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#139 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

MPR — Fri, 13 Jul 2012 10:20:42 +0000

#138 Estoy de acuerdo contigo en parte de lo que dices, pero sigues sin dar una solución. La gente necesita vivir en algún sitio, así que compran o alquilan (le pagan la hipoteca más un plus a algún especulador) o se quedan en casa de sus padres si estos la tienen en propiedad y ya pagada por completo (si no la tienen estas en las mismas, estos tienen que comprar o alquilar).
Además el principal problema que tenemos ahora es el paro, es imposible pagar cualquier cantidad de dinero, por poco que sea (como los 200€ que dices por compartir una habitación), cuando llevas 3-4 años en el paro.
Y con lo de no tener problemas de trabajo en 40 años: conozco gente que paga hipoteca sin tener empleo fijo, tan sólo eventuales, pero nunca ha estado en el paro más que unos pocos meses y durante ese tiempo ha contado con cobrar el paro o con la ayuda de familiares (hermanos, padres,...) que sí tenían trabajo. Muchas familias contaban con eso, con que al menos alguien de la familia contara con ingresos para hacer frente a la hipoteca unos pocos meses mientras ellos volvían a encontrar trabajo. Pero la crisis actual que nos lleva de camino a los 6M de parados les ha dejado sin posibilidad de encontrar empleo y sin nadie a quien recurrir.
También hubo quien compró para especular (la vivienda siempre sube y mejor invertir en vivienda que dejar el dinero en el banco) y estos sí que se merecen lo que ha pasado (y tienen gran parte de la culpa junto con los bancos y el gobierno). Los otros tan sólo querían vivir dignamente dentro de lo que creían que estaba en sus posibilidades y se han comido el marrón (a los bancos los rescatan y el gobierno se va de rositas: por muy mala que sea su gestión, por muchas promesas que incumplan lo peor que les puede pasar es que pierdan las próximas elecciones, y aun así, después de demostrar, como mínimo, su completa incompetencia seguirán con sus privilegios y, seguramente, con una plaza como diputado/senador/concejal/... o como directivo/consejero en alguna gran empresa, lo cual no dice nada bueno de nuestras grandes empresas).
El gobierno debería haber puesto alguna solución: oferta masiva de VPO (realmente para quien la necesitara y que fuera asequible, no aquellas que sacaron en algunos sitios a precio de chalet en Mallorca y a las que muchos tuvieron que renunciar), oferta de vivienda en alquiler asequible y con opción a compra, regular el precio de la vivienda y/o del alquiler,..., cualquier cosa, teniendo en cuenta que es un bien básico. Pero le han dedicado mucho más tiempo a cosas como la Propiedad Intelectual (necesaria tan sólo para unos pocos y además privilegiados ciudadanos) que a la vivienda y ahora tenemos lo que tenemos (tampoco hemos protestado así que tenemos parte de culpa).
Y por lo que cuentas de Tarifa, hay muchos que siguen sin aprender, especialmente los políticos (aunque por otro lado estos al menos tienen sus motivos: a ellos les da igual, por muy mala que sea su gestión ellos siempre cobran a fin de mes, sus familiares siempre pueden contar con algún cargo a dedo aunque no sepan hacer la o con un canuto, sus amigos siempre podrán acceder a alguna contratación y, en resumen, la crisis es siempre para los demás) que juegan con las ilusiones de la gente desesperada que se agarra a un clavo ardiendo. Y mientras tanto recortando en Sanidad, Educacion e I+D y disminuyendo el poder adquisitivo de los que tienen trabajo. Supongo que esperarán que el dinero algún día crezca de los árboles para que salgamos de la crisis porque así vamos de mal en peor.

» autor: MPR

#138 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

ieti — Thu, 12 Jul 2012 17:26:13 +0000

#137 Estas sacando las cosas de contexto, yo no digo que el alquiler sea la solución, para mi la solución es acabar con esta mentira que llaman capitalismo, pero bueno, también es cierto que debo ser uno de eso "radicales".

Lo que tengo claro es que no es una opción tener una hipoteca a 40 años que consume un alto porcentaje de tu sueldo, teniendo además un trabajo como la mayoría en empresa privada y dependiente de las fluctuaciones de la economia ¿hay alquien que se pueda creer que no vas a tener problemas laborales en 40 años?

Es un acto irresponsable comprar algo que no es alcanzable, simplemente, la alternativa puede ser la que tu quieras pero cuando compras algo en esas condiciones eres corresponsable de lo que te ocurra.

Así que todo lo demás que me cuentas de precios de alquiler y demás me parece irrelevante. Me reitero: no puedes pagar lo que no puedes pagar.

Y esto es interesante ¿porque han subido tanto las casas? pues, entre otras razones porque todo hijo de vecino ha comprado a esos precios dando mas aire a la burbuja, luego la gente de a pie a participado activamente de la burbuja y por ello tiene responsabilidad en el hecho.

Me gustaria que hubieramos aprendido de ello, pero me temo que no es así, la gente aun cree que el modelo del ladrillo tiene validez. vease el caso de Tarifa ultimamente y el gran apoyo popular que tiene. El alcalde quiere llenarlo todo de chalets y hoteles a costa del patrimonio de TODOS (que ya no volverá). La gente está de acuerdo, ¿que mas necesitan para ver que ese modelo es pan para hoy y hambre para mañana? yo creo que inteligencia y formación, que escasean en este pais. Luego se les llena la boca de hablar de Alemania y no se percatan que su economia se basa en actividades productivas.

» autor: ieti

#137 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

MPR — Wed, 11 Jul 2012 22:11:33 +0000

#134 mis comentarios #135 y #136 eran para tí.

» autor: MPR

#136 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

MPR — Wed, 11 Jul 2012 19:42:54 +0000

#135 perdona pero anoche, a pesar del tocho que solté, no terminé de responderte.
Según tú la opción acertada es compartir piso, a parte de lo que te comenté de lo difícil que puede ser eso en el caso de una família una cosa más:
Me gustaría saber cómo hiciste lo de compartir piso: ¿buscaste un piso junto con algún conocido y lo pagasteis a medias o buscaste un piso que se alquilara por habitaciones?
En el primer caso, puede ser una "buena" opción si das con un conocido de fiar y que sea "apañao" (que respete a los demás y que pague su parte todos los meses. Y si además no es un guarrete ya lo bordas). Pero siempre estará la posibilidad de que con el tiempo tengas problemas de convivencia o que el otro no pueda pagar su parte, ¿eso cómo lo solucionas?¿te vas del piso y dejas al otro con el marrón del alquiler?¿lo echas como puedas y te buscas otro compañero, pero mientras tanto pagas tú el alquiler completo? Y no me digas que es similar a tener vecinos molestos porque, aunque en ciertos aspectos es similar, con los vecinos no tienes que compartir el salón, la cocina y el cuarto de baño.
En el segundo caso, ¿has echado cuentas de por cuanto sale el alquiler del piso completo? Por ejemplo el que te cito de Mostoles unos 2400-2800€, en Úbeda, que tenía 3 habitaciones, sale el piso por unos 900€ (2 habitaciones, suponiendo que alquilaras para tí y algún familiar como tus padres o tus hijos salen por 600€/mes), mientras que si buscas alquileres de pisos completos los hay por poco más de esos 300€, fácil encontrarlo por menos de 400€. El problema: que los propietarios se niegan a alquilar por menos de 1 año (sino yo hubiera pagado alegremente la diferencia por tener un piso para mi sólo, pero únicamente lo necesitaba para los 3 meses del verano). Si echas cuentas verás que alquilando por habitaciones, salvo que no haya otra opción (como en mi caso), estás haciendo el tonto: pagas casi lo que en un piso completo y tienes que soportar a los que te toquen como compañeros. Eso sí, al propietario le pueden salir las cuentas redondas (alquila la vivienda muy por encima de su, ya de por sí sobrevalorado, valor de alquiler aunque se arriesga más con los inquilinos).

» autor: MPR

#135 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

MPR — Tue, 10 Jul 2012 23:40:11 +0000

A ver, yo tampoco compré ninguna vivienda porque no la he necesitado. Y también he compartido piso: en Madrid 450€/mes + luz e internet, en Úbeda y en La Línea por unos 300€/mes todo incluido, en todos los casos es lo más barato/digno/asequible que encontré teniendo en cuenta mis circunstancias y que me negaba a prescindir de calidad de vida. Incluso, creo que en Mostoles, alquilaban habitaciones por 300-350€/mes, pero el piso tenía 8 habitaciones, alguna doble, y sólo 2 baños, una cocina y un salón. En total el propietario se podría llevar 2.400-2800€/mes por el piso, ¿te parece un precio de alquiler lógico?¿te parece lógico convivir con al menos otras 7 personas? A mi no, yo de hecho estuve durante casi un año viviendo en una pensión en Madrid, me salía por unos 400€/mes, y sólo tenía que pagar los días que lo usaba, con lo que, al contrario que el alquiler, en vacaciones me quedaba en mi tierra y no tenía que pagar nada. El inconveniente: las comidas, tenían que ser en restaurantes o a base de bocadillos (me he salído un poco por peteneras, sorry).

Es muy fácil compartir piso siendo soltero como en mi caso, pero a ver cómo te las apañas para compartir un piso con mujer y un par de hijos. Eso complica un poco las cosas. Quizás podrías alquilar una habitación para ti y tu mujer y otra para tus hijos pero luego arréglatelas para convivir con otras personas/familias en la misma vivienda, ir al baño, evitar que los niños molesten al resto de compañeros de piso,.., eso si es que el propietario te lo permite (¿Quién iba a querer alquilar el resto de las habitaciones?). Incluso ya puestos, está la opción de vivir todos en una única habitación, también si el propietario te lo permite, y te ahorras una pasta. Pero en ambos casos de calidad de vida te olvidas. A mi, qué quieres que te diga, no me convence mucho, y tampoco creo que la mayoría de propietarios permitan que una familia con hijos alquile 1 ó 2 habitaciones en un piso compartido en vez del piso completo.

Aquí el problema está en que conforme han subido los precios de la vivienda han subido los correspondientes precios de alquiler también a precios desorbitados, por lo que alquilar no es una opción viable para una familia y en que muchas personas han pasado de tener un empleo estable o empleos eventuales pero con pequeños períodos entre uno y otro que no le han supuesto un problema a la hora de pagar el alquiler/hipoteca a encontrarse en el paro durante varios años, lo que le imposibilita para pagar.

Y perdón por el voto negativo, te quería responder y he confundido el botón, te compenso en otro comentario.

» autor: MPR

#134 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

ieti — Tue, 10 Jul 2012 20:11:31 +0000

#132 ¿de lógica no sabes mucho verdad? Leete un poquito a Aristóteles.

No tienes necesidad de comprar una casa a precios desorbitados, de hecho yo no compré casa y no estuve viviendo en la calle. ¿lo habias pensado?.

Lo de la luz y el teléfono es demagogia barata, y el ejemplo no sirve desde el punto de vista lógico.
Te explico compañero:

Yo tengo que vivir en un sitio, tener luz, internet y tlf. Como las casas están muy caras tengo dos alternativas: compro y pago 1000 euros de letra todos los meses a 40 años y rezo para no perder el curro (un opción que solo podria elegir un inepto) o alquilo y si es necesario comparto casa y gastos (en mi caso particular vivia compartiendo y pagaba 200 euros de alquiler). La respuesta es evidente.

Para la luz puedo pagar los precios desorbitados que me ofrecen o comprar placas, molinos, etc y desconoctarme, esta ultima opción es mas cara y no te permite desconectarte de la red de forma absoluta, luego como en la opción de la casa opto por lo mas barato = conectarme a la red.

Como ves tu lógica es deficiente, NO TIENES LA NECESIDAD DE COMPRAR ALGO A PRECIO DESORBITADO Y ESO NO SIGNIFICA QUE TENGAS QUE VIVIR DEBAJO DE UN PUENTE.

¿lo has entendido ya? Pues yo si, ahora entiendo porque españistan está donde está, con la media intelectual observada es dificil llegar a otro sitio.

» autor: ieti

#133 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

Zibi — Mon, 09 Jul 2012 21:09:54 +0000

#27 Son del PP.

» autor: Zibi

#132 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

MPR — Mon, 09 Jul 2012 09:43:40 +0000

#131 No defiendo a los que compraban a los únicos precios que había.
Siguiendo tu lógica y después de leer noticias como esta: www.meneame.net/go.php?id=1658265 (La electricidad española es la mas cara del mundo) supongo que te negarás a pagar la electricidad a ese precio y sobrevivirás con placas solares o molinos de viento o te limitarás a encender unas velas cuando llega la noche, porque si no es así eres un Troll como una casa. Y lo mismo con el teléfono/móvil/internet que tenemos de los más caros de Europa y con peor calidad de servicio, también te negarás a pagar los precios actuales (irreales) y vivirás incomunicado, por lo que estarás escribiendo o bien desde otro país o bien desde la oficina, porque sino no me lo explico.
Cuando un bien básico la única opción que hay es pagarlo muy por encima de su valor y cada día que pasa su valor aumenta más y más, no hay más opciones, compras lo que tu situación te permita, aunque sea en un plazo de 30-40 años, antes de que lo único que te puedas permitir sea una chabola a 50 años.
Si hay otra opción dímela, porque yo sólo veo seguir viviendo en casa de los papas y, posiblemente olvidarse de formar una familia con tu pareja, o comprar a los precios que había (y vuelvo a repetir que me olvido del alquiler porque es pagarle la hipoteca a otro más unas cervecitas que se tomará a tu salud, sobretodo cuando termines de pagarle la vivienda por completo y sea todo para su bolsillo, entonces en vez de cervecitas se dedicará un par de mariscadas al mes a la salud de sus inquilinos).

» autor: MPR

#131 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

ieti — Sun, 08 Jul 2012 14:45:27 +0000

#124 Es sorprende lo que uno puede llegar a leer o escuchar.

Despues de tu explicación, excelente por cierto, defiendes la actitud de los compradores de casas a precios irreales.

De tu lógica entiendo que tienes una visión de la realidad muy estrecha. No lo digo para faltar, pero hay muchas personas que entienden que las conductas irresponsables cuando son habituales son entendibles.

» autor: ieti

#130 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

rook1 — Sun, 08 Jul 2012 10:08:37 +0000

Una vez aclarado los que han vivido por encima de sus posibilidades, ahora la pregunta es ¿Cuándo van a pagar por ello?

» autor: rook1

#129 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

SirDrake — Sun, 08 Jul 2012 07:51:39 +0000

¿Quién no conoce a nadie a nadie que especulase con la vivienda? Cuando estalló la burbuja la mitad de los pisos de mi finca se pusieron en venta.
¿Quién no conoce a ningún empleado de la construcción que ganase una cantidad infame de dinero? Yo conozco a uno que tenía un mercedes y encima pagado a crédito.
¿Quién no conoce a nadie que viviese como fuese a ganar el mismo dinero de aquí a que se muera? En este país cada década tiene su crisis pero se olvida rápido.
¿Quién no conoce a alguien acostumbrado a gastarse absolutamente todo lo que gana? Y luego pedir un crédito para pagarse las vacaciones.

En este país los bancos han jugado su juego porque saben que no pueden caer. Y los demás les hemos seguido.

» autor: SirDrake

#128 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

sandra.ballester.52 — Sun, 08 Jul 2012 05:57:06 +0000

Quizás me lluevan los negativos:

Hay que ser tontos, no reconocer que muchísima gente ha vivido y vivirá por encima de sus posibilidades.
Todo aquel que compra un microondas de 60 euros y lo paga a plazos, una tele, un frigo. Hay cosas que se entiende que no se pueden pagar al contado como una vivienda o un coche, esto último tampoco lo puedo entender según en que caso.

Habrá mucha gente que criticará esto del coche, gran mayoría de los que viven por encima de sus posibilidades, claro!
Me parece muy lamentable que un tio de 30 años, trabajando desde los 20 no tenga ni mil euros en la cuenta, aunque gane desde el principio 400 euros.
Me parece lamentable que se gaste el doble, el triple de lo que se gana y me parece lamentable que haya gente que pida prestamos para irse de vacaciones y no tener dinero ni para libros para sus hijos....

Personas que se han hipotecado, Sí, pero no NO nos engañemos, piso, muebles, coche nuevo y viajes de novios y dependiendo de un AVAL, esto es vivir por encima de las posibilidades.
Las hipotecas han bajado mucho más de lo que la gente empezó a pagar al inicio de la compra y si siguen trabajando ¿Qué cojones ocurre?. Lo siento por los que han perdido su empleo, es duro y estos casos los entiendo pero ¿y los anteriores? ¿porqué no pueden pagar?.

Todo aquel que ha necesitado AVAL en la gran mayoría de casos es porque han pedido más de lo que podian hacerse cargo....entonces ¿NO HEMOS VIVIDO POR ENCIMA DE NUESTRAS POSIBILIDADES?

Así es españa, y SI. Habrán ricos, políticos que han robado pero los pobres hemos demostrado ser a parte de pobres ser realmente gilipollas, nosotros mismos nos hemos hundido, hemos hundido a nuestra família y al pueblo.

SOMOS TONTOS

» autor: sandra.ballester.52

#127 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

MPR — Sat, 07 Jul 2012 21:35:12 +0000

#125 Hombre, no sabía que tú los conocieras a todos.
Todos dieron por bueno lo que había: para comprar una casa había que emplear el 80-90%-110% de un sueldo normalito, y para alquilar la misma casa algo más. Por lo que o se tenía un buen sueldo o había que pagarla en parejas (trabajando ambos) o, se quedaban en casa de los padres esperando a ver si en algún momento explotaba la dichosa burbuja y los precios volvían a ser como los de antes cuando una única persona con un sueldo normalito se pagaba una vivienda en como mucho 10-15 años sin problemas. Pero la burbuja ha durado años y años y no parecía que fuera a terminar. Los precios seguían subiendo cada vez más así que muchos pensaron: "ajo y agua y a comprar antes de que sea aún peor o nos metemos en casa de papá hasta convertirla en un piso patera". Muchos se arriesgaron, a algunos les ha salido "bien" y a otros no. En muchos casos ha sido simplemente una cuestión de suerte (la vivienda más asequible con todos los miembros de la familia parados es imposible de pagar y del alquiler ni hablamos) y, puede que en algunos otros se deba a simple imprudencia (decidirse por una vivienda cuando había otras mucho más asequibles o comprar varias para especular con ellas), pero no creo que eso haya sido lo más habitual, al menos entre la clase media, la clase alta y los bancos sí que lo han hecho.
Yo al menos no conozco a nadie que se haya comprado un casaron impresionante, y eso que conozco a varios que en la construcción sacaban fácilmente 5.000€ netos/mes y simplemente se han comprado una casa adosada normalita en su pueblo de toda la vida, con lo que no contaban es que se iban a pasar meses y meses en el paro y sin ver posibilidad de encontrar trabajo a corto plazo.

» autor: MPR

#126 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

--45633-- — Sat, 07 Jul 2012 21:08:55 +0000

#104 Dices que más del 60% de los hogares ricos tienen deudas pero no dices en ninguna parte si tienen problemas para responder por ella.

» autor: --45633--

#125 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

--314460-- — Sat, 07 Jul 2012 20:06:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#124 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

MPR — Sat, 07 Jul 2012 19:57:33 +0000

#115 #109 Es muy fácil criticar a los que compraron pisos porque estaban muy caros y las hipotecas se alargaban 20, 30 o hasta 40 años. Pero la vivienda es un bien básico y durante muchos años estábamos acostumbrados a que en poco tiempo una vivienda que costaba un disparate pasaba a costar un disparate y un cojón y medio. Luego mucha gente, que en su momento tenía trabajo y se lo podía permitir, pensó mejor comprar ahora que dentro de unos años y así lo hizo, se apresuró a comprar pensando en ahorrarse una pasta sin saber que ahora la crisis actual le iba a llevar al paro y a no poder pagar su sobrevalorada vivienda.
Y no me digaís que para eso está el alquiler, porque conozco bastante gente que compró vivienda (algunos pensando en que la necesitaría en poco tiempo y luego no ha sido así y otros simplemente como inversión ) y la puso en alquiler, y si pagaba de hipoteca x euros al mes, el alquiler era de x+y, de forma que la cantidad y le protegía de posibles subidas del euribor y le daba para algunas cervecitas. Algunos de estos han conseguido, gracias a su trabajo y al de sus inquilinos, acortar el plazo de la hipoteca de forma que ya han pagado la vivienda y ahora todo lo que cobran de alquiler es para su disfrute personal (a la salud de sus inquilinos que no tienen nada y sin embargo siguen pagando "hipoteca" todos los meses). La única ventaja que tiene el alquiler es que te permite cambiar de vivienda con facilidad y adaptarte a tus necesidades y tus posibilidades (mientras las tengas, claro, porque si no las tienes lo mismo te da alquilar que comprar que terminarás en la calle).

» autor: MPR

#123 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

antonovas — Sat, 07 Jul 2012 19:10:33 +0000

Dentro del Euro no tenemos ninguna capacidad de maniobra, manda Alemania. Ese sistema conviene a Alemania pero no a nosotros..... tocomochos los justos.

» autor: antonovas

#122 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

antonovas — Sat, 07 Jul 2012 19:09:07 +0000

Yo no he vivido por encima de mis posibilidades quien lo haya hecho que lo pague... en cómodos plazos, los que no puedan pagar será un fallido para el que haya prestado. Así funciona el sistema. Los bancos alemanes que hayan prestado a bancos españoles con poca solvencia que tengan fallidos y aquí se acabo el asunto.... y si no, dejar caer a Bankia y salir del Euro si hace falta....

» autor: antonovas

#121 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

Ragnarok — Sat, 07 Jul 2012 18:36:39 +0000

#120 los deberes es etimológicamente lo que se debe hacer, pero lo que importa es la realidad y no los nombres que se le ponen.

Hay mierda para repartir horas, pero voy a intentar centrarme.

Por supuesto que los obreros no van a pedir que les bajen el sueldo, simplemente se ha fomentado una burbuja que ha hecho un reparto de la riqueza muy perverso, en el que mucha gente ha sacado tajada y lo que es realmente malo: de forma legal, con el beneplácito de los políticos, mientras todos los que deben supervisar a los políticos (los votantes) estaban tan contentos dando palmas con las orejas porque "España va bien" y "estamos en la champions league".

Si los obreros hubieran ahorrado ese dinero ahora podrían montar una cooperativa de capital riesgo. Pero tampoco seré yo quien le pida peras al olmo. La burbuja debería haberse gestionado de otra forma desde las administraciones y la gente debería haberse rasgado las vestiduras entonces, no ahora que ya es tarde. Ahora se puede intentar juzgar a los responsables y castigarles de manera ejemplarizante, ya veremos hasta qué punto se consigue.

Simplemente pido reconocer que se está supervisando a los políticos de puta pena y que hasta que no se exijan datos objetivos y fiables todo lo demás es hablar milongas que ni van, ni vienen, ni significan nada. Porque eso es el ahora y eso se sigue haciendo mal, y de eso se derivarán las desgracias que seguiremos viviendo en los años venideros.

» autor: Ragnarok

#120 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

sblancoestevez — Sat, 07 Jul 2012 18:20:52 +0000

#116 A ver, que con tanta paja te estás despistando. Aún esta por ver un sólo empleado en su sano juicio que le vaya a su jefe diciendo "Hágame usted el favor de bajarme el sueldo un poco que creo que estoy cobrando demasiado".

A ver si, como dice el artículo, se van dejando atrás chascarrillos y frases hechas que idiotizan a la gente a base de repetirlas e introducirlas en el lenguaje cotidiano. Ojalá que la próxima sea la abominable "Hemos hecho los deberes", reduciendo de un plumazo las labores de estado a un "Ejercicio que, como complemento de lo aprendido en clase, se encarga, para hacerlo fuera de ella, al alumno de los primeros grados de enseñanza." (definición de la RAE).

...aunque ahora mismo se me ha venido a la cabeza a un Marianito Rajoy con mandilón, recortando cartulinas con tijeras Jovi, haciendo un bonito collage para la profe Merkel, y a lo mejor el término está mucho mejor utilizado de lo que yo pensaba

» autor: sblancoestevez

#119 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

--319457-- — Sat, 07 Jul 2012 18:18:54 +0000

Por cierto nadie en mi familia pidió un crédito, sólo uno sin estudios pero que tenía y tiene trabajo, así que pagó un piso muuuy pequeño. Así que en mi familia no todos podemos respirar tranquilos, otros no, y son los que le echan la culpa a todo el mundo, por que es su forma de hacer que OTROS PAGUEN SU CRISIS.
Como esto es un robo igual que lo del Canon, lo normal es llevarlos a juicio, que paguen ellos, que caigan los bancos, o tal vez prefieren que la crisis destruya España...

» autor: --319457--

#118 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

--319457-- — Sat, 07 Jul 2012 18:14:34 +0000

Dinero de Alemania para pagar a bancos españoles en los que bancos alemanes habían invertido y que no quieren que los bancos españoles caigan porque caen todos en cadena... resumen de la crisis en Europa. Siguiente tema.

» autor: --319457--

#117 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

Land_K — Sat, 07 Jul 2012 18:06:55 +0000

#4 No, yo no.

» autor: Land_K

#116 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

Ragnarok — Sat, 07 Jul 2012 17:55:45 +0000

Lo mismo los sueldos que ganaban los obreros en plena burbuja estaban por encima de las posibilidades de un obrero.

Es bastante fácil ver la paja en el ojo ajeno.

Sin quitar toda la razón en el artículo y comentarios anteriores, porque la paja en el ojo ajeno es paja, a fin de cuentas.

» autor: Ragnarok

#115 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

--314460-- — Sat, 07 Jul 2012 17:44:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#114 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

--318949-- — Sat, 07 Jul 2012 17:38:45 +0000

#110 El fondo de reestructuración ordenada bancaria es un mero gestor, como otras muchas instituciones gubernamentales intervinientes, pero la realidad es que el llamado rescate es un préstamo a favor de la banca, cuya amortización, no dada a conocer a día de hoy, de forma clara y precisa, habrá de ser financiada por los españoles, como dije antes, y lo recaudará el gobierno de turno siguiendo las directrices del prestamista y que parece ser indefinidas.

Estoy repitiendo lo ya expresado, sólo me faltó precisar en mi comentario anterior que quienes van a devolver el rescate son los contribuyentes de España.

» autor: --318949--

#113 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

--196682-- — Sat, 07 Jul 2012 17:27:59 +0000

Quieren que aceptemos vivir por debajo de nuestras posibilidades convenciéndonos de que hasta ahora habíamos vivido por encima de nuestras posibilidades.

» autor: --196682--

#112 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

Airebi — Sat, 07 Jul 2012 17:23:24 +0000

Estoy deacuerdo con la interpertación, pero el análisis de los datos economicos nunca es cientifico, sino politico y como tal no podemos tratarlos como ciencia pura.

» autor: Airebi

#111 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

Lucer — Sat, 07 Jul 2012 16:46:25 +0000

¿Vivir por encima de nuestras posibilidades?

Es muy sencillo de explicar de manera gráfica. Pongan una foto del interior de una mansión de un multimillonario, después pongan una foto del interior de una vivienda del 90% de personas trabajadoras de todo el mundo.

Después que me digan quién ha vivido por encima de sus posibilidades.

Más claro imposible.

» autor: Lucer

#110 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

--324579-- — Sat, 07 Jul 2012 16:32:20 +0000

#62 El receptor del rescate bancario es el FROB, que es un organismo el gobierno, que graciosamente se lo regala a los bancos. Y luego, si los bancos no lo devuelven, el responsable de devolverlo es el frob, o sea: el gobierno.

Y para asegurarse de que lo devolvamos, desde ya los europeos nos piden a los españoles que subamos el iva, bajemos servicios sociales, subamos impuestos a todos menos a las empresas, despidamos funcionarios,...

Yo creo que está claro todo. Luego si quieres nos podemos engañar diciendo (mientras que cierran hospitales) que en realidad debía devolverlo Bankia y que a lo mejor un año o siglo de estos lo hace.

» autor: --324579--

#109 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

ieti — Sat, 07 Jul 2012 16:20:08 +0000

#108 Cuando compras una vivienda que vale mucho mas de lo que deberia y lo haces porque "le puedes sacar una pasta cuando la vendas" entonces no es algo básico, es especular. Si la peña no hubiera seguido el juego de los listillos (=sinverguenzas, que curiosamente en español ambos términos son sinónimos) pues no estariamos donde estamos.
La responsabilidad es compartida. Pero es muy español eso de que la culpa la tienen otros, que no somos responsables de nada y nos han engañado.
como es eso que dicen los prepotentes españoles "me equivoqué pero volvería a hacerlo otra vez".

Que asco de pais!

» autor: ieti

#108 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

fpove — Sat, 07 Jul 2012 15:31:40 +0000

#97 NO es lo mismo la persona que piden prestamos para pegar un pelotazo urbanistico o para ganar unos millones de euros, enriqueciendose, que la persona que lo hace para adquirir una vivienda para vivir que es algo BASICO.

» autor: fpove

#107 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

anor — Sat, 07 Jul 2012 15:27:08 +0000

#4

Tienes razón en gran parte. No ha habido casi ninguna oposición por parte de los ciudadanos a la corrupción en esta pais, incluso se ha llegado al extremo de que cuanto más corrupto eran unos politicos mas se les votaba. Y en areas fuera de la politica tambien ocurría algo similar. Por ejemplo los empresarios y bancos mas corruptos eran los que mas dinero captaban de sus clientes ( por supuesto, el engaño ha ayudado a esto, lo mismo que las falsas promesas de los politicos ayudaron a captar gran numero de votos ).

No creo que haya sido el pasotismo el que ha llevado a los corruptos a ocupar cargos politicos, yo supongo que quienes le votaron recibieron algun tipo de beneficio. La gente, creo yo, no es tan idiota como para votar a alguien que les está perjudicando. Si el PSOE perdió las elecciones fue por esa razón, una parte de los ciudadanos sufrió los recortes del PSOE y otra pensó que si volvian a ganar los recortes se ampliarían y, como consecuencia de ellos, votaron al PP, que les prometieron que no iban a tomar esas medidas.

» autor: anor

#106 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

--321416-- — Sat, 07 Jul 2012 14:59:31 +0000

#4 las empresas publicas no ruinosas son hoy dia todas privadas.

» autor: --321416--

#105 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

--276246-- — Sat, 07 Jul 2012 14:53:28 +0000

#104 tampoco vale de nada ahora tener el dinero en el banco, cualquier día salimos del euro y nos devaluan la peseta un 40%

» autor: --276246--

#104 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

GoRaXaN — Sat, 07 Jul 2012 14:37:16 +0000

#98 No se... de que sirve ahora tanto patrimonio si no puedes venderlo? Lo que importa ahora es tener liquidez, sino que se lo digan a los bancos, que tienen miles de pisos que no les sirven de nada.

» autor: GoRaXaN

#103 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

perrico — Sat, 07 Jul 2012 14:28:16 +0000

#18 Tu vives en un mundo paralelo. Aprende a hacer una regla de trés y verás de lo que se está hablando (el 10% más rico tiene el 40% de la deuda). Si 10 deben 40 de cada 100, 90 deben 60 de cada 100)
Básicamente, si no contasemos la deuda de ese 10% más rico, la deuda privada de los hogares españoles sería asimilable a la de cualquier país sin problemas de financiación.
Lo mismo te digo de las empresas.

» autor: perrico

#102 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

Nova6K0 — Sat, 07 Jul 2012 14:27:18 +0000

#30 Mira a mi los "expertos" de salón, pueden decir misa. Yo es por lo que que veo y leo. Y lo que veo es que se están necesitando más de 100.000 millones de euros, para salvar a los bancos y en gran parte a Bankia. Y no creo que esos 100.000 millones de euros, sea porque x españoles se han hipotecado, o comprado caviar, en vez de comprar huevos. ¿Qué hay una minoría de personas de a pie, que han gastado más de lo que tenían, por decirlo rápidamente? Sí, pero no fueron ellos los que se subían los sueldos, mientras las entidades agonizaban. Lo de Bankia, los directivos cobrando la del cielo y mintiendo en que tenían beneficios, mientras que la entidad tenía pérdidas. Y lo peor que no es sólo en Bankia, tenemos NovaGalicia Banco, La Caixa,... Eso sin hablar de las "preferentes" o las SICAVs,...

Salu2

» autor: Nova6K0

#101 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

Brogan — Sat, 07 Jul 2012 14:18:17 +0000

#97 Y los bancos no tienen un ÚNICO trabajo que es saber a quién deben prestar dinero y a quién no? O es que los bancos son subnormales, pobrecicos, y le dan dinero a todo el que se lo pide?

Porque si yo sólo tengo que vender pimientos y los vendo podridos te aseguro que no me rescatan con dinero del contribuyente.

» autor: Brogan

#100 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

karlos_ — Sat, 07 Jul 2012 14:18:12 +0000

#95 Nada dejalo.

Dices antes que dejar quebrar bankia costaria dinero precisamente porque el fdg esta seco, y tu mismo te contestas porque con el dinero de los depositos, se ha salvado el culo a los banqueros.

Se llama SOCIALIZAR perdidas, por mucho que no lo quieras ver. Si la CAM fue el fdg y a bankia es EU, nos lo han dejado bien clarito en ultima instancia España es el avalista.

A la historia me remito, todo el dinero inyectado via FROB se ha devuelto con acciones. Y no me hace ni puta gracia ver como el BCE abre el grifo del dinero barato, los bancos españoles venga a pedir y nos comeremos su deuda enterita. Si hoy no pueden devolver ese dinero, que te hace pensar que de aqui un año si.

Estamos ante la mayor estafa de la historia española, no digo del mundo. Ya hemos visto actuar al FMI en sudamerica, africa y asia. De verdad mira que los humanos somos los unicos que tropezamos dos veces en la misma piedra.

Esto es un puzzle que poco a poco todas las piezas encajan y mientras tu y yo seguimos discutiendo. Cada vez pagas mas impuestos y tienes menos servicios.

Y quien de verdad la ha liado cada vez suma mas patrimonio, mas contratos con el estado y mas subvenciones a fondo perdido.

» autor: karlos_

#99 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

Desmond — Sat, 07 Jul 2012 14:08:51 +0000

#94 Ah, vale, tenemos la culpa todos pero unos más que otros. ¡Si en el fondo vamos a estar de acuerdo!

Nunca he dicho lo contrario. Estoy empezando a dudar de tu capacidad de comprensión.

Claro, pero por lo que veo a ti se te da aún peor la lógica.

Es tu opinión

» autor: Desmond

#98 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

eyyy — Sat, 07 Jul 2012 14:07:10 +0000

#6 El problema no es tener deuda sino patrimonio para responder por ella.

» autor: eyyy

#97 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

--43631-- — Sat, 07 Jul 2012 14:03:56 +0000

#1 No todos, claro, aunque sí muchos. Alguien que se comprase un piso por 150.000 €, financiando:

- el 100 % del valor de la vivienda;

- IVA/ITP

- AJD y notaría

- amueblar la casa

- un coche

- etc.

creo que ese se endeudó por encima de sus posibilidades. También, el que ganaba 1.200 €/mes y se gastaba 1.350 €/mes y, en lugar de cuadrar presupuesto, tiraba con alegría de préstamos personales, tarjetas de crédito, etc.

Si valoramos que la mayor parte de la deuda privada se deba a empresas irresponsables que pidieron muchos préstamos (a bancos y, sobre todo, cajas irresponsables que se lo prestaron), eso no debe exculpar a los particulares que no hicieran una gestión financiera correcta.

» autor: --43631--

#96 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

Justified — Sat, 07 Jul 2012 14:02:21 +0000

#88 Fuente:

La deuda española en cifras, datos de hace 7 meses, por Jose María Gay de Liebana (economista y profesor titular de economía financiera y contabilidad de la universidad de Barcelona).

empresistes.net/File/docuteca/G95_02.12.2012_00_CUANDO_ESPANYA_SE_ESCR

Aqui explicando el tema en la televisión de Cataluña en catalán, TV3:

www.tv3.cat/videos/3854910/Jose-Maria-Gay-de-Liebana-deute-que-tendeut

» autor: Justified

#95 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

Desmond — Sat, 07 Jul 2012 13:59:39 +0000

#91
Mira, no voy a poder contestaros a todos, y yo no tengo la culpa de que no sepais leer ni siquiera los links que vosotros mismos pasais.
Del mismo enlace que has puesto sobre lo de la CAM:
Dada la participación del FDG en el plan de reestructuración, se estima que la operación tendrá un impacto nulo en la ejecución presupuestaria del Estado.

Lo de Bankia ya he dicho que el dinero para sanearla viene de Europa. Hay enlaces por todos lados si quieres buscarlo. Con esto no digo que Bankia haya estado bien gestionada o que al final no nos cueste dinero, pero de momento no ha sido así. Y te recuerdo que fue la propia Izquierda Unida (a la que pertenece el señor garzon, por cierto) la que en su momento pidió la nacionalización de Bankia.

Así que despierta tu primero antes de decirles a los demas que despierten.

Sobre lo de la vivienda, yo te recuerdo a ti que nadie le puso a la gente una pistola en la cabeza para que se hipotecara. Y te recuerdo también las famosas frases de "alquiler es tirar el dinero", "compra ahora que luego estará más caro" y "la vivienda nunca baja", que no las decian precisamente los ricos y parece que ya te has olvidado de ellas.

Y si, todo el dinero que se pida a los mercados para financiar el estado (que incluye todos los servicios del estado) es dinero destinado al estado del bienestar. Lo que pasa que los mercados no son idiotas, y no nos lo van a estar pagando todo hasta el infinito, y lógicamente cada vez se fian menos de que se lo vayamos a devolver. Así que los recortes habrá que hacerlos hasta que no vuelvan los ingresos. Las matemáticas son así, que se le va a hacer.

Y si, podrías pasarte dias manipulando, te doy la razón.

» autor: Desmond

#94 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

--31461-- — Sat, 07 Jul 2012 13:51:58 +0000

#92 No, eso lo estas diciendo tu. Yo solo he dicho que en esto tenemos culpa todos.

Ah, vale, tenemos la culpa todos pero unos más que otros. ¡Si en el fondo vamos a estar de acuerdo!

Y si, mejor que no hagas cálculos de probabilidades que no creo que se te de demasiado bien.

Claro, pero por lo que veo a ti se te da aún peor la lógica.

» autor: --31461--

#93 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

lazarus1907 — Sat, 07 Jul 2012 13:51:21 +0000

Todos hemos vivido por encima de nuestras posibilidades, incluidos los más ricos y poderosos. Todos hemos comprado ropa y artículos electrónicos por unos precios que resultan inconcebibles, a menos que los trabajadores que los hayan hecho sean esclavos y la materia prima la hayan "robado" de países endeudados que han tenido que empeñar hasta su alma para devolver las condiciones de su "rescate". Todos estamos contribuyendo a consumir y contaminar el planeta a una velocidad tal, que el planeta es improbable que se recupere. Todos los que hemos vivido en la parte del mundo en la que disfrutamos yendo de compras hemos vivido por encima de nuestras posibilidades.

Luego están los bancos, las grandes fortunas y capataces, los políticos, que han eliminado todas las regulaciones que impedían que los bancos saquearan las economías del planeta, creando crédito casi ilimitado y haciendo apuestas con las economías de países enteros, tomando riesgos a sabiendas de que a los directivos no les pasaría nada y de que los gobiernos que se supone que tenían que mantenerse al margen, intervendrían, no confiscando el banco, sino exprimiendo al pueblo para ayudar al banco a recuperarse y continuar su pillaje. Han convencido a la gente de que podían vivir por encima de sus posibilidades económicas, actuando con una avaricia, falta de ética y responsabilidad, que lo menos que se merecen es la cadena perpetua.

Vale.

» autor: lazarus1907

#92 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

Desmond — Sat, 07 Jul 2012 13:49:07 +0000

#90 ¿Me estás diciendo que entre cuarenta y pico millones de personas todas tienen la misma responsabilidad exactamente?
No, eso lo estas diciendo tu. Yo solo he dicho que en esto tenemos culpa todos. Y los datos estadísticos de la deuda de las familias asi lo demuestran.

Y si, mejor que no hagas cálculos de probabilidades que no creo que se te de demasiado bien.

» autor: Desmond

#91 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

karlos_ — Sat, 07 Jul 2012 13:47:19 +0000

#24 Lo dices tan convencido que lo triste es que tu mismo te crees las mentiras. Este señor podrá ser un oportunista, pero no por eso no tiene razón.

La deuda pública no viene de socializar pérdidas, sino de mantener el estado de bienestar. Respecto al dinero para sanear en sistema financiero es un tema complejo y habría que analizarlo por partes.
Dices que solo ha sido Bankia... En esta nuestra comunidad ... (Comunitat Valencia) creo recordar que la CAM recibió casi 20.000 millones y fue mal vendida, regalada o como nos cuentan en la tele una obligación para el sabadell, ya que asumió su deuda (Sea la deuda que sea con 20.000 millones menos)
www.meneame.net/story/cam-funde-3-000-millones-frob-pide-otros-10-400
www.meneame.net/story/banco-espana-adjudica-cam-sabadell-precio-simbol

Vamos es de cajón que la deuda la han aumentado los bancos. Nos recortan 10.000 millones EXTRA en sanidad y educación y justo un mes después Bankia necesita 25.000. Hasta un niño de 5 años sabe que 1<2.5.

Es un robo, una estafa. Si no quieres verlo por favor no hagas propaganda y deja que el resto del mundo despierte.

Los siguientes párrafos ya me parecen una manipulación absurda. De todas formas no entiendo en que afecta a la economía el que la deuda sea de primera o de segunda vivienda. Las deudas son deudas, sean de una casa, un yate o un porsche cayenne.
Por eso se rescata a los bancos que pagaron los pelotazos urbanísticos y se desahucia a la gente. Te recuerdo que la vivienda es un derecho constitucional.
Aunque un rico, pueda pedir y devolver altas cantidades de dinero, las utiliza para especular no para sobrevivir, como hace el resto de España (clase media y pobres)

sino de mantener el estado de bienestar.
Claro por eso se regalan 300 millones a las autopistas y se cobrara por las autovias. Si eso no es socializar perdidas ...
www.meneame.net/story/fomento-salva-insostenibles-radiales-peaje-290-m
www.meneame.net/story/pp-estudia-establecer-peajes-todas-autovias

Cuando alguien me habla de bienestar social y me dice que es caro, lo siento pero no tiene ni puta idea.
Por eso se privatizan los servicios, para hacerlos mas eficientes ... Y de paso robar un poquito mas.
www.meneame.net/story/pormenores-corrupcion-sanidad-catalana-cat

Podría pasarme días y días rebatiendo tus mentiras con datos.

ESTO ES UNA ESTAFA

» autor: karlos_

#90 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

--31461-- — Sat, 07 Jul 2012 13:47:08 +0000

#89 ¿De verdad tengo que explicártelo? ¿Me estás diciendo que entre cuarenta y pico millones de personas todas tienen la misma responsabilidad exactamente? No te voy a hacer los cálculos, pero te aseguro que la probabilidad de ello es MUY MUY baja.

» autor: --31461--

#89 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

Desmond — Sat, 07 Jul 2012 13:44:50 +0000

#87 Que ley de probabilidades hablas? Me pones los cálculos para compobarlo?

» autor: Desmond

#88 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

Justified — Sat, 07 Jul 2012 13:44:24 +0000

#1 De ese 95% de la deuda total de las empresas (1,5 billones de euros) la mitad casi de esa deuda pertenece a empresas del IBEX 35 (unos 700.000 millones) sin contar bancos...Estos deben 1 billon por su cuenta...

» autor: Justified

#87 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

--31461-- — Sat, 07 Jul 2012 13:42:36 +0000

#75 Estás mareando la perdiz. Pretender igualar la responsabilidad entre cuarenta y pico millones de personas, algunas de las cuales no tendrán ninguna culpa y otras casi toda es deshonesto intelectualmente. A menos que puedas demostrar que todos tenemos la culpa por igual, la ley de probabilidades indica que te equivocas.

» autor: --31461--

#86 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

--276246-- — Sat, 07 Jul 2012 13:38:34 +0000

#85 Lo que mas me repateaba y me sigue repateando es ver pisos de proteccion oficial desde cuyos garages salen cochazos. Los pisos oficiales que hemos pagado todos con nuestros impuestos para el goce y disfrute de unos pocos (muchos de los cuales tenían dinero para comprarlos en el mercado libre) han sido la mayor estafa de este país. Pisos oficiles sí, pero de ALQUILER.

» autor: --276246--

#85 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

--31461-- — Sat, 07 Jul 2012 13:36:01 +0000

#39 Vamos a ver: suponte que tú estás ganando 3000 € al mes, que la economía va viento en popa y que, con poquísimas excepciones, los economistas, los políticos y hasta el Banco de España están diciendo que no hay burbuja inmobiliaria. ¿Por qué motivo no vas a comprarte una casa, un coche y una tele de plasma? A mí no me va esa historia y siempre he evitado deudas e hipotecas, pero, a quien le vaya, ¿por qué no? ¿Es que un albañil tiene que saber predecir el futuro mejor que el Presidente del Gobierno o del Banco de España?

A algunos se os olvida que estábamos en la "Champions League" de la economía según cualquiera que apareciera delante de un micrófono. ¿Tan irresponsables fueron aquellos que se lo creyeron? ¿Qué decir entonces de los que sí tenían datos y no los supieron interpretar, como grandes empresas, economistas y políticos?

Y no hablo de los que se metieron en deudas sin perspectiva de poder pagarlas, ese es otro tema. Pero había muchos que, objetivamente, SÍ podían pagarlas tal como estaban las cosas entonces. No pidamos al ciudadano que adivine cosas que los grandes expertos no sabían.

» autor: --31461--

#84 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

--276246-- — Sat, 07 Jul 2012 13:35:11 +0000

#83 El problema es que el sistema financiero, aunque es privado, afecta a la economía de todo un país. El empufamiento de la burbuja inmobiliaria propiciada por españoles y gobiernos han puesto en riesgo a todo el país, incluidos a todos aquellos que no hemos comprado vivienda ni nos hemos endeudado, como es mi caso. Y claro, ahora pagamos todos el pato.

» autor: --276246--

#83 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

fpove — Sat, 07 Jul 2012 13:26:26 +0000

Yo entiendo que si alguien se arriesga por avaricia en algunos negocios (bancos, gente con pasta etc etc) o bien por comprar vivienda/coches..(las familias normales) lo pagen, porque han cometido un error, pero y las personas que no lo han hecho ? porque tienen que pagar por ejemplo errores del sector privado ? no lo entiendo.

» autor: fpove

#82 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

Muzaman — Sat, 07 Jul 2012 13:22:52 +0000

Si los tontos volasen España sería un gigantesco aeropuerto sin ningún avión. Oh wait¡¡

» autor: Muzaman

#81 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

--327904-- — Sat, 07 Jul 2012 13:10:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327904--

#80 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

--276246-- — Sat, 07 Jul 2012 13:09:54 +0000

#73 Yo conozco mucho barrios "normales" donde por un piso de 80 metros cuadrados te piden más de 240 mil euros. Por muy "normal" que sea, y por mucho ingeniero que seas, lo que se no puede permitir (desde el Gobierno) es que los bancos hayan dado hipotecas a más de 10 años.

» autor: --276246--

#79 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

Gladrax — Sat, 07 Jul 2012 13:08:14 +0000

#77 Bueno, era eso lo que preguntaba : ¿Cuál es esa cantidad? Algún día tengo que aprender a ser más claro...

» autor: Gladrax

#78 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

--256756-- — Sat, 07 Jul 2012 13:06:31 +0000

#22 Dices: '¿Qué deudas son más difíciles de cobrar? ¿Las del 16,5% de los pobres o las del 64,7% de los ricos? Esto no lo pone pero la lógica me dice que son más incobrables las primeras.'
Si, todos sabemos que los ricos siempre pagan sus deudas, todas, todas.
Debe ser en algún otro planeta lejano, porque en este es una puta mentira, puesto que cuando se van a la ruina no suelen tener nada a su nombre (las leyes a su favor, para variar) y nadie jamás ve un puto duro aunque se pasen el resto de su vida paseando en un lujoso yate y con una sonrisa de oreja a oreja.
Algunos confunden la lógica con la ciencia-ficción, pero bueno.

#39 Yo me pregunto donde están ahora todos Los Poceros de España, si, esos que compraron terrenos llenos de hierbajos a precio de oro mientras presumían con propinas de 500 euros de haber amasado enormes fortunas. Ah, si, están viviendo de putísima madre mientras el resto de los españoles rescatamos los bancos quebrados que amañaron esos préstamos, que por cierto sus ex-directivos tambien viven de putísima madre, puesto que nadie les hará pagar nada por sus cagadas. Ahora sigue soltando soplapolleces sobre el pueblacho, se te da de miedo.

» autor: --256756--

#77 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

GoRaXaN — Sat, 07 Jul 2012 13:06:25 +0000

#58 Pues supongo que el hecho de que la suma de ingresos de sus componentes sume mas que una determinada cantidad.

» autor: GoRaXaN

#76 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

--55119-- — Sat, 07 Jul 2012 13:05:58 +0000

#5 Tampoco es que venga a llorar mucho, pero a veces flipo. Mensaje #33. Respuesta: 1 negativo (no de #5 )

» autor: --55119--

#75 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

Desmond — Sat, 07 Jul 2012 13:04:27 +0000

#71 Hay que ser tonto del culo para pensar que la burbuja no esta socializada desde un principio.
De hecho, debido a tanto tonto del culo ahora tenemos burbuja.

» autor: Desmond

#74 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

--31461-- — Sat, 07 Jul 2012 13:02:18 +0000

#50 ¿Te has leído el artículo? Porque lo que dice precisamente es que no se puede repartir la responsabilidad a los ciudadanos, así en general.

Si hay algo que se nos pueda achacar es que, nos guste o no, de la bonanza que hubo durante las vacas gordas nos beneficiamos todos o casi todos, o más bien que de la lluvia de dinero que llegó a España a casi todos nos llegaron algunas migajas, que ahora vamos a tener que pagar con creces. Pero eso no quiere decir que todos tengamos la misma responsabilidad: habrá quien no hizo nada mal y recibió como mucho algunas minucias o ninguna (y que ahora le va a tocar sufrir mucho más de lo que recibió), y habrá quien fue activamente culpable de lo que ocurrió y encima se ha enriquecido con ello, y todos los grados intermedios.

Puestos a ser críticos, yo lo que achacaría a la sociedad en general es que esto que nos está ocurriendo ahora es un reflejo de lo que viene ocurriendo desde hace mucho en otros países de fuera del primer mundo, y nosotros hemos estados callados hasta que nos ha tocado a nosotros.

» autor: --31461--

#73 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

blackholes — Sat, 07 Jul 2012 12:58:49 +0000

#52 No somos tan excepcionales, yo tengo muchos amigos que no han comprado. No obstante, en algún sitio tienes que vivir, y por los 1200 de alquiler te compras una vivienda y abonas cuotas similares. La verdad, en España los alquileres son tan altos que se equiparan a las cuotas de una hipoteca, y como en algún sitio tienes que vivir...
Además, comprarse un piso "normal" en un barrio "normal" no creo que sea ningún pecado, error o vivir por encima de las posibilidades de nadie. En todo caso, los sueldos estarán por debajo de lo que deberían....

» autor: blackholes

#72 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

llorencs — Sat, 07 Jul 2012 12:51:00 +0000

#4 Perdona pero yo ni una sola vez he votado a esa gente Yo he hecho todo lo que esta en mis diminutas manos para quitar poder a esos.

» autor: llorencs

#71 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

el_Tupac — Sat, 07 Jul 2012 12:47:40 +0000

#21 ¿no se puede ser tonto del culo y además tener interés en que se socialize la burbuja? Yo diría que ambas encajan bastante bien

» autor: el_Tupac

#70 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

Guanarteme — Sat, 07 Jul 2012 12:47:22 +0000

Aplaudo el artículo con las orejas. Esto lo llevo diciendo yo desde hace tiempo. Nos venden este problemón como si fuera una puñ***** sequía, que lo único que se puede hacer para solucionarlo es esperar a que pase y rezar y no. Esto no es una sequía, esto tiene solución y es bien sencilla, "al que le hayan ido mal los negocios que se aguante y QUE CAIGA QUIEN TENGA QUE CAER" ¿Revolucionario? No, capitalismo puro y duro.

» autor: Guanarteme

#69 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

jmasinmas — Sat, 07 Jul 2012 12:42:34 +0000

#65 Sería interesante saber la edad de los proalquiler y los procompra.

» autor: jmasinmas

#68 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

Desmond — Sat, 07 Jul 2012 12:39:50 +0000

#66 Bueno, no era tan obvio, pero gracias.

» autor: Desmond

#67 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

--327193-- — Sat, 07 Jul 2012 12:39:00 +0000

El Ministerio de Defensa.

» autor: --327193--

#66 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

Economista2006 — Sat, 07 Jul 2012 12:38:39 +0000

#60 Obviamente no, pero soy un compañero suyo de carrera y tengo la suerte de ser su amigo desde entonces. Además, compartimos formación intelectual. El dato lo trabajamos en un curso que se dio en algunos barrios de Málaga hace un año, así que no es nuevo y era fácil saberlo.

» autor: Economista2006

#65 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

Elmomias — Sat, 07 Jul 2012 12:37:39 +0000

Cuantos me llamaron tonto por pagar un alquiler en vez de comprar. "Es tirar el dinero","Con una hipoteca pagas menos al mes y el piso es tuyo".
En una sociedad donde el trabajo no es fijo, y aun así hay mucha movilidad, ¿Qué sentido tiene endeudarse durante 30-40 años? Prefiero morir tranquilo sin deudas que vivir agobiado por las mismas.

» autor: Elmomias

#64 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

Konata_Izumi_II — Sat, 07 Jul 2012 12:34:37 +0000

A mi me lincharon en el 2006 cuando insinué que los precios de la vivienda podían bajar por culpa de una burbuja inmobiliaria cada vez mas creciente. Ahora muchos de esos que tenían grandes casas y lujosos coches no tienen ni un duro y van al comedor de Cáritas porque en su empresa o bien en algunos casos los han echado o han reducido sus sueldos casi a la mitad. Algo de inconsciencia si que hubo pero no es la tónica general.

» autor: Konata_Izumi_II

#63 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

--24865-- — Sat, 07 Jul 2012 12:34:20 +0000

#11 Supongo que hablaras por tí. Yo mismamente sé que soy pobre porque no debo un puto duro a nadie.Ni a particulares ni bancos.En cambio si sé que cada día pago mas y recibo menos, y encima estoy pagando la deuda de otros.

A mi no me cargues, ni a los demás tampoco, si vas a buscar culpables echalas a los sinverguenzas de banqueros españoles, alemanes, etc, a la clase empresarial de mierda y corrupta de este país y a los politicos igualmente corruptos que lo han consentido, porque esto era cosa cantada.

Vamos, a muchos nos han y nos siguen robando descaradamente y la culpa es nuestra. Mía no, tuya no sé.

» autor: --24865--

#62 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

--318949-- — Sat, 07 Jul 2012 12:30:00 +0000

#14 La deuda es empresarial y mercantil, y por cuenta de quienes desempeñan la actividad económica en la que obviamente está la banca.

No entiendo la referencia a los hogares más pobres: imposible ser deudores, porque jamás han formado parte del entorno crediticio: los bancos exigen tener dinero para facilitarlo.

Tampoco creo que la clase media sea responsable: se precisa una casa dónde vivir, y podía obtenerla con una hipoteca que superaba ampliamente el valor del inmueble, y como siempre, una vez más, a través de la banca.

Quién es el perceptor del rescate bancario??? Pues ese es el titular de la deuda.

» autor: --318949--

#61 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

vtomasr5 — Sat, 07 Jul 2012 12:29:43 +0000

En mi caso, yo no me he endeudado, ni compro cosas innecesarias para acumularlas, ni compro para estar a la última. Es más, soy un tipo bastante práctico. Pero ahora también tengo que pagar los desmadres de los demás, cuando yo no he estado metido en el meollo.

» autor: vtomasr5

#60 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

Desmond — Sat, 07 Jul 2012 12:29:39 +0000

#48 Por cierto, me ha surgido una duda. Eres tu en realidad el tal garzon?

Es que me llamó la atención que encontraras tan rápido de donde salió ese dato absurdo del 16.5%..... y viendo tu historial de meneame, da que pensar...

» autor: Desmond

#59 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

LázaroCodesal — Sat, 07 Jul 2012 12:28:20 +0000

Nos roban por encima de nuestras posibilidades. Si produzco riqueza por valor de 10 y me roban 4, aun me quedan seis para vivir, pero si gano 10 y me roban 9....pues empiezo a cabrearme... o lo siguiente.

» autor: LázaroCodesal

#58 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

Gladrax — Sat, 07 Jul 2012 12:28:03 +0000

#6 Que conste que sólo hago una pregunta, no defiendo a nadie: ¿Qué define que un hogar sea "de los más ricos"?

» autor: Gladrax

#57 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

--294839-- — Sat, 07 Jul 2012 12:21:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#56 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

cavitu — Sat, 07 Jul 2012 12:20:48 +0000

A trabajar gandules

» autor: cavitu

#55 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

cnr — Sat, 07 Jul 2012 12:10:44 +0000

#29 Cuidadito que estas hablando con un puto genio. En seis minutos ha visto tu respuesta, se ha leido los artículos y te ha contestado.

» autor: cnr

#54 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

jose.gomeztornero — Sat, 07 Jul 2012 12:09:31 +0000

#42 yo no, y tú??
Y ten en cuenta que el sistema se encarga de solucionar esos impagos rápidamente por abajo, pero por arriba, evidentemente, no.
Si yo no tengo para pagar me arruinan la vida. Si un chorizo de guante blanco no paga se le rescata (con mi dinero)
A ti te parece esto justo y coherente?

» autor: jose.gomeztornero

#53 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

Pantuflos — Sat, 07 Jul 2012 12:09:12 +0000

Empecemos por los que han pedido un credito a 40 años. Esos tendrian que comerse las medidas, de por vida, que nos dejen a los demas en paz

» autor: Pantuflos

#52 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

--276246-- — Sat, 07 Jul 2012 12:08:25 +0000

#46 yo con 34 tampoco me he comprado piso, pero creo que tú y yo somos casos excepcionales. En España muchos se han endeudado hasta las orejas para comprar un piso.

» autor: --276246--

#51 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

manuelgg — Sat, 07 Jul 2012 12:08:06 +0000

#44 vivir por encima de las probabilidades es adquirir algo que no puedes pagar. Otra cosa muy distinta es que la puedas pagar, pero por problemas de financiación de las empresas te echen a la calle, a partir de ahi, no puedes pagar, pero no podrías pagar aunque fuese una casa muy barata.

» autor: manuelgg

#50 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

--276246-- — Sat, 07 Jul 2012 12:07:47 +0000

#4 mejor no lo podía haber dicho. Y no solo por la Administración que ha gastado cantidades ingentes de dinero. Muchos españoles ha engordado la burbuja inmobiliaria. Tenemos ganada pulso la crisis que vivimos

» autor: --276246--

#49 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

Desmond — Sat, 07 Jul 2012 12:06:55 +0000

#43 Otra vez. Que ese 16.5% se refiere a mayores de 64 años y jubilados. Te he copiado y pegado el párrafo y todo del propio documento que me has pasado.

Esto es increible, ni con el texto en las narices aceptais las cosas.

» autor: Desmond

#48 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

Economista2006 — Sat, 07 Jul 2012 12:05:38 +0000

#45 Divides a todos los hogares por rentas y así distingues los más ricos de los más pobres, y después ves cómo se comportan económicamente hablando. Así suele hacerse.

» autor: Economista2006

#47 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

manuelgg — Sat, 07 Jul 2012 12:04:37 +0000

#30 el problema es que la gente humulde, si que podía pagarse la vivienda... Hasta que se descubrió la mentira, los bancos dejaron de financiar a las empresas que a su vez despidieron a los hipotecados. Esa afirmación de que la gente se compró viviendas que no podían pagar es falsa, la gente se compró viviendas que, en muchos casos, no le dejaron pagar.

» autor: manuelgg

#46 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

blackholes — Sat, 07 Jul 2012 12:03:22 +0000

Pues no puedo estar más de acuerdo con el artículo. En el caso de mi familia, ninguno nos hemos endeudado en absoluto, yo con mis 36 aún no he comprado vivienda porque no podía permitírmelo (aún teniendo un sueldo interesante), mis padres han terminado con su hipoteca, mis suegros y mis cuñados están igual que mi pareja y yo, sin piso ni hipoteca.
Si bien, tengo amigos que se han comprado viviendas (primeras residencias) y con hipotecas altas, y algunas muy altas, pero ¿se puede decir que un ingiero que curra como tal que se compre un piso de 2 dormitorios en una zona obrera se puede considerar endeudarse por encima de sus posibilidades? Pues creo que está claro que no se ha endeudado por encima de sus posibilidades, y si lo ha hecho, ha sido por culpa de una pila de especuladores que han sacado infinita rentabilidad de sus mercadeos, logrando ESCLAVIZARNOS a unos pocos.
Yo he llegado a pagar un alquiler de 1200 euros, en una zona muy normal y en un piso que antaño fue de protección oficial (cuando yo lo alquilé ya era vivienda libre), por esos precios mucha gente pagaba hipotecas.

» autor: blackholes

#45 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

marioquartz — Sat, 07 Jul 2012 12:03:08 +0000

#43
"El 16'5% de los hogares más pobres tiene algún tipo de deuda"
Hogares mas pobres != hogares.
Repito: "mas pobres". ¿Y los demas no existen?

» autor: marioquartz

#44 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

marioquartz — Sat, 07 Jul 2012 12:02:13 +0000

#38 Comprar una casa y un coche es vivir si, pero si lo que compras es demasiado caro entonces, si es vivir por encima de tus posibilidades.

» autor: marioquartz

#43 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

Economista2006 — Sat, 07 Jul 2012 12:00:45 +0000

#37

De verdad, qué cansino. Te lo pongo fácil.

Enlace: www.bde.es/webbde/es/estadis/eff/eff2008_be1210.pdf
Página: 55 del documento.
Cuadro: 7 (cont.)
Columna: Última

Resultados: El 16'5% de los hogares más pobres tiene algún tipo de deuda. El 64'7% de los hogares más ricos tiene algún tipo de deuda.

A todo esto, el gobernador no hace los estudios sino los técnicos.

» autor: Economista2006

#42 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

marioquartz — Sat, 07 Jul 2012 12:00:43 +0000

#40 ¿solo los dirigentes?
¿Nadie se ha comprado una casa dedicando un 70-80% de su sueldo?
¿Nadie aprovechaba para amueblar la casa?
¿Nadie se compraba coches caros?

» autor: marioquartz

#41 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

enochmm — Sat, 07 Jul 2012 11:59:40 +0000

Por favor, todos aquellos que viviérais por encima de vuestras posibilidades no nos metais en vuestro saco.

Gracias.

» autor: enochmm

#40 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

jose.gomeztornero — Sat, 07 Jul 2012 11:59:11 +0000

Yo lo que veo es que estamos viviendo ahora por debajo de nuestras posibilidades por culpa de unos dirigentes miserables que han vivido por encima de las posibilidades del país.

» autor: jose.gomeztornero

#39 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

marioquartz — Sat, 07 Jul 2012 11:57:54 +0000

Claro... ningun albañil se ha comprado una super casa y un super coche.
Y eso de que en algunos pueblos que vivian de la construcción (como por ejemplo uno que se dedicaba a puertas) vivian como marajas es falso.

» autor: marioquartz

#38 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

manuelgg — Sat, 07 Jul 2012 11:57:14 +0000

Estoy de acuerdo con el artículo, el problema de España no es el gasto público y l deuda pública, el problema de España es el endeudamiento de las empresas del IBEX y de las grandes empresas, que tienen una deuda que no podrán pagar... La mayoría de las familias sólo se ha endeudado para la compra de una vivienda y un automóvil. Eso no es vivir por encima de las posibilidades, es simplemente vivir. Estamos siendo víctimas de una estafa y no hacemos nada.

» autor: manuelgg

#37 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

Desmond — Sat, 07 Jul 2012 11:55:47 +0000

#32 Ajá, entonces le das completa credibilidad al banco de España, no? El mismo del que salió escopetado su gobernador hace poco por haber pasado por alto ciertas cosillas sin importancia?

Pero bueno, vamos al lio:
Los datos que veo aqui son del 2008. Te informo (por si no estas al tanto, vamos) que estamos en el 2012. Y la situación económica ha cambiado. Mucho.

Supongo que el párrafo de donde sacas el absurdo dato del 16.5% es este:

Por otra parte, en el primer trimestre de 2009 un 50,1% de los hogares tiene algún tipo de
deuda y el importe mediano pendiente es de 36.000 € (véase cuadro 7). Los grupos con me-
nor probabilidad de tener deudas son los hogares en el tramo inferior de la distribución de la
renta (16,5%), los mayores de 64 años y los jubilados. Por el contrario, el porcentaje de hoga-
res endeudados entre los hogares de 35 a 44 años alcanza el 72,3%. Los mayores volúmenes
de deuda pendiente se observan, en mediana, entre los más jóvenes (61.800 €), los emplea-
dos por cuenta propia y los hogares con dos miembros trabajando. Además, estas cantida-
des crecen con la renta, pero no de forma clara con la riqueza.

Es decir, que el 16.5% es solo el que se refiere a mayores de 64 años y jubilados. Pero el endeudamiento de las familias, en realidad es del 72.3%

O es que tu tienes más de 64 años?

De nada por la corrección. Y gracias por el enlace, así me es mas sencillo dejar en evidencia al manipulador de garzon.

» autor: Desmond

#36 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

--278050-- — Sat, 07 Jul 2012 11:48:42 +0000

Los politicos han gastado por encima de sus posibilidades.

» autor: --278050--

#35 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

--199805-- — Sat, 07 Jul 2012 11:45:05 +0000

#1 Aquí lo describe muy bien (en inglés) este periodista norteamericano (video 3 min) www.upworthy.com/why-america-where-only-the-rich-get-richer-is-not-a-d

» autor: --199805--

#34 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

miguelpedregosa — Sat, 07 Jul 2012 11:41:15 +0000

Todo aquel que se ha comprado algo que no sabía como demonios iba a poder pagar.

» autor: miguelpedregosa

#33 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

--55119-- — Sat, 07 Jul 2012 11:38:33 +0000

#5 ¿Me puedes decir cual es la línea de alta velocidad vacía o que va a ninguna parte?

» autor: --55119--

#32 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

Economista2006 — Sat, 07 Jul 2012 11:34:22 +0000

#30 El artículo dice que sólo el 16'5% de los hogares más pobres está endeudado. Y verás, yo también tenía la duda y he ido a comprobar si era un dato cierto. Y... efectivamente lo dice el Banco de España aquí: www.bde.es/webbde/es/estadis/eff/eff.html Tú, en cambio, te has dedicado a difamar.

De nada por la fuente.

» autor: Economista2006

#31 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

Economista2006 — Sat, 07 Jul 2012 11:29:37 +0000

A todo esto, lo que importa a una economía es el endeudamiento absoluto, pues es lo que refleja la forma de financiar un determinado modelo de crecimiento.

» autor: Economista2006

#30 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

Desmond — Sat, 07 Jul 2012 11:28:38 +0000

#28 Pero es que a mi me da igual en lo que se haya gastado cada uno el dinero. Si los ricos se lo han gastado en un yate, y los que no son ricos se lo han gastado en mubles para la casa o en un viajecito para el verano, a mi me es lo mismo. Veo la misma insensatez por ambas partes. Así que si, los pobres también tienen culpa de la deuda si tienen una hipoteca. Si han comprado una casa más cara de lo que se podían permitir, eso es haber vivido por encima de sus posibilidades. No es tan dificil de comprender.

Y yo no tengo que aportar enlaces porque yo no he escrito un artículo propagandístico. Y tampoco he hecho afirmaciones categóricas, solo he dicho cosas de sentido comun. O en serio te crees que solo el 16.5% de la gente tiene una hipoteca como dice el sr. garzon? Venga, hombre, usa un poco la cabeza.

» autor: Desmond

#29 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

Economista2006 — Sat, 07 Jul 2012 11:24:47 +0000

#25 y #23 Tenéis más arrogancia de la que vuestras posibilidades os permiten. A ver si vais a ser vosotros los que deciden quién sabe de economía y quién no. Cuando vosotros expliquéis economía como hace el Sr. Garzón en sus charlas (el hecho de que esté llamado por muchas universidades es un indicador de la decadencia universitaria, que lo veo venir), libros o en su blog (por ejemplo, este curso de Introducción a la economía: www.agarzon.net/?p=1114) nos avisáis al resto para que por fin podamos documentarnos adecuadamente. Tengo muchas ganas de ilustrarme.

» autor: Economista2006

#28 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

Ksan — Sat, 07 Jul 2012 11:23:46 +0000

#24

> De todas formas no entiendo en que afecta a la economía el que la deuda sea de primera o de segunda vivienda. Las deudas son deudas, sean de una casa, un yate o un porsche cayenne.

Efectivamente, y la inmensa mayoría de la deuda privada proviene de gente que ya tenía mucho dinero y que se endeudó tratando de ganar todavía más. Cuando les ha estallado el pufo en la cara los gobiernos han ido a su rescate, transfiriendo el problema a todo el mundo, y ahora vamos a pagar los platos rotos los de siempre. Gracias a Dios tenemos vuestra inestimable ayuda propagandística para hacernos creer que la culpa es de los pobres por querer tener una puta casa donde caerse muertos cuando cobran un sueldo de miseria.

(Por cierto, fan de la gente que cuando no tiene argumentos dice que los datos del otro son mentira sin proporcionar ellos ningún dato)

» autor: Ksan

#27 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

Nova6K0 — Sat, 07 Jul 2012 11:23:03 +0000

#11 Si claro. Por ejemplo 9 de cada diez personas han vivido por encima de sus posibilidades, el problema es que 1 de esas personas era de la clase media y las otras 8 eran ricas. Es eso ¿no?

Por cierto los directivos de Bankia ¿son de la clase media?...

Salu2

» autor: Nova6K0

#26 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

--321203-- — Sat, 07 Jul 2012 11:19:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --321203--

#25 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

chisqueiro — Sat, 07 Jul 2012 11:15:26 +0000

#23 ¿Ah? ¿No importa? Vale, si tú lo dices, ya veo que eres economista.
Y todos esos artículos que enlazas están muy bien, pero ninguno demuestra nada. En el artículo que estamos comentando mezcla deuda pública con gasto público y no es lo mismo. Y yo comentaba sobre el artículo. Lo que ponga o deje de poner el señor Garzón en su web me da igual. En este artículo trata de "engañar" mezclando esos conceptos.
El día que este señor me demuestre que sabe algo de economía igual hasta tomo en serio alguna de sus propuestas. Mientras tanto sus propuestas económicas no van más allá de la pura demagogia.

» autor: chisqueiro

#24 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

Desmond — Sat, 07 Jul 2012 11:14:50 +0000

#20 La deuda de España como estado con otras economías es deuda pública. Cuando hablamos de que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades estamos hablando de la deuda privada.

La deuda pública no viene de socializar pérdidas, sino de mantener el estado de bienestar. Respecto al dinero para sanear en sistema financiero es un tema complejo y habría que analizarlo por partes. Mucho del dinero viene de la propia banca (a traves del fondo de garantías), otra parte viene de europa aunque el estado español sea el garante de esta deuda. En cualquier caso el estado por ahora no le ha regalado dinero a la banca, sino que se lo ha prestado. El único caso de nacionalización de pérdidas ha sido el de Bankia. Pero aun en este caso, hay que tener en cuenta que si se la hubiera dejado caer, los depósitos de toda la gente que tenía su dinero en Bankia hubieran tenido que se asumidos por el estado, con lo que hubiera costado dinero igual, además de que el sistema financiero hubiera quedado tocado y entonces si que nos hubieran tenido que rescatar, o bien quebrar directamente el pais entero.

En cualquier caso, el señor garzon está aqui mezclando churras con merinas. Hace un batiburrillo con todo confiando en el que le lee tenga nulos conocimientos financieros para poder desplegar todos sus argumentos demagogicos con absoluta desvergüenza. A mi la verdad es que me da igual, este señor me parece un completo indocumentado, por lo que lo siento es por los que le leen y creen lo que dice.

#21
mientras que el 95% de las deudas empresariales pertenecen a las grandes empresas –aquellas con más de 250 empleados–.
Esta deuda entra dentro de lo que es el endeudamiento privado, lo que afecta al estado (cuando vamos a los mercados a emitir deuda, para que nos entendamos) es el endeudamiento público.

Estos datos señalan una obviedad: los más ricos se endeudan por cantidades muy superiores
Y tan obviedad. Un rico se puede endeudar por 100 millones. Un pobre solo podra endeudarse por 100.000 euros. Pero para el pobre 100.000 euros es mucho dinero. Y esta por encima de sus posibilidades.
Es lo que decia antes, no se puede comparar la deuda de los ricos con la deuda de los pobres en términos absolutos. Se debe hacer mediante porcentajes sobre los ingresos de cada uno. Lo que hace este señor es una manipulación absolutamente demagógica.

sólo un 16,5% de los hogares más pobres tiene alguna deuda pendiente, mientras que ese porcentaje es del 64,7% entre los hogares más ricos.
Un pobre no tiene dinero porque nadie le presta, es obvio. Pero la gente no es rica o pobre, la gente es rica, pobre, y el mayor grupo de todos es la clase media. Me gustaría ver los datos de endeudamiento de la clase media, los cuales el sr. garzon de manera completamente intencionada omite en su artículo. Nos va a venir ahora con que solo el 16% de la gente tiene hipoteca? Pero quien se va a creer esto? Vive el sr. garzon en españa? Una vez más manipulando los datos para hacer demagogia.

las deudas de los más pobres han solido tener como motivo la compra de una primera vivienda, imposible de comprar sin recurrir a la hipoteca, mientras que en el caso de los más ricos el objetivo era la compra de segundas y terceras propiedades inmobiliarias.
Aquí otra vez afirma sin aportar documentos ni enlaces ni nada, con lo cual nos tenemos que creer lo que dice (cosa complicada, visto el historial de este individuo). De todas formas no entiendo en que afecta a la economía el que la deuda sea de primera o de segunda vivienda. Las deudas son deudas, sean de una casa, un yate o un porsche cayenne.

Asi que a la vista de unos argumentos tan absurdos y endebles, solo puedo pensar dos cosas:

- Eres un ignorante

- Eres gilipollas.

Adios pimpin.

» autor: Desmond

#23 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

Economista2006 — Sat, 07 Jul 2012 11:09:22 +0000

#22 Las deudas de los pobres son más difíciles de cobrar porque son los primeros en perder los empleos y en ver sus ingresos disminuir, amén de que son a los que no rescatan los gobiernos. Lo cual no importa a la hora de explicar quién ha expuesto más a la economía española.

Por cierto, compruebo que usted critica mucho al Sr. Garzón por no hablar de deuda pública o déficit pero no tiene presente que este artículo tiene otro objetivo y que no es una tesis. Si quiere saber lo que opina nada más tiene que ir a su web y utilizar el buscador. Así, a bote pronto:

El déficit es culpa de la caída en ingresos www.agarzon.net/?p=261
La deuda pública como mecanismo de transferencia de rentas www.agarzon.net/?p=1769
El problema de España son las deudas privadas www.agarzon.net/?p=1720
Efectos de la consolidación fiscal (los recortes) www.agarzon.net/?p=1787
El problema no son las deudas públicas, sino las privadas. Un visión panorámica de la economía de España. www.agarzon.net/?p=595
Cómo evitar una nueva recesión económica www.agarzon.net/?p=1156

» autor: Economista2006

#22 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

chisqueiro — Sat, 07 Jul 2012 11:02:01 +0000

#21 ¿Y? Lo que dices son obviedades. Es lógico que los ricos se endeuden por más dinero porque le financiarán más dinero. Lógica económica. Tanto ingresas tanto te prestan.
¿Qué deudas son más difíciles de cobrar? ¿Las del 16,5% de los pobres o las del 64,7% de los ricos? Esto no lo pone pero la lógica me dice que son más incobrables las primeras.

Y en España la culpa no es de la deuda pública (que no es lo mismo que gasto público por mucho que el señor Garzón los intente equiparar) sino de la deuda privada de empresas y familias.
Y sí, en España el gasto público (que no deuda pública, que este es un concepto más amplico) es elevado porque no se cubre con los ingresos públicos (otra cosa de la que siempre se olvida el señor Garzón) y si hay desfase entre ingresos públicos y gastos públicos hay déficit (otra cosa que tampoco le gusta recordar).

» autor: chisqueiro

#21 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

Ksan — Sat, 07 Jul 2012 10:49:13 +0000

#18 Te lo pego aquí a ver si suena la flauta:

> Así, según el Fondo Monetario Internacional, el 10% más rico de los hogares tiene a día de hoy el 40% de las deudas totales de los hogares, mientras que el 95% de las deudas empresariales pertenecen a las grandes empresas –aquellas con más de 250 empleados–. Estos datos señalan una obviedad: los más ricos se endeudan por cantidades muy superiores y hacen crecer extraordinariamente la deuda total de la economía española.

> El Banco de España ha confirmado este hecho y asegura que sólo un 16,5% de los hogares más pobres tiene alguna deuda pendiente, mientras que ese porcentaje es del 64,7% entre los hogares más ricos. Además, las deudas de los más pobres han solido tener como motivo la compra de una primera vivienda, imposible de comprar sin recurrir a la hipoteca, mientras que en el caso de los más ricos el objetivo era la compra de segundas y terceras propiedades inmobiliarias.

Si estos datos solo te merecen un comentario sobre que "todos hemos vivido por encima de nuestras posibilidades" hay dos opciones:

- Eres tonto del culo.

- Tienes intereses en este tema.

Adiós.

» autor: Ksan

#20 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

Economista2006 — Sat, 07 Jul 2012 10:46:57 +0000

#18 Lo que te está diciendo el artículo es que si España debe como economía tanto dinero a países como Alemania, en términos absolutos, es debido a que quienes más asumieron ese riesgo eran los más ricos. Deudas que se están socializando -como las de Bankia y las cajas que han absorbido el endeudamiento de las grandes empresas. Está tan claro que es alucinante que intentes darle la vuelta sobre la base de ¿qué argumento?

» autor: Economista2006

#19 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

tariq.ibn.ziyad — Sat, 07 Jul 2012 10:45:21 +0000

Tenía un vecino que se jactaba de ser rico: tenía un taller de barrio de reparación de coches, y varios pisos que compraba y vendía. Mientras que yo tenía un sueldo de mileurista desarrollando webs a empresas del IBEX35. Ni antes éramos iguales, ni ahora somos iguales. No entiendo por qué se me achaca la misma responsabilidad a mí que a ese vecino garrulo.

Y es que a ese garrulo nadie le paró los pies... el desgraciado sucumbió a la frase más manida de los banqueros: "la vivienda nunca bajará". Son los banqueros quienes insistieron en que ese garrulo viviera por encima de sus posibilidades.

» autor: tariq.ibn.ziyad

#18 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

Desmond — Sat, 07 Jul 2012 10:41:00 +0000

#17 Lo único que veo absurdo es el artículo. ¿Vas a comparar la deuda de las grandes familias con la de las pequeñas familias en términos absolutos? 100.000 euros del total es muy poco, pero eso para una familia que no sea rica es muchísimo.

Parece mentira que haya que explicar estas cosas. Pero este señor para su demagogia se ve que usa cualquier cosa aunque no tenga ni pies ni cabeza.

» autor: Desmond

#17 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

Ksan — Sat, 07 Jul 2012 10:37:32 +0000

#11 Precisamente el artículo, que no es tan largo, explica la composición de la deuda privada Española. TL;DR: la gran mayoría está en manos de las familias más ricas y las grandes empresas. Exactamente qué crees que ganas haciendo un comentario absurdo que contradice el contenido de un artículo de 7 párrafos?

» autor: Ksan

#16 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

HORMAX — Sat, 07 Jul 2012 10:17:21 +0000

Si se monta un sistema económico basado en el crédito fácil, se gasta mas de lo que se debe, si se gasta mas de lo que se debe se está viviendo por encima de las posibilidades, si además se elije para administrar el estado al político mas simpático en lugar de al mas capacitado, pasa lo que pasa.

El problema ahora es que a los que no caimos en esa tentación, no recurrimos al crédito, vivimos dentro de nuestras posibilidades y no votamos a políticos ineptos, nos van a hacer pagar los platos rotos en la misma medida que a los que cometieron todos y cada uno de los errores del parrafo anterior.

Como no vale la pena lamentarse hay que actuar.

» autor: HORMAX

#15 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

--256178-- — Sat, 07 Jul 2012 10:03:58 +0000

"En el PP jamás hemos vivido por encima de nuestras posibilidades. Eso sí, hemos vivido por encima de las vuestras ¡JAJAJA! Y estupendamente." Espeonza Aguirrez

» autor: --256178--

#14 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

--324579-- — Sat, 07 Jul 2012 10:02:12 +0000

#1 Los grandes endeudados han sido las empresas y los bancos.

Como premio, el gobierno les da ayudas directas a los bancos y a las empresas les baja los impuestos y consigue que puedan bajar los sueldos..

» autor: --324579--

#13 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

--324579-- — Sat, 07 Jul 2012 09:59:38 +0000

Lo de "vivir por encima de nuestras posibilidades" es la milonga que nos cuentan para que nos sintamos culpables y aceptemos de buen grado los recortes que se hagan. Y lo de regalar dinero a los bancos. Y todos los robos y estafas a las que nos tienen habituados.

» autor: --324579--

#12 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

laruladelnorte — Sat, 07 Jul 2012 09:59:20 +0000

Nos quieren hacer creer que en esta crisis todos somos culpables y nada mas lejos de la realidad,aquí los únicos culpables son los que han robado y se han ido con indemnizaciones millonarias,políticos corruptos incapaces de pensar mas que en su propio beneficio y que poco a poco nos van dejando sin los derechos del estado de bienestar que tanto sudor nos ha costado crear.
¿Y aún quieren que creamos que nosotros también somos culpables? ¡váyanse a cagar!.

» autor: laruladelnorte

#11 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

Desmond — Sat, 07 Jul 2012 09:57:57 +0000

Y vuelta la burra al trigo.

Que mire este señor la gráfica del endeudamiento privado en España. Bueno, no, que lo vuelva a mirar otra vez que seguro que ya la ha mirado, no le gustó y la ha ignorado.

Por mucho que repita que no, no va a ocultar la realidad. Aqui la gente se ha hipotecado y gastado a más no poder. Por todas partes, desde la parte pública y la parte privada. Así que si, sr. garzon, si que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades durante la última década, entérese ya de una vez que no es tan dificil de comprender.

» autor: Desmond

#10 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

--90701-- — Sat, 07 Jul 2012 09:32:15 +0000

Seguro que esta noticia será portada en todos los periódicos y abrirá todos los informativos.

» autor: --90701--

#9 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

areska — Sat, 07 Jul 2012 09:28:54 +0000

¡Culpable! Cuando llueve voy en bus en vez de en la bici, y los domingos como jamón cocido en vez de mortadela

» autor: areska

#8 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

g3_g3 — Sat, 07 Jul 2012 09:25:41 +0000

Yo fui uno de esos de viva la vida, llegué a acostumbrar a comprar pan a diario. Si lo sé, he vivido al limite y ahora todos pagaremos las consecuencias.

» autor: g3_g3

#7 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

lqatar — Sat, 07 Jul 2012 09:07:46 +0000

y ahora, los platos rotos, los tenemos que pagar entre todos...

El problema de los bancos, no son las hipotecas de los curritos, nooooo, eso no son activos tóxicos.. eso, TODO el mundo sabe que se va a pagar...
El problema de los bancos, fue el pelotazo nacional, el pensar que si una promocion de 100 misos dio un beneficio, la proxima promocion, va a dar exactamente el mismo beneficio, o mas... por lo tanto, financiar la compra de terrenos era un negocio "seguro"...
El problema de los bancos ( y ahora, el nuestro tambien, porque de eso se están encargando, de que también sea el nuestro.. ), fue que el ansia de beneficios a cualquier precio, se puso delante de la evaluación de riesgos, pero no de los riesgos de hipotecas a particulares, sino los riesgos de operaciones importantes...

Y ahora todos tenemos que pagar, el ansia desmesurado de beneficio de los "mercados", o "bancos", o "poderosos"... llamadlos como querais...

Es SU problema, no el nuestro, que no nos engañen... basta ya !

» autor: lqatar

#6 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

GoRaXaN — Sat, 07 Jul 2012 09:05:31 +0000

#1 Y yo añadiria:
Solo el 16% de los hogares mas pobres tiene deudas pendientes, en comparacion con el 64% de los hogares mas ricos.

A ver si nos vamos enterando de quien ha vivido por encima de sus posibilidades...

» autor: GoRaXaN

#5 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

a1789 — Sat, 07 Jul 2012 08:53:31 +0000

Todos hemos vivido por encima de nuestras posibilidades. Hacer aeropuertos sin aviones, aves, autopistas que van a ninguna parte... todo esto es vivir por encima de nuestras posibilidades. Pero hay unos responsables que no han sabido administrar lo que es de todos.

» autor: a1789

#4 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

wanakes — Sat, 07 Jul 2012 08:52:01 +0000

Pues claro que hemos vivido, y vivímos, por encima de nuestras posibilidades.
Tu y yo y todos los meneantes y resto de la sociedad hemos votado y dado el mando a los que han construido aves y aeropuertos en cada pueblo, puentes de calatrava, pseudoguggenheims, copas Américas y F1, marinas D'or, empresas publicas ruinosas y hemos permitido que colocaran a ineptos, a familiares y a amigotes. Y, a pesar de los recortes, lo seguimos permitiendo.

Nuestra dejadez y pasotismo les legitima y les perpetua en el cargo. Pero si el poder es nuestro, y lo es, es culpa nuestra que se haga un mal uso.

Nosotros, con nuestra indiferencia, provocamos un pais que no puede pagar lo que gasta ni lo que debe. Así que si, vivimos por en una de nuestras posibilidades

» autor: wanakes

#3 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

sleep_timer — Sat, 07 Jul 2012 08:40:50 +0000

#0 ¿ Estos ?
www.meneame.net/story/bankia-empleadora-pp
www.meneame.net/story/bankia-yo-no-quiero-pagar-platos-rotos-politicos
www.meneame.net/story/ayuntamiento-gandia-pago-295-000-euros-musico-do

www.meneame.net/search.php?q=despilfarro

Por ejemplo...

» autor: sleep_timer

#2 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

enol79 — Sat, 07 Jul 2012 08:29:04 +0000

Y ahora que sigan con el ventilador esparciendo la mierda. No salvamos al país, salvamos a los que nos llevan explotando toda la vida.

» autor: enol79

#1 ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

Economista2006 — Sat, 07 Jul 2012 08:25:22 +0000

Esto es quizás lo más importante y novedoso: "Así, según el Fondo Monetario Internacional, el 10% más rico de los hogares tiene a día de hoy el 40% de las deudas totales de los hogares, mientras que el 95% de las deudas empresariales pertenecen a las grandes empresas –aquellas con más de 250 empleados–."

» autor: Economista2006