hable de otros temas que sí tienen que ver con el gobierno que tan firmemente defiende la constitución... salvo para profanarla en aras del sacrificio a los mercados.

» autor: jammm

#18 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Kariyuga — Fri, 21 Sep 2012 15:16:26 +0000

También de paso que dejen decidir a los españoles si quieren república o monarquía o si el rey debe jurar la Constitución de una vez, al fin y al cabo lo que hay ahora es aún herencia del señor de un solo huevo, los españoles no decidieron nada en su momento, ahora es la ocasión.

» autor: Kariyuga

#17 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Danbadan — Fri, 21 Sep 2012 15:16:21 +0000

La mayoría del país se abstendría, de hecho yo que estoy viviendo en Cataluña ahora mismo (aunque no soy catalana) lo más seguro es que me abstuviera.

Por cierto, alguien debería decirle al gobierno que si lo que quiere es que se calmen los ánimos está mucho mejor con la boca cerrada, aunque a lo mejor lo que quieren es que se hable de la independencia de Cataluña todo lo posible (cortinilla) porque realmente no tienen miedo de que suceda.

» autor: Danbadan

#16 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

asdfg — Fri, 21 Sep 2012 15:11:18 +0000

#2 Consideran que ellos son el pueblo. Les avalan los votos.

» autor: asdfg

#15 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--168372-- — Fri, 21 Sep 2012 14:57:21 +0000

O sea que están diciendo que se puede tomar una decisión a favor de la independencia de Catalunya... Hasta ahora decían que era imposible e inviable.

» autor: --168372--

#14 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

fastbrian — Fri, 21 Sep 2012 14:51:38 +0000

Seguid así peperos, nadie en la historia ha ayudado tanto al nacionalismo com estos personajes, su prepotencia, y el hablar siempre de Catalunya como si fuese un solar de su propiedad.

» autor: fastbrian

#13 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

jammm — Fri, 21 Sep 2012 14:49:56 +0000

Las autoridades advierten que la democracia perjudica seriamente a su chiringuito.

» autor: jammm

#12 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Dillard — Fri, 21 Sep 2012 14:47:20 +0000

¡Claro que no! ¡Es sabido que la democracia va en contra de la constitución!

» autor: Dillard

#11 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--338700-- — Fri, 21 Sep 2012 14:42:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#10 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Fotoperfecta — Fri, 21 Sep 2012 14:40:50 +0000

#3 Lo que viene siendo....
Vamos, que he hecho una pregunta retórica y una perogrullada en el mismo comentario. COMBO

» autor: Fotoperfecta

#9 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

jammm — Fri, 21 Sep 2012 14:40:49 +0000

"añade crisis a la crisis", no conocía yo las extraordinarias cualidades líricas de Soraya.

» autor: jammm

#8 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

jorso — Fri, 21 Sep 2012 14:40:32 +0000

Curioso. ¿Van a preguntar a los ingleses sobre lo de Escocia o el referendum será de los escoceses? ¿Van a preguntar a todos lo canadienses sobre Quebec o el referendum será de los de esa región?
Spain is different

» autor: jorso

#7 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--168372-- — Fri, 21 Sep 2012 14:39:58 +0000

Los catalanes son los únicos que pueden decidir sobre la independencia de Catalunya

» autor: --168372--

#6 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

sorrillo — Fri, 21 Sep 2012 14:38:27 +0000

Si quieren preguntar a todo el conjunto del pueblo español que pregunten, nadie se lo impide.

Eso sí, que se preparen no fuera que reciban alguna sorpresa: www.meneame.net/story/80-espanoles-estaria-favor-independencia-catalun

Sea como fuere ni esa consulta ni el resultado son imprescindibles para que Cataluña se autoproclame estado independiente y lo ratifique mediante un referéndum democrático con el pueblo catalán.

Si España quiere luego invadir un estado soberano que se atengan a las consecuencias que ello pueda suponer a nivel internacional.

» autor: sorrillo

#5 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Wir0s — Fri, 21 Sep 2012 14:37:29 +0000

Lo de siempre, que lo decidan los que allí viven es una locura, tiene que decidirlo el resto del país...

P.D. Me gustaría saber como se decide cuando la constitución esta escrita en piedra y cuando se la pueden follar entre cuatro en una tarde

» autor: Wir0s

#4 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

--294839-- — Fri, 21 Sep 2012 14:36:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#3 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

jammm — Fri, 21 Sep 2012 14:36:32 +0000

#2 sólo se pregunta cuando se sabe la respuesta, qué cosas dices

» autor: jammm

#2 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

Fotoperfecta — Fri, 21 Sep 2012 14:35:27 +0000

¿Han preguntado ellos al pueblo español por los recortes?
A ver si ahora solo se pregunta al pueblo cuando interesa. O sea, nunca

» autor: Fotoperfecta

#1 El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña

kresnick — Fri, 21 Sep 2012 14:35:12 +0000

Se va a acabar liando un follon del copon..si un politico incumple todas sus promesas no se le puede dar puerta?.. de eso no dice nada nadie.

» autor: kresnick