Menéame: comentarios [1715232]

#278 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--329224-- — Sun, 30 Sep 2012 14:05:50 +0000

#210Â300 años. Hará unos 300 años que el ejército español (o castellano) invadió Cataluña, Aragón, Valencia, Mallorca .... para a posteriori eliminar las instituciones de dichos territorios e imponer las españolas (castellanas) con su legislación, normas, lengua, cultura,...etc.

Compartir Rey no significa que formes parte del mismo ¿ o es que para ti Australia y Canadá siguen siendo Inglaterra o del Reino Unido?

» autor: --329224--

#277 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--329224-- — Sun, 30 Sep 2012 13:51:33 +0000

#258 Como si no hubieran países que utilizan el dolar, el euro o lo que sea fuera de ella. Igualmente actualmente una moneda catalana estaría muy preciada y el Banco de Catalunya debería depreciarla para poder competir pero al ser un Estado independiente tendría los mecanismos para hacer política monetaria y aun así hay la posibilidad de seguir usando el euro.

» autor: --329224--

#276 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--329224-- — Sun, 30 Sep 2012 13:46:08 +0000

#53 #273 No hay fondo para pagar las pensiones en el Reino de España. Se pagan con las contribuciones del día a día. Lo que hoy cotiza fulanito sirve para pagar hoy las pensiones de menganito.

Precisamente quedarse en el Reino de España es garantía de cobrar unas pensiones míseras. Después de las elecciones gallegas, vascas y catalanas el Gobierno de España presentará un gran recorte en dicho campo casi seguro.

» autor: --329224--

#275 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--72046-- — Fri, 21 Sep 2012 07:14:48 +0000

#265 circular es decir si porque si y los demas ya se vera, es decir, no das razon ninguna...
una cosa, por ultimo, para acabar, si tanto hablas de tribunales internacionalas (sin saber para que son exactamente y que no tienen competencias, pero en fin), SI POR CASUALIDADES de la vida, DESPUES de la independencia, el tribunal internacional en cuestion dijera que es ilegal; aun asi la seguirias defendiendo???? o me quieres decir que eso es matematicamente imposible??? como vas a poder saber lo que van a decir? es un supuesto de futuro razonable; que dirias entonces??? cual seria el argumento? si todo se basa en legalidad, si te quitan la razon españa, europa e internacionalmente que te queda, DIOS???

» autor: --72046--

#274 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

malditopendejo — Thu, 20 Sep 2012 20:25:43 +0000

#273 eso entronca directamente con lo que ha pasado hoy, lo que pasará en los próximos meses y en la actitud de los políticos (miedo me da). Si al final del camino, esta si o si la independéncia, entonces, lo más inteligente por parte de todos sería negociar. Y en esas negociaciones no se debería hablar sólo de la deuda, sino de todos estos temas.

Otra cosa es que con los políticos que tenemos sea utópico pensar que podrían negociar con calma.

» autor: malditopendejo

#273 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

ChukNorris — Thu, 20 Sep 2012 20:07:52 +0000

#272 Pues no, es la duda que tengo sobre como piensa Cataluña resolver ese problema ... ¿si has trabajado en Cataluña te pagarán la parte correspondiente? por ejemplo creo que ahora el mínimo de años trabajados para cobrar pensión es 10, que pasa si has estado 5 en Cataluña y 5 en Madrid? O 20 años en cada sitio ... no es lo mismo una pensión de 40 años cotizados que 2 de 20

» autor: ChukNorris

#272 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

malditopendejo — Thu, 20 Sep 2012 20:00:17 +0000

#271 jejejje, estoy en la parra.

Preguntaba que si las respuestas que das a #267 te sirven para tu comentario #266....

pero si, la he liao

» autor: malditopendejo

#271 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

ChukNorris — Thu, 20 Sep 2012 19:56:44 +0000

#270 No entiendo.

» autor: ChukNorris

#270 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

malditopendejo — Thu, 20 Sep 2012 19:53:03 +0000

#268 perdona, #269 es para 266

» autor: malditopendejo

#269 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

malditopendejo — Thu, 20 Sep 2012 19:44:13 +0000

#267 entonces, ¿ te sirve de respuesta para #266 ?

» autor: malditopendejo

#268 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

ChukNorris — Thu, 20 Sep 2012 19:32:03 +0000

#267 Si trabajas en España los años suficientes España te pagan la pensión que te corresponde, da igual la nacionalidad o donde vivas.

» autor: ChukNorris

#267 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

malditopendejo — Thu, 20 Sep 2012 19:29:48 +0000

#266 ¿Quién paga la pensión de un español que va pasar sus últimos días al Caribe? ¿Qué pasa con la pensión ese español mientras no renuncie a su nacionalidad española? ¿Qué pasa con la pensión si se cambia la nacionalidad?

» autor: malditopendejo

#266 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

ChukNorris — Thu, 20 Sep 2012 19:08:35 +0000

#264 Se lo de la caja y que las pensiones se pagan año a año, pero creo que no has entendido mi pregunta.

¿Quien paga la pensión de mis abuelos que han estado toda su vida trabajando en Cataluña y ahora han vuelto a Asturias?
¿Quien paga la pensión de un Catalán que se ha ido a trabajar a Asturias y ahora una vez jubilado ha vuelto a Cataluña?

» autor: ChukNorris

#265 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

sorrillo — Thu, 20 Sep 2012 18:25:21 +0000

#263 Ciruclar es decir que cataluña si, y los demas se vera cuando ocurra; que argumento es ese???

Aclarado. Usas la palabra "circular" sin conocer su significado.

» autor: sorrillo

#264 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

MonkShadow — Thu, 20 Sep 2012 18:20:51 +0000

#249 Que sí. Lo que digo es que los españoles que trabajan ahora pagan las pensiones de los que no trabajan ahora, no a los que no trabajarán en el futuro. Lo mismo pasará en Cataluña, los que trabajen pagaran a los que no trabajen.

Hay gente que se piensa que cuándo pagan impuestos ese dinero se va a una caja fuerte para cuándo se jubilen, y esto no va así. El dinero que se ingresa un día se gasta ese mismo día.

PD: ya sé que España tiene un pequeño fondo de dinero de la seguridad social, pero es tan pequeño que es irrelevante.

» autor: MonkShadow

#263 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--72046-- — Thu, 20 Sep 2012 18:16:10 +0000

#259 salirse del euro es la ruina, no lo digo yo, lo dice todo el mundo; al instante todo vale la mitad...
#260 nadie dice lo contrario; yo creo que seria peor para españa y peor para cataluña, aunque creo que mucho peor para cataluña, y mucho mejor para ciertas empresas que se quitan la competencia catalana. Yo personalmente voto por echarlos sin pensarmelo; a mi no me va a afectar en absoluto.
ADEMAS te olvidas que de golpe y porrazo españa pasa de deber 1millon de millones de euros a deber 800mil; es decir, 200mil millones de deuda que desaparecen de un plumazo.
#261 Ciruclar es decir que cataluña si, y los demas se vera cuando ocurra; que argumento es ese???
#262 Ningun tribunal internacional se encargar de decidir si una secesion esta bien o esta mal, hablas de derecho internacional como si fuera un organismo que decida sobre todo lo que pase en el mundo. Y NO ES ASI.
LO QUE YO DIGO es lo siguiente, si rajoy ya le ha dicho nanai de la china a mas; a que espera MAS???? por que no convoca el referendum?? yo te lo digo; no se atreve, y quiere seguir viviendo del cuento.
Si españa ni quiere, si europa no quiere, y si nadie os apoya, es imposible; es ilegal, y no sucedera, dentro de 1 año tu y yo seguiremos discutiendo por lo mismo...y dentro de 2 y dentro de 3, tiempo al tiempo, guardare este mensaje para recordartelo.

A QUE ESPERA MAS??

» autor: --72046--

#262 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

sorrillo — Thu, 20 Sep 2012 17:05:51 +0000

#201 APARTE entonces por que declarar la independencia unilateral, por que no ir a los tribunales internacionales???

Los tribunales no son órganos consultivos. No sentenciarán un supuesto. Las sentencias se hacen sobre hechos consumados.

No es viable ir a un tribunal internacional para defender la declaración unilateral de independencia sin que antes se haya producido ésta. Y, añado, sin que alguien se oponga.

Para que el tribunal se pueda pronunciar, para que pueda siquiera iniciar un juicio, se deben dar éstos dos hechos:
- Cataluña debe haberse proclamado estado independiente.
- España, la Unión Europea u otro estado u organismo que se sienta afectado por ello debe denunciar el caso.

Si no existen los hechos y no existe denuncia (ambas cosas deben darse, no es suficiente con una sola de ellas) el tribunal podrá juzgar el caso.

Y evidentemente el tribunal está legitimado para considerarse no competente para juzgar el caso si se dan las circunstancias adecuadas (por ejemplo, desconozco si sería el caso, si la denuncia viniese de una persona física en vez de un estado soberano).

Sinceramente tener que escribir este tipo de comentarios me da un poco de vergüenza. Son temas muy básicos, es difícilmente comprensible que pretendas defender tu postura si ni siquiera tienes claros conceptos como el funcionamiento de un tribunal. Más cuando tu argumento principal contra la independencia es precisamente decir que ésta es ilegal. Que menos que conocer el funcionamiento de un tribunal antes de soltar esas contundentes afirmaciones.

» autor: sorrillo

#261 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

sorrillo — Thu, 20 Sep 2012 16:56:55 +0000

#253 no valen argumentos circulares en plan cataluña puede pero tarragona no

No se ha dado el caso. Al menos por mi parte no encontrarás ningún comentario que defienda esa postura que citas, ninguna equiparable y ninguna que siquiera se le parezca.

No hay absolutamente nada circular en mi postura. Te agradecería que citases de forma explícita las partes concretas y exactas de mis comentarios donde indentifiques una postura circular.

Gracias.

» autor: sorrillo

#260 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

calllisto — Thu, 20 Sep 2012 16:11:40 +0000

#258 En vez de centrar el debate en como viviríamos los catalanes sin vosotros y en hacernos de padres recordando que las pasaremos "put**", igual estaría bien que os expliquen que os pasará a vosotros sin el 20% del Pib que supone Catalunya.

» autor: calllisto

#259 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

Alias_Piejodido — Thu, 20 Sep 2012 15:57:59 +0000

#258 Por que tú lo digas.
El primer día en que te ves sin la marca 'ESPAÑA' en la frente tu crédito sube y más sabiendo lo que España debe a Cataluña que ha sido un rescate permanente que ya dura 300 años. Recuerda que el 20% del PIB de España proviene de CAT. Y no te confundas ya que no soy catalán aunque simpatice con ellos, con los extremeños, los murciaños y los riojanos.
Todo será esperar y ver ya que ni tu ni yo vamos a cambiar lo inexorable.

» autor: Alias_Piejodido

#258 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--72046-- — Thu, 20 Sep 2012 15:50:53 +0000

#256 salirse del euro es la ruina, pq tendrias que crear otra moneda que se devaluaria en 1 dia el 50%; en 1 dia todos los catalanes serian un 50% mas pobres....NO ES LO MISMO salirse del euro, que no entrar en el euro, no es lo mismo irse que no entrar; las consecuencias son radicalmente distintas...

» autor: --72046--

#257 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--72046-- — Thu, 20 Sep 2012 15:49:18 +0000

si por 1 entre mil millones de probabilidades cataluña se independizara seria el chollo para el PP en españa, pq en cataluña llueve sobre mojado, apenas tienen votos, ademas eso provocaria el hundimiento eterno del psoe en madrid y el resto de españa; por su politica de buen rollo con los separatistas. El pp tendria el camino libre para gobernar de por vida en el resto de españa; al PP no le viene mal la independencia de cataluña; al contrario, le viene muy bien...si total en cataluña no tiene apenas votos, si se quita del mapa ya no cuentan, de donde saca el psoe para ganarle???

» autor: --72046--

#256 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

Alias_Piejodido — Thu, 20 Sep 2012 15:43:21 +0000

#222 Tan sencillo como que Bulgaria, Letonia y Lituania se niegan ahora a entrar. Yo, sinceramente, me saldría encantado y, como digo, a prosperar!.

www.vilaweb.cat/noticia/4040588/20120915/bulgaria-renuncia-leuro.html

» autor: Alias_Piejodido

#255 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

calllisto — Thu, 20 Sep 2012 15:38:29 +0000

#17 Supongo que no eres catalán... El día que veas Psoe/Pp gobernando en Catalunya también verás a miles de ciudadanos protestando y auténticos altercados puesto que nuestra realidad nacional esta muy lejos de ese posible escenario. El psc si ha gobernado en Catalunya fue gracias a Maragall, que es un señor nacionalista que nos prometió el federalismo y nunca nos lo dió y que el propio Psoe le hizo la cama al ver su nacionalismo..De ahí que su sucesor se estrellara.
Catalunya, guste o no, es nacionalista y cada vez más independentista.

» autor: calllisto

#254 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--72046-- — Thu, 20 Sep 2012 15:18:45 +0000

#242 tu vete sin pactar, pero el resto podra decidir si entras en el club de la union europea; y ni francia, ni inglaterra, ni alemania, ni italia, ni nadie te van a dejar; y españa bueno, sin comentarios...
Ahora todo es muy bonito, banderas; ilusiones, y comidas de tarro de los politicos; pero cuando a la gente de la calle le digas que irse de españa significa irse del euro, de la union europea y sera la crisis eterna; entonces ya me contaras....PRETENDER PENSAR que uno se puede ir sin consencuencias es de estupidos; y ya no digo nada de consideraciones legales, art. 155, los art. de la constitucion europea etc etc etc....

» autor: --72046--

#253 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--72046-- — Thu, 20 Sep 2012 15:15:05 +0000

#247 NO; NO ES SUFICIENTE, para justificar que se puede hacer algo hay que justificarlo con argumentos , no valen argumentos circulares en plan cataluña puede pero tarragona no; por que unos si y otros no?? cual es la justificacion???
Los casos historicos tienen diversas justificaciones; invasiones recientes (colonias), guerras, conflictos etnicos y religiosos; cual es la de cataluña y no la de barcelona????
No vale si porque si pero los otros no porque no....asi no vais a ninguna parte

» autor: --72046--

#252 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--72046-- — Thu, 20 Sep 2012 15:10:20 +0000

#242 otro de los argumentos falsos y mentirosos del independentismo; osea que si el estatuto hubiera sido aprobado en su totalidad, de repente no importa el pacto fiscal (nada de eso venia en el estatuto), no importa la independencia, y todos los independentistas dejan de querer separse???
NO ES MI AMADA constitucion, es la ley aprobada en cataluña por amplia mayoria; y es la constitucion europea refrendada tambien en cataluña (ver #128).
Tus ilusiones se van a ver enfrentadas con la ley, la constitucion española, la europea, la razon, la logica, la historia, y la oposicion de toda europa...veremos quien gana al final....

» autor: --72046--

#251 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

www.meneame.net — Thu, 20 Sep 2012 13:38:08 +0000

#245 Te estás pasando con los insultos. Por favor, contrólate, y/o ignoraros entre vosotros si es imposible una discusión mínimamente razonable cc: #24

» autor: www.meneame.net

#250 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

dyc — Thu, 20 Sep 2012 13:26:09 +0000

#67 yo hay cosas que no veo claras. Los catalanes parece que quieren independencia pero estar en el euro. Yo creo que la unica oportunidad que tiene cataluña de estar mejor si se independiza es cambiar la moneda para devaluarla. Si no, se hundira aun mas que españa (al menos ahora españa puede rexcatarla, a ver a quien le interesa rescatarla despues teniendo problemas mas gordos como portugal, españa o grecia e italia).

Si cataluña se independiza (yo preferiria que asi fuera y soy madrileño) creo que vivirían peor en terminos generales. Eso si, no mucho peor. Y desde luego no mucho peor que estando dentro de españa. Creo que los que mas perderian serian los empresarios, pero tampoco creo que fuese una debacle. Sí veo en cambio que bastantes multinacionales cambiarian sus sedes a España. De igual modo que desde Madrid se lleva Portugal en muchas empresas, a la larga ocurriria lo mismo, ya que tiene menos sentido llevar toda españa desde cataluña.

» autor: dyc

#249 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

ChukNorris — Thu, 20 Sep 2012 12:57:43 +0000

#246 ¿Entonces me estás diciendo que no vais a pagar las pensiones de los jubilados de Cataluña?.

Si mis padres se van a vivir a Cataluña, ¿les pagaríais la pensión?

» autor: ChukNorris

#248 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

MonkShadow — Thu, 20 Sep 2012 12:23:00 +0000

#29 No tengo ni la más mínima simpatia con CiU, pero no sé con que derecho dices que la mayoría de catalanes estamos hartos de todos nuestros políticos. Yo estoy contento con el partido que voté y evidentemente estoy harto de los otros partidos, pero la democracia se basa en esto.

» autor: MonkShadow

#247 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

sorrillo — Thu, 20 Sep 2012 12:18:53 +0000

#238 Cataluña puede. Es suficiente.

Que el resto de ejemplos que das puedan o no puedan no es relevante en la situación actual, en la que lo que se plantea es la independencia de Cataluña.

Del resto ya hablaremos cuando toque. Ahora sería hablar por hablar, y de eso ya llevamos demasiados comentarios.

» autor: sorrillo

#246 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

MonkShadow — Thu, 20 Sep 2012 12:17:56 +0000

#106 Esto no funciona así. Si tú cotizas ahora, pagas las pensiones de ahora, no la tuya del futuro. Así que Cataluña no debería nada a quién hubiera cotizado antes en ella ya que ese dinero ya se gastó en pensiones para toda España.

» autor: MonkShadow

#245 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--109235-- — Thu, 20 Sep 2012 11:24:48 +0000

#24 Varios millones de encegados y tu con vista de lince. Cuando dejes de ser un franquista de mierda igual hasta votas independencia.

» autor: --109235--

#244 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--20207-- — Thu, 20 Sep 2012 11:07:21 +0000

#2 tu no estas muy bien informado que digamos. Si hay elecciones las ganará con una mayoria aplastante histórica

» autor: --20207--

#243 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

panchobes — Thu, 20 Sep 2012 11:04:13 +0000

#240 Estoy de acuerdo, es que para mi la solidaridad, justicia e igualdad, no se entiende como algo solo para los de mi tribu, sino para toda la comunidad, incluidos los somalíes, por eso soy de izquierdas.

» autor: panchobes

#242 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

Ousdog — Thu, 20 Sep 2012 10:10:34 +0000

#238 Tu amado Tribunal Constitucional se cargó el último pacto (el Estatut), con él el antepenúltimo, y dejó bien claro que no habría mas pactos. Quéjate de esto al TC, los catalanes lo hemos intentado muchas veces sin resultado. Y quéjate a los Gobiernos de España, que incumplen sistemáticamente lo pactado (lo que dice el Estatut). Entonces podrás pedir que pactemos.

» autor: Ousdog

#241 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

elobato — Thu, 20 Sep 2012 10:06:39 +0000

#219 #221 En Francia hace 2 dias en Corcega pusieron 7 bombas los independentistas. En Bretana no hay una situacion muy diferente a la que ha habido en el Pais Vasco/Catalunya hasta hace poco, con grupos paramilitares incluso. No digais gilipolleces porque Catalunya no va a entrar en la UE si se independiza hasta dentro de muchos muchos a;os. Que se haga la voluntad de los catalanes, pero en fin, los nacionalismos me llaman a recordar el siglo XIX.
www.google.com/webhp?sourceid=chrome-instant&ie=UTF-8&ion=1#hl

#228 Primero, respeto. Yo a ti no te he llamado nada en 35 a;os mas que nada por que no los tengo, ni a ningun catalan. Asi que relaja. Segundo, yo no quito dinero a nadie, ni siquiera vivo en Espana desde hace bastante tiempo. Cuando vivia en Madrid pagaba el doble casi que en Catalunya de impuestos, ahi te dejo un enlace a datos de la Agencia Tributaria de cuanto contribuye/recibe cada comunidad. www.periodistadigital.com/politica/gobierno/2012/08/02/la-comunidad-de
Si quieres echarle la bronca al gobierno, mira al tripartito que anunciaron que habian hecho el mejor trato fiscal de la historia, no a MI que no tengo nada que ver con ellos.

» autor: elobato

#240 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

Ousdog — Thu, 20 Sep 2012 10:04:26 +0000

#235 Yo te invito a que repartas tu riqueza con los de Somalia, que lo pasan muy mal debido, entre otras muchas cosas, a los grandes pesqueros españoles que faenan ilegalmente en su costa, sin respeto alguno y menos a la regeneración de la vida oceánica.

» autor: Ousdog

#239 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

PussyLover — Thu, 20 Sep 2012 09:54:03 +0000

Ojalá sea cierto. Aunque espero que no surja ni ningún tripartito ni CiU. Los PPsunos ya entiendo que aquí ni de coña.

» autor: PussyLover

#238 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--72046-- — Thu, 20 Sep 2012 09:44:41 +0000

#224 "Ahora mismo les interesa COBRAR. El país gruñón es España, ¿quién son los amigos de España?"

EXACTO!!! y que es mas facil para todos los deudores, cobrar a españa con cataluña fuera de españa, o con cataluña dentro de españa!!???? me estas dando la razon!!!!

#225 por motivos economicos de cataluña y de españa; de ambos!! pero en todo siempre es muy diferente lo que hay que hacer para romper algo que lo que hay que hacer para pactar algo. ESE RAZONAMIENTO de los motivos economicos se puede aplicar a cualquiera; persona, region, localidad, zona, pueblo, barrio o familia.....es mezquino y absurdo hasta mas no poder. Y si una region de cataluña se quiere separar de cataluña por motivos economicos?? tambien la dejamos??? donde esta el fin?

#227 No basta con saber que cataluña es una region, el quid de todo es saber quien puede o no puede separarse, si cataluña puede y barcelona provincia puede, y barcelona capital puede...entonces que estamos diciendo??? TU MISMO DIJISTE que una region de dentro se puede separar; eres tu quien tiene que especificar....

» autor: --72046--

#237 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

esviel — Thu, 20 Sep 2012 09:39:16 +0000

#104 Para opinar hay que estar bien informado,así que no hay nada mejor que elaborar tu propia opinión.
En el año 2008 se hicieron públicas las balanzas fiscales del año 2005,la publicación fue encomendada por el Ministerio de hacienda al IEF(Instituto de estudios fiscales. El IEF tiene un PDF disponible en la web, en el que estan los datos calculados de distintas formas: carga-beneficio,flujo monetário y otras variantes.
Os sugiero descargar el PDF y leerlo aunque sea por encima. No es tan sencillo de analizar como un twitter,pero tiene la ventaja de que al recoger varios sistemas de cálculo tienes la libertad de elegir cual sistema es el que te parece mejor.
Simplemente escribe en tu buscador "IEF balanzas fiscales".
Siempre es mejor tener una opinión propia que una prestada.

» autor: esviel

#236 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

Wir0s — Thu, 20 Sep 2012 09:25:33 +0000

#17 Pueden hacer lo que les de la gana, si el independentismo va unido (y eso incluye a CIU) nos sobra mayoría absoluta.

Lo que parece que no entiende España. Es que finalmente lo ha conseguido, ha conseguido que dejemos de discutir quien la tiene mas grande para centrarnos en el objetivo final.

» autor: Wir0s

#235 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

panchobes — Thu, 20 Sep 2012 08:42:49 +0000

#88 Es que por eso el nacionalismo no es de izquierdas, es simplemente nacionalismo...Para mi ser de izquierdas es anteponer la redistribución de la riqueza entre los ciudadanos por encima de nacionalidades. Pero si es más importante la independencia o el color de tu bandera, sobre la igualdad, entonces en mi opinión, es que no son de izquierdas. Vamos como decía el otro día un comentarista de Menéame con respecto a la Diada del otro día, no se había visto un desfile con tantas banderas y estandartes, desde los desfiles de Nüremberg del partido Nazi.

» autor: panchobes

#234 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--338495-- — Thu, 20 Sep 2012 08:35:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --338495--

#233 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--338495-- — Thu, 20 Sep 2012 08:30:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --338495--

#232 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

limondelcaribe — Thu, 20 Sep 2012 08:21:35 +0000

#89 Un conjunto de fuerzas de izquierda posiblemente: SI, ERC, ICV, ... ¿Algo bueno podremos desear, no? Que la basura de PP, PSC y CiU ya la conocemos.

» autor: limondelcaribe

#231 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

ploik — Thu, 20 Sep 2012 07:55:39 +0000

La deuda de Catalunya es del 20% de su PIB, lo cual si se mantuviera así en un estado independiente sería de las economías más sanas. (es obvio que la deuda aumentaria), aún y así cualquier deuda inferior al 60% del PIB se considera correcta para un país.

Y cambiando un poco el tema, los únicos debates son sobre si Catalunya sería viable económicamente o no (eso ya se vería y no debéis molestaros en pensar lo mal que irá, pues españa ya tiene suficiente en que pensar. Por cierto, españa sin cataluña va a tener problemas durante un buen tiempo...), lo que a mí me preocupa es el cómo se va gestionar la nacionalidad de las personas. Pues habrán los independentistas que ya estarán en su país, habrá los catalanes-españoles que querrán quedarse en españa y, habrá los que no sabrán donde ir porque se sientan a gusto con ambas nacionalidades. No sé, veo más dificil el tema de la nacionalidad que el de la economía.

» autor: ploik

#230 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--305786-- — Thu, 20 Sep 2012 07:33:08 +0000

Esto pinta mal, por mas que nos pese, estando el ambiente caldeado como está en Cataluña, CIU va a conseguir una mayoría absoluta historia, y peor, puede que se lancen de verdad a por la independencia. Os recuerdo que ya van 15 pmunicipios catalanes que se han declarado independientes unilateralmente.

» autor: --305786--

#229 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

Autarca — Thu, 20 Sep 2012 07:18:42 +0000

#31 A China no le hace falta entrar por la fuerza en Europa. Le basta amenazar con paralizar la exportacion del iPhone 5 y todo el mundo se rendirá a sus pies.

» autor: Autarca

#228 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

Robus — Thu, 20 Sep 2012 06:51:27 +0000

#172 Hombre! ahora resulta que teneis la piel fina!

35 años llamandonos ladrones a nosotros y no pasa nada! ahora, os lo llaman a vosotros (que quitais 16.500 millones a Catalunya anualmente) y resulta que os estoy instultando!

ESE ES OTRO MOTIVO POR EL QUE NOS QUEREMOS IR!!! El doble rasero!

» autor: Robus

#227 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

sorrillo — Thu, 20 Sep 2012 06:06:39 +0000

#213 pregunto, que te refieres por "region"??? persona, familia, comunidad de vecinos? calle? pueblo? ciudad? comarca? provincia???? cual y por que???

¿Existen estados soberanos con menor población que Cataluña?

¿Existen estados soberanos con menor extensión territorial que Cataluña?

Estamos muy muy lejos de los límites del absurdo, existiendo muchos ejemplos que cumplen lo anterior. Por lo tanto no es necesario debatir sobre los límites ya que no nos acercamos ni de lejos.

cual es tu definicion de region

Cataluña es una región. Y para lo que estamos debatiendo con saber eso nos sobra y nos basta.

tu mismo vas a caer en contradiccion justamente al intentar no caer en contradiccion

Contradicción ninguna. No estamos debatiendo sobre los límites teóricos, sino sobre un caso muy concreto y específico. Un caso real. El de Cataluña. Que cumple todos los requisitos necesarios.

Es un país, es un pueblo, es una región y su ciudadanía tiene la voluntad y la iniciativa para proponer y aprobar democráticamente una secesión soberanista.

Todo lo que sea debatir sobre situaciones imaginarias, como si tu vecino tal y cual, si acaso lo dejamos para más adelante. Cuando el tema de hoy ya no tenga razón de ser debatido y queramos perder el tiempo con debates sobre supuestos, hipotesis y reducciones al absurdo.

No es el caso.

» autor: sorrillo

#226 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

Muth — Thu, 20 Sep 2012 04:25:49 +0000

#107 FUD de libro...

es.wikipedia.org/wiki/Fear,_uncertainty_and_doubt

» autor: Muth

#225 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

Ousdog — Thu, 20 Sep 2012 02:56:23 +0000

#223 En realidad España quiere que Catalunya no sea soberana por motivos económicos. Ya ves tu.

» autor: Ousdog

#224 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--189197-- — Thu, 20 Sep 2012 01:24:58 +0000

#223 Los "motivos económicos" son escapar de uno que derrocha tu dinero y te desprecia por como hablas. Es totalmente legítimo.

Los ciudadanos alemanes también lo ven así. Y los finlandeses, ¿por qué Finlandia estaría en contra de Catalunya? , ¿y Obama?, ¿y Fidel Castro?, ¿y Hugo Chavez?, ¿y los ayatolás?, ¿Australia?, ¿Gibraaaltar?

ni un solo estado miembro os van a apoyar en nada; por muchisimos motivos, pero uno solo es no tener que lidiar con problemas internos parecidos

Ahora mismo les interesa COBRAR. El país gruñón es España, ¿quién son los amigos de España?

» autor: --189197--

#223 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--72046-- — Thu, 20 Sep 2012 00:56:54 +0000

#219 ES FACIl, lo de escocia si ocurre sera pq los ingleses quieren; lo de cataluña se discute aunque los españoles no quieran GRAN DIFERENCIA.
ADEMAS kosovo aparte de no ser de la UE, hubo una guerra, habia conflicto etnico, habia conflicto religioso. 4 de 4 condiciones que no se cumplen en cataluña.
El tema no es dar las razones por las que francia, inglaterra, italia, etc no quieran apoyar la secesion unilateral; QUE LAS HAY Y MUCHAS (aunque solo sea pq lo firmaron en la constitcion europea; por problemas internos futuros, etc etc etc); la pregunta es POR QUE SI???? que ganaria??? NADA, que perderia??? mucho; el precedente; enemistarse con españa, y cargarse la union europea que dice literalmente en su constitucion:
"1. La Unión respetará la igualdad de los Estados miembros ante la Constitución, así como su identidad nacional, inherente a las estructuras fundamentales políticas y constitucionales de éstos, también en lo referente a la autonomía local y regional. Respetará las funciones esenciales del Estado, especialmente las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial, mantener el orden público y salvaguardar la seguridad nacional."

De verdad que sin precedente mundial (salvo kosovo con todas sus excepciones unicas), me vas a decir que los paises europeos la iban a aceptar. ENCIMA POR MOTIVOS ECONOMICOS????? de verdad te lo crees???

» autor: --72046--

#222 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--72046-- — Thu, 20 Sep 2012 00:52:05 +0000

#220 no es lo mismo ser "A" toda tu vida y seguir siendo "A" que ser B y ahora querer ser como A; es imposible, la salida del euro es la ruina para cataluña; y no es la ruina para suiza pq nunca ha estado en el euro; es asi de sencillo.

» autor: --72046--

#221 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

redio1 — Thu, 20 Sep 2012 00:42:57 +0000

#219 Duele mucho que se compare a Kosovo, pero mucho mucho. Nos estas comparando una guerra con limpieza étnica con Cataluña. La separación fue apoyada por varios países, por interés político. No fué gracias a Kosovo, fué gracias a los países aliados.

A tú teoría le falla Francia, país que posee zonas que desean vascos y catalanes. Francia a saber si tiene movimientos independentistas fuertes, la cosa es que tras una independencia de Cataluña, está iría a por la zonas francesas.

» autor: redio1

#220 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

Alias_Piejodido — Thu, 20 Sep 2012 00:26:00 +0000

#214 Lo ideal es el modelo suizo, que ni pertenece a la UE ni a la OTAN ni a España, y les va de p*ta madre.

» autor: Alias_Piejodido

#219 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

OccasionalPopCulture — Thu, 20 Sep 2012 00:00:09 +0000

#150 De esos, paises los únicos que tienen movimientos secesionistas suficientemente grandes como para que influyan en la política nacional son Reino Unido y en mucha menor medida Italia (que por cierto, el importante es el movimiento independentista del norte, no el del sur). En Francia y Alemania los movimientos son tan insignificantes que no cambiarán nada.

Y además te puedo decir que a la gente de Inglaterra, Gales e Irlanda del Norte no les importa tanto la independencia de Escocia. El consenso es que si sale Sí en el referendum para la independencia del 2014 será aceptado. Así que no veo porque el Reino Unido aceptaría la secesión en su propio país pero en cambio estaría en contra de la secesión de otro. Italia es una incógnita pero no estes tan seguro que vetarían a Cataluña.

Y no hace falta especular tanto, hay un precedente: Kosovo. Obviamente la comparación no es directa ya que Serbia no está en la UE, pero nos puede dar una idea a grosso modo. La página de Kosovo de la Wikipedia francesa tiene una tabla útil con los paises que reconocen la independencia de Kosovo: fr.wikipedia.org/wiki/Kosovo#.C3.89tats_ayant_reconnu_l.E2.80.99ind.C3

De Italia, Francia, Alemania, España, Suecia y Reino Unido, ¿sabes cuántos reconocen al Kosovo? Todos menos España. Asi que no digas que un país se va a oponer a que Cataluña pertenezca a la Unión Europea sólo porque tengan movimientos independentistas. Además, con la que está cayendo ahora, por mucha deuda que tenga Cataluña a muchos paises de la Unión Europea no les interesa que se vaya una región tan productiva como Cataluña.

» autor: OccasionalPopCulture

#218 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--72046-- — Wed, 19 Sep 2012 23:40:42 +0000

#216 pues no te preocupes que tendreis dos por el precio de uno, pq en europa ni un solo estado miembro os van a apoyar en nada; por muchisimos motivos, pero uno solo es no tener que lidiar con problemas internos parecidos.
Cuando dices el gobierno te refieres al gobierno nacionalista que lleva mandando en cataluña desde el principio de la democracia?? y que se ha fundido todo el dinero y mas en montarse su chiringuito particular???

» autor: --72046--

#217 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--276990-- — Wed, 19 Sep 2012 23:25:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#216 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

bERTUZ — Wed, 19 Sep 2012 23:23:28 +0000

#214 Sólo de España, amigo. La cual cosa no quiere decir que tengamos que ser enemigos de ahora en adelante. Los problemas únicamente los tenemos con este patético gobierno. Saludos!

» autor: bERTUZ

#215 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--55119-- — Wed, 19 Sep 2012 23:22:04 +0000

#115 Será un timo, pero en Alemania lo llevan a rajá tabla en cada estado, incluyendo el máximo que puede dar cada estado en concepto de solidaridad.

Pero me pastoreas. Primero me dices que es falsa y luego cuando te rebato me dices que no sirve de nada.

Si no sirve de nada, se proclama la independencia y se acaba el problema.

» autor: --55119--

#214 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--72046-- — Wed, 19 Sep 2012 23:18:40 +0000

#212 y de europa tb independencia? o solo de españa? para que seguir en la union europea a las ordenes de la merkel no?

» autor: --72046--

#213 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--72046-- — Wed, 19 Sep 2012 23:17:53 +0000

#199 ahh cuando vuelvas, por favor respondeme a esta pregunta que la he hecho varias veces y no me has querido/sabido responder...
SI TU MISMO dijiste en un comentario (el #175 ) que cualquier region se peude separar de una futura cataluña independiente; pregunto, que te refieres por "region"??? persona, familia, comunidad de vecinos? calle? pueblo? ciudad? comarca? provincia???? cual y por que??? cual es tu definicion de region.....ESA RESPUESTA no te va a poder salvar, tu mismo vas a caer en contradiccion justamente al intentar no caer en contradiccion porque ni un solo partido independentista defiende que una parte de cataluña se pueda separar de cataluña (quiza excepcion el valle de aran). Pq eso es un absurdo absoluto que no existe precedente ni historico, ni legal ni nada; eso es la ley de la selva; eso quiero que me lo expliques detalladamente.
Yo tengo una postura simple:
"en una democracia, mientras una persona tenga los mismos derechos, deberes que cualquier conciudadano, ni una persona, ni region, ni grupo puede decidir separarse del resto". Cuando digo democracia digo que cualquier persona y todas por igual tienen los mismos deberes, derechos, pueden decidir quien les manda, cambiarlos, y hacer las leyes. SI SE CUMPLE todo eso; no existe el derecho de nadie a formar su propio "estado independiente". No caigo en contradiccion ninguna y si es asi pregunta si ves alguna.

» autor: --72046--

#212 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

bERTUZ — Wed, 19 Sep 2012 23:16:10 +0000

Visca Catalunya Lliure! In, Inde, Independència!

» autor: bERTUZ

#211 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--72046-- — Wed, 19 Sep 2012 23:10:08 +0000

#206 por que los catalanes votaron una constitucion europea que dice:

"1. La Unión respetará la igualdad de los Estados miembros ante la Constitución, así como su identidad nacional, inherente a las estructuras fundamentales políticas y constitucionales de éstos, también en lo referente a la autonomía local y regional. Respetará las funciones esenciales del Estado, especialmente las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial, mantener el orden público y salvaguardar la seguridad nacional.

UNA DE TRES, o son est*pidos, o no saben leer; o son manipulados por su politicos. Porque ese articulo refrendado en cataluña hace muy poco lo deja bien claro, por que la votaron entonces???? y ahora la quieren incumplir??? ver #128 para mas links con los votos en cataluña...si es que es para darles con un bate en la cabeza....

» autor: --72046--

#210 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--72046-- — Wed, 19 Sep 2012 23:07:16 +0000

#206 1-cataluña es parte de mi casa, lleva siendo asi mas de 500 años
2) osea a los catalanes les "engañaron"?? cuando la votaron no querian ser españoles? vale lo que dicen los catalanes cuando a ti te da la gana? hubo partidos que propugnaron el No o la abstencion y no pasaba nada.
a) cuantos italianos, americanos, o frances o alemanes han votado su constitucion?? cada cuanto hay que votar una constitucion?
b) ruido que no impidio que mucha gente votara en contra, o partidos en contra, o abstencion
3) FALSO!! cataluña la refrendo, y sigue siendo valida, el pacto de lisboa no modifica lo refrendado, añade mas cosas, pero esa parte no la quita.
4) No, lo que digo es que cataluña tiene y comercia con aragon por estar dentro de españa; por ese mismo marco; si se reduce ese espacio geografico. ARAGON SERA A CATALUÑA lo que ahora es francia, es decir pasaria a negociar con aragon 50 veces menos que lo que negocia ahora; aranceles, fronteras, marcos distintos, todo se complica; por que crees que cataluña negocia tanto con españa? por casualidad o por estar dentro de españa?? por compartir el mismo idioma y mismo marco legal?

» autor: --72046--

#209 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

harro22 — Wed, 19 Sep 2012 23:01:55 +0000

los políticos se tiran del carro.... pasan de estar cnd caigamos en el avismo del rescate...

» autor: harro22

#208 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

malditopendejo — Wed, 19 Sep 2012 23:01:12 +0000

#207 o peor aún, le darán un palo a él para que se lo meta en su nombre a los demás.

» autor: malditopendejo

#207 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

Juggernaut — Wed, 19 Sep 2012 22:57:22 +0000

#95 Tus ideas me resbalan, cada uno tiene las suyas.
Pero que alientes con tu escrito una guerra, me da asco, me produce arcadas, debes alertar de tu cercania a kilometros de distancia debido al olor putrefacto que desprendes, como carne de cañon que eres.
Y lo peor es que seguro que te crees un machote, un hombre patriota, un valiente y un heroe, verdad?
Que sepas que tus idolos, por ejemplo, ese puto Rey, solo tienen por patria a los Srs. Don Dinero y Don Poder y si para ello, te deben meter un palo por el culo, te lo meteran, a ti y a cualquiera.

» autor: Juggernaut

#206 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

malditopendejo — Wed, 19 Sep 2012 22:56:55 +0000

#205 tan evidente y tan mezquino que llevas no se cuanto rato preguntando memeces.

y por cerrar tan mezquino debate:

1) no quiero llevarme a tus hijos. Quiero marcharme de tu casa, que para eso tengo la mía
2) Si por "APARTE esa ley que te impide hacerlo como te da la gana, fue votada mayoritariamente en cataluña; no fue impuesta desde fuera" te refieres a la follada y retorcida hasta la suciedad Constitución Española, te diré que:

a) yo no la voté, al igual que un montón de contemporáneos míos
b) impuesta de fuera, no lo se, pero con ruido de sables sí que lo sé.

3) En cuanto a la constitución europea que España votó pero Europa no ha aceptado todavía, pues que quieres que te diga, debe valer lo mismo que el papel del culo que tengo en mi váter.

4) "por eso comercias mas con aragon que con francia, siendo francia igual de vecino y 50 veces mas de economia....casualidad? o mismo marco legal.juridico.politico" . Esto lo has puesto varias veces en distintos comentarios. ¿De verdad necesitas que alguien te de la respuesta? Me estás diciendo que las multinacionales que hay en España se arriesgan a hacer negocios en otros países? joder, cuánto empresario audaz que se arriesga a meter pasta en paises con distinto "marco legal.juridico.politico". Si es que son unos valientes.

» autor: malditopendejo

#205 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--72046-- — Wed, 19 Sep 2012 22:50:49 +0000

#202 te puedes separar pero tiene que ser de acuerdo a la ley; no puedes irte y llevarte a mis hijos por ejemplo, no puedes irte y quedarte mi casa; O HAY ACUERDO o hay sentencia judicial.
APARTE esa ley que te impide hacerlo como te da la gana, fue votada mayoritariamente en cataluña; no fue impuesta desde fuera; y ademas fue votada hace poco en la constitucion europea, me remito a #128

ADEMAS estamos discutiendo estupideces; si ni españa, ni europa, ni nadie del mundo (quiza iran y venezuela) van a apoyar nada unilateral es mezquino discutir lo evidente....
Tu vete de europa, del euro y de españa, ya veras que de bien os va a ir; vais a hacer negocios con el resto de españa desde fuera igual q desde dentro, exactamente igual....por eso comercias mas con aragon que con francia, siendo francia igual de vecino y 50 veces mas de economia....casualidad? o mismo marco legal.juridico.politico???

» autor: --72046--

#204 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--72046-- — Wed, 19 Sep 2012 22:47:29 +0000

El dictamen del TIJ no juzga si existe, o no, un derecho a la secesión, "incluso como solución a un conflicto irresoluble". Lo que sí recalca en varias ocasiones es la excepcionalidad de la situación sobre el terreno que precedió la secesión kosovar. "Hay que tener en cuenta el contexto de lo ocurrido en 2008", repitió el juez Owada, en un intento de subrayar la singularidad del caso y acotar las posibilidades de aplicación del fallo a otras situaciones.
Desencadenadas por la represión militar serbia contra los separatistas albanokosovares, las luchas en Kosovo se saldaron con unos 10.000 muertos, un millón de desplazados y violaciones masivas de los derechos humanos. Los bombardeos de la OTAN acabaron con el enfrentamiento, aunque centenares de serbios perdieron también la vida en contraataques kosovares.

ESE ES el ejemplo catalan, guerra, conflicto etnico y religioso...
Formalmente es verdad, no va contra ninguna ley internacional, eso es de cajon....no existen las leyes internacionales, solo los convenios que los paises firman...PERO NO ESTAN obligados a firmarlas; cuantas leyes internacionales incumple israel? o iran? o corea del norte??
Aun asi; incumple la ley española y la europea; pero el caso es lo mismo, creo que el articulo lo deja bien claro.

aparte "Leurdijk matiza que se trata de una opinión, no una sentencia de obligado cumplimiento."
Se trata de una opinión no vinculante adoptada por 10 votos a favor y 4 en contra.

» autor: --72046--

#203 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

Juggernaut — Wed, 19 Sep 2012 22:47:14 +0000

#93 Viendo como son CiU y el resto de "empresas" politicas, ¿no crees que pondra toda la carne en el asador hasta que gane las elecciones y una vez en el poder, se sacara un conejo de la chistera para decir que no es posible por tal o cual razon o crearan un ambiente propicio para que salga un referendum negativo o cualquier otra cosa que le vaya bien?

» autor: Juggernaut

#202 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

malditopendejo — Wed, 19 Sep 2012 22:44:58 +0000

#190 a ver si me aclaro. Me puedo separar de tí, pero he de hacerlo contigo? entonces... no me separo, no?

en definitiva. Que quieres a los catalanes atados a la cama y con la pata quebrada, y aún te extrañas de que quieran irse.

Y ya que le endosas tanto sentimentalismo al barça, porqué no haces lo mismo con el resto de señas identitarias catalanas?

y conste que vivo en Cataluña y me la suda la independéncia, y más aún de la mano de CIU. Pero es que cada una de tus argumentaciones me invitan a pensar que, no se cómo se viviría en un Cataluña independiente, pero visto lo visto en estos últimos siglos con España, me da que mucho peor no me va ir. Total, en esta vida para evolucionar hay que arriesgarse no?

» autor: malditopendejo

#201 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--72046-- — Wed, 19 Sep 2012 22:42:27 +0000

#193 "sea cual sea el motivo, es legítimo."

con eso lo dices todo.

COMO YO NO SOY tu y cuando doy datos aporto links:
www.ara.cat/politica/enquesta-Telecinco-detecta-catalans-independencia

APARTE entonces por que declarar la independencia unilateral, por que no ir a los tribunales internacionales???

» autor: --72046--

#200 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

roig — Wed, 19 Sep 2012 22:38:55 +0000

Adéu amics!

» autor: roig

#199 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

sorrillo — Wed, 19 Sep 2012 22:37:18 +0000

#197 para que hacerla dos veces??

No lo sé. Eres tu quien ha planteado ese caso hipotético.

En ese caso hipotético que has planteado es de suponer que si se hace dos veces es porque la ciudadanía quiere hacerla dos veces.

Me tengo que ir, ya discutiremos en otra ocasión sobre como piensan los protagonistas de las hipótesis que te inventas.

» autor: sorrillo

#198 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

sorrillo — Wed, 19 Sep 2012 22:35:49 +0000

#195 Aquí tienes, puedes descargar la sentencia entera: internacional.elpais.com/internacional/2010/07/22/actualidad/127974960

» autor: sorrillo

#197 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--72046-- — Wed, 19 Sep 2012 22:35:25 +0000

#193 es que es la misma pregunta; EL QUEDARSE en españa, o QUEDARSE en cataluña; para que hacerla dos veces?? en los territorios donde salga irse que se vayan; pero que separacion de territorios haces y por que???? ES DECIR, tu arriba decias que una parte de cataluña se podia separar, que parte? ciudad?, pueblo? calle? region? provincia? y por que?

» autor: --72046--

#196 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

sorrillo — Wed, 19 Sep 2012 22:34:07 +0000

#194 Los políticos no son quienes deciden la independencia. Lo decide la ciudadanía.

era el motivo del 70% de los catalanes

Lo siento, necesito ver esa encuesta antes de responder.

En cualquier caso la respuesta es que el motivo es irrelevante. Si la voluntad de la ciudadanía es la independencia, sea cual sea el motivo, es legítimo.

» autor: sorrillo

#195 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--72046-- — Wed, 19 Sep 2012 22:33:49 +0000

#193 dame el link. EN KOSOVO hubo una guerra, habia conflcito etnico y religioso y ademas no habia los mismos derechos para todos. Esa es la gran diferencia; ya lo he dicho mas veces. DAME el link de la sentencia, un precedente belico, religioso y etnico no puede ser valido en cataluña donde no se cumple ni una sola de las tres condiciones.

» autor: --72046--

#194 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--72046-- — Wed, 19 Sep 2012 22:32:32 +0000

#191 no lo afirmo yo. ES LA UNICA RAZON que he oido en palabras de los politicos, y el otro dia sacaron una mega encuesta y era el motivo del 70% de los catalanes.
Cuales son tus razones???

» autor: --72046--

#193 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

sorrillo — Wed, 19 Sep 2012 22:30:56 +0000

#192 Kosovo, de Serbia.

y que sentido tiene decir que una parte se puede ir si quiere; pero a su vez que se tiene que quedar primero si ya han decidido la primera vez que no quieren irse???????

Eso que preguntas no tiene sentido, el orden que indicas es inconsistente. El "ya han decidido la primera vez" no es correcto, ya que serían preguntas distintas y por lo tanto las respuestas no son equiparables.

que sentido tiene si

Es muy lioso lo que indicas. En cualquier caso sea lo que fuere que indicas el sentido es muy claro, la ciudadanía habría decidido preguntar primero una cosa y después otra y debería aceptar las respuestas por ese orden.

» autor: sorrillo

#192 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--72046-- — Wed, 19 Sep 2012 22:30:34 +0000

#188 que tribunal?? que sentencia? en que contexto?? no me digas nada sin ponerme links, DAME EL LINK de esa sentencia que avala la secesion unilateral, DAMELO
#189 y que sentido tiene decir que una parte se puede ir si quiere; pero a su vez que se tiene que quedar primero si ya han decidido la primera vez que no quieren irse???????
Es decir, que sentido tiene si se hace referendum en region A, y la subregion a1, a2 dice que se quieren ir, pero la a3 dice que no, entonces se van todos, y luego hacer otro referendum para que se vuelva a ir la region a3?????

» autor: --72046--

#191 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

sorrillo — Wed, 19 Sep 2012 22:29:46 +0000

#190 Es que lo de los motivos económicos, como único factor y exclusivo, únicamente lo estás afirmando tu.

Cada ciudadano votará por la independencia por el motivo que crea conveniente. No puedes juzgarlos todos en grupo y mucho menos poner límites artificiales de los motivos por los que la autodeterminación es legítima. Más cuando existen sentencias internacionales avalando los procesos unilaterales de independencia sin entrar en motivo alguno.

» autor: sorrillo

#190 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--72046-- — Wed, 19 Sep 2012 22:27:56 +0000

#184 pues lo que dice las naciones unidas; en procesos descolonizadores; o personalmente cuando no haya los mismos derechos, conflictos religiosos o etnicos (palestina-israel). Pero la pregunta se mantiene, puede por motivos economicos separase siempre una region rica de una pobre???? NO, eso no ha ocurrido en la historia mundial, no pretenderas que algo que jamas haya ocurrido sea la norma democratica....
#185 EXACTO, y la ley española dice que españa se puede separar, pero cumpliendo la ley, es decir, entre todos, nadie dice que cataluña no se pueda separar, pero respetando la ley.
Lo del barsa es de traca, pero dice mucho, tanto sentimentalmente, como las contradicciones separatistas. Independientes, o no? si les dices a muchos catalanes que la independencia implica la desaparacicion del barsa, entonces mas de uno diria que no, de eso estoy seguro.

» autor: --72046--

#189 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

sorrillo — Wed, 19 Sep 2012 22:27:28 +0000

#187 No, no lo es.

Si se hace un referéndum con una pregunta específica todos los ciudadanos deben acatar lo que diga la mayoría.

Eso no excluye que en otro momento se pueda hacer otro referéndum que modifique parte o todo lo que se aprobó con anterioridad.

Es lo más básico de un sistema democrático. La gente decide.

» autor: sorrillo

#188 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

sorrillo — Wed, 19 Sep 2012 22:25:54 +0000

#183 Os vais y tan simple no? y quien os da el dinero? como lo imprimis? europa os lo da?

Ya lo tenemos. Yo en la cartera tengo ahora 20€. Aparte de que tenemos deuda, como el resto de países del mundo, que esa es su moneda.

el hecho es que los catalanes la votaron en referendum

El tribunal internacional ya sentenció que en caso de existir artículos abusivos, como el de no permitir la independencia, no tenían valor alguno.

Yo puedo firmar un contrato con cláusulas que digan que soy tu esclavo, si me da la gana. Eso no significa ni que lo sea ni que tu puedas reclamar que yo sea tu esclavo, porque esa clausula es abusiva.

Y así lo sentenció el tribunal internacional en un caso similar al de la Cosntitución Española.

Sigues exigiendo que se cumplan leyes que en caso de llegar a un tribunal competente serían consideradas sin efecto. Eso es lo único a lo que te sustentas una y otra vez, y claro, es en vano.

» autor: sorrillo

#187 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--72046-- — Wed, 19 Sep 2012 22:24:11 +0000

#181 por un lado dices que los barceloneses tendrian que acatar la voluntad de los catalanes y por otro lado dices que una parte de cataluña si quiere se puede separar (y por lo tanto libremente anexionarse a españa). ESO es contradictorio.

» autor: --72046--

#186 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--211932-- — Wed, 19 Sep 2012 22:23:26 +0000

Que irresponsable, pagamos a los politicos para que pacten. Es como si no aceptaran los resultados.

» autor: --211932--

#185 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

malditopendejo — Wed, 19 Sep 2012 22:23:08 +0000

#180 perdona? me estás diciendo que te puedes divorciar en función de lo que diga una ley? anda va. Si acaso, esa ley regulará cómo lo haces. Nunca si puedes o no hacerlo.

Aún tengo que conocer a alguien que quiera divorciarse y la ley se lo prohiba. Eso sí, si quiero divorciarme y la otra parte me lo prohibe, tendré claro que que posicionamiento tome. Eso nunca es razonable.

Por cierto, lo del barça ya es traca. Sinceramente, por mi cómo si derriban el puto Camp Nou. Eso sí, antes que salden su deuda con la SS.SS.

Manda huevos que un equipo de fútbol tenga que condicionar de ninguna forma un debate político.

» autor: malditopendejo

#184 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

sorrillo — Wed, 19 Sep 2012 22:22:47 +0000

#175 no existe autodeterminacion por motivos economicos...pq entonces ya me diras en el barrio de salamanca o la familia botin...

¿Acaso estás afirmando que existe autodeterminación según una lista de motivos delimitada y acordada?

¿Cual es esa lista que según tu hace legal la autodeterminación? (en tanto que dices afirmar que lo que está fuera de esa lista, como el motivo económico, es ilegal)

» autor: sorrillo

#183 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--72046-- — Wed, 19 Sep 2012 22:22:42 +0000

#177 Os vais y tan simple no? y quien os da el dinero? como lo imprimis? europa os lo da?
RESPECTO a la constitucion 2 cosas :
1-ES TOTALMENTE valida, pq lo que se hizo luego fue el tratado de lisboa que no modifica en nada esos puntos:eur-lex.europa.eu/JOHtml.do?uri=OJ:C:2007:306:SOM:ES:HTML
ES DECIR, se añadieron algunas cosas y se mantuvieron otras; COMO LA QUE TE DIGO mas arriba.
2-LO MAS IMPORTANTE, el hecho es que los catalanes la votaron en referendum, y ademas a sabiendas de lo que dcia, por eso los independentistas votaron en contra. SABIAN LO QUE SIGNIFICABA

Pero no me extraña nada que los catalantes se salten las cosas aprobadas por ellos mismos(y ya no te digo nada de la constitucion española)

» autor: --72046--

#182 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

sorrillo — Wed, 19 Sep 2012 22:19:48 +0000

#179 de un pais nuevo, que tiene que montar todo desde cero, con esa incertidumbre, y fuera del euro?

¿Todo de cero?

Pero si está todo ya montado. ¿Que crees que se desmontará con la independencia?

» autor: sorrillo

#181 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

sorrillo — Wed, 19 Sep 2012 22:18:59 +0000

#175 ESAS dos respuestas son contradictorias, miralo de nuevo.

No lo son. Explícate.

» autor: sorrillo

#180 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--72046-- — Wed, 19 Sep 2012 22:18:52 +0000

#178 CUANDO FIRME el contrato de matrimonio firme tambien las formas en las que me podia ir, es decir, la ley matrimonial; cataluña firmo la constitucion española y la europea que impiden lo que tu mismo dices querer hacer. ES DECIR firma unas normas que luego quiere incumplir.

» autor: --72046--

#179 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--72046-- — Wed, 19 Sep 2012 22:17:50 +0000

#173 pues con mas razon, cataluña es mas pib que habitantes; se comerian 200mil millones o mas; quien va a comprar la deuda de un pais nuevo, que tiene que montar todo desde cero, con esa incertidumbre, y fuera del euro? (como tu mismo admites, "al principio unos pocos o ninguno")

» autor: --72046--

#178 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

malditopendejo — Wed, 19 Sep 2012 22:16:39 +0000

#176 "no os dejamos ir". Espero que no estés casado y nunca le tengas que decir eso a tu parienta.

» autor: malditopendejo

#177 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

MacarraMontoro — Wed, 19 Sep 2012 22:16:19 +0000

#167 Es que no se trata de convencer a los españoles "que nos dejen ir"... ya no depende de ellos. Nos vamos. Lo que sí se tiene que negociar es, "puesto que nos separamos, como separamos los bienes y las deudas". Como un matrimonio.

Por cierto , volviendo a #128, esa parte de la constitución europea sobre la intangibilidad de fronteras está muy bien. Lástima tal constitución no llegó a aprobarse porque algunos paises votaron NO en referéndum de ratificación. Pero esto no es tan malo, piensa que si se pueden modificar fronteras eso significa que podeis aspirar a Gibraltar!

» autor: MacarraMontoro

#176 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--72046-- — Wed, 19 Sep 2012 22:15:25 +0000

#174 no importa; pq el precio lo ponen los españoles; pagar no da derecho a que nos quiten algo de por vida; es decir; es una condicion simple, o aceptais esto, o no os dejamos ir; yo creo que la propuesta es razonable, son solo 20 años QUE ENCIMA no costarian nada; es decir son 20 años economicamente como hasta ahora; con el mismo dinero, y luego 20 años con 16mil millones mas al año....
Yo te lo digo claramente; si se hace eso que propongo, el 90% de los españoles estaria a favor de echaros, lo tengo clarisimo.

» autor: --72046--

#175 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--72046-- — Wed, 19 Sep 2012 22:13:50 +0000

La ciudadanía debe aceptar la decisión de la mayoría. Como en cualquier otro referéndum (constitución europea, española, entrada en la otan, etc.).

puede una region catalana separarse en un futuro estado catalan?????
Sí.

ESAS dos respuestas son contradictorias, miralo de nuevo.
Y no contestaste a lo del futbol ni a la ultima que me interesa mucho personalmente seguirias pidiendo la independencia si eso fuera peor economicamente para cataluña??.

"Si yo te preguntase (no lo estoy haciendo): ¿Tu crees que los catalanes deberían votar Sí a la independencia en caso que con la independencia les fuera mejor económicamente que sin ella?"

Yo no soy catalan, tu si, por eso yo te lo puedo preguntar. Si les fuera mejor por supuesto que yo tambien querria irme; AUNQUE YO JAMAS querria irme saltandome la ley, es decir, unilateralmente; no existe autodeterminacion por motivos economicos...pq entonces ya me diras en el barrio de salamanca o la familia botin...

» autor: --72046--

#174 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

malditopendejo — Wed, 19 Sep 2012 22:11:16 +0000

#167 te he ido leyendo y me ha molao lo de los supuestos.

Y si negociando con España ese justiprecio, se descubre que durante esos 20 años que mencionas el balance es positivo para Cataluña? Es decir, ha pagado más de lo que debía durante todo ese tiempo...

Qué hacemos entonces?

» autor: malditopendejo

#173 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

sorrillo — Wed, 19 Sep 2012 22:10:14 +0000

#168 Estos análisis no se hacen por habitante sino por PIB, por la capacidad del país de generar riqueza.

En situación de bonanza España hacía bajar la media de Cataluña al tener ésta un PIB de los más altos del estado.

» autor: sorrillo

#172 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

elobato — Wed, 19 Sep 2012 22:10:09 +0000

#166 Luego te quejaras de los catalanofobicos cuando llamas ladron al resto del pais.

» autor: elobato

#171 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--72046-- — Wed, 19 Sep 2012 22:09:45 +0000

#164 si andorra, kosovo y bla bla bla....hay hay hay..menuda torta se van a meter algunos..tambien en zonas de cuba admiten euros y?

» autor: --72046--

#170 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

sorrillo — Wed, 19 Sep 2012 22:09:06 +0000

#159 el 70% de los catalanes se quiere independizar porque les expolian, de que estamos hablando?

Es más complejo que eso. Has hecho una simplificación y una reducción que después te llevan a no comprender de lo que se está hablando.

En fin, pero bueno, si dices que no lo aceptarian a priori, entonces eso implica salida de euro no?

No necesariamente.

si implica salida del euro tu dirias aun asi que si a la independencia?

Y otra pregunta mas importante; que pasa si en barcelona (u ota region) no quieren independizarse pero el resto si? donde se queda barcelona?

La ciudadanía debe aceptar la decisión de la mayoría. Como en cualquier otro referéndum (constitución europea, española, entrada en la otan, etc.).

puede una region catalana separarse en un futuro estado catalan?????

Sí.

no me has contestado a la pregunta; si implica salida del euro tu dirias aun asi que si a la independencia?
[...]
Tu crees que los catalanes en su mayoria querrian la independencia si implica la salida de la union europea y del euro??
[...]
tu seguirias pidiendo la independencia si eso fuera peor economicamente para cataluña?? es decir, es por conviccion o por temas economicos?

Bastante tengo con responder preguntas que tienen que ver con lo que estamos tratando como para responder preguntas hipotéticas de escenarios imposibles (conocer el futuro).

Si yo te preguntase (no lo estoy haciendo): ¿Tu crees que los catalanes deberían votar Sí a la independencia en caso que con la independencia les fuera mejor económicamente que sin ella?

¿Crees que responder esa pregunta aporta algo?

» autor: sorrillo

#169 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

elobato — Wed, 19 Sep 2012 22:08:55 +0000

#165 Tio tu crees que es tan importante en que liga juegue el FCB? O eres un trolaco del 15 o tienes 15 tacos. No soy catalan y me reservo mi opinion sobre la independencia, pero es que lo tuyo parece enfermizo, ni aunque te den respuestas coherentes.

» autor: elobato

#168 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--72046-- — Wed, 19 Sep 2012 22:08:36 +0000

#166 NO, son basura porque los emite cataluña y no tiene dinero para pagar. Un estado de 7 millones de habitantes, mas 200mil millones de deuda (su parte estatal), mas el coste, y la incertidumbre de todo lo que es ser un nuevo pais. SE LO COMERIAN LOS MERCADOS VIVO, y ya no te digo nada fuera del euro, que hasta el sorrillo admite que ni un pais a priori lo admitiria...

» autor: --72046--

#167 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--72046-- — Wed, 19 Sep 2012 22:07:12 +0000

#163 Digo que la forma de convencer al resto de españoles de renunciar a algo que es suyo ES PAGAR UN JUSTIPRECIO, es decir, tu te vas con algo que es de todos, pues pagas; lo veo razonable. ADEMAS que mas da, son solo 20 añitos y ademas no os costaran nada adicional, que son 20 años?? mas tiempo llevan los simpsons....ADEMAS, si eso implica la aceptacion de toda europa cual seria el problema???

» autor: --72046--

#166 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

Robus — Wed, 19 Sep 2012 22:05:56 +0000

#107 CUANTO VALDRA la prima de riesgo con cataluña fuera de españa si ahora dentro de españa sus bonos son ya basura???

Er... Son ya basura PORQUE estamos en España! :lol

Ahora creen que no podremos pagarlos porque tenemos unos ladrones que nos quitan 16.500 millones de euro al año... Sin esos ladrones, obviamente, el ratio variará....

» autor: Robus

#165 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--72046-- — Wed, 19 Sep 2012 22:05:56 +0000

#158 tu crees que la independencia se produce en dos dias? en el proceso no hay resoluciones de la union europea? tu crees que no hay posicionamiento de los distintos paises? tu crees de verdad que un solo pais lo vas a reconocer?? de verdad te crees eso????
CLARO que se peude condicionar la pregunta; es muy facil, solo declaramos la independencia cuando tengamos el apoyo de todos los paises miembros, VES QUE FACIL??? es mas facil convencerlos si ya se ha hecho un referendum que si no verdad? SI EN ESE PROCESO de convencer, no hay apoyos, pues no se declara la independencia, asunto resuelto, cual es el problema?
Pero bueno, estamos discutiendo tonterias, no va a pasar absolutamente nada; son demasiadas cosas en contra, la ley, la razon, la constitucion, la historia, la constitucion europea, los paises europeos, y el futbol club barcelona....que sigues sin constestarme, en que pais jugaria le liga en cataluña o españa??? ya es la tercera vez que lo pregunto por favor que no haya una cuarta.

» autor: --72046--

#164 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

halcon — Wed, 19 Sep 2012 22:05:24 +0000

#159 Andorra tiene Euro y no está en Europa. Salir del Euro, para no tener que estar bajo las órdenes de la Troika? Encantados oiga

» autor: halcon

#163 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

MacarraMontoro — Wed, 19 Sep 2012 22:05:03 +0000

#157 en dos comentarios reconoces que Catalunya no es España, sinó un territorio ocupado:

dices que si los catalanes pagamos un rescate arbitrario nos dejarías libres.

» autor: MacarraMontoro

#162 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

hartodestemundo — Wed, 19 Sep 2012 22:03:31 +0000

Meneame no es lo que era. No hay rigor y cuando se habla de cataluña "pixeu fora de test". Otro que se va.

» autor: hartodestemundo

#161 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

halcon — Wed, 19 Sep 2012 22:02:59 +0000

#45 Si, y luego nos comeremos a sus niños... no te jode...

» autor: halcon

#160 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

malditopendejo — Wed, 19 Sep 2012 22:02:57 +0000

#154 eso no es un referéndum. Un referéndum con más de dos opciones, en qué se convierte? como van a pactar dos RESPUESTAS. No son partidos políticos.

y, amigo mío, mezclas las cosas que da gusto.

» autor: malditopendejo

#159 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--72046-- — Wed, 19 Sep 2012 22:01:44 +0000

#156 "No conozco esos datos."

vamos a ver; SI NO CONOCES esos datos, pero a la vez el 70% de los catalanes se quiere independizar porque les expolian, de que estamos hablando? que argumentos son esos?? por definicion, por ley matematica (desigualdad de Markov), UNOS SIEMPRE pagan mas que otros, y otros mucho mas que otros, eso siempre pasara asi; O ACASO crees que la balanza fiscal de tarragona es la misma que la de lerida?
En fin, pero bueno, si dices que no lo aceptarian a priori, entonces eso implica salida de euro no? no me has contestado a la pregunta; si implica salida del euro tu dirias aun asi que si a la independencia?
Y otra pregunta mas importante; que pasa si en barcelona (u ota region) no quieren independizarse pero el resto si? donde se queda barcelona? puede una region catalana separarse en un futuro estado catalan?????

Tu crees que los catalanes en su mayoria querrian la independencia si implica la salida de la union europea y del euro??
Y otra pregunta que no me has contestado; tu seguirias pidiendo la independencia si eso fuera peor economicamente para cataluña?? es decir, es por conviccion o por temas economicos?

» autor: --72046--

#158 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

sorrillo — Wed, 19 Sep 2012 21:59:24 +0000

#154 Osea que el dia despues de la declaracion de la independencia no se sabe si son o no son parte de la union europea; ESO ME ESTAS DICIENDO???

Exacto.

y un mes despues? y un año? cuanto tiempo tiene que pasar para saberlo??

No lo sé. Te lo diré cuando lo sepamos. Aunque ya te adelanto que no te lo podré responder hasta que se haya producido.

Bueno, demosle la vuelta; como no quieres contestar vamos a hacer otra pregunta. SI EL REFERENDUM ES CONDICIONADO?? asi te valdria? el referendum preguntaria algo como esto:
Esta usted a favor de la independencia de cataluña?
1.Si en cualquier caso
2.Si pero si seguimos en el euro y la union europea
3.no en ningun caso

valdria ese referendum?? crees que asi habria mayoria de la opcion 1? tienes problemas con ese planteamiento?

No valdría por dos motivos.

Primer motivo:

Tres respuestas condicionan el resultado. Un Sí/No a una pregunta bien hecha es un resultado legítimo, tres respuestas no lo son. Tampoco se podría interpretar un resultado como este: 1: 30%, 2:35%, 3: 45% (¿que opción se tira adelante?, no hace falta que respondas, no es viable)

En todo caso se podrían hacer dos preguntas concretas cada una con un Sí/No, de forma que los ciudadanos se puedan posicionar por ambas preguntas de forma independiente y sin condicionantes.

Segundo motivo:

No puedes preguntar en un referéndum por algo que no esté en tu poder llevar a cabo. Estar o no en la Unión Europea no depende únicamente de Cataluña, por lo tanto no puedes condicionar la respuesta a ello.

En cualquier caso el proceso de incorporación, o no salida de la Unión Europea, Cataluña únicamente puede hacerlo cuando ya sea un estado independiente. Como región de España no puede negociar su entrada en la Unión Europea. Por lo tanto sin independencia no se puede conocer la respuesta a la segunda pregunta.

» autor: sorrillo

#157 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--72046-- — Wed, 19 Sep 2012 21:56:50 +0000

#153 Claro, por supuesto, si se hace con el apoyo de toda españa todos contentos. Es que jamas ocurrira que cataluña se vaya sin pagar su parte de deuda, eso no pasara ni por las buenas ni por las malas.
La situacion ideal para ti, pero la real no depende de ti, lo que diga francia, alemania, belgica etc no depende de lo que digan los catalanes; Y QUIEN SE CREA que un solo estado europeo va a apoyar la aventura secesionista es directamente idiota.
La solucion pragmatica unica es una salida pactada con españa; pero esa salida solo se dara si hay compensacion; QUE PROBLEMA HAY con cargar con 20 años de deuda que encima no les costarian nada adicional???? 20 años por ser un pais dentro de europa aceptado por todos???? por que no? o eso o nada, el resto de españoles lo firmarian ya; es pasar españa de deber 1millon de millones a deber 500mil millones de euros, es quitarse media deuda, Y A LOS CATALES LES "costaria" solo 20 años que encima no les cuesta nada respecto de como estan ahora (20x16mil millones+la parte proporcional)

» autor: --72046--

#156 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

sorrillo — Wed, 19 Sep 2012 21:54:30 +0000

#148 Escribes mucho, muy mal expresado y con temas que ya se han tratado y debatido mil veces. Te voy a contestar esta vez pero no me exijas que lo haga todo el rato, es inhumano.

Tu crees que un solo pais europeo apoyaria una secesion unilateral sin precedente mundial??? DIME UN SOLO PAIS que crees que apoyaria esa aventura. UNO SOLO, alemania? francia? inglaterra? italia? belgica?

Sí. Con el tiempo todos. Al principio unos pocos o ninguno.

y por favor contesta a las preguntas con supuestos; a ti te hago otra pregunta con supuesto.
Suponiendo que cataluña se independizara, pero esa independencia supusiera mas pobreza para cataluña, tu aun asi seguirias pidiendo la independencia???? o es que tu cabeza es dogmatica y no admite como ni siquiera posibilidad remota que fuera peor para cataluña??????

Ya te lo he dicho en otro comentario. Riesgos existen, el futuro es incierto. Quedarse en España no supone tener la certeza de que no se den esos supuestos que indicas. Por lo tanto únicamente podemos tomar decisiones en base a riesgos, no en base a certezas catastróficas.

y otra pregunta, tu crees que la independencia de cataluña es peor o mejor para españa?? si es peor entonces pq el resto de españoles iban a quererla?? y si es mejor entonces pq no iban a quererla??

La independencia cambia la situación, lo cual puede desembocar en una situación mejor o peor o ambas cosas a la vez (según el ámbito). Creo que sería sano que el conflicto continuo entre regiones españolas desapareciese y la independencia de Cataluña puede colaborar en eso. A nivel económico a priori creo que sería negativo para España pero también creo que puede hacer despertar a ciertas CCAA que han vivido acomodadas por la situación. Al final puede acabar siendo positivo.

y otra, cual es la balanza fiscal de tarragona respecto de cataluña? y de madrid capital respecto al resto de madrid? y del barrio de salamanca? y de roma respecto de italia? o de paris respecto de francia???

No conozco esos datos.

En cualquier caso las balanzas fiscales son solo la gota que colma el baso. Los motivos para la independencia son más profundos y mucho más complejos que eso.

En el caso de Tarragona y Cataluña no existen esos otros motivos que te indico, o al menos no están tan acentuados como para que la mayoría de la población quiera la independencia del territorio.

Esto en el futuro puede cambiar. Si lo hace trataremos ese tema como corresponda.

» autor: sorrillo

#155 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

elobato — Wed, 19 Sep 2012 21:54:08 +0000

#153 Catalunya no va a entrar en la UE. Tal vez se independice, pero no va a entrar en la UE. Te remito a #150

» autor: elobato

#154 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--72046-- — Wed, 19 Sep 2012 21:52:02 +0000

#152 Osea que el dia despues de la declaracion de la independencia no se sabe si son o no son parte de la union europea; ESO ME ESTAS DICIENDO??? y un mes despues? y un año? cuanto tiempo tiene que pasar para saberlo??
Bueno, demosle la vuelta; como no quieres contestar vamos a hacer otra pregunta. SI EL REFERENDUM ES CONDICIONADO?? asi te valdria? el referendum preguntaria algo como esto:
Esta usted a favor de la independencia de cataluña?
1.Si en cualquier caso
2.Si pero si seguimos en el euro y la union europea
3.no en ningun caso

valdria ese referendum?? crees que asi habria mayoria de la opcion 1? tienes problemas con ese planteamiento?

» autor: --72046--

#153 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

MacarraMontoro — Wed, 19 Sep 2012 21:49:44 +0000

#139 no sé si eres consciente que si Catalunya se come lo malo (parte de la astronómica deuda ESTATAL española) también se queda con lo bueno (formar parte de la UE y euro), de manera que ni las multinacionales sufrirán aranceles, ni nada.

Si no hay acuerdo amistoso y se expulsa Catalunya de la UE y euro porque es "Cataluña un nuevo estado", entonces no tiene que pagar ni un céntimo de la deuda que firmó el estado español, porque la misma razón: "Cataluña es otro estado".

Al final, la solución será la pragmática. La mejor para todas las partes (España, Catalunya y UE). Y esta solución es Catalunya independiente, en la UE, y cargando con el 17% de la deuda estatal.

Mejor que en España empiezen a aceptarlo. Pronto.

» autor: MacarraMontoro

#152 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

sorrillo — Wed, 19 Sep 2012 21:48:16 +0000

#148 COMO que la permanencia no se puede saber antes??? tu crees que durante el proceso no se puede saber?? que tal una declaracion de todos los estados miembros?? eso valdria??

Voy a responderte como lo haces tu, no puedo evitarlo

Eso no ha pasado NUNCA, NUNCA NINGUN ESTADO NI UNION EUROPEA se ha posicionado sobre lo que pasará DESPUES de UNA INDEPENDENCIA que AUN no ha OCURRIDO. NUNCA, es imposible. Esto es un circo.

ES UN SUPUESTO y los supeustos no se pueden negar

No voy a hablar de lo que votaría un ciudadano en un referéndum en un escenario irreal. Los ciudadanos no conocerán con certeza su futuro tras la independencia, así que el voto estará condicionado por esa incerteza. Tu me pides que pronostique un resultado en un caso en que no existiera esa incerteza, un caso que no es previsible que se dé. Me da igual ese pronóstico y a ti también debería dartelo.

» autor: sorrillo

#151 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--72046-- — Wed, 19 Sep 2012 21:47:10 +0000

#150 ES QUE los independentistas son tan fundamentalistas que ni siquiera admiten la evidencia de que los paises con veto no quieren, pero no es que no queiran pq es ilegal, va contra el espiritu europeo, va contra la democracia etc etc; que tambien. SINO QUE NO QUIEREN pq seria sentar un precedente mundial, que no existe en la historia democratica mundial, esto es , una secesion unilateral en una democracia. (hay un solo caso pero con una guerra de por medio, con conflicto etnico y religioso, y encima no era en la union europea).Y PQ LES PERJUDICARIA internamente; pq si aceptan eso, deberian aceptar lo que les puede cocer en su propio pais.... te olvidas de muchos mas paises europeos con problemas territoriales internos, como italia, belgica, etc etc etc
VAMOS, que es ser idiota no ver lo evidente, no es que no quiera uno. NO QUIERE NINGUNO.
PERO AUN ASI la pregunta sigue siendo valida, estarian los catalanes dispuestos a la independencia aun saliendo de la union y del euro?? a eso sorrillo no me quiere contestar.

» autor: --72046--

#150 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

elobato — Wed, 19 Sep 2012 21:45:15 +0000

#138 Catalunya no va a pertenecer a la Union Europea si se independiza ni de broma. En ese aspecto todos los paises que tienen derecho a veto (Espana, Francia, Italia, Suecia, Reino Unido y Alemania), con que UNO solo no quiera que se una, y de ahi minimo 5 no van a querer, Catalunya no esta en la Union Europea.

Italia tiene movimientos independentistas en el sur
Francia en las islas, zonas limitrofes, pais vasco, alsacia y lorena, etc..
Reino Unido no hace falta ni nombrarlos
Alemania tiene zonas del este y sur en disputa.
Y Espana ya sabemos.

Yo quiero que se haga la voluntad de los catalanes, pero sobre esto no deciden, y no va a ser posible. No se si es bueno o malo pero que de eso hay que olvidarse, porque cada vez que veo pancartas en las manifestaciones de Catalunya nuevo estado de la union europea me da la risa.

» autor: elobato

#149 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

Fortrunya — Wed, 19 Sep 2012 21:45:04 +0000

#143 Perfecto entonces, harán el ridículo una vez más, pero ahora bajo los ojos de Europa y del mundo. Me gustaría que se repasara el significado de la palabra "democracia" ya que en España se ha pervertido tanto, que nunca lo ha llegado a ser, y así nos va.

Yo tengo ideal democrático, tu piensas en intervenciones militaries, así que no se quien es el que está en el siglo XIX.

» autor: Fortrunya

#148 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--72046-- — Wed, 19 Sep 2012 21:44:17 +0000

#137 claro que los peudes usar; pero si no dispones de cantidad suficiente en caja (que los da el banco europeo) no puedes pagar las nominas. Una cosa es usarlos como se usan los dolares en cuba, y otra tenerlos en cantidades billonarias.

#138 COMO que la permanencia no se puede saber antes??? tu crees que durante el proceso no se puede saber?? que tal una declaracion de todos los estados miembros?? eso valdria?? ES UN SUPUESTO y los supeustos no se pueden negar; ANTE EL SUPUESTO de que implique la salida de la union europea que crees que dirian los catalanes?? NO ANTE el riesgo, sino ante EL HECHO (los supuestos no se pueden negar recuerda).
"Existe ya un precedente de sentencia del tribunal internacional que establece que ninguna constitución puede limitar el derecho de autodeterminación."
no existe ni una sola ley internacional que hable de separacion unilateral fuera del contexto de una colonia. ADEMAS AQUI LA EXCUSa es economica, no es una independecia "etnica" o de "pueblo".
"El resto que no contesto es o porque no te entiendo (deberías cuidar un poco más la redacción de tus comentarios) o porque no me parece relevante para el tema que estamos tratando."

si el resto no lo entiendo te lo pregunto otra vez.
Tu crees que un solo pais europeo apoyaria una secesion unilateral sin precedente mundial??? DIME UN SOLO PAIS que crees que apoyaria esa aventura. UNO SOLO, alemania? francia? inglaterra? italia? belgica?

y por favor contesta a las preguntas con supuestos; a ti te hago otra pregunta con supuesto.
Suponiendo que cataluña se independizara, pero esa independencia supusiera mas pobreza para cataluña, tu aun asi seguirias pidiendo la independencia???? o es que tu cabeza es dogmatica y no admite como ni siquiera posibilidad remota que fuera peor para cataluña??????

y otra pregunta, tu crees que la independencia de cataluña es peor o mejor para españa?? si es peor entonces pq el resto de españoles iban a quererla?? y si es mejor entonces pq no iban a quererla??

y otra, cual es la balanza fiscal de tarragona respecto de cataluña? y de madrid capital respecto al resto de madrid? y del barrio de salamanca? y de roma respecto de italia? o de paris respecto de francia???

SI NO ENTIENDES las preguntas, no pasa nada te las vuelvo a hacer mas despacito.

» autor: --72046--

#147 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

sorrillo — Wed, 19 Sep 2012 21:42:27 +0000

#130 No existe lo de la anexion, no existe y jamas ha ocurrido a nivel mundial. Es absurdo ese planteamiento, menudo circo.

¿Para ti solo puede ocurrir lo que ya haya ocurrido antes?

¿Y en base a ese criterio arbitrario pretendes limitar la capacidad democrática de los ciudadanos de tomar sus decisiones?

» autor: sorrillo

#146 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

sorrillo — Wed, 19 Sep 2012 21:40:46 +0000

#139 España tampoco puede imprimir euros.

La única diferencia está en que la Unión Europea no haría rescates a Cataluña como lo hace con España.

Todo ello siempre en el supuesto teórico de que Cataluña no estuviera en la Unión Europea.

» autor: sorrillo

#145 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

enlaza — Wed, 19 Sep 2012 21:39:51 +0000

Si ganase UPYD igual les ponía el cartel de:

Cerrado por liquidación.

No estaría nada mal como experimento a ver que pasaba

» autor: enlaza

#144 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

enlaza — Wed, 19 Sep 2012 21:39:29 +0000

Si ganase UPYD igual les ponía el cartel de:

Cerrado por liquidación.

No estaría nada mal como experimento a ver que pasaba

» autor: enlaza

#143 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--339598-- — Wed, 19 Sep 2012 21:39:20 +0000

#135 con ideales del siglo XIX me dices bienvenido al XXI?, yo te digo lo que es la legalidad vigente, si montais el pollo, las FFAA en su labor constitucional respaldadas por el pueblo español van a estar ahí.

» autor: --339598--

#142 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

MacarraMontoro — Wed, 19 Sep 2012 21:39:03 +0000

#95 acuérdate de como la OTAN acabó bombardeando Serbia. Y después de Bosnia, perdieron Montenegro y Kosovo.

#111 dices que "cataluña fuera de españa se tendra que comer su parte proporcional de deuda del estado español". Vaya. Y dentro del estado Español no tendra que pagarla?

» autor: MacarraMontoro

#141 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

sorrillo — Wed, 19 Sep 2012 21:38:31 +0000

#136 No has respondido a la pregunta.

Si yo tengo euros en el bolsillo y en el banco y Cataluña tiene euros en sus apuntes contables, ¿que inconveniente insalvable hay para seguir usándolos?

¿Si Cataluña decide poner nuevos bonos en el mercado a un interés elevado a cambio de euros que motivo hay para que los inversores no decidan dar euros a Cataluña a cambio de los bonos? (ya he puesto "elevados" porque el debate no es sí son o no basura, sino el motivo por el cual no podrían seguir circulando euros con normalidad en la región catalana)

» autor: sorrillo

#140 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

burbuja — Wed, 19 Sep 2012 21:37:35 +0000

Elecciones anticipadas en Galicia, País Vasco, Cataluña...¿Madrid? Es como si quisieran salir reelegidos antes de que todo se ponga mucho peor. Me pregunto si tendrán información privilegiada sobre temas económicos o incluso políticos a nivel internacional que van a suceder en los próximos meses.

PD: Y también elecciones en Usa, Venezuela....curioso.

» autor: burbuja

#139 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--72046-- — Wed, 19 Sep 2012 21:37:26 +0000

#134 cataluña podra hacer lo que queira; pero si el resto no le apoya, el resto tb hara lo que quiera; COMO NO DAR NI UN EURO, y no los puedes imprimir pq eso no esta en cataluña (las imprentas de billetes), si se sale del euro y de la union es la ruina absoluta y total. POR LO TANTO jamas podran hacer nada sin el permiso de españa y de europa.
POR ESO YO CREO QUE ES mejor echarlos, estan tan comidos de tarro que seguro que pagarin bien caro el querer montar su estado propio. El resto de españa podemos aprovechar y permitirles irse a costa de que se coman gran parte de la deuda española (mucho mas que su parte proporcional), DE UN PLUMAZO nos quitamos artur mas y el resto de catalanes llorones; y la mitad de la deuda española. TOTAL COMO DICEN QUE PIERDEN 16mil millones al año, en 20 años se pagan la mitad de la deuda española Y NO LES HA COSTADO UN DURO de mas respecto de como estan ahora....no??? es eso verdad o no? 16mil millones por 20 años son 320mil millones + 200mil millones que es su parte proporcional, TOTAL ESPAÑA baja la deuda a la mitad.. Y TODOS CONTENTOS, estoy seguro que el resto de españoles ahora les dices y les explicas eso y diran que si. Y LOS CATALANES TIENEN QUE DECIR QUE SI, total son 16mil millones al año verdad????? en 20 añitos todo son ganancias, y en otros 10 un pais sin deuda........

» autor: --72046--

#138 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

sorrillo — Wed, 19 Sep 2012 21:35:32 +0000

#128 osea que me dices que el 80% de españoles quiere la independencia??? entonces pq ni un solo partido nacional lo propone? son tontos o que??

No te lo digo yo, te lo dice el enlace que he puesto. Y lo que dice no es que quieran la independencia sino que apoyarían que los catalanes se independizasen si así lo decidieran éstos en un proceso democrático.

Tu mismo estás en ese 80% tal como indicas en #115: Y TE LO DICE alguein que mañana mismo votaria Si a que cataluña se salga de españa.

la pregunta es. SUPONIENDO que sea salida del euro, tu crees que aun asi los catalanes seguirian queriendose ir del euro y de la union?????

Esa no es la pregunta correcta. Ya que la permanencia o no en la Unión Europea no dejará de ser una incógnita hasta que seamos independientes. Así que la pregunta correcta es si los catalanes están dispuestos a asumir el riesgo de quedarse fuera de la Unión Europea. Y viendo los resultados de los sondeos de opinión y las manifestaciones multitudinarias podemos adelantar que la respuesta es que sí están dispuestos a asumir ese riesgo.

es ilegal por la constitucion española [..]; seguida por la europea:

Existe ya un precedente de sentencia del tribunal internacional que establece que ninguna constitución puede limitar el derecho de autodeterminación.

En tanto que éstas no tienen potestad para regularlo no es ilegal, simplemente existen artículos que sobrepasan sus competencias y cuyo contenido no es relevante por ello.

APARTE de las dificultades tecnicas de [..]

La mayoría de los ámbitos ya están cubiertos hoy en día teniendo Cataluña competencias plenas en esos ámbitos (sistema judicial, policial, gestión de sanidad, educativa, etc.). El resto de áreas que indicas o bien no suponen complejidad alguna o bien son prescindibles.

No hay en esa lista nada que impida la independencia.

te crees que el resto de españa va a seguir comprando productos catalanes si se separan por la fuerza???

Entiendo que con "por la fuerza" te refieres a mediante un referéndum democrático. Porque no se plantea otra vía.

Y en ese sentido yo creo que ese 80% que te indico, que no se oponen a la independencia de Cataluña, no tendrán problema en seguir comprando. El 20% restante sin duda se cansarán a los cuatro días, las razones por las que compraban productos catalanes no habrán cambiado en absoluto (seguirán teniendo el mismo precio y la misma calidad).

El resto que no contesto es o porque no te entiendo (deberías cuidar un poco más la redacción de tus comentarios) o porque no me parece relevante para el tema que estamos tratando.

Si me dejo algo que tú sí consideras de especial interés por favor pregúntalo de forma que se entienda correctamente.

» autor: sorrillo

#137 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

viktor — Wed, 19 Sep 2012 21:35:32 +0000

#107 Los que habláis de "salida del euro", qué queréis decir? Cómo puede alguien obligarte a no usar una moneda? Andorra está "fuera del euro"? Y Kosovo? Y Montenegro?

» autor: viktor

#136 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--72046-- — Wed, 19 Sep 2012 21:32:30 +0000

#120 PORQUE Para tener euros, tienes que financiarte; tienen que darte los euros, y quien se los da??? quien le compra la deuda? quien le da los billetes??
CONOCES algun pais fuera de la union europea que use euros para pagar sus nominas???

pero lo importante es esto; CREES QUE UN SOLO PAIS de la union europea va a apoyar a cataluña en su aventura?? cual?? dime solo uno!!!

» autor: --72046--

#135 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

Fortrunya — Wed, 19 Sep 2012 21:31:40 +0000

#95 Perdona, pero lo que ponga en la Constitución Española, NUNCA podrá reprimir un ideal y la voluntad de un pueblo, y menos si es mayoritario (que es lo que está por ver). ¿Eres partidario de una intervención militar? Bienvenido al Siglo XXI amigo.

» autor: Fortrunya

#134 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--339598-- — Wed, 19 Sep 2012 21:31:23 +0000

#131 y quien va a impedir la declaración del estado de sitio en Cataluña el minuto después de su declaración de independencia, ¿el parlamento europeo? ¿la Merkel? ¿la OTAN?
Amigo, esto es una ruina para todos lo mires como lo mires.
A buen entendedor...

» autor: --339598--

#133 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--72046-- — Wed, 19 Sep 2012 21:29:45 +0000

Imaginar el escenario de que la independencia de cataluña implica la salida del euro, ESCENARIO POSIBLE, eso me lo teneis que admitir; que pasaria si ante ese escenario aun asi deciden separarse, pero por ejemplo barcelona decide ampliamente quedarse en españa, que se hace en ese caso??? se anexiona barcelona a cataluña por la fuerza, o a españa??? es mas barcelona de españa o de cataluña? encima si asi lo deciden los barceloneses????? A VER QUIEN ME RESPONDE

» autor: --72046--

#132 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--72046-- — Wed, 19 Sep 2012 21:28:12 +0000

#123 democraticamente?? saltandose la ley es democraticamente?? si mañana barcelona se separa de cataluña pq lo deciden los barceloneses seria democraticamente??? conoces un solo pais democratico que permita la separacion unilateral de una parte de su territorio??? yo te lo digo NO, eso no es democracia.

» autor: --72046--

#131 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--72046-- — Wed, 19 Sep 2012 21:26:42 +0000

#129 si lo es, lee:
noticias.juridicas.com/articulos/10-Derecho Comunitario/200412-constit

1. La Unión respetará la igualdad de los Estados miembros ante la Constitución, así como su identidad nacional, inherente a las estructuras fundamentales políticas y constitucionales de éstos, también en lo referente a la autonomía local y regional. Respetará las funciones esenciales del Estado, especialmente las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial, mantener el orden público y salvaguardar la seguridad nacional.

si eso no te parece claro, apaga y vamonos, APROBADA EN CATALUÑA por referendum por cierto...

» autor: --72046--

#130 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--72046-- — Wed, 19 Sep 2012 21:25:41 +0000

#122 No existe lo de la anexion, no existe y jamas ha ocurrido a nivel mundial. Es absurdo ese planteamiento, menudo circo.
Claro qeu se puede replantear, pero algo tan gordo no tiene sentido un 50%+1 igual que en nuestro ordenamiento se necesitan mayorias mucho mas amplias que el 50%, o en otros ordenamientos como en estados unidos 2/3 para reformas constitucionales.
Pedir 2/3 para formar un pais no me parece irrazonable; y creo que la mayoria de los españoles estaria de acuerdo con esa opcion. no se puede romper un estado con un 50% de votos, la cosntitucion española tuvo 3/4 de votos; yo digo 2/3 que es bastante menos....ademas no dices que era el 80%??

» autor: --72046--

#129 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--339598-- — Wed, 19 Sep 2012 21:24:12 +0000

#123 no es competencia europea meterse en asuntos internos de cada pais, este artículo está vigente en nuestra constitución. Si declararon el estado de alarma por una huelga de controladores, imaginate con una declaración de indenpendencia....

» autor: --339598--

#128 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--72046-- — Wed, 19 Sep 2012 21:23:07 +0000

#118 osea que me dices que el 80% de españoles quiere la independencia??? entonces pq ni un solo partido nacional lo propone? son tontos o que??

"No, y tu tampoco lo sabes"

que yo no lo se?? lo pone la constitucion europea. PERO TE VOY A ADMTIR LA MAYOR, vamos a suponer que no lo sabemos; la pregunta es. SUPONIENDO que sea salida del euro, tu crees que aun asi los catalanes seguirian queriendose ir del euro y de la union?????

"Cada independencia es distinta."

Ni una sola vez en la historia mundial no es que sea distinta, es que jamas ha ocurrido.

"Ni complicado. Si eso indícame dónde está la complicación ya que hasta ahora no lo has hecho."

Pues para empezar que es ilegal por la constitucion española (no creo que haga falta que te pegue los articulos); seguida por la europea:
noticias.juridicas.com/articulos/10-Derecho Comunitario/200412-constit

1. La Unión respetará la igualdad de los Estados miembros ante la Constitución, así como su identidad nacional, inherente a las estructuras fundamentales políticas y constitucionales de éstos, también en lo referente a la autonomía local y regional. Respetará las funciones esenciales del Estado, especialmente las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial, mantener el orden público y salvaguardar la seguridad nacional.

ESA CONSTITUCION fue ratificada en cataluña!! (al igual que la española), dice que cada estado miembro es soberano y que se respetara su integridad nacional. Ademas lo recalca. "ESPECIALMENTE" dice.
Por eso algun partido independentista voto en contra de la constitucion; los nacioanlistas catalanes; como solo son populistas, no podian votar en contra de europa, aunque en el fondo estaban votando en contra de si mismos; ya ves...
ADEMAS si te fijas, algunos catalanes (o vascos) no eran tan falsos e hipocritas como sus politicos:
es.wikipedia.org/wiki/Tratado_por_el_que_se_establece_una_Constitució
y las modificaciones que el tratado de lisboa hace de esa constitucion no afectan a ese articulo.
eur-lex.europa.eu/JOHtml.do?uri=OJ:C:2007:306:SOM:ES:HTML

APARTE de las dificultades tecnicas de montar fronteras; de hacer una hacienda propia, pensiones emitir deuda, ejercito propio, embajadas (eso os costara menos), dividir a la mitad de la poblacion y ponerlos de extranjeros en su tierra (algo insolito a nivel mundial), y luego tonteria como donde jugara el barsa la liga, que siempre lo pregunto pero NADIE me lo dice, te pregunto personalmente a ti, donde deberia jugar el barsa la liga????

yo me pregunto, por que si francia es 50 veces la economia de aragon cataluña comercia con aragon mas que con francia??? no sera pq pertenecen al mismo marco juridico.legal.social??????? pregunto ehh, por preguntar.....

luego pregunto, TE CREES QUE ALGUN PAIS europeo va a apoyar a cataluña???
te crees que el resto de españa va a seguir comprando productos catalanes si se separan por la fuerza???
te crees que dara o quitara votos a los partidos españoles, el fomentar un sentimiento anti-catalan??? tu que crees?

son muchas cosas; pero el resumen es este:
constitucion.
art 155.
constitucion europea.
apoyo internacional nulo (en paises occidentales)
dificultades tecnicas de todo tipo a corto plazo.
el problema de la deuda.

» autor: --72046--

#127 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

xanflins — Wed, 19 Sep 2012 21:21:19 +0000

#17 PSC y PP pactan en Catalunya y cuatro anos mas tarde el PSC tiene menos diputados que Ciutadans. Esto podria ser posible mas adelante del proceso de secesion cuando las cosas estuvieran mas avanzadas, pero no creo que ahora lo hagan.Primero, con las encuestas en mano, en unas elecciones de tipo pleibiscitario (votando implicitamente por la independencia a traves de la postura de los partidos) ganarian de tirada los partidos secesionistas. Recordad que el 51% de electores son independentistas, pero solo un 20% esta en contra. Y los absencionistas dudo mucho que voten en bloque el no ya que una gran parte son catalanistas (y ahora el PSC esta mas anticalan que nunca, mas despues de la ayudita de Rubalcaba el otro dia). Segundo, suponiendo que obtuvieran mayoria, que lo dudo mucho, deberian afrontar a independentistas por un lado pero Madrid por el otro. PSC ya decrecio mucho despues de 2 tripartitos; podria sobrevivir otro mandato con el PP de aliado y en medio de la crisis? Finalmente, en Catalunya hay una amplia mayoria que piensa que Pere Navarro es un poco inutil.

PD: Perdon por los acentos, pero escribo desde un teclado americano

» autor: xanflins

#126 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--109235-- — Wed, 19 Sep 2012 21:20:21 +0000

"Según fuentes del PSC, "Mas viene a Madrid a dar el pistoletazo de salida de la campaña electoral catalana"."
Es algo mas que una campaña electoral catalana.

» autor: --109235--

#125 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

satanasof — Wed, 19 Sep 2012 21:19:42 +0000

#29 Amén!!

» autor: satanasof

#124 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--339598-- — Wed, 19 Sep 2012 21:19:20 +0000

cuando se monte el pollo, el cabronazo de Mas va a vivir como un rey con sus millones en Suiza en cualquier parte del mundo, pero el pueblo catalán va a vivir de la quimera a una pesadilla balcánica.
Me cago en todos los políticos oportunistas y sobre todo de los chupóteros independentistas.

» autor: --339598--

#123 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

bosc — Wed, 19 Sep 2012 21:18:45 +0000

#116 Que miedo!!! Tu crees que Europa ademas de tener que rescatar a España, le permitiria hacer uso de las fuerzas armadas contra una Catalunya que ha elegido democraticamente separarse??? ( Para pertenecer a la Comunidad Europea, hay que respectar la democracia)

» autor: bosc

#122 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

sorrillo — Wed, 19 Sep 2012 21:17:56 +0000

#119 y si sale el sí no hay vuelta atras

Ahí es donde te equivocas. Nada impide hacer un referéndum posterior a la independencia con el objetivo de una anexión. Siempre claro que el estado receptor esté de acuerdo en reincorporar el territorio.

En democracia no es lícito limitar de forma artificial las veces que la ciudadanía puede posicionarse sobre un tema en concreto. Límtes razonables, sin duda, por ejemplo cada 4 años como las elecciones. Pero más allá de eso es reducir democracia en pro de una posición política concreta.

» autor: sorrillo

#121 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

amoebius — Wed, 19 Sep 2012 21:15:22 +0000

#113 Pero en la Constitución hay cosas delicadas que deben ser aprobadas por 2/3. Creo que debería haber un debate público sobre eso, el 50%+1 para dividir una sociedad me parece muy frívolo, y más teniendo en cuenta que la principal razón para la independencia es la cuestión económica (y estamos en plena crisis).

www.telecinco.es/elgrandebate/2012/septiembre/15-09-2012/Gran-Debate-c

Para cosas mucho menores se requiere que no concurran circunstancias que alteren una decisión equilibrada. Está claro que el señor Mas lo está fiando a la crisis.

» autor: amoebius

#120 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

sorrillo — Wed, 19 Sep 2012 21:13:19 +0000

#111 encima en moneda que no es euro.

¿Me puedes indicar el motivo por el cual Cataluña, incluso en el supuesto que estuviera fuera de la Unión Europea, no podría seguir usando euros?

» autor: sorrillo

#119 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--72046-- — Wed, 19 Sep 2012 21:13:15 +0000

#113 MENTIRA; FALSO, existen muchos procedimientos que exigen mucha mas mayoria que el 50%+1, en nuestro propio marco legal, y en el de muchos paises. ADEMAS ES UNA TRAMPA un referendum asi pq si sale el no dentro de X años me monto otro hasta que salga el si, y si sale el si no hay vuelta atras; es un partido tramposo; POR ESO LO JUSTO es lo sigueinte; una mayoria holgada, por ejemplo 2/3, por que? por que la desventaja de la mayoria para los independentistas se suma la ventaja de que cada X años pueden pedir el referendum; por tanto algo tan importante, lo mas importante que existe que se pueda votar; como es formar un pais nuevo, dividir todo, rehacerlo absolutamente todo, no es logico una mayoria del 50%+1, las normas fundamentales no se forman con un 50%+1, que cataluña quiere la gente???? y si sale en barcelona un 45% de votos entonces anexionamos por la fuerza barcelona??? que pasa si barcelona dice que no y el resto que si??? que ley del embudo es esa que lo que vale para cataluña no vale para barcelona???? PUEDE BARCELONA separarse de cataluña??????

» autor: --72046--

#118 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

sorrillo — Wed, 19 Sep 2012 21:11:32 +0000

#107 sabes que una cataluña independiente implica salida del euro y de la europa unida?

No, y tu tampoco lo sabes. Ni siquiera en Bruselas lo saben: www.meneame.net/story/ue-bruselas-matiza-ahora-no-puede-especular-sobr

Es una incógnita. Y así seguirá hasta que se de la situación en la que se deban de tomar las decisiones.

Especular podemos especular tanto tu como yo. Y mi especulación es distinta a la tuya.

SABES QUE EN LA HISTORIA MUNDIAL no existe ni un solo precedente de secesiones unilaterales (me refiero sin el "permiso" del estado grande), solo un caso y pq hubo guerra, hay conflicto religioso, y etnico; osea que vamos, estas apañado si crees que un solo estado de europa va a apoyar una aventura secesionista.

Cada independencia es distinta. Y Cataluña no se ha independizado nunca. Así que haremos historia lo mejor que podamos.

Y ESO SIN CONTAR que tienes que comerte la voluntad del resto de españoles

En todo caso del 20% de los españoles, porque el otro 80% ya dice que estaría a favor: www.meneame.net/story/80-espanoles-estaria-favor-independencia-catalun

CUANTOS CATALANES querrian la independencia si implica la salida del euro y de la europa unida??

De momento dos de cada tres catalanes que se posicionan lo hacen a favor de la independencia: www.meneame.net/story/51-catalanes-independentista-cat

Y creo que la ciudadanía española se ha encargado razonablemente bien de informar a los catalanes de los riesgos de la independencia.

NO TODO ES TAN SIMPLE

Ni complicado. Si eso indícame dónde está la complicación ya que hasta ahora no lo has hecho.

» autor: sorrillo

#117 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

kncer — Wed, 19 Sep 2012 21:10:32 +0000

#2 Yo creo que aumentará el numero de votantes. ¿Porque? Por que ahora va de indepe, es un jodido oportunista de mierda, y como tontos los hay en todos lados (Valencia, Madrid, etc), le votarán los muy borregos.

» autor: kncer

#116 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--339598-- — Wed, 19 Sep 2012 21:10:07 +0000

Art. 8

Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.

» autor: --339598--

#115 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--72046-- — Wed, 19 Sep 2012 21:09:41 +0000

#110 LO DE LAS BALANZAS fiscales es el mayor timo de la historia; cual es la balanza fiscal de madrid capital? y del barrio de salamanca? y de tarragona? y de paris respecto de francia? o NY respecto de usa?? o de roma respecto de italia? o de la familia botin????
Como se mide una autopista madrid barcelona si el gasto mayor se hace fuera de cataluña? como se mide un embalse que haga que empresas catalanes comercien con ese agua, aun el embalse estando fuera de cataluña?? como se mide que la balanza comercial sea muy favorable a cataluña respecto del resto de españa??? LAS REGIONES no pagan impuestos; los pagan las personas. Es normal que el gasto medio de una zona muy poblada sea mayor que una menos poblada; por la sencilla razon que construir y mantener servicios para 1 millon sale mucho mas barato por habitante que para 50mil

EL TIMO DEL SIGLO:

www.math.temple.edu/~gimenez/NAD/Las trampas de la balanza fiscal de C
agorasocialista.wordpress.com/2012/05/08/mentiras-sobre-el-deficit-fis
poniendoverde.blogspot.com.es/2010/11/la-mentira-del-expolio-fiscal-ca
convivenciacivicacatalana.blogspot.com.es/2012/04/las-trampas-de-la-ba
www.tribunadeeuropa.com/?p=11230

Y TE LO DICE alguein que mañana mismo votaria Si a que cataluña se salga de españa. ADEMAS mas aun, te admito que a medio o largo plazo puede (yo no soy fundamentalista, admito todas las opciones) que para cataluña sea mejor; pero eso dentro de muchos años; a corto plazo montar fronteras; montar un pais, la deuda, y el problema del paro y financiacion seria la ruina mas absoluta; estarian los catalanes dispuestos a pasarlo mal durante 15 años, muy muy mal a costa de estar mejor a partir de 15 años????? NO LO CREO.

» autor: --72046--

#114 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

Melirka — Wed, 19 Sep 2012 21:07:41 +0000

Pues espero que tenga un buen motivo para convocar elecciones porque el dispendio que suponen no se paga sólo, si las convoca sólo por su propio interés puede que al final acabe saliéndole el tiro por la culata.

» autor: Melirka

#113 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--55119-- — Wed, 19 Sep 2012 21:06:33 +0000

#109 Normalmente en democracia se aprueban por la mitad de votos más uno ¿No?

» autor: --55119--

#112 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

nomada_isleño — Wed, 19 Sep 2012 21:06:19 +0000

Relacionada... www.meneame.net/story/efectos-economicos-tendria-independencia-catalun (las cosas serian bastante complicadas, especialmente con una ruptura de mal rollito...)

» autor: nomada_isleño

#111 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--72046-- — Wed, 19 Sep 2012 21:03:58 +0000

cataluña fuera de españa se tendra que comer su parte proporcional de deuda del estado español, mas la catalana propia, no SE A LARGO PLAZO, pero a corto plazo eso son mas de 200mil millones de euros para 7 millones de habitantes; QUE ME EXPLIQUE quien va a comprarle la deuda.....encima en moneda que no es euro.

» autor: --72046--

#110 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--55119-- — Wed, 19 Sep 2012 21:02:53 +0000

#104 No me lo creo. Y te digo porque no me lo creo. Se lleva décadas desde Cataluña pudiendo al gobierno que publique las balanzas fiscales. Nunca ha querido hacerlo.

Así que si no te parece correcto lo de la Generalitat, reivindica que el gobierno las publique. Súmate a las peticiones de Cataluña.

» autor: --55119--

#109 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

amoebius — Wed, 19 Sep 2012 21:02:26 +0000

A ver si alguien puede responder a esto:

En un hipotético referéndum de independencia, ¿está ya determinado el porcentaje de votos a favor que sería necesario para otorgar el sí? ¿Con el 50% sería suficiente?

» autor: amoebius

#108 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--268745-- — Wed, 19 Sep 2012 21:02:26 +0000

#74 El referendum lo quiero en cataluña, como es lógico, por lo tanto no voto ya que no vivo allí.

Me alegro que mis negativos te coman el rabo. A mi en cambio, me importa muy mucho lo que dice la gente sobre andaluces, extremeños, murcianos, etc, cuando hablan sin saber e insultando.

De la catalonofobia me quejo e insultando al resto voy haciendo.

Anda y que te den. A ver si te dejo de leer que me causas acidez.

» autor: --268745--

#107 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--72046-- — Wed, 19 Sep 2012 21:02:15 +0000

#35 negociaciones a nivel internacional??? con quien?? con francia, inglaterra, alemania, italia??? sabes que opinan esos de aventuras secesionistas?? sabes que en cataluña se refrendo una constitucion europea que garantizaba especialmente la integridad de los estados miembros? sabes que una cataluña independiente implica salida del euro y de la europa unida? sabes que ningun pais de europa quiere secesiones? SABES QUE EN LA HISTORIA MUNDIAL no existe ni un solo precedente de secesiones unilaterales (me refiero sin el "permiso" del estado grande), solo un caso y pq hubo guerra, hay conflicto religioso, y etnico; osea que vamos, estas apañado si crees que un solo estado de europa va a apoyar una aventura secesionista. SI CREES ESO, estas en un mundo aparte....
Y ESO SIN CONTAR que tienes que comerte la voluntad del resto de españoles primero, la constitucion, el articulo 155, etc etc etc; pero vamos, con suerte venezuela, iran y alguno mas os reconoce como estado..
CUANTOS CATALANES querrian la independencia si implica la salida del euro y de la europa unida??
por que cataluña comercia mas con aragon que con francia si francia es 50 veces la economia de aragon? pq comercia el 50% con españa? no sera pq estan dentro del mismo sistema interno economico-politico-social???
CUANTO VALDRA la prima de riesgo con cataluña fuera de españa si ahora dentro de españa sus bonos son ya basura??? que haran empresas como la caixa; aguas, las electricas, bancos, etc etc etc? se quedaran con un mercado de 7 o con uno de 40???
y en que liga jugara el barcelona??????????

NO TODO ES TAN SIMPLE

» autor: --72046--

#106 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

ChukNorris — Wed, 19 Sep 2012 20:59:29 +0000

#63 #65 #67 Pero tendrían que aportar también la una parte proporcional de las pensiones de los trabajadores que han cotizado en Cataluña y ahora viven en otras regiones de España.

#36 Muy bueno el comentario

» autor: ChukNorris

#105 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

bruster — Wed, 19 Sep 2012 20:55:47 +0000

#7 Opino lo mismo, excepto lo de prefiero el PP ahora. No me des a elegir entre guatemala y guatepeor...

» autor: bruster

#104 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--55399-- — Wed, 19 Sep 2012 20:51:27 +0000

Madrit nos roba ¿O no?

www.libremercado.com/2012-04-01/un-informe-desvela-las-trampas-de-la-g

Qué ganitas tengo de ver un cartelito en las puertas de las tiendas que diga: Libre de productos catalanes. Y seguro que esos empresarios que le dijeron a Más que adelante con la fanfarronada pues también

» autor: --55399--

#103 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

ManTK — Wed, 19 Sep 2012 20:51:18 +0000

Esto significaría que los recortes tras las elecciones vascas y gallegas se pospondrían hasta despues de las catalanas.

» autor: ManTK

#102 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--333391-- — Wed, 19 Sep 2012 20:48:47 +0000

Ante el miedo de que el independentismo catalan se haga demasiado fuerte y tome la forma de otros partidos politicos que no sean CIU. Han decidido convocar elecciones para perder el menor numero posible de votos y asegurar otros 4 años de poder ambiguo y equilibrista.

» autor: --333391--

#101 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

bosc — Wed, 19 Sep 2012 20:48:31 +0000

#57 Como puedes hablar de esta manera??? Espero que nunca sepas que significa tener un familiar con un cancer!!

» autor: bosc

#100 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

Dillard — Wed, 19 Sep 2012 20:42:16 +0000

#7 A diferencia que en España, han hecho una política austera sin importar las consecuencias. Los catalanes hemos regalado unos 200 mil millones de euros al gobierno central de ahora a los 80. Lo siento, pero antes quiero saldar cuentas con el PP que con CiU por los recortes.

» autor: Dillard

#99 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

Ovidio — Wed, 19 Sep 2012 20:39:35 +0000

#17 Pero es que el PSC no se va a presentar como PSOE sencillamente porque el PSC es un partido independiente. Es como UPN en Navarra.

» autor: Ovidio

#98 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--55119-- — Wed, 19 Sep 2012 20:35:20 +0000

#77 Claro, porque todas estas manifestaciones del 15S el 15M y todo esto no tiene nada que ver con la economía, los recortes y el dinero. Pasó el 15M de 2011, como podía haber pasado en el 2006, no? Porque vamos a ver, si te la pela la pela, pues firmamos el pacto fiscal ¿no?
¡Ah! Claro, te la pela cuando es la pasta de otros, cuando es la tuya ya no. ¿Pues entonces, para que decimos gilipolleces?

» autor: --55119--

#97 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

Locodelacolina — Wed, 19 Sep 2012 20:34:56 +0000

#14 Negativo por burla a la pronunciación de Ciutadans.

» autor: Locodelacolina

#96 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--215959-- — Wed, 19 Sep 2012 20:34:24 +0000

Qué ilusos que sois... Mas no va a convocar elecciones, va a presentarse como primer candidato a ser coronado como rey de Cataluña.

» autor: --215959--

#95 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--339598-- — Wed, 19 Sep 2012 20:30:27 +0000

De momento el gobierno elegido hace menos de un año con mayoría absoluta, está callando respecto al ordago independentista. El Rey (comandante supremo de las FFAA) ya ha dado un toque en plan Gila, y recordemos que según la constitución todas sus declaraciones y actuaciones son dirigidas desde el gobierno.
A mí de pequeño me hacian ponerme una camisa blanca y un lacito el día de la constitución española (que es la legalidad vigente actualmente en el Estado español) y me decían que España es un estado SOCIAL y demócrático de derecho, y que el Rey es el garante de la unidad española.
En estos momentos, tengo la contradicción de que es hora de luchar nuestro estado SOCIAL y de bienhestar, pero también si una región del Estado español declara su independencia, el Rey y las FFAA me tendrán a su disposición para defender la integridad soberana de nuestra patria.

» autor: --339598--

#94 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

dragonut — Wed, 19 Sep 2012 20:29:35 +0000

Estaría bien que no ganase!!

» autor: dragonut

#93 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--55119-- — Wed, 19 Sep 2012 20:18:20 +0000

#35 Si CiU convoca elecciones es para el escenario 2. No me puedo imaginar convocarlas para el escenario 1, porque puede salir muy escaldado. Si CiU convoca elecciones y me pongo a hacer de futurólogo, se va a poner encima de la mesa, y por primera vez desde que existe España, en serio el tema de a independencia.

No se pueden convocar unas elecciones 2-3 semanas después de la megamanifestación y no poner toda la carne en el asador en este tema, porque es un suicidio electoral.

» autor: --55119--

#92 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

Alvar — Wed, 19 Sep 2012 20:17:08 +0000

CiU fuera de Catalunya! Països Catalans socialistas y libertarios!!

» autor: Alvar

#91 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

Ousdog — Wed, 19 Sep 2012 20:11:45 +0000

#45 Prometo comerme jna orna de propaganda electoral si el 20N hay una manifestación unionista masiva.

» autor: Ousdog

#90 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--89954-- — Wed, 19 Sep 2012 20:09:24 +0000

No tiene huevos.
#84 yo edpero que no, pero mis compatriotas NO dan pa más

» autor: --89954--

#89 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--9197-- — Wed, 19 Sep 2012 20:07:25 +0000

#85 ¿¿¿Con quién entonces, con el PSOE, con el PP, ERC, ICV???

» autor: --9197--

#88 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--55119-- — Wed, 19 Sep 2012 20:07:09 +0000

#2 Va a hacer un discurso 100% independentista y va a ganar por mayoría absoluta. Esta es mi previsión. Va a vender que la culpa de los recortes es de España que constriñe financieramente a Cataluña. Y lo va a vender tan bien (en un electorado proclive a creerse eso) que cuanto más recorte, más votos va a tener.

No digo que esté de acuerdo, solo digo que es lo que va a pasar. Voy a poner un ejemplo. El otro día vi a unos que habían sido candidatos de la CUP a Mataró, que quien no lo sepa son independentistas muy de izquierdas, diciendo "es que Mas tiene razón y Pujol también".

» autor: --55119--

#87 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

sorrillo — Wed, 19 Sep 2012 20:04:20 +0000

#81 El comentario que citas es mío y es de política-ficción. ¿Seguro que te referías a ese?

» autor: sorrillo

#86 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

Ousdog — Wed, 19 Sep 2012 20:00:28 +0000

Juraría que el PSC no está preparado...

» autor: Ousdog

#85 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

limondelcaribe — Wed, 19 Sep 2012 19:59:24 +0000

#72 También. Como ya han dicho: Independència si, pero no con CiU en el poder cuando todo se acabe.

» autor: limondelcaribe

#84 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--193912-- — Wed, 19 Sep 2012 19:58:34 +0000

Me gustaría hacer la petición que aquel que no fuera de Catalunya, antes se informará un poco de la situación política, que la mitad pensáis que CIU no ganará las elecciones y que Mas no será el próximo presidente.

» autor: --193912--

#83 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

Chrysoprase — Wed, 19 Sep 2012 19:57:47 +0000

Ya podría aprovechar el tirón independentista para dejarse de medias tintas y declarar la independencia de una vez.

» autor: Chrysoprase

#82 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

LeDYoM — Wed, 19 Sep 2012 19:55:31 +0000

#14 #22
¿Cuántos somos de la misma ciudad?

» autor: LeDYoM

#81 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

anje — Wed, 19 Sep 2012 19:54:32 +0000

Me parece que el #36 tiene razón. Todo esto, es sólo para acojonar a los de la calle Génova, y den el brazo a torcer.

» autor: anje

#80 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--281323-- — Wed, 19 Sep 2012 19:54:00 +0000

Podrian convocarla para el 21-Octubre digo yo solo para ahorrar algo y que todo se vote en un día.

» autor: --281323--

#79 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--276246-- — Wed, 19 Sep 2012 19:53:38 +0000

#76 los humillados somos nosotros, que tenemos que jodernos con tener aquí el monopolio de empresas catalanas en sectores tan estratégicos como el gas.

» autor: --276246--

#78 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

Nomada_Q_Sanz — Wed, 19 Sep 2012 19:53:10 +0000

que poca voluntad por aplicar politicas que saquen a este pais del atolladero, a estos politicos les define el oportunismo no el ideario, estamos asistiendo al fracaso sin paliativos del estado, y solo piensan en como ser los protagonistas de esta farsa, en la que no cree ninguno, el show del latrocinio social debe continuar.

» autor: Nomada_Q_Sanz

#77 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--276246-- — Wed, 19 Sep 2012 19:52:43 +0000

#53 Alucino cómo los catalanes tratais todo en clave "la pela es la pela". No quiero ni pensar qué os pasará a los catalanes que viváis en la Catalunya pobre cuando seais independientes.

» autor: --276246--

#76 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--224106-- — Wed, 19 Sep 2012 19:48:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --224106--

#75 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--276246-- — Wed, 19 Sep 2012 19:47:41 +0000

#7 no te das cuenta de que los recortes en Catalunya hay que hacerlos porque los españoles les robamos? Con la independencia, Catalunya sería como la Noruega del sur.

» autor: --276246--

#74 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--189197-- — Wed, 19 Sep 2012 19:47:37 +0000

#55 ¿yo he dicho que no quiera un referendum?, ¿lo quieres para votar que sí o que no?

Lo que no quiero es pasar vergüenza con un presidente mediocre como sería el Navarro del PSOE.

Tus negativos me comen el rabo.

» autor: --189197--

#73 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

Plissken — Wed, 19 Sep 2012 19:47:14 +0000

#59 Artur Mas es muy listo, y ya hace tiempo que le veía las orejas al lobo. De ahí que se haya decantado tan descaradamente por esta estrategia. Ten en cuenta, que si han avisado, no ha sido por un arrebato de sinceridad política, sino por pura estrategia, ya que yo al menos, creo que todo esto lo tenían calculado.
Yo personalmente tengo mucha familia en Catalunya, y lo único que deseo es que elijais lo que más os conviene. Nadie como vosotros lo puede saber mejor

» autor: Plissken

#72 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--9197-- — Wed, 19 Sep 2012 19:45:03 +0000

Pobres catalanes, vaya una mierda de políticos que tienen, no deberían pedir la independencia de España, deberían pedir la extradición de esa panda de chupócteros y oportunistas que conforman el Parlament...

» autor: --9197--

#71 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

Kyramar — Wed, 19 Sep 2012 19:44:21 +0000

Agradezco las respuestas a #63 #65 y #67, pero a mi todavia me parece una artimaña de CIU para conseguir otra mayoría absoluta. No olvidemos que Catalunya fue la primera autonomía de España en la que se empezaron a aplicar los recortes y dos años después estamos peor que antes.

» autor: Kyramar

#70 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--339122-- — Wed, 19 Sep 2012 19:42:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339122--

#69 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--338495-- — Wed, 19 Sep 2012 19:40:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --338495--

#68 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

ka0ss — Wed, 19 Sep 2012 19:39:50 +0000

#16 Menos mal que hay gente como tu que dice las cosas como son!!
Amén compañero!!

» autor: ka0ss

#67 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

sorrillo — Wed, 19 Sep 2012 19:38:27 +0000

#53 Entiendo tu preocupación. Pero no tiene base.

Cataluña no coge las maletas y se va de España con lo que lleva puesto. Cataluña asume la responsabilidad de la gestión de su territorio con todo lo que ello conlleva, todo.

Asume la responsabilidad para con sus ciudadanos, el estado del bienestar no se ha puesto en duda por ninguno de los partidos que se proclaman independentistas, no hay motivo para pensar que pretendan eliminarlo. Y mucho menos de un día para otro, sería impensable e inhumano y no hay base siquiera para sospecharlo.

La economía es algo muy complejo, muy abstracto. El concepto de ser rico o pobre como país no es tan simple como mirar de cuanto dinero se dispone. Hay muchos otros factores a tener en cuenta.

Cataluña no está más quebrada que España. Y a pesar de ello sí consideras que España cumplirá con las pensiones y que Cataluña no lo hará. No hay ningún motivo para ese temor, no tiene base.

Cataluña cuando se convierte en estado entra en la categoría económica que le corresponde según su deuda exterior y su capacidad para generar riqueza, es decir, la promesa de que podrá devolver esa deuda en un futuro. Ahora es una capacidad baja, pero de nuevo, no más baja que la de España. Estamos mal, pero no peor. Lo que significa que como estado independiente seguiremos estando mal, pero no peor.

Todo el sistema monetario se basa en la deuda, lo que significa que para pagar pensiones no van a un recinto donde hay muchos billetes de euro sino que van a buscar el dinero en apuntes contables. Que al final se convierten en más o menos deuda según los ingresos sean superiores o inferiores a lo gastado.

Eso no cambia tanto si Cataluña forma parte de España como si es independiente. Simplemente tendrá que tirar de más o menos deuda para afrontar sus gastos.

La clave está en si los mercados considerarán que Cataluña tiene la capacidad de devolver esa deuda antes o después que otros países, según esa consideración la deuda será más o menos cara para Cataluña. Y ésta será más o menos rica.

La sociedad catalana, al igual que la española, ha apostado por un sistema de pensiones y de ayudas a los necesitados mediante la solidaridad de los trabajadores. Eso no cambiará con la independencia, no se pone en duda esa cultura de la solidaridad.

» autor: sorrillo

#66 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

WarrenBuffetLibre — Wed, 19 Sep 2012 19:38:21 +0000

Aquest any sí!!!!

Yo me quedo en la España deprimida y cazurra

» autor: WarrenBuffetLibre

#65 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--45096-- — Wed, 19 Sep 2012 19:35:47 +0000

#53 Las pensiones en España las pagan los trabajadores en activo, el sistema funciona mientras el número de trabajadores crezca constantemente. Yo pienso que Cataluña hará algo piramidal similar. La seguridad social solo tiene en caja para 4 meses de pensiones. Y el Baby boom no se ha jubilado. España tal cual con la tasa de paro actual por encima del 25% deja de pagar pensiones, salvo intervención externa benévola en 3 años.

Y nadie prevee que el paro baje del 25% antes del 2015. Bueno, salvo el gobierno.

» autor: --45096--

#64 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--301869-- — Wed, 19 Sep 2012 19:35:28 +0000

#48 Si no hay independencia te vas a suicidar? Pues si que estás mal de la cabeza, sí.

» autor: --301869--

#63 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

MacarraMontoro — Wed, 19 Sep 2012 19:33:26 +0000

#53 un pensionista cobra de los que estan trabajando, no de lo que él cotizó. Y una vez independientes tendrá más problemas España que Catalunya, sobre todo si no hay secesión negociada.

» autor: MacarraMontoro

#62 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

ikkipower — Wed, 19 Sep 2012 19:33:01 +0000

#51 El único riegos que tiene Mas... es que la gente que se manifestó el otro día y que es gente quemada más que independentista... se de cuenta de que los han manipulado vilmente

» autor: ikkipower

#61 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--221617-- — Wed, 19 Sep 2012 19:31:58 +0000

edit

» autor: --221617--

#60 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

rockdan — Wed, 19 Sep 2012 19:31:58 +0000

En el reino Catalan hay gente tan lista que seguro que vuelve a votar a CIU (Si se convocan las elecciones sería momento de mostrar videos de mossos aporreando a ciudadanos sin motivo alguno gracias a Felipo Puig y sus ordenes de la edad media.)

» autor: rockdan

#59 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--308949-- — Wed, 19 Sep 2012 19:31:42 +0000

#20 Que ha gestionado (algunas cosas, no son mamandurrias) como el culo, no lo dudo, es más, lo sufro día a día. Pero si hay algo que reconocer de su gobierno es que ya a meses vista de que las cosas no iban como esperaban POR LO MENOS avisaban de ello (léase Mas-Colell y el rescate).

» autor: --308949--

#58 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

ikkipower — Wed, 19 Sep 2012 19:31:12 +0000

#2 No te lo crees ni tu!!!!! Mas va aumentar la mayoría que tiene ahora si las convoca.. por eso lo hace... no son tontos...

» autor: ikkipower

#57 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--222052-- — Wed, 19 Sep 2012 19:30:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#56 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

MacarraMontoro — Wed, 19 Sep 2012 19:29:30 +0000

#51 y no podrás mostrarnos alguno de estos "cientos de artículos", verdad?

» autor: MacarraMontoro

#55 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--268745-- — Wed, 19 Sep 2012 19:28:24 +0000

#48 Muchos abogamos por la independencia si es mediante un referendum donde la mayoría (democráticamente) así lo considere oportuno. Y como valor añadido dejar de leer comentarios como los espumarajos que salen de tu boca.

Tienes todo mi apoyo y mis negativos claro.

» autor: --268745--

#54 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--325390-- — Wed, 19 Sep 2012 19:28:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --325390--

#53 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

Kyramar — Wed, 19 Sep 2012 19:26:43 +0000

#47 MI marido le quedan un par de años para la jubilación, si toda la vida ha estado cotizando a España, en caso de lograr la independencia ¿quien le pagaría su pensión?

No olvidemos que Catalunya está quebrada, no hay un euro en las arcas, yo no lo veo nada claro. Todo esto me parece una cortina de humo del señor Mas para desviar la atención por su nefasta gestión.

» autor: Kyramar

#52 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

Victor_Martinez — Wed, 19 Sep 2012 19:26:15 +0000

a mi plin!

la verdad es que creo que un mayoría amplísima de gente seguiría votando a los sociolistos del PSC o a los mierdavergentes de CiU.

es la triste situación. Mientras la gente no quiera de verdad y se arriesgue algo más que ir a votar a unos o a otros, ampliar los derechos sociales y mejorar la protección social y la justicia, pués es lo que hay.

» autor: Victor_Martinez

#51 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--249168-- — Wed, 19 Sep 2012 19:24:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#50 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

gustaff — Wed, 19 Sep 2012 19:23:17 +0000

Ahora CIU se presentará ante el electorado como una fuerza independentista, cosa que no hizo en las anteriores elecciones. En cuestión de meses Catalunya será un nuevo estado, y los españoles tendremos que respetar esta decisión ( y seguir queriéndolos como hermanos que son).

» autor: gustaff

#49 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

RojoVelasco — Wed, 19 Sep 2012 19:19:23 +0000

#7 Ojito con lo que deseas, eso han pensando miles de Españoles y ahora tenemos la mayoria absoluta mas dura de la historia de la democracia

» autor: RojoVelasco

#48 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--189197-- — Wed, 19 Sep 2012 18:59:45 +0000

#47 El plan es llegar con CiU a la independencia y luego poner a un Montilla cualquiera a gastar pasta gansa en cosas sociales.

¿Alguien ve a P.Navarro o "algo" socialista proclamar la independencia o dando un discurso en la ONU?

Hay dos opciones: independencia con Mas o MUERTE.

» autor: --189197--

#47 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

sorrillo — Wed, 19 Sep 2012 18:50:12 +0000

#40 A mi CiU me toca soberanamente las pelotas por tomar a la gente el pelo con la independencia. Por decir que quieren ir pero no ir, por tener la capacidad de movilizar realmente a la gente y no hacerlo.

Pero también es cierto que durante gran parte de la democracia Cataluña ha estado gobernada por CiU. Y aunque su ritmo haya sido exasperante sí es cierto que ahora Cataluña goza de una preparación envidiable para le independencia.

Desde Cataluña ya se gestionan la inmensa mayoría de los servicios básicos de un país, mediante la adquisición de las distintas competencias. Romper con España es ahora más fácil que nunca, disponemos de policía propia, de un sistema de justicia completo, de la gestión de la sanidad, de la educación, de gran parte de los servicios ferroviarios, etc.

Ninguno de esos servicios ya traspasados sufriría un debacle por la independencia, toda su estructura y funcionamiento seguirían intactos.

Si finalmente se posicionan de forma abierta, clara y contundente con un mensaje independentista inconfundible, por mi parte tendrán mi voto. Y es que el resultado final sería más vistoso con un único partido con todos los votos independentistas que repartidos entre tres partidos, aunque el resultado fuera el mismo no lo parecería.

Todo ello lo estoy planteando en el que me parecería el escenario lícito, que sería proclamar la independencia, redactar y referendar la nueva constitución y hacer unas nuevas elecciones electorales ya como estado independiente.

CiU ganaría mucho soporte por ser quien proclamase la independencia, pero aún así yo no les votaría para seguir gobernando Cataluña. Hay otras ideas políticas que me atraen más.

» autor: sorrillo

#46 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--294839-- — Wed, 19 Sep 2012 18:40:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#45 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

amoebius — Wed, 19 Sep 2012 18:38:30 +0000

Artur Mas juega a favor de corriente, ha hecho lo más fácil, oponer Cataluña a España, presentar la independencia como la solución a la crisis. Pero qué hará si sale elegido?, se presentará con un programa independentista? Y luego qué? declaración unilateral?.

A Artur, y a esta Cataluña en frenesí, todavía le queda por conocer el verdadero rostro de los millones de catalanes que están en sus casas sin decir nada. De reprente surgirán asociaciones y se alzarán voces, ¿se pararán entonces?, noooo, tirarán adelante, ya será demasiado tarde para frenar. ¿Qué harán? Mirar hacia otro lado, y más tarde los reprimirán.

» autor: amoebius

#44 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

Alexxx — Wed, 19 Sep 2012 18:26:59 +0000

#25 Además, no tienen mayoría absoluta?

No, para aprobar los presupuestos o cualquier cosa dependen del PP.

» autor: Alexxx

#43 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--38321-- — Wed, 19 Sep 2012 18:23:42 +0000

#7

Razón no te falta pero entonces ¿Por qué adelantar las elecciones? Sugestión está siendo pésima. O desvía la atención a otro lado o que se vaya del país (primero de Cataluña y luego de España)

» autor: --38321--

#42 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

asdfg — Wed, 19 Sep 2012 18:16:30 +0000

#38 Quizá cambiarían el famoso "aixo ara no toca" por otra frase, pero seguro que no se tirarían a la piscina ya que aparte de Durán Lleida, el entramado burgués-empresarial que les da sostén económico no se lo permitiría.

» autor: asdfg

#41 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--45096-- — Wed, 19 Sep 2012 18:01:29 +0000

#7 Pues a diferencia de Rajoy sigue siendo popular.

» autor: --45096--

#40 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--304852-- — Wed, 19 Sep 2012 17:59:42 +0000

#39 Yo estoy a favor de la independencia de Catalunya, soy independentista, pero no con CIU a la cabeza y menos con MAS, gente corrupta ya tenemos bastante.

» autor: --304852--

#39 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

sorrillo — Wed, 19 Sep 2012 17:48:12 +0000

#37 Estoy de acuerdo con tu comentario, yo simplemente respondía a "qué gana Cataluña", no "que gana CiU"

El això ara no toca no podemos descartarlo en absoluto.

Eso sí, si CiU se muestra claramente independentista en la campaña electoral tienen mi voto. Sería la primera vez que les votaría, pero creo que vale la pena arriesgarse (el engaño sería una posibilidad muy real) con tal de que en caso que fueran sinceros pudiesen defender la postura con el máximo de apoyo y legitimidad posible.

» autor: sorrillo

#38 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

angelitoMagno — Wed, 19 Sep 2012 17:45:44 +0000

#16 ¿No estarás insinuando que de haber elecciones y sacar CIU una mayoría más amplia dirán respecto a a la independencia que aixo ara no toca?

» autor: angelitoMagno

#37 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--249036-- — Wed, 19 Sep 2012 17:44:20 +0000

#35 El primer escenario tiene dos variantes: CiU consigue la mayoría absoluta y CiU no la consigue. Eso suponiendo que CiU gana las elecciones, que teniendo en cuenta que con ese planteamiento perderían apoyo de parte del entusiasmo independentista de la manifestación y que los unionistas convencidos estarán esta vez muy movilizados por ganas de contrarrestar la manifestación tampoco es que esté yo al 100% seguro de que fuera a ser así.

» autor: --249036--

#36 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

sorrillo — Wed, 19 Sep 2012 17:35:43 +0000

#25 Y añado un poco de política-ficción. Esto que voy a contar no va a pasar, CiU no tiene huevos de hacerlo, pero sería la mejor opción de todas si realmente se plantea la independencia en serio.

Se trataría de presentarse a las elecciones conjuntamente con ERC y con SI, como un único partido. Con un nombre que no diese lugar a dudas, como por ejemplo "Independencia sí".

Evidentemente con un único punto en el programa electoral. Si ganamos proclamamos la independencia, hacemos la transición y convocamos elecciones. Sin nada más que gobernar.

En ese caso estarían provocando un "referéndum" por la independencia "legal". Con todas las garantías electorales que aportaría la organización oficial de la votación por el Gobierno de España.

Si ganasen con un Sí holgado podrían incluso prescindir de un referéndum de ratificación en tanto que a nivel internacional ya se podría entender esa victoria como un Sí a la independencia de la ciudadanía.

Reitero, eso ni siquiera yo me creo que vaya a pasar. Es pura política-ficción.

» autor: sorrillo

#35 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

sorrillo — Wed, 19 Sep 2012 17:18:51 +0000

#25 Y qué gana Cataluña ahora con unas elecciones?

Básicamente hay dos escenarios, en uno de ellos Cataluña pierde, aunque poco, y en otro gana mucho.

1) CiU enfoca la campaña como hasta ahora, pidiendo más financiación y competencias e insinuando que vamos hacia un estado propio. En ese caso ganará las elecciones y tendrá cuatro años más de gobierno, durante los cuales todo seguirá más o menos igual. En ese caso Cataluña pierde el tiempo, seguimos como siempre aunque estemos un poquito más cerca de la independencia que hace unos años.

2) CiU se arma de valentía y enfoca su campaña hacia la independencia. Indicando que si gana las elecciones se proclama a Cataluña como nuevo estado y se empiezan las negociaciones con España y a nivel internacional. En este caso ganará las elecciones. Y Cataluña gana mucho. (exceptuando, claro está, si terceros hicieran interferencias que pudieran empeorar la situación. Es un riesgo pequeño pero está ahí, sin duda).

En el caso hipotético que en el escenario dos CiU, con ERC y SI no tuviesen suficientes escaños para gobernar sería un duro golpe para la propuesta independentista, del cual le costaría mucho recuperarse.

Personalmente me gustaría que se diera el segundo escenario aunque la historia nos hace pensar que seguiremos con el primer escenario, como hasta ahora.

» autor: sorrillo

#34 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

sicotronic — Wed, 19 Sep 2012 17:06:41 +0000

#32 ya lo dijeron los mayas, .

» autor: sicotronic

#33 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--61987-- — Wed, 19 Sep 2012 17:05:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61987--

#32 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

txirrisklas — Wed, 19 Sep 2012 16:48:05 +0000

#10 y haciendo un poco de politica ficcion: En Galicia que el PP pierda la mayoria absoluta; en Euskadi gane con holgura el nacionalismo (sumando los votos de PNV y EHbildu) y en Cataluña cojan mucha fuerza los partidos con tesis independentistas (porque CIU creo que llevara el independentismo en el programa electoral)... y diciembre puede ser un mes muy muy calentito

» autor: txirrisklas

#31 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

sicotronic — Wed, 19 Sep 2012 16:46:27 +0000

Modo Magufo on.

Una interpretación de Nostradamus, predijo:

Antes del fin del mundo conocido, habran muchos desastres naturales, inestabilidad politica y guerras, en este intervalo de tiempo, Cataluña y vascongadas
conseguiran su independencia, no obstante la alegria durará poco, porque china habria logrado preparar sus tropas en Europa, entrando por Barcelona, cuando la vieja Europa se dio cuenta, nada pudo hacer para evitar una barbarie de tal calado que ni reyes ni guerreros de elite pudieron hacer otra cosa que rendirse ante el nuevo emperador mundial.

Esta interpretación es muy vieja la leí en 1992 o por ahi.

Modo magufo off.

Cosas que uno encuentra por la red.

» autor: sicotronic

#30 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

smilo — Wed, 19 Sep 2012 16:41:36 +0000

#7 sabes el problema?? ya #20 te ha dicho algo, como decia el otro dia romney (creo que era el) que los votantes inteligentes nunca le votarian a él, tiene que centrarse en los borregos que son mayoria y los politicos lo saben, le dicen al pueblo lo que quieren oir y estos los votan, luego cuando vuelva a salir el pueblo dira... pero si esta incumpliendo todas las promesas, luego a los 4 años antes del periodo de elecciones lo mismo, el problema del pueblo es que no tiene memoria. Apliquese este caso para elecciones municiales, autonomicas o generales, siempre les funciona.

» autor: smilo

#29 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--77343-- — Wed, 19 Sep 2012 16:17:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#28 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

Fotoperfecta — Wed, 19 Sep 2012 16:15:48 +0000

Es que de hecho Pere Navarro es alcalde de Terrassa por haber sido el delfín de Manolo Royes cuando se retiró.
Yo he tenido la oportunidad de hablar directamente con él y parece un tío franco y educado. Como político...pues como suele pasar, hay tantas opiniones como culos. A alguna gente le encanta y otros no pueden ni verlo.

» autor: Fotoperfecta

#27 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--304852-- — Wed, 19 Sep 2012 16:11:28 +0000

#22 Y de la mia, y por lo que escucho y leo no es del agrado de nadie por aqui. Además que dicen que es buena persona, pero como político nada de nada, no tiene ni idea.

» autor: --304852--

#26 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

Campechano — Wed, 19 Sep 2012 16:10:32 +0000

#10 Y el rescate en Diciembre

» autor: Campechano

#25 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

torpedo — Wed, 19 Sep 2012 16:09:38 +0000

Y qué gana Cataluña ahora con unas elecciones?

Precisamente ahora lo que se necesita es estabilidad no estar convocando elecciones cada año.

Además, no tienen mayoría absoluta?

» autor: torpedo

#24 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--61846-- — Wed, 19 Sep 2012 16:04:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#23 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

sicotronic — Wed, 19 Sep 2012 15:58:11 +0000

#18 ESO NO IMPORTA. Parece mentira que aun no lo sepas.

» autor: sicotronic

#22 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

Fotoperfecta — Wed, 19 Sep 2012 15:57:20 +0000

#14 Yo sé quien es Pere Navarro.........es el alcalde de mi ciudad

» autor: Fotoperfecta

#21 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

Fotoperfecta — Wed, 19 Sep 2012 15:56:03 +0000

#5 Exacto.
Artur Mas ha estado años jugando con el tema de la Independencia. Cuando le convenía decía que Catalunya no estaba madura para la independencia, y ahora vemos como apuesta a caballo ganador.
Al posicionase en estos días a favor de la independencia, consigue atraer al votante desencantando con sus flirteos con el PP, quitar votos a los que se fueron a ERC por considerar que no luchaba por la independencia y aprovechar la bajada del PP y el PSC por las políticas de recortes en Madrid (pero la gente es tan atún que olvidarán los recortes que ha hecho Mas en Catalunya).
Ojalá esta convocatoria se le vuelva en contra y la gente de una vez vote lo que debe y castigue a los que han malgastado, nos han echado la culpa a nosotros y encima dicen "que recortan por nuestro bien y por nuestra mala cabeza"

» autor: Fotoperfecta

#20 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

Plissken — Wed, 19 Sep 2012 15:56:02 +0000

Artur Mas está siguiendo una estrategia política de libro: después de los malos resultados de su nefasta gestión, extendió la cortina de humo del independentismo para tomar un poco de oxigeno antes de jugarsela a una sola bola (elecciones anticipadas). Ya veremos si le funciona la estrategia como dice #4, o por el contrario termina defenestrado...

» autor: Plissken

#19 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

Bernard — Wed, 19 Sep 2012 15:55:44 +0000

Me apunto esta noticia para valorar la credibilidad de eldiario.

» autor: Bernard

#18 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

reemax — Wed, 19 Sep 2012 15:55:11 +0000

Llorando estarán porque sin los rebuznos nacionalistas españolistas de Esperanza Aguirre puede que se les quede dormido algun voto.
#17 ¿El candidato del PSC quien es?

» autor: reemax

#17 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

sicotronic — Wed, 19 Sep 2012 15:49:20 +0000

#15 Depende, de si se presenta como PSC o, hace lo que tiene que hacer y presentarse como PSOE. De todas maneras, yo creo, que contra todo pronostico, saldra una fuerza mayoritaria PP-PSOE, y haran lo mismo que en el pais vasco.

» autor: sicotronic

#16 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

asdfg — Wed, 19 Sep 2012 15:45:47 +0000

Mientras, nadie habla del caso Palau ni de la financiación irregular de CDC. Quiere aprovechar el tirón nacionalista popular y los conflictos internos del PSC para sacar tajada y alargar su legislatura 4 años mas, 4 años mas de recortes autonómicos que se suman a los estatales y que dejan a los catalanes con una presión fiscal por encima del resto de españoles. Le importa una mierda que Catalunya sea independiente o no.

Si realmente se adelantan elecciones, solo espero que el humo deje ver la realidad.

» autor: asdfg

#15 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

Wir0s — Wed, 19 Sep 2012 15:45:29 +0000

#11 El PSC ahora mismo es como un pollo sin cabeza, lo llevan clarinete para ganar.

» autor: Wir0s

#14 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--189197-- — Wed, 19 Sep 2012 15:44:27 +0000

#2 ¿Quién crees que será el próximo presidente de Catalunya?

No veo ni a la Camacho, ni al Siutadá, ni a ERC, ni a los ecocomunistas y mucho menos al Pere Navarro ese que ni sus votantes saben quien es ni qué propone.

Te guste o no el próximo presidente de Catalunya se llama Artur Mas.

PD: tampoco preveo que Rosa Diez supere a Carmen de Mairena.

» autor: --189197--

#13 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

yonose — Wed, 19 Sep 2012 15:43:53 +0000

#0 Puede ser parecida?

www.eldiario.es/politica/preparados-Artur-covoque-elecciones-proxima_0

» autor: yonose

#12 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

jamaicano — Wed, 19 Sep 2012 15:43:10 +0000

Tiene que aprovechar el hype independentista, antes que desaparezca.

» autor: jamaicano

#11 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

sicotronic — Wed, 19 Sep 2012 15:43:01 +0000

#9 Pues el menos malo, esta claro que el PSC.

» autor: sicotronic

#10 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

ilhun — Wed, 19 Sep 2012 15:42:08 +0000

Galicia y Euskadi el 21-Octubre, y Catalunya en noviembre. Esto va a un ritmo vertiginoso, glupss

» autor: ilhun

#9 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

Tanatos — Wed, 19 Sep 2012 15:41:40 +0000

Y que opciones tenemos: El PP + austeridad (y nunca gobernará en Cataluña), el CIU ni en sueños que Puig quiere meter más porrazos a los manifestantes, el PSC bueno viendo que están a favor de una sanidad/educación pública puede ser la opción más idónea, el ERC, C's y SI pide la independencia al dia siguiente de ganar y el resto de partidos pocas oportunidades de entrar en el parlamento...

» autor: Tanatos

#8 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

angel2063 — Wed, 19 Sep 2012 15:41:12 +0000

Como, ya se ha enriquecido lo suficiente él y sus amiguitos?

» autor: angel2063

#7 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

Sheldon_Cooper — Wed, 19 Sep 2012 15:40:52 +0000

#4 En serio, joder, que ha metido recortes mas salvajes que Cospedal y Espe juntas. Que ha cerrado urgencias de noche cosa que no se ha hecho en casi ningún otro lugar. Que fue el primer sitio donde se empezó a cobrar el euro por receta. Acordarse ahora de las reivindicaciones independentistas es bastante populista por su parte para desviar la atención de su salvajada de recortes. Hasta prefiero al PP ahora mismo.

» autor: Sheldon_Cooper

#6 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

jaz1 — Wed, 19 Sep 2012 15:38:47 +0000

sera que ve se ganador

» autor: jaz1

#5 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--314460-- — Wed, 19 Sep 2012 15:36:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#4 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--38321-- — Wed, 19 Sep 2012 15:35:17 +0000

#2

A lo mejor no pierde el gobierno, pero deja al PP como fuerza casi extraparlamentaria en Cataluña y deja al Mariano (mas) acojonado.

» autor: --38321--

#3 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

Ratoncolorao — Wed, 19 Sep 2012 15:32:28 +0000

#2 ¿En serio? En que te basas?

» autor: Ratoncolorao

#2 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

Catacroc — Wed, 19 Sep 2012 15:32:08 +0000

Sabe que si convoca se va al paro.. Bueno, el no, aun quedara con escaño en la oposicion, pero que pierde el poder lo tiene bastante claro, creo.

» autor: Catacroc

#1 Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana

--341515-- — Wed, 19 Sep 2012 15:30:47 +0000

Ojalá, de verdad, ojalá que convoque elecciones ya

» autor: --341515--