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#296 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

neotobarra2 — Sat, 11 Feb 2012 21:59:43 +0000

#215 Si respondes cogiendo frase por frase sacándolas de contexto corres el riesgo (supondré que no lo hacías intencionadamente) de usar la falacia del hombre de paja. Ya he respondido a tu primera frase que si fue algo que te pasó a ti personalmente no te pido demostración, evidentemente.

Tendré mala suerte con las fuerzas de seguridad, pero a mí en una ocasión estuvo a punto de atropellarme un coche militar en un paso de cebra, y casos así nunca me han ocurrido con gitanos. Así que creo que, evidentemente, no hay causalidad sino casualidad. Pero oye, igual hay que hacerle a los gitanos un examen de conducir más difícil, o directamente prohibirles conducir para que no atropellen payos como seguramente están deseando hacer Sí, ya sé que he hablado del hombre de paja, pero en este caso creo que no lo estoy haciendo: prácticamente estás diciendo eso. Hay mil puntos negros en las carreteras y calles españolas, mil cruces problemáticos, mil actitudes temerarias en tropecientos tipos de conductores... ¿y tú haces propaganda contra la inseguridad que supone dejar conducir a los gitanos porque "no valoran la vida de los no-gitanos"? Por favor...

Respecto al pillaje, si tanto te preocupa el dinero que le estás pagando al Estado y la ínfima porción que se destina a eso supongo que estarás de acuerdo conmigo en que necesitamos encontrar una forma de gestionar nosotros mismos lo público, ¿no? Porque resulta que si repartiéramos la riqueza con un poco más de sentido común esa gente que recoge cobre no tendría motivos para hacerlo. Y si lo hicieran, entonces podríamos decir con motivos que nos están robando a todos. Pero de momento el cuento de que el Estado somos todos díselo a quien aún se lo trague.

Y en lo que respecta a la educación, tú mismo lo has dicho: un derecho. No un deber. No te creas que se obliga a los niños a no ir a la escuela, resultaría bastante difícil sin tenerlo secuestrado en casa y ocultarlo todo. Conozco personalmente una familia (no gitana, ojo) que ofreció a su hija mayor la opción de ir al colegio, lo probó unas semanas, no le gustó y los padres la sacaron y la están educando ellos mismos. La menor ni probó, directamente se negó a ir. Y no son ni analfabetas ni maleducadas.

#219 Dejando de lado lo que ya he dicho en este comentario, ¿cómo puedes ser tan necio como para llevar a estas alturas ese discurso decimonónico? ¿Es que aún no te has enterado de que aquí no trabaja el que quiere, sino el que puede?

» autor: neotobarra2

#295 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--213558-- — Tue, 07 Feb 2012 20:11:14 +0000

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» autor: --213558--

#294 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--152654-- — Tue, 07 Feb 2012 20:04:08 +0000

#291 No tengo nada contra los gitanos, no me entiendas mal. No soy racista, sin ir más lejos tenemos entre los amigos uno de raza negra y no hace falta decir que lo tratamos como uno más. Lo que digo es que casos como el del poblado que salen 100 personas a matar a un camionero QUE ADEMÁS NO HIZO NADA! sólo las he visto entre gitanos. Casos en los que un miembro de la familia se pone enfermo y van 20 familiares a la consulta a amenazar al médico de muerte si su familiar no se cura, solo lo vi entre gitanos. Casos como el de un hombre que le da un golpe con el coche a una niña gitana porque cruza fuera del paso de peatones, y viene el padre y le mete 2 tiros en la cabeza al hombre que se había bajado para ayudarla... Sólo entre gitanos. Hay un porcentaje muy alto de personas de raza gitana que son así. Eso es innegable.

Y no soy racista, por un motivo: porque no creo que esos comportamientos vengan dados en los genes, sino en el entorno y en la cultura que se les inculca desde pequeños en casa. Por mi parte, si puedo ayudar a una persona de raza gitana, bien sea donándole sangre, donando mis órganos, haciendo lo que sea, no dudes que lo haré. Esa es toda la relación que quiero con la cultura gitana (más que la raza, que no tiene nada que ver)

Saludos y espero que no te tomes a mal mis opiniones.

» autor: --152654--

#293 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--222048-- — Tue, 07 Feb 2012 19:51:05 +0000

#292 Yo no soy gitano. Osea que segun tu tengo una opinion visceral contra mi mismo. Ole tu dialectica!

» autor: --222048--

#292 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--213558-- — Tue, 07 Feb 2012 19:24:24 +0000

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#291 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--222048-- — Tue, 07 Feb 2012 18:23:04 +0000

#286 Tu sacas las conclusiones que te da la gana (todo el poblado?). En fin paso de seguir hablando contigo, tienes una opinion muy visceral y no hay manera de hacerte ver que culpar a una raza/etnia entera por el comportamiento de algunos es inmoral y bastante peligroso.

La pobreza y la marginacion social son problemas muy complejos, y tus juicios son bastante simples. De todas formas pareces no darte cuenta de que esta noticia va justamente de eso. De que por muy mal que las cosas estuvieran para este colectivo en el pasado, y los pobremas que esto haya ocasionado, las cosas mejoran gracias a los esfuerzos que se estan produciendo.

Compara estos esfuerzos con la mano dura que Franco tuvo con los gitanos. Los maltratos de la Guardia Civil. La continua presion, criminalizacion y marginacion a los que los abogo. Mejoro eso algo?. No, lo empeoro. De aquellas aguas estos lodos.

Por mucho que lo quieras, las cosas van a mejor e hiran a mejor. Con o sin racistas...

» autor: --222048--

#290 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

shinjikari — Tue, 07 Feb 2012 14:36:15 +0000

#289 #287: Lo mismo digo @shinjikari, @alecto, @cajainas, @natrix, @RoyBatty66 y @kakadevaka.

» autor: shinjikari

#289 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--213558-- — Tue, 07 Feb 2012 12:17:49 +0000

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#288 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

advenxers — Tue, 07 Feb 2012 11:41:50 +0000

#8 Ven a vivir a la Mina y me cuentas

» autor: advenxers

#287 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

shinjikari — Tue, 07 Feb 2012 10:28:22 +0000

@gukydjjr @lsdlkdikdes te recuerdo que tener un "clon" no está permitido en menéame

» autor: shinjikari

#286 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--152654-- — Tue, 07 Feb 2012 08:41:48 +0000

#275 De un grupo de neo-nazis que cobardemente se agrupan y matan a alguien no puedes extrapolar la forma de ser del resto de la sociedad. En mi ejemplo fué el poblado entero, 100 personas linchando al camionero. No eran personas que se hubiesen agrupado por tener ideologías nazis o de otro tipo. Era un poblado, una muestra aleatoria de personas. Eso sí que da miedo.

» autor: --152654--

#285 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--230458-- — Tue, 07 Feb 2012 07:30:35 +0000

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» autor: --230458--

#284 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--196950-- — Tue, 07 Feb 2012 04:11:56 +0000

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» autor: --196950--

#283 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

nchi — Tue, 07 Feb 2012 01:38:02 +0000

Pensaba que había pisado una mierda pero no, aquí apesta a racista.

» autor: nchi

#282 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--152654-- — Mon, 06 Feb 2012 23:12:35 +0000

#275 Exacto, hay grupos como los neo-nazis que no pueden vivir en sociedad, porque no saben. Eso mismo le pasa a un porcentaje altísimo de personas de raza gitana. No saben vivir en sociedad. Y no son todos, pero sí un porcentaje altísimo.

» autor: --152654--

#281 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--196950-- — Mon, 06 Feb 2012 23:09:02 +0000

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» autor: --196950--

#280 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--222048-- — Mon, 06 Feb 2012 23:02:20 +0000

#278 ok, pido disculpas si te entendí mal. Es que Después de leer tantos comentarios racistas estaba muy enfadado.

» autor: --222048--

#279 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

Despero — Mon, 06 Feb 2012 23:00:33 +0000

#26 A mi me parece bien que haya ese tipo de ayudas, que pueda recibir cualquier español que cumpla tales requesitos. Pero es verdad que los gitanos tienden a aislarse ellos solos, yo no digo que no sea por situación económica y por que nadie hace tampoco por mezclarlos con los demás, pero el caso es que hay muchos, muchos casos de gitanos que, simplemente, no quieren cambiar.
Otros no, por ejemplo, varios de mis compañeros de clase en el instituo eran gitanos y no había ningún problema, excepto por que eran mal vistos por los demás gitanos. Es como si hace 60 años, tu fueras gay. No es que tu familia deje de ser tu familia, pero desde luego, eres un marginado para los tuyos.

Y eso lo he vivido yo, por que he ido a casa de mis compañeros (o para recoger unos apuntes o algo) y te puedo asegurar que, aunque sus padres le trataran perfectametne, el resto de su familia los tenian como la oveja negra.

» autor: Despero

#278 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--109791-- — Mon, 06 Feb 2012 22:48:43 +0000

#262 eres sherlock holmes reencarnado... tu fijate la de cosas que sacas de unos comentarios en los que no pone nada de lo que pones tu, increible, trabajas inventando articulos de prensa? politico? serían curros cojonudos para alguien como tu.

» autor: --109791--

#277 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--222048-- — Mon, 06 Feb 2012 22:39:07 +0000

#276 ein? Payo es un insulto?. No lo sabia. Creia que era el nombre que los gitanos le ponen a los "no gitanos". De la RAE:

payo, ya.

(Del n. p. Payo, Pelayo).

1. adj. aldeano. U. t. c. s. m.

2. m. Campesino ignorante y rudo.

3. m. Entre los gitanos, quien no pertenece a su raza.

» autor: --222048--

#276 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--196950-- — Mon, 06 Feb 2012 22:36:20 +0000

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» autor: --196950--

#275 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--222048-- — Mon, 06 Feb 2012 22:30:54 +0000

#271 Asi es la cultura paya: Un joven aficionado al futbol, va a madrid a ver un partido de su equipo (la Real Sociedad), contra otro (el Atletico de Madrid). Va con su novia, ambos de buen rollo y pacificos. Un grupo de payos neo-nazis les increpan, les asaltan y al final, le matan clavandole un cuchillo en el corazon. Y todo eso tan solo por ser de otro equipo de futbol (ni siquiera hay una muerte accidental de nadie aqui). Ademas, en vez de culpar a los agresores, algunos grupos de payos de extrema derecha se atrevieron a insultar al muerto diciendo que si era de ETA, etc. Aun, mas de 14 anyos despues del asesinato, se pueden oir canticos en el frente atletico que riman asi:

"Aitor Zabaleta, era de la ETA... Aitor Zabaleta, era de la ETA..."

Del mismo anyo, 1998:

www.elpais.com/articulo/deportes/ZABALETA/_AITOR_/SEGUIDOR_REAL_SOCIED

» autor: --222048--

#274 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

Stasi — Mon, 06 Feb 2012 22:29:39 +0000

Aún me acuerdo cuando a todos los gitanos de mi barrio les pagaron el carnét de conducir por la cara...
Yo ahora lo tengo que pagar de mi bolsillo, previo trabajo y ahorro. Me encanta como priman al que lo hace mal...

» autor: Stasi

#273 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

nanobot — Mon, 06 Feb 2012 22:20:57 +0000

Ay los ríchares que harían sin su ley de Juan de Dios

Iba el patriarca con su churumbel con el borrico en medio el Sacromonte y delante iba una sementala de pura raza que eso era jamona, en todos los concursos de Las Vegas de Graná le daban un premio, y los dos que iban detrás viendo que el borrico iba más averao y los apegaba más a la pared, hasta que no sabiendo muy bien por qué les da la impresión que van como arando el barbecho, y manda el padre al hijo:

- Beltrán, anda y asómate a ver lo que le pasa al borrico, que s'ha parao.

El chiquillo se baja y le mira el chasis de abajo y aquello iba rozando, dice:

- Ay papa, como no se va a parar, si se le ha caío la transmisión.

» autor: nanobot

#272 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--303821-- — Mon, 06 Feb 2012 21:35:45 +0000

La vida entre este tipo de gente es totalmente inviable, a mí en lo personal que tengan más o menos cultura académica no me molesta, lo que si me molesta es su civismo, yo llevo viviendo especialmente con estas gentes y ciertamente se comportan como parásitos, " claro que el ser humano lo és" solo hay que ver como va el mundo, pero esa es otra cuestión aparte, con respecto a este tipo de gente solo se puede decir que en su mayoría son delincuentes, traficantes y camorristas exentos de valía social. A mí que no se quieran integrar no me molesta para como son muchas veces las demás culturas llegaría a ser normal no querer mezclarse con nadie independiéntemente de credo o raza, pero esta gente va a más, se tachan de sociales cuando en realidad se aprobechan de un servicio a cambio de un comportamineto caótico, he vivido de cerca con ellos como digo, a mis padres les han agredido, ¿por qué? solo por dejar claro quién y quienes tienen el poder en el barrio, no respetan horarios de descanso, ya que celebran fiestas a altas horas de la noche sin importarles lo que los demás quieran y necesiten descansar, son al menos en su mayoría y entre las partes más jóvenes atracadores, tienden a reirse de los que ven más débiles, a mi novia y sobre todo a una amiga de la misma lo está viviendo en sus carnes, les gusta mucho tentar a peleas. Que cierto es que no por ello los demás , es decir aquellos que no son gitanos sean y seamos geniales, para nada, pero esta cultura es aun más nociva quede o no racista. conozco de pocos o ninguno, las cosas como son que sean buena gente, lo mejor que he encontrado son buenos con mucha hipocresía, lo siento pero el veredicto de sus actos es suspenso.

» autor: --303821--

#271 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--152654-- — Mon, 06 Feb 2012 21:35:31 +0000

Así es la cultura gitana: Familia gitana deja a su hijo de meses gatear hasta la autopista, se mete debajo de la rueda de un camión. El camionero despierta de pasar la noche jodido en el camión, arranca y mata al niño. Obviamente su trabajo no es revisar debajo de las ruedas del camión a ver si hay bebés debajo. En vez de culpar a los padres por semejante IRRESPONSABILIDAD, sale el pueblo entero y asesinan al camionero clavándole de todo en la cabeza. Aparece una hoja de cuchillo enterrada en la nuca.

www.elpais.com/articulo/espana/GITANOS/camionero/muere/linchado/arroll

» autor: --152654--

#270 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--284959-- — Mon, 06 Feb 2012 21:06:35 +0000

Lean a Juan de Dios Ramírez Heredia.

» autor: --284959--

#269 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

nuker — Mon, 06 Feb 2012 20:51:55 +0000

Son simplemente parásitos.Cuatro veces me sacaron la navaja cuando era menor para robarme y esto en una ciudad tranquila como León.

» autor: nuker

#268 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

Aleurerref — Mon, 06 Feb 2012 20:49:25 +0000

Les regalamos las casas como van a vivir en chabolas

» autor: Aleurerref

#267 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--38677-- — Mon, 06 Feb 2012 20:28:45 +0000

#177 go to 179, no me di cuenta de cuotearte.

» autor: --38677--

#266 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--213558-- — Mon, 06 Feb 2012 20:18:30 +0000

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» autor: --213558--

#265 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--222048-- — Mon, 06 Feb 2012 20:12:22 +0000

#260 Estas son tus criticas "neutrales":

=> La solución es vigilar muy de cerca a los gitanos que se sabe que dan problemas, hay que impedir que roben, que ataquen.... No sera vigilar a todos los ciudadanos que den problemas?

=> El problema es que mucha gente no se quiere dar cuenta de que ALGUNOS gitanos no quieren convivir, y mientras no se adapten a la sociedad, no se les puede dejar solos.. Anda mira, si yo conozco gente muy anti-social que no es gitana. Vivire en otra dimension?.

Tu mania de enfocarte en los gitanos continuamente hace que tus comentarios no sean neutrales. Fijate en esta noticia por ejemplo:

blogs.publico.es/oscar-fonseca/449/papa-¿atracamos-un-banco/

Porque no dice el autor del blog que los atracadores no son gitanos?. Si fueran gitanos, el autor seguramente habria puesto: "familia de etnia gitana...". Pero no!. Si cada vez que un payo cometiera un delito se pusiera "una payo ha cometido..." o una "familia de payos no paga..." etc. Verias tu que pronto la gente tomaria conciencia de que la delincuencia y la marginacion social son problemas derivados de la pobreza y no de la raza... Reconocelo, eres racista. No pasa nada, cuando piensas en gitanos, piensas solo en cosas malas. Cuanto antes lo reconozcas, antes te lo podras hacer mirar.

» autor: --222048--

#264 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

Kayser23 — Mon, 06 Feb 2012 20:06:57 +0000

#261 no intento convencer a nade, sólo describo mi experiencia personal como trabajador de Administración Pública y los datos son tal cual sin adornos. El sistema de ayudas públicas ni es justo ni equitativo haciéndose concesiones por presiones de Servicios Sociales basadas en 'lo que cuenta la familia'. Retirar una custodia no es sencillo, tampoco efectivo si toda la familia vive en el barrio y mucho menos cuando sería más costoso para el Estado que hacer una concesión 'extraordinaria' por encima de las bases establecidas. En Cataluña el trabajador tiene pocos derechos...

» autor: Kayser23

#263 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

javimas03 — Mon, 06 Feb 2012 20:04:45 +0000

#241 YO trabajo en un barrio de gitanos , si somos muchos por que hay un montón de guetos de gitanos, decirte que también aqui están bastante "civilizados" en este barrio ( en mi Valencia natal robaban las cañerías para venderlas y subían los burros en el ascensor cuando no hacían hogueras en el )LA COMA

Si no te la crees es tu problema ( y el de los chicos) yo no miento ni invento para que me den positivos yo cuento lo que veo , hay confianza con la familia y cuando se van a vender se llevan a los crios no todos los dias , pero varios ( menores de 16) a vender y no al cole y ellos te dicen que estan malos o que hay excursión como ya he dicho antes y si al colegio le importa un huevo o no puede hacer nada no es mi curro
¿ Que lo denuncie ? ¿ tu en que mundo vives chaval? lo menor que te puede pasar es que manden a la mierda y te monten un follon, si solo quieren ir al cole para saber leer y hacer las "cuentas" y poco más

» autor: javimas03

#262 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--222048-- — Mon, 06 Feb 2012 20:00:03 +0000

#256 Ya te dejo con mis mierdas. Solo una ultima cosa:

No hablas de gitanos?. En una noticia sobre gitanos?. No lo dices, pero hay una cosa que se llama contexto y bueno, eso tambien es importante al analizar un texto. Creo yo.

Por ejemplo, en tu comentario #227 contestas a un comentario (#43) que esta hablando de que las ayudas no estan orientadas a ninguna etnia o raza en general, sino para gente con recursos muy limitados.

Y dices:

"lo que nos parece mal es que haya quien se aproveche de estas cosas, lo que hay que hacer no es ayudar a quien está en esas condiciones, si no a quien está en esas condiciones y demuestra que quiere cambiarlo"

"nos" ?. Cuantos sois?. A quien re refieres con "nos"?. Estas hablando en representacion de todos los comentaristas xenofobos antes que tu, o lo haces en representacion de algun colectivo que no conozco?.

Y bueno, cuando hablas de que hay gente que se aprovecha de estas cosas, sin ninguna prueba, en una noticia sobre gitanos saliendo adelante gracias a las ayudas, y contestando a un comentario que te esta diciendo claramente que el tema de las ayudas es serio y que los que las reciben lo hace porque siguen unos estandares y unos procedimientos pues bueno... a mi me parece que das a entender que los gitanos se aprovechan de las ayudas sin merecerlas. Pero perdoname si te he interpretado mal...

» autor: --222048--

#261 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

alecto — Mon, 06 Feb 2012 19:58:47 +0000

#258 Como ya he dicho en #256, el incumplimiento de las condiciones, abuso reiterado, impago, etc sin motivo de fuerza mayor debería ser causa para retirar las ayudas. A cualquiera. Y ya lo es, de hecho. Con la intervención de los servicios sociales para garantizar que no pagan los menores por ello. Se concede la custodia a una abuela/tíos, etc bajo la amenaza de que es la última oportunidad antes de llevárselos a un centro de protección de menores, por ejemplo. O se los llevan cuando la cosa ya está cruda y clarita, por ejemplo.

A tu segundo párrafo... no se tiene beca por vivir en un barrio, a secas. Salvo que sea un barrio de infraviviendas y no tengan un nivel de renta superior a XXX, porque a la gente que vive en esas lamentables condiciones se la considera igual a un sin-techo, un colectivo al que hay que ayudar.

Yo conozco gente que por tener ambos padres en el paro tiene becas, ayudas sociales, etc. Si tienes otros ingresos pueden denegártelas, claro, porque hay unos niveles de renta marcados, son ayudas para gente que de verdad las necesita.

» autor: alecto

#260 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--213558-- — Mon, 06 Feb 2012 19:54:57 +0000

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» autor: --213558--

#259 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

susa — Mon, 06 Feb 2012 19:53:29 +0000

Para que luego digan que no hay racismo.....vaya comentarios se leen por aquí, cosidos a negativos

» autor: susa

#258 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

Kayser23 — Mon, 06 Feb 2012 19:48:43 +0000

#256 ¿Y cómo lo haces cuando los padres abusan del sistema a sabiendas? Si les retiras el comedor por retorno reiterado dejan de llevar al niño a la escuela como forma de presión. Luego viene Servicios Sociales pidiendo que se le retire la penalización alegando los mismos motivos que tú indicas.

¿Es justo que sólo por pertenecer al barrio tengan beca directa sin importar su nivel de renta (y que muchos son autónomos feriantes o vendedores ambulantes en mercados teniendo ingresos considerables) pero que en cambio se la tengamos que denegar a una familia con padre y madre en el paro porque 'cobran demasiado'?

» autor: Kayser23

#257 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--109791-- — Mon, 06 Feb 2012 19:45:36 +0000

#236 quieres volver a leer lo que he puesto? 1º no he hablado de gitanos en ningún momento, 2º no he hablado de que vivan en chabolas o no.
Solo he hablado de a que a personas se les dan ayudas que no merecen porque no las aprovechan, así que aprende a leer y déjame en paz con tus mierdas.

#243 muchas veces se haría más contra ese tipo de irregularidades si la gente no pasase tanto del tema, hoy día nadie se escandaliza por no pagar impuestos, por cobrar el trabajo en negro o evitar facturas en ciertas cosas... así nos va, un país con una estimación de un 20% del pib en economía sumergida.

» autor: --109791--

#256 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

alecto — Mon, 06 Feb 2012 19:43:57 +0000

#255 En un barrio marginal, que los niños tengan comedor puede ser la diferencia entre que el niño coma como dios manda o no. La cuestión de la distancia es secundaria. Antes de retirarlo hay que pensar concienzudamente el porqué, y si no hay alternativas. Obviamente al reincidente que no justifique necesidad absoluta para el impago se le debería retirar, pero garantizando que el crío/los críos no pagan por ello.

» autor: alecto

#255 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

Kayser23 — Mon, 06 Feb 2012 19:33:24 +0000

#254 de las escuelas que gestionamos, paso unos 1500 recibos mensuales de los cuales aproximadamente un 10% nos viene devuelto. De ese 10% la mitad son de las dos únicas escuelas del barrio antes citado.

Edito y añado: recordemos que el comedor escolar es un servicio 'no obligatorio' y que en ese barrio quien vive más lejos de la escuela puede tardar menos de 10 minutos a pie, aún así exigen que se les dote de facilidades 'como esas'.

» autor: Kayser23

#254 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

alecto — Mon, 06 Feb 2012 19:29:48 +0000

#250 En mi barrio teníamos comedor y transporte gratuitos por circunstancias especiales del barrio (zona muy deprimida llena de gente con pocos recursos, etc). Hablo del instituto, porque en el colegio el transporte escolar es siempre gratuito, al menos en mi CCAA. Y no, no era un barrio de gitanos, aunque había un grupo que venía cada verano a recoger colchones con los que hacían otros nuevos, simplemente era un barrio lleno de gente que lo pasaba realmente mal para llegar a fin de mes. ¿Te parece mal que a un barrio marginal se le dote de facilidades como esas?

Sobre el tema de los recibos, caraduras hay en todas partes. Tengo un vecino que tenía un BMW, un barco, dos pisos de puta madre, trabajaba con contratos muy importantes para la TVG... y debía dos años de comunidad de vecinos y recibos de todo tipo, que seguían a nombre del anterior dueño y le daba igual. No hace falta ser de un colectivo marginal para hacer esa clase de cosas.

» autor: alecto

#253 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--138650-- — Mon, 06 Feb 2012 19:26:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138650--

#252 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--222048-- — Mon, 06 Feb 2012 19:20:35 +0000

#247 "caso tipico que de vez en cuando se da"

Dime solo un caso, de un pueblo en el que eso haya pasado TAL Y COMO LO CUENTAS. SOLO UN CASO. Pero dame referencias -- no me vale que te lo haya contado un amigo de un amigo. Dame enlaces de periodicos, etc...

Por lo demas, no se que pretendes llamando "oenegetas" a la gente que trabaja en ONGs, muchos de voluntarios y sin ver un duro. Haciendo un trabajo increible y honradisimo en muchos ambitos. Tu lenguaje refleja quien eres. No es sino otra manera de menospreciar generalizando a todo aquel que no es como tu o piensa como tu. Se te ve a kilometros!.

» autor: --222048--

#251 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--138650-- — Mon, 06 Feb 2012 19:20:27 +0000

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» autor: --138650--

#250 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

Kayser23 — Mon, 06 Feb 2012 19:17:19 +0000

Trabajo para Administración Pública y puedo asegurar que se dan ayudas 'extraordinarias' a la escolarización de comunidades gitanas, en nuestro caso en tema de transporte y comedor gratuitos (o subvencionados hasta en el 90% del coste). Por mi mismo trabajo tengo que desplazarme a las escuelas de esas zonas catalogadas como 'marginales' y los tópicos se cumplen.

Entidades bancarias, en varias ocasiones, después de devolver recibos de hasta menos de 10€ (por el comedor de todo un mes) nos han filtrado extraoficialmente que luego utilizaron ese dinero para el recibo del satélite. De la misma manera la batería de Mercedes Benz y BMW aparcados en el barrio supera la media de cualquier otro de clase media.

Cierto que no se debe generalizar, pero cuando lo vives de primera mano casi todo el monte se vuelve orégano.

» autor: Kayser23

#249 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

Despero — Mon, 06 Feb 2012 19:16:28 +0000

#20 Lo único que has dicho en 5 comentarios es nada. Sí, has juntado palabras y sí, los verbos están bien conjugados y tal, pero contenido informativo=0.
Si no has dicho nada interesante hasta ahora, es que no vas a decir nada.

Por otro lado, aquí el único racista eres tú, que defiendes que se les den privilegios a ellos, no por quienes son, sino por la raza que son. Y sí, para mi las personas que defienden la "discriminación positiva" son unos sexistas de cuidado, por que en lugar de tratarme como persona, distinguen entre si tengo pene o vagina.

Yo no he dicho en ningún momento que no se les den ayudas, pero que se les den EXACTAMENTE las mismas ayudas con EXACTAMENTE los mismos requerimientos que a cualquier otro español, haya nacido aquí o no, sea de la raza o el sexo que sea. Si tal familia gitana cumple tal requerimiento, que le den las subvenciones, pero vamos, no jodas, lo que no puedes hacer es darles más facilidades a ellos, que, por ejemplo, a un peruano o a un eslovaco, que pueden estar en igual situación, pero como no son gitanos, aaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhh se siente.

» autor: Despero

#248 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--138650-- — Mon, 06 Feb 2012 19:12:53 +0000

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» autor: --138650--

#247 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--213558-- — Mon, 06 Feb 2012 19:11:39 +0000

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» autor: --213558--

#246 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--55119-- — Mon, 06 Feb 2012 19:10:15 +0000

#13 Los problemas de convivencia los tenías 'con cierta gente', o con 'los gitanos'.

» autor: --55119--

#245 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--298798-- — Mon, 06 Feb 2012 19:09:56 +0000

Claro, en estos tiempos de crisis nada como una buena película de ladrones gitanos en la que ganen los honrados payos y así, ya que no tenemos cojones de ir a por quien hay que ir, al menos podremos imaginar que somos mejores de lo que el espejo nos cuenta cada mañana.

» autor: --298798--

#244 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--55119-- — Mon, 06 Feb 2012 19:09:20 +0000

#51 Empezar una frase por 'bonita', para mi significa negativo automático.

» autor: --55119--

#243 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

alecto — Mon, 06 Feb 2012 18:55:56 +0000

#109 Partes de una afirmación categórica que requiere un enlace que demuestre que eso sucede realmente.

Las ayudas, en la gran mayoría de las CCAA/aytos que conozco, son por renta, por carencia de cuestiones básicas como un lugar digno donde vivir, por no tener ingresos, etc. Si hay barrios en que mucha gente recibe esas ayudas es porque son barrios de chabolas, y habitar en una "infravivienda" es, per se, un riesgo de exclusión social. Supongo que no necesito explicar por qué motivo.

Esas ayudas, por cierto, están aumentando exponencialmente por la subida del paro, porque el hecho de quedarte en el paro y no poder atender tus necesidades básicas es uno de los motivos para recibirlas, y no distiguen entre razas, colores ni barrios. Hay que ir a Servicios Sociales y pedirlas, claro está. No vienen a casa a dártelas. (vale para #181)

Vale para #132, que puede releer #26 con atención. Tener bien atendidos a los niños en sus cuestiones más básicas es una condición para mantener la ayuda, no el motivo de la ayuda. Porque cuando una familia está en cierta situación económica y social tiende a sacar cuanto antes a los niños del colegio, o a no enviarlos, para ponerlos a "producir" cuanto antes, y eso está penado por las leyes españolas.

#227 Al que se aproveche de las ayudas, como al que trabaja en negro mientras cobra el paro, que se las quiten, claro. Yo he visto llevarse a niños a un centro de menores y quitar las ayudas a una familia, así que, al menos una vez en la historia de este país, eso sucede. Es el último recurso, claro. Lo ideal es que unos niños estén con su familia.

» autor: alecto

#242 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--295195-- — Mon, 06 Feb 2012 18:53:12 +0000

hay que reconocer que algo han cambiado,en el funeral de mi padre el que mas lloró fue un amigo gitano suyo, puesto que mi padre le ayudaba con los papeleos y a encontrar algo de trabajo, y no era el típico teatro que se montan con sus propios funerales, son personas de la misma manera que los demás, pero han estado siglos marginados y no podemos pretender que se comporten como a nosotros nos parece normal de la noche a la mañana.

» autor: --295195--

#241 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--222048-- — Mon, 06 Feb 2012 18:45:20 +0000

#240 "yo conozco..."

Madre mia. Si Meneame esta lleno de gente que vive cerca de gitanos o convive con ellos!!!. Hmmmm... curioso y sospechoso. Es el 90% de la gente que vive con gitanos la que esta en contra de ellos? O es que el 90% de los que estan en contra de ellos dicen (se inventan) historias de que viven con ellos, o conocen...?

No se. Por una parte os quejais de que no se integran, pero por otra parte parece ser que viven muy cerca de vosotros, en vuestros barrios. Por lo que intuyo la integracion no va por mal camino (ironico).

Por cierto, tu historia no me la creo. La escolarizacion es obligatoria hasta los 16, y es ilegal no hacerlo. Si fuera verdad lo que dices, el colegio ya habria tomado medidas. Y si hay algun caso, DUDO MUCHO que sea generalizado. Sera un caso muy extremo. Oye!, Y si es verdad esa historia que cuentas (de que no va casi a clase) y te importa tanto su educacion, Porque no denuncias a la policia por negligencia?

» autor: --222048--

#240 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

javimas03 — Mon, 06 Feb 2012 18:35:14 +0000

Yo no me pronuncio , pero es curioso leyendo esto y otras entradas parecidas relacionadas con los gitanos es que la gente que vive cerca o se relacionan con ellos a casi ninguno les gustan.
Uno lee a unos que dicen que no seamos racistas con los gitanos, por que al unico gitano que ha visto es a Camarón en la tele

Y a otros que estan hartos de oir - oye primo mañana te lo pago-

La solucion es bastante dificil , los gitanos se deben educar y mucho, yo conozco a una familia que los niños van al cole cuando les apetece ( por muy 93% de escolaridad que ponga ) y yo les pregunto ¿ hoy no tienes cole ? y te dice que esta malo o que tiene una excursion y que su padre no les deja con una sonrisa en la boca

El primer paso a la normalidad es de los gitanos deben entender en que estamos en el siglo XXI y que hay normas de convivencia que deben respetar, no puedes hacer lo que te salga de los nisperos y quejarte que los payos son racistas

» autor: javimas03

#239 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

Wilder — Mon, 06 Feb 2012 18:26:57 +0000

#58 «Convención Internacional sobre la Eliminación de todas las Formas de Discriminación Racial» (aprobada por la Asamblea General de las Naciones Unidas el 21 de diciembre de 1965) define la discriminación racial o xenofobia.

No quiere decir que ambos terminos sean iguales, sino que en conjunto representan una gran variedad de tipos de discriminación. Si hubiera dicho discriminación racial o xenofobia o homofobia, se incluiria dentro de esta variedad tambien la discriminación por orientación sexual.

» autor: Wilder

#238 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

marcusson1974 — Mon, 06 Feb 2012 18:25:05 +0000

Han pasado de decir flagoneta a fragoneta.

» autor: marcusson1974

#237 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--254469-- — Mon, 06 Feb 2012 18:16:15 +0000

#13 Toda la vida rodeado de gitanos en un barrio de San Fernando (Cadiz) y no los quiero ni en pintura, los respetare siempre y nunca me veran un mal gesto, si me vienen les tratare como a cualquiera, pero si puedo evitar tenerlos cerca para vivir mejor, y he estado 7 años con la hija de una gitana y un payo... conozco el tema, no los quiero.

» autor: --254469--

#236 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--222048-- — Mon, 06 Feb 2012 18:08:03 +0000

#232 Lee algo de psicologia (no tiene que ser nivel universitario, puede ser divulgacion), para entender la psicologia de la marginacion social, y que puede llevar a colectivos enteros a esta situacion (quizas te vendria bien algo de historia tambien, para entender porque sus vinculos familiares son tan fuertes y desconfian tanto de las autoridades cuando han sido mil veces perseguidos, expulsados y maltratados. Por eso la ley del clan, y los vinculos familiares es algo tan arraigado en su cultura).

En vez de reconocer los avances y notar que SOLO el 4% vive en chabolas, de nuevo repites topicazos sobre que si no dan palo al agua, de que si se aprovechan, etc... cuando la realidad es muy diferente. Para conseguir que se integren, necesitamos que las nuevas generaciones se abran a nuestra sociedad ellas solas, como lo estan haciendo. Nada vamos a conseguir repitiendo los mismos errores e insultandoles. Eso solo conseguira que de nuevo se vuelvan a cerrar en banda, y de nuevo se dibuje la linea del racismo entre "ellos" y "nosotros".

Te digo que un euro gastado en ayudas para comidas a ninyos gitanos escolarizados, seguramente ahorre 500 en un futuro en gastos policiales, penitenciarios, sanitarios, etc...

» autor: --222048--

#235 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

Graffin — Mon, 06 Feb 2012 18:03:36 +0000

Los gitanos son como "políticos de clase media". Los hay muy buenos, pero la mayoría solo quieren trabajar poco o nada, robar lo que puedan, y vivir a costa del estado.

» autor: Graffin

#234 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--222048-- — Mon, 06 Feb 2012 17:58:08 +0000

#233 Di que si!. Ademas de subnormal, te sientes orgulloso!

» autor: --222048--

#233 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--288706-- — Mon, 06 Feb 2012 17:55:38 +0000

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» autor: --288706--

#232 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--109791-- — Mon, 06 Feb 2012 17:54:49 +0000

#230 y ese párrafo o la noticia entera en que contradicen lo que yo digo? es que acaso no hay gente que se aprovecha del sistema de esa manera o que? porque no creo que me veas generalizando ni diciendo que lo hacen todos, si no que quien haga eso y no aproveche lo que se le da, que se muera de puto hambre, cosa muy distinta.
Y antes de que digas nada, si yo estuviese tan mal como para vivir en una chabola, tardaría poco en hacer todo lo posible por integrarme y aprovechar la ayuda de verdad, no solo para vivir sin dar palo al agua.

» autor: --109791--

#231 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--301605-- — Mon, 06 Feb 2012 17:51:45 +0000

Yo creo que aqui hay mucha gente que va de Progre y que habla sin saber, que la verdad que por el barrio de Salamanca y la Castellana se puede ser muy Pro-Gitanos asi quedamos muy bien, somos politicamente correctos, nada xenofobos, multiculturales, lo que querais, pero para hablar de los Gitanos, de como son, de como son sus costumbres, hay que convivir con ellos, podeis trasladaros a un barrio como Entrevias, Pozo del tio Raimundo, El ruedo, etc, ... y despues opinar al respecto.

» autor: --301605--

#230 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--222048-- — Mon, 06 Feb 2012 17:46:36 +0000

#227 Oye. No te pido ya ni que te leas la noticia (seria pedirte un esfuerzo intelectual bastante considerable). Simplemente -- y antes de comentar -- podrias al menos esforzarte en leerte el parrafo de la entrada de la noticia. Son 5 lineas de nada, y ahi te daras cuenta de lo innecesario y lleno de topicos que resulta tu estupido comentario. Gracias.

» autor: --222048--

#229 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--45633-- — Mon, 06 Feb 2012 17:42:54 +0000

#37 Exactamente, todos. Bueno, eso siguiendo tu idea generalizante. Aquí con las generalizaciones os habéis dado de cabezazos.

- Que a los inmigrantes esto
- Que los gitanos son aquello
- Que los negros esto
- Que si los países son racistas

No se pueden hacer esas generalizaciones porque siempre te vas a equivocar y el artículo precisamente te informa que sus condiciones han mejorado, que sí estudian, etc.

» autor: --45633--

#228 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

satchafunkilus — Mon, 06 Feb 2012 17:38:29 +0000

#222 Tu decías que no se escolarizaban, no has especificado en que nivel.

Poco a poco se van consiguiendo avances. Hace unos años ni siquiera se matriculaban en primaria, ahora por lo menos si. Hace años ver a un Gitano en la universidad era un milagro y ahora hay bastantes.

"Generalmente cuando llegan a los 14/16 años suelen dejar la escuela, al menos hace 8 años era así y eso veía yo en mi entorno, y se dedican a trabajar o lo que quieran hacer."

¿Y que te crees, que gitanos solo hay en tu entorno? Mas de la mitad de mi pueblo son gitanos y también he vivido "experiencias" de crío como cualquier otro, pero lo que si que he comprobado es que ahora hay muchos gitanos en los institutos de secundaria de mi pueblo cuando antes había cero (cuando yo iba al instituto, en un centro de unas 3000 personas no había ni un gitano y eso que el centro estaba en medio de su barrio)

"Toda ayuda sera vana si los gitanos no ponen un granito de arena para animar a sus hijos a estudiar y tener una buena formación, porque eso tiene que salir de ellos."

Pues si se ha demostrado que las ayudas están surtiendo efecto ¿Que mas quieres?

» autor: satchafunkilus

#227 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--109791-- — Mon, 06 Feb 2012 17:32:54 +0000

#43 lo que nos parece mal es que haya quien se aproveche de estas cosas, lo que hay que hacer no es ayudar a quien está en esas condiciones, si no a quien está en esas condiciones y demuestra que quiere cambiarlo, que quiere dejar de vivir sumido en la marginalidad y la delincuencia, porque creeme, de nada sirve obligarles a ir a cursos, charlas y reuniones si luego no cambian y siguen viviendo tal como lo han hecho siempre, y he visto a gente que vive así desde hace años, y más de un conocido que es educador o psicologo y está en estas cosas me ha comentado eso mismo.

Las ayudas solo las merecen quienes quieren cambiar, no quienes quieren aprovecharse de ellas, es así de duro, el resto que se muera de hambre si es necesario o que se integren, que no va a hacerles ningún mal (excepto dejar de ganar muuucha pasta con la delincuencia claro)

» autor: --109791--

#226 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

Gaeddal — Mon, 06 Feb 2012 17:21:06 +0000

#217 Eso de que hacen la vista gorda suena como cuando el niño dice que los profes le tienen manía. Mira, si tienes pruebas de que un funcionario ha hecho la vista gorda, denúncialo porque es delito. Si no las tienes, me temo que tendré que archivar tu testimonio en la carpeta de "información no fiable".

Es más, sé de más de un agente de la autoridad al que se le va la mano de forma especialmente frecuente cuando se trata de gitanos. Imagina qué pasaría si alguien como tú se saca las oposiciones pertinentes y decide resarcirse de tantos años de amargor.

Yo insisto. La mano dura no ha funcionado ni cuando podíamos fusilarles y torturarles. ¿Qué te hace pensar que en un Estado Social y Democrático de Derecho íbamos a conseguir algo?

Y frente a eso, las pruebas del artículo. Los realojos condicionados funcionan, por mucho que pese a los xenófobos.

PD: Un vecino mío tiene a la comunidad frita con la música a todo trapo, las discusiones a deshora e incluso los escupitajos que aparecen por donde pasa. Por si no lo habíais adivinado ya, es payo. ¡Putos payos!

» autor: Gaeddal

#225 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--301605-- — Mon, 06 Feb 2012 17:16:16 +0000

Pues la verdad es que me podeis crucificar si quereis, se que lo vais a hacer,
pero "ODIO A LOS GITANOS"

» autor: --301605--

#224 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--222048-- — Mon, 06 Feb 2012 17:14:02 +0000

Que pena de pais. Viendo los comentarios de esta noticia ante lo que es una buena noticia de verdad que me alegro de haberme ido y de quizas no volver jamas. Quereis generalizar?, venga voy:
Espanya pais de paletos analfabetos, que no leen ni 4 libros al anyo. Xenofobos y racistas. Violentos, machistas y alcoholicos. Pais de pandereta y de pelotazo.

Ojala la crisis os ponga a mas de dos (o tres) que habeis hecho comentarios xenofobos en este hilo a vivir en chabolas y que luego necesiteis ayudas para salir adelante.

A chuparla!

» autor: --222048--

#223 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--196950-- — Mon, 06 Feb 2012 17:09:18 +0000

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» autor: --196950--

#222 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

torri90 — Mon, 06 Feb 2012 17:07:17 +0000

#168 El articulo dice el 90% en la primaria y por supuesto no nombra los datos en la escuela secundaria porque sino el del blog quedaría en ridículo.

Me gustaría ver las cifras de gitanos que acaban la secundaria y acceden a la universidad, no se si serán muy altas pero lo dudo. Y allí esta el problema el porcentaje de gitanos en universidades o la enseñanza secundaria es muy menor, y eso también depende de los padres se mentalizen para tener claro la educación es vital para sus hijos.

Generalmente cuando llegan a los 14/16 años suelen dejar la escuela, al menos hace 8 años era así y eso veía yo en mi entorno, y se dedican a trabajar o lo que quieran hacer.

Toda ayuda sera vana si los gitanos no ponen un granito de arena para animar a sus hijos a estudiar y tener una buena formación, porque eso tiene que salir de ellos.

» autor: torri90

#221 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

Gaeddal — Mon, 06 Feb 2012 17:05:57 +0000

#215 Yo creo que hay dos cosas que nadie está poniendo en duda.

- Estadísticamente, los gitanos tienden a la exclusión social. Menos educación, menos renta, más precariedad, más delincuencia.

- La sociedad, cuando uno de sus integrantes sufre una putada, tiende a culpar al individuo si éste pertenece a la misma sociedad; y al colectivo, si éste puede diferenciarse de la propia sociedad. Yo he llegado a ver xenofobia hacia los alemanes orientales, para que nos hagamos una idea.

- Uniendo los dos puntos, la sociedad empuja al gitano a hacer lo que estadísticamente se espera de él, y el gitano empuja a la sociedad a creer lo que estadísticamente se cree de los gitanos. Ahí tienes el círculo vicioso.

Llegados a este punto. ¿Cómo salimos del remolino? Tú estabas proponiendo más mano dura. Yo te rebatía diciendo que la mano dura no ha funcionado nunca, ni siquiera en los tiempos en que no había garantías constitucionales de ningún tipo.

Dicho sea de paso, lo que dice el artículo es un argumento de peso. Si la asistencia social consigue integrar a uno de cada diez, y el resto fuera dinero tirado a la basura, merecería la pena.

Quién sabe, lo mismo dentro de veinte años los gitanos han dado un paso decisivo, y ya son sólo como andaluces.

» autor: Gaeddal

#220 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

shinjikari — Mon, 06 Feb 2012 17:00:37 +0000

#215 Muy simple, cuando me ha ocurrido algo así, normalmente es gitano. Más bien, casi siempre. ¿Mucha casualidad o relacción causal?

Pero no eres un xenófobo. No

» autor: shinjikari

#219 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

pff — Mon, 06 Feb 2012 16:56:06 +0000

#212 porque el agua y la luz de los pisos no son gratis. Se enganchan a la comunidad que es quien les paga la factura. Porque 8 personas como se querían meter los últimos (la pareja y los 6 niños) no pueden vivir en un piso de 45 metros y porque los pisos son PRIVADOS, alguien los ha pagado con su trabajo, no son de bancos ni de promotoras especuladoras.

Si quieren un piso y dinero que estudien y trabajen como hacemos todos, no son especiales ni diferentes a ningún español, su problema es que no quieren trabajar ni quieren estudiar. Chapó por el gitano que estudie y se abra un buen camino laboral pero aquí desde luego no vive ninguno de esos ni conozco ningún caso.

» autor: pff

#218 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

xaman — Mon, 06 Feb 2012 16:55:14 +0000

#192 Porque mi intención no era hacer referencia a que hayas dicho x, yo quería referirme al hecho de que afirmaras con total seguridad "el absentismo desmedido de esta gente y además bajo el consentimiento de la administración".
Que es lo que te he dicho en mi comentario anterior (#178) y no me has creído (#182).

¿Tú crees que no sé de lo que hablo? ¿Por qué? Y aun así, ¿De verdad llevan la cuenta de que de cada 22-23 días (según el mes) pueden faltar 5?

» autor: xaman

#217 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--196950-- — Mon, 06 Feb 2012 16:54:08 +0000

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» autor: --196950--

#216 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--263971-- — Mon, 06 Feb 2012 16:51:14 +0000

Me llama la atención la cantidad de comentarios. Es decir "gitanos" y todo el mundo quiere opinar. A ver cuando veo los mismos comentariso en un artículo que se llame:

Los bancos y políticuchos de mierda españoles no han cambiado desde que se inventaron.

» autor: --263971--

#215 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--196950-- — Mon, 06 Feb 2012 16:47:23 +0000

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» autor: --196950--

#214 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

shinjikari — Mon, 06 Feb 2012 16:37:53 +0000

#210 ¿Y si de repente aparece alguien que lleva conviviendo con ellos toda la vida y te dice que si, que eres un xenófobo? ¿Que pensarías al respecto?

#213 Bueno, lo has intentado. Pero que no te pese tu fracaso, creo que eres el cuarto o quinto de la lista.

» autor: shinjikari

#213 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

Gaeddal — Mon, 06 Feb 2012 16:36:05 +0000

#205 ¿De verdad? Si mal no lo entendido, tu propuesta para integrar a los gitanos es:

- Que se retire el coche de quien conduce sin carnet.
- Que se multe a quien tenga la música a todo volumen.

Lo primero, que esas conductas ya se sancionan. No sé qué entiendes por "retirar" el coche, pero la idea de fondo es que todo eso ya se hace.

Lo segundo, y más importante, yo te he pedido una solución para integrar a los gitanos y tú me has respondido con dos medidas tontas dignas de la barra de un bar.

Eso no arregla nada. Sancionar, pegar palos, excluir y marginar es algo que llevamos haciendo desde hace siglos, con un régimen jurídico bastante menos garantista. ¿Qué te hace pensar que ahora van a funcionar?

#207 Añado a la lista las medidas contundentes para cuando "alguien" quite el dinero del bocadillo a un niño y demás.

PD: La pregunta se mantiene. ¿Qué propones tú para integrarles?

» autor: Gaeddal

#212 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

neotobarra2 — Mon, 06 Feb 2012 16:34:59 +0000

#205 En primer lugar, agradecería pruebas de que ese caso es verídico. Dando eso por sentado (igual te pasó a ti pero no lo puedes demostrar), ¿me puedes explicar qué tiene que ver ese suceso con los gitanos? Porque supongo que no estará siendo tan simple como para afirmar que atropellar gente (o estar a punto) es algo que los gitanos hagan en mayor proporción que los no-gitanos, ¿o sí? Dijiste: Lo que no se puede es realojar unos gitanos conflictivos en un barrio y luego desentenderse de los problemas que causan estos gitanos, y encima llamar racistas a los vecinos que se quejan de los problemas que causan. ¿De verdad ese "atropello en potencia" es suficiente como para justificar esa frase? Coño, a mí me llevó por delante en un paso de cebra un conductor que iba hablando por el móvil y no frenó a tiempo (bueno sí, frenó a tiempo para no hacerme daños graves), y no era gitano...

Sobre el "cómo pretendes vivir" y demás, eso es cosa suya. Mientras no hagan nada que perjudique a otros (y si es así habría que ver a quién perjudica y de qué forma) ¿qué derecho tienes tú a decirle a nadie cómo tiene que ganarse la vida? Igual hay alguno que se conforma vendiendo chatarra, ¿me puedes explicar por qué no se le debe permitir? Eso dejando de lado que no sabes si quienes tienen "trabajos" precarísimos los tienen por gusto o porque no han encontrado otros, ni sabes quiénes reciben ayudas y quiénes no, porque resulta que hay mucha gente que no solicita esas ayudas a la vivienda porque no saben que existen o no saben cómo hacerlo, y eso a ti te puede parecer raro pero cualquiera que haya vivido en un barrio marginal sabe que no lo es tanto.

Respecto al estudio, ¿no es suficiente horrible ya el mercado laboral y su situación que encima quieres que también justifique la obligatoriedad de la educación? Manda huevos, luego nos extrañamos de que haya problemas en las aulas...

#210 Si los pisos están vacíos y ni siquiera son tuyos, ¿por qué te parece tan mal que los ocupen? Me parece muy mal tu actitud independientemente de que esas personas sean gitanas o no.

» autor: neotobarra2

#211 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--196950-- — Mon, 06 Feb 2012 16:31:42 +0000

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» autor: --196950--

#210 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

pff — Mon, 06 Feb 2012 16:29:16 +0000

Que no cuenten milongas que no me las pienso creer. Si están más integrados no ha sido por "su esfuerzo", ha sido por las políticas sociales y las facilidades de los últimos años.

Yo vivo con gitanos de esos "integrados", aparte del ruido diario sobretodo en verano que no sé por qué les da por irse a parque a dar gritos, palmas y cantar hasta las tantas, son una fuente de problemas:

Tres veces, ¡tres! he tenido que llamar a la policía en 1 año porque familiares de los "integrados" intentaban okupar los pisos vacios de mi edificio, al final okuparon los de enfrente que debe ser que no les dio tiempo a llamar. Me comentaron que ya se habían cargado el ascensor.

La calle es suya, todo el día en el banco de la puerta sentados vigilando (de ahí que sepan los pisos que están vacíos) y cada vez que te vas de vacaciones pensando que te lo van a okupar. Hubo un año que hasta se sacaron la piscina hinchable de los niños en todo el medio de la calle.

Las plazas de parking no existen, ellos dejan su coche en medio y luego tienes que estar pitando 20 minutos hasta que le da por levantarse de donde esté.

Es un todo que solo puede conocer el que haya convivido con ellos. Yo desde luego después de vivir cerca del ruedo y ahora en Usera, pienso preguntar siempre que me mude a los vecinos si hay gitanos o no, pero para estar lo más lejos posible de ellos.

Y ahora viene lo de racista uuhh fueraaa! pues el que haya tenido que convivir con ellos lo entenderá y el que no es el progre que nunca lo ha hecho. Todos tenemos las mismas oportunidades, unos las aprovechan y otros no.

» autor: pff

#209 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

tremendotroll — Mon, 06 Feb 2012 16:28:10 +0000

Me encanta cuando en meneame nos liamos a hablar de gitanos

» autor: tremendotroll

#208 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

natrix — Mon, 06 Feb 2012 16:28:05 +0000

#205 Esa es la idea, que critiques a las personas que roban o que son corruptos. Independientemente de su origen.

» autor: natrix

#207 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

Gaeddal — Mon, 06 Feb 2012 16:24:10 +0000

#195 #205 Por curiosidad, ¿tú qué propones? ¿Cómo les integrarías?

PD: No te pido que me digas lo que no harías, sino lo que harías. Que sé cómo funcionan estos debates.

» autor: Gaeddal

#206 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

Er_inigo — Mon, 06 Feb 2012 16:22:45 +0000

Si no los escolarizan, no les dan las ayudas. Eso que lo digan también.

» autor: Er_inigo

#205 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--196950-- — Mon, 06 Feb 2012 16:22:41 +0000

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» autor: --196950--

#204 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--184026-- — Mon, 06 Feb 2012 16:22:05 +0000

#172 No digo que no tengas razón, seguramente tienes que sufrir a los gitanos de manera directa. Pero estoy seguro que los que más te joden son "payos", solo que a éstos no les ves la cara, es más, ni tan siquiera sabes quienes son. Pero el Capital y el Estado son bastante más hijoputas que todos los gitanos juntos. Porque sobre todo, para hacer daño hace falta "poder". Y no es el caso de los gitanos.

» autor: --184026--

#203 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

shinjikari — Mon, 06 Feb 2012 16:21:48 +0000

#200 En mi ciudad, el alcalde era payo, pero llegó un gitano y le robó la alcaldía. Es más, todos los policias son ahora gitanos, porque el gobierno los está integrando.

Creo que les han regalado la luna. Y el sol.

Lo que hay que leer...

#202 No se, pero aquí habría que banear a más de uno, porque esta bien reflejado en las condiciones de uso que no se permiten comentarios xenófobos o racistas. Y aquí los hay a decenas...

» autor: shinjikari

#202 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

shavee — Mon, 06 Feb 2012 16:17:48 +0000

anda, un hilo de gitanos! por uno parecido hubo una ola de baneos sólo por votar positivo a algunos comentarios no?

» autor: shavee

#201 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

neotobarra2 — Mon, 06 Feb 2012 16:16:18 +0000

#195 Muestra uno de esos casos que mencionas. Partiendo de la base de que hay gente que considera un problema que haya gente que vista de determinada forma, que no todos trabajen tanto como uno mismo, o incluso que un cuarteto de cuerda se ponga a tocar el canon de Pachelbel en la acera a las 19:00 del día (eso salió en portada en menéame hace poco), me apuesto lo que quieras a que parte del problema de convivencia es culpa de la intransigencia de la parte no gitana.

Los comentarios que he leído hasta ahora en esta web ("no trabajan", "no estudian", etc.) son una buena muestra de que para muchos el problema no es que los gitanos impidan a otros llevar una vida normal, sino que no se ajustan a lo que esos críticos piensan que todos deberíamos ser y no viven como creen que deberíamos vivir.

» autor: neotobarra2

#200 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

zelda666es — Mon, 06 Feb 2012 16:15:38 +0000

Tambien los recogen con un autocar que es gratuito.Y estando a la misma distancia mi hija tiene que ir a pie.Soy homofobo, cuando sale con la bicicleta y se la quieren quitar.

» autor: zelda666es

#199 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

shinjikari — Mon, 06 Feb 2012 16:15:01 +0000

#165 Supongo que para tí ser un xenófobo no es un problema...

#186 Y luego dice que no es un xenófobo Te va a resultar imposible hacérselo entender...

» autor: shinjikari

#198 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

natrix — Mon, 06 Feb 2012 16:11:28 +0000

#195 Yo no estoy diciendo que los gitanos sean pobres, no has entendido nada.

Lo que digo (no porque lo diga yo, sino que lo dicen los estudios) es que no hay relación entre gitanos y delincuencia, ni entre extranjeros y delincuencia; la delincuencia está asociada a la pobreza.
Y claro que hay pobres que no son delincuentes y ricos que sí son delincuentes, pero la tendencia es pobreza y delincuencia, ningún otro grupo de gente correlaciona con la delincuencia mejor que el grupo de gente pobre.

Yo he tenido que correr más veces en un paso de peatones por culpa de conductores gitanos que de conductores no-gitanos.
En mi caso he tenido que correr más por culpa de estúpidos que por culpa de no estúpidos, pero la estupidez es independiente de la etnia.

» autor: natrix

#197 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

neotobarra2 — Mon, 06 Feb 2012 16:05:27 +0000

#10 #13 Pues qué curioso, a pesar de haber gitanos en mi entorno los mayores problemas de convivencia los he tenido precisamente con un guardia civil jubilado y sus dos hijos, que vivieron encima de mi piso durante dos años y que tenían aterrorizado a todo el bloque.

Vete donde te acepten con el cuento ese de los problemas de convivencia, que algunos los hemos sufrido y seguimos pensando que hay hijos de puta y gente de puta madre en todas las razas y colectivos.

» autor: neotobarra2

#196 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--58072-- — Mon, 06 Feb 2012 16:05:13 +0000

Los que más roban son los políticos y los banqueros. Les deseo lo mejor a los gitanos, a ver si la sociedad empieza a dejar de excluirlos y llenarlos de tópicos, pero mejor sería que se queden en el margen donde están, porque para integrarse con lo que estoy viendo hoy aquí... tela telita...

» autor: --58072--

#195 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--196950-- — Mon, 06 Feb 2012 16:05:09 +0000

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» autor: --196950--

#194 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

vivirfeliz — Mon, 06 Feb 2012 16:02:26 +0000

Y para los que digan que también hay españoles, que roban y causan problemas, les diré que precisamente por eso, no necesitamos más delincuentes, que demasiados tenemos ya aquí.
Además, si comparas la población española que delinque, con la población gitana y extranjera, que lo hace, verás que la proporción es mucho mayor en estos últimos casos.
#191 Exactamente. Un pobre, roba comida, o ropa, o algo de necesidad. No lo que ellos hacen. Además, los gitanos, de pobres, no suelen tener nada precisamente. Viven como viven porque quieren.

#189 No son prejuicios. Es el jucio que hemos hecho de ellos a raíz de su comportamiento.

» autor: vivirfeliz

#193 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

RespuestasVeganas.Org — Mon, 06 Feb 2012 16:01:32 +0000

Me alegro que los gitanos estudien y aprendan.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#192 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

elrao — Mon, 06 Feb 2012 15:51:07 +0000

#183 Pues si tú también usas el recurso de x cuando no sabes una cifra no se a cuando de que venía entonces tu comentario citandome cuando he dicho x días y descalificando.

No es que crea que llevan la cuenta, es que lo se. Lo que tiene hablar conociendo minimamente el tema. Siempre te puedes pasar por un colegio público y constatar el absentismo que tienen.

» autor: elrao

#191 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--196950-- — Mon, 06 Feb 2012 15:50:53 +0000

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» autor: --196950--

#190 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--174957-- — Mon, 06 Feb 2012 15:46:36 +0000

#26 Nos parece mal que en las ciudades en las que se han construido viviendas de protección para dárselas gratis a este colectivo se desprecie esa labor. Como por ejemplo en Murcia, que del ascensor solo queda el hueco, que han arrancado puertas, tuberías, el ascensor por piezas y endemás hayan hecho agujeros para pasar de un bloque a otro y hayan puesto puertas blindadas en estos para escapar de las detenciones ordenadas hacia una red de tráfico de drogas.

Creo que por hechos como estos, tan poco subjetivos y que no están sujetos a discriminación particular, nos parece mal o políticamente dudosas y dignas de revisión. ¿Y a usted?

» autor: --174957--

#189 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--139155-- — Mon, 06 Feb 2012 15:46:02 +0000

Esto es importante que se sepa, a ver si acabamos ya de una vez con los prejuicios.

» autor: --139155--

#188 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

Finnegan — Mon, 06 Feb 2012 15:45:24 +0000

#101 Es la parte más ridiculamente evidente de la noticia. Viviendo por la puta cara cualquiera.

» autor: Finnegan

#187 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

tremendotroll — Mon, 06 Feb 2012 15:44:25 +0000

#19 Casi todas las sudamericanas tienen los labios vaginales marrones

» autor: tremendotroll

#186 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

natrix — Mon, 06 Feb 2012 15:43:41 +0000

#184 El problema está en que la proporción de gitanos delinuentes es mayor que la de no-gitanos delincuentes

Lee lo que pongo en #52

Lo cierto sería si dijeras: "El problema está en que la proporción de pobres delinuentes es mayor que la de no-pobres delincuentes"

Eso es más cierto.

» autor: natrix

#185 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

vivirfeliz — Mon, 06 Feb 2012 15:41:12 +0000

Madre mía...al final el problema de que los gitanos y personas extranjeras no se integren ni se adapten, es de los demás!
La responsabilidad empieza en uno mismo, y la integración también.
Así que lo diré claro, aunque me tachéis de racista. No quiero gitanos cerca de mi casa, de mi trabajo, ni de nada ni nadie que me importe. Siempre traen problemas.
A los que tanto os gustan, todos para vosotros. O mejor, iros a vivir a un bloque de reinserción del ivima o algo así, y me contáis la experiencia.

» autor: vivirfeliz

#184 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--196950-- — Mon, 06 Feb 2012 15:39:22 +0000

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» autor: --196950--

#183 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

xaman — Mon, 06 Feb 2012 15:37:58 +0000

#182 Eres un listo ¿Ahora sabrás tú mejor que yo a lo que me refería? Date un paseo por mis comentarios y verás que cuando yo no sé una cifra también utilizo el recurso "x". "Deformación" profesional que le llaman.

Y además, sigo diciendo que no hay un mínimo de días o te quitan la ayuda, hay un número máximo de días que puedes faltar a clase sin que intervengan los servicios sociales.
Además, son 5 faltas al mes ¿De verdad crees que esta gente lleva la cuenta? Es decir, van quince días de los veinte lectivos que tiene un mes y dicen "vale, ya he cumplido", ya no voy a ir estos cuatro días.

Si pudieran faltar más de la mitad de días aún vería eso posible.

» autor: xaman

#182 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

elrao — Mon, 06 Feb 2012 15:28:19 +0000

#178 A lo que te referías es a tu gracieta de descalificar un argumento porque puse x días porque no tenía la certeza exacta de los días que puedes faltar sin justificar. Y de lo que se hablaba es que muchos sólo acuden a clase los días justos para cobrar la ayuda.

» autor: elrao

#181 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

Hikari.chan — Mon, 06 Feb 2012 15:27:17 +0000

#26 Me parece genial que se den ayudas para que tengan donde vivir y de que comer pero esas ayudas ya discriminan de por si porque deberian ser para TODOS, porque conozco muchos gitanos que no hacen el peo pq ya les va bien con los 400€ ( y mas de uno que tiene un pedazo BMW ), ¿que podrian estar estudiando y/o trabajando? para que, si ya tienen 400 totalmente gratis. Mientras otras personas con estudios y en el paro o que no peuden estudiar por falta de dinero en el hogar se tienen que comer los mocos ¡ y lo hay muchos! Porque tal vez yo no pueda acabar la carrera pq no encuentro trabajo y no dan becas( siempre me he pagado yo los estuidos) porque tengo familiares que han estado TODA la puta vida trabajando y que por estar 3 años en el paro ya no podran ir a un centro de salud ( fuera prestacion sanitaria) o que les echen de la casa y no, no han vivido por encima de sus posibilidades, solo que el trabajo les daba lo justo para pagar el alquiler y la comida, tantas horas de trabajo y esfuerzo para que luego a los que se tocan los bajos les den 400€ super majos.

» autor: Hikari.chan

#180 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--103293-- — Mon, 06 Feb 2012 15:20:07 +0000

#144 convives en tu barrio con gitanos??? o en tu super conjunto residencial de tu barrio no hay de esa "etnia".

Los gitanos por su cultura (no por su raza) no se pueden integrar a menos que pierdan parte de esa cultura dado que son/eran nomadas, en regimen de patriarcado, que se dedican a trabajos infravalorados (recoger chatarra, feriantes etc...) ok?? si alguien se sale de esa rutina social (vease mujeres que no solo quieran casarse y tener hijos, chicos que quieran estudiar mas de "leer y escribir", o trabajos diferentes... se le acusa de ser payo o de ser amigo de los payos...

Aparte de eso existen gitanos que trabajan por integrarse y no he visto prejuicios contra ellos, los prejuicios son para los que meten el burro en el 3ª piso, o los que venden las cañerias de sus casa... o viven en chabolas y se comparan un plasma de 50´´ y aparcan un Mercedes SLK en la puerta de la chabola

PD para racistas por cierto.... ellos. A que no saben como llaman a los sudamericanos ... payo ponnies. Y les tienen especial cariño porque hasta hace poco les estaban quitando las ayudas sociales que antes ellos monopolizaban. Fijate que ironica es la vida.

» autor: --103293--

#179 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--38677-- — Mon, 06 Feb 2012 15:19:59 +0000

No, lo explico al final de mi comentario.
Si empiezas a leer algo, termina de leerlo.

» autor: --38677--

#178 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

xaman — Mon, 06 Feb 2012 15:18:59 +0000

#158 #160 Pero son los días que puedes faltar tengas ayudas o no, seas gitano, negro, chino, blanco o extraterrestre. A eso es a lo que me refería.

» autor: xaman

#177 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

natrix — Mon, 06 Feb 2012 15:17:40 +0000

#153 Muy bien, felicidades, ha dado usted con un delincuente.
Algo parecido me pasó a mí con un yonqui. ¿Y? ¿Por eso metemos a todos los blancos españoles en el mismo saco de los delincuentes?

» autor: natrix

#176 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

tremendotroll — Mon, 06 Feb 2012 15:17:06 +0000

Apenas quedan auténticos gitanos como los de antes

» autor: tremendotroll

#175 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

Nacho552 — Mon, 06 Feb 2012 15:15:59 +0000

Los de El País cada cierto tiempo hacen un reportaje sobre gitanos. Y siempre ponen una foto de una joven gitana estudiando. No falla.

» autor: Nacho552

#174 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--7407-- — Mon, 06 Feb 2012 15:15:40 +0000

Yo solo digo 3 cosas:

1) La gran mayoria de gitanos defienden una cultura que no encaja en nuestra sociedad moderna, quien no este de acuerdo con esta afirmacion, es que nunca ha vivido cerca de gitanos.

2) En esa afirmacion no menciono el color de su piel o etnia como causas, no tiene nada que ver con ser racista, xenofobo o fascista, es exclusivamente cultural.

3) La pobreza es un factor que influye, pero no es determinante, hay gente con recursos que se comportan de manera incivilizada tambien, al igual que conozco gente pobre que se portan correctamente en sociedad, por lo que no me vale el "pobrecitos su condicion economica los ha empujado a ser salvajes".

» autor: --7407--

#173 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

Cris_Is — Mon, 06 Feb 2012 15:08:56 +0000

Mucho no han podido evolucionar cuando las mujeres siguen siendo tratadas con total sometimiento a los hombres de la casa.

» autor: Cris_Is

#172 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

kyubixxx — Mon, 06 Feb 2012 15:07:10 +0000

#94 estas intentando justificar de algun modo todo lo que hace esa gente al margen de la ley???? hablas del tipico es su cultura y hay que aceptarlo... en fin, espero que no te toque sufrir sus consecuencias, porque preveo que pronto cambiarias de actitud... yo los sufro cada año currando y te aseguro que estan bien contentos de hacer lo que hacen y como lo hacen... y a quien no le gusta, cuidad que lo amenazan.

» autor: kyubixxx

#171 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--126510-- — Mon, 06 Feb 2012 15:02:53 +0000

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» autor: --126510--

#170 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

chemari — Mon, 06 Feb 2012 14:59:57 +0000

#40 En Africa no

» autor: chemari

#169 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

viuuuu — Mon, 06 Feb 2012 14:57:35 +0000

#26 Mi padre, que trabaja en el mismo barrio en el que vivimos, tiene una panadería. Da la casualidad que hace unos años empezaron a ir a vivir familias de gitanos a la zona (no sé si les dieron el piso, se lo medio regalan o los han comprado, no entro en ese tema). El caso es que al estar en la zona no dejan de ser sus clientes. Hay una familia que vive justo delante y no saben leer por lo que muchas veces les piden a mis padres que lean las cartas.
Él mismo me ha contado que ha tenido que leerles una carta en la que decía que una de las crías que acababa de cumplir 16 años empezaba a recibir la indemnización del paro. Esa chica ni ha trabajado nunca ni ha hecho el esfuerzo por trabajar (ni por ir a la escuela).
Recuerdo que esa semana estaba mi padre que se subía por las paredes. Mi hermano buscando durante más de dos años empleo y con estudios. Pues con una mano delante y otra detrás. Esta chica sin haber dado un palo al agua y no haberlo intentado con la indemnización del paro. Y encima le dijeron a mi padre: "Bahhh que poco, a tal chico de la calle de atrás (también gitano) le dan mucho más."
Y repito, el barrio es el mismo. A dos manzanas de la casa de mi abuelo y mis tíos y un poco más retirado de nuestra casa.
Yo no tengo la prueba física. Pero sinceramente, me creo lo que me dijo mi padre, porque lo vio él y por que el cabreo le duró más de una semana...

» autor: viuuuu

#168 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

satchafunkilus — Mon, 06 Feb 2012 14:57:09 +0000

#85 "Han tenido oportunidades y ayudas, y nadie les ha impedido escolarizar a sus niños durante todos estos años si no lo han hecho en general es porque ellos mismos han decidido no era lo correcto."

¿Como que no lo han hecho? según el articulo están escolarizados mas del 90%.

» autor: satchafunkilus

#167 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--196950-- — Mon, 06 Feb 2012 14:54:16 +0000

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» autor: --196950--

#166 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--193382-- — Mon, 06 Feb 2012 14:52:01 +0000

Casi todos los españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos...

» autor: --193382--

#165 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--196950-- — Mon, 06 Feb 2012 14:41:07 +0000

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» autor: --196950--

#164 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

L.A — Mon, 06 Feb 2012 14:37:42 +0000

Espero que alguien pueda iluminarme respecto a un tema que en este tipo de noticias ocurre permanentemente, es la negación de la generalización.

Me explico, ante cualquier político, policía o banquero se permite la generalización, por contra, cuando se habla de etnias, ciudadanos de una ciudad o país se negativiza. A lo mejor en mi familia hay gente de los primeros colectivos y me siento atacado.

No quiero aportar más leña al fuego pero o todo o nada, digo yo.

» autor: L.A

#163 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--138670-- — Mon, 06 Feb 2012 14:36:31 +0000

#13 Ser sudamericano no sognifica ser de otra raza ni mucho menos. Si es a eso a lo que te refieres. Los hay negros, mulatos, criollos, y muchos blancos como el algodón.

#58 Para saber el significado de una palabra tienes que ceñirte a la RAE. Por lo que te comento que una cosa es ser racista, y otra xenofobo. No es lo mismo.

» autor: --138670--

#162 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

David_Gonzalez_Quintana — Mon, 06 Feb 2012 14:25:27 +0000

Normal , o viven en pisos que piden al estado(siempre estan pidiendo pisos) , o los ocupan o viven de la droga, no conozco a ninguno con un trabajo decente . Y en escolarizados .... dicen , decir las cosas bien,van a pasar el rato , solo dan problemas ,son agresivos y muuy conflictivos.

» autor: David_Gonzalez_Quintana

#161 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

acf — Mon, 06 Feb 2012 14:25:17 +0000

grandísimo comentario #26

lástima no poder votarte todavía

» autor: acf

#160 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

elrao — Mon, 06 Feb 2012 14:25:01 +0000

#150 Ese es el problema, que no sabes de lo que hablas ¿como que todos como cualquier otro alumno? Ni todos los alumnos tienen que ir todos los días al colegio(tiene x días que puedes faltar) ni todos los alumnos reciben esa paga.

Edito: En Andalucía según #158 tienes 5 faltas sin justificar al mes por 9 meses son 45 días que puedes faltar.

» autor: elrao

#159 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

yemeth — Mon, 06 Feb 2012 14:23:05 +0000

#50 cuánto me ha costado seguir los comentarios para encontrar uno con un poco de cerebro y no tanto cliché y leyendas sobre cómo el estado financia la maldad gitana.

Supongo que pasa un poco como en EEUU con el "nigger", que es la forma despectiva con la que se hace referencia al negro de ghetto delincuente y a cierta actitud que debe ser bastante común. Sin embargo, la experiencia europea con la gente de raza negra es muy distinta, y no tiene nada que ver con lo de EEUU, donde son algo así como "sus gitanos".

Obviamente, la diferencia es que el negro africano que se va a Europa no se ha tirado unos siglos de esclavitud y posterior apartheid salvaje al estilo del afroamericano en EEUU.

Leyendo a tanto palurdo por Menéame, uno podría salir pensando que hay un gen en el que el alelo gitano te incita a robar o algo así.

» autor: yemeth

#158 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

mjmx — Mon, 06 Feb 2012 14:22:12 +0000

#145 #150 En Andalucía, 5 faltas sin justificar al mes, a partir de ahí se habla con la policía local y asuntos sociales, que ahora se llama consejería de igualdad.

También mandas una carta certificada a los padres de que el alumno es absentista, se supone que después de eso una vez que se ha derivado a servicios sociales, el colegio solo realiza el seguimiento del niño.

» autor: mjmx

#157 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--184026-- — Mon, 06 Feb 2012 14:20:24 +0000

#136 son menos

» autor: --184026--

#156 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

shinjikari — Mon, 06 Feb 2012 14:18:43 +0000

#155 Y todo el mundo sabe que los gitanos que tu conoces son los gitanos que existen en el mundo Ni uno más ni uno menos.

¿Cuanta gente volverá con el mismo penoso argumento del "Pues yo conozco..."?

Cuanta educación hace falta, tanto para minorías étnicas como para mayorías étnicas

» autor: shinjikari

#155 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--290698-- — Mon, 06 Feb 2012 14:12:49 +0000

Pues yo conozco unos cuantos gitanos y ninguno ha pasado la ESO, ni un PCPI siquiera, y no creo que tengan intecion de ello, eso si, luego les regalamos pisos cuando se quejen de que no tienen dinero y que somos unos racistas.

» autor: --290698--

#154 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

Victor_Martinez — Mon, 06 Feb 2012 14:12:21 +0000

Alguien más se lo plantea de esta forma?

Hay un problema de conflictividad social.
Antes de juzgar a nadie, vamos a ver si podemos solucionarlo de otra manera ya que
1 culpabilizar a nadie jamas soluciona nada.
2 expulsa a alguien no es justo.

Asi bien, si no invertimos dinero en ayudas, ... es probable que nos encontremos con problemas ms gordos. No es una solucion a corto plazo, pero poco a poco vamos desintegrado unas relaciones de poder internas que son antidemocráticas. Hacerlo por la fuerza es fascista y no hacer nada llevaria enun futuro a una conflictividad mayor.

En el sur de italia creo que hay experiencias mucho mejores que las de aqui, ya que ademas de la integracion urbana se ha conseguido mucho trabajo de integracion laboral.

» autor: Victor_Martinez

#153 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--38677-- — Mon, 06 Feb 2012 14:08:36 +0000

#26 Tienes razón y me parece bien que así se haga.

En septiembre del año pasado, mientras estábamos cenando en la orilla del río, un gitano se nos acercó pidiendo cocacola. Le dijimos que no, y rápidamente se alteró, exigiendo que se la diésemos. Para que no empeorara la situación, le dimos una botella dela cual bebió.
A continuación nos preguntó si éramos de la zona... (claro que sí, le conocíamos sobradamente, pero parece que el a nosotros no, o no quería reconocernos... unos 30 años tendrá) le dijimos que sí, a lo que respondió que no nos había visto nunca. Se presentó y nos fue preguntando nombres a cada uno de nosotros (algunos mintieron, yo no).
Tras la pequeña presentación, empezó a contar "su situación". Casado y con una niña pequeña que se moría de hambre, y tenía que comprar medicación para su mujer porque estaba enferma (casado con una excompañera del colegio, y a todos los vi un par de días antes en el supermercado de mi casa comprando comida mientras el marido esperaba fuera. La niña se la veía sana, ni gorda ni delgada, y jugaba por el supermercado. La mujer un poco rellenita pero sana también.).
A continuación nos enseñó la receta del médico donde venía el medicamento a comprar, y que si le podíamos dar alguna ayuda para hacerlo (un amigo le regalaba un par de cartones de vino para que se los vendiera a alguien, y se lo tomó como una ofensa. Normal, de no ser porque unos días después le vimos intentando vender un cartón de leche en la terraza de un bar. Cuando salió de la terraza con las limosnas de la gente, tiró el cartón a la basura.). La mala suerte del gitano fue que un amigo era enfermero, y conoce las recetas. Identificó el color y no correspondía con lo que él decía. Se lo dijo, y el gitano se alteró nuevamente, preguntando si le estábamos llamando mentiroso (captain obvius al rescate). Le dijimos que no, y alguno le dio algo de calderilla (unos 2€ y algo si no recuerdo mal).
Al ver que le dimos tan poco (a mí ya me parecía demasiado sumando lo que estábamos aguantando), exigió que le diéramos 5€ cada uno (yo me quedé what? 5€??? cada uno????? Algo nuevo, puesto que estoy acostumbrado a que me pidan suelto... pero exigiendo y encima 5€... ni de palo. Saqué el móvil y marqué 091 por si acaso, mientras seguía hablando...).
Tras unos 5-10 min (ya llevaríamos aguantándole 30 min), bajó sus exigencias a 1€. Le decíamos que no teníamos suelto (en mi caso al menos no). Pero él insistía. Nos empezó a contar entonces que él recibía una ayuda de 500€ mensuales... (el puto colmo ya, ni trabajas ni nada, te dan ayudas y vienes a robarnos a nosotros) que si no le podíamos ayudar, porque el venía de buenas y que si sacaba la navaja le dábamos hasta los móviles. Pero él venía de buenas no como otros gitanos que enseguida sacan la navaja... (recuerdo que era conocido por todos por sus andadas, con antecedentes penales y reincidente).
Finalmente tras unos 45 minutos se fue... a hacer lo mismo al siguiente grupo de jóvenes, los cuales nada más verle venir llamaron a la policía y salió corriendo.

Como te decía, estoy de acuerdo con las ayudas. Pero a tipejos como estos, ni agua, ya sean gitanos, blancos, moros negros o amarillos. Se puede ser pobre y honrado, pero lo que no se puede permitir es chupar del estado por todas partes y encima ser un delincuente. Esto solo pasa en España.

Edit:
respecto la noticia, no sé de dónde habrán sacado los datos. Pero en mi ciudad esas estadísticas no se cumplen ni por asomo.

» autor: --38677--

#152 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

shinjikari — Mon, 06 Feb 2012 14:05:08 +0000

#147 Si quieres continuamos este interminable monólogo por tu parte en privado. No voy a darte la satisfacción de seguir trolleando en menéame. ¿Estas dispuesto?

Por cierto, te voto negativo en este comentario porque no me conoces en absoluto para afirmar esas cosas sobre mi, y además ahces uso de las mayúsculas, sigueino con tu política de conversación agresiva.

» autor: shinjikari

#151 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

Intronauta — Mon, 06 Feb 2012 14:05:05 +0000

#144 ¿te imagínas que te discriminara por tu nula compresión lectora o por ser un confeso churromerinista?

» autor: Intronauta

#150 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

xaman — Mon, 06 Feb 2012 14:04:05 +0000

#145 Yo te los digo: Todos, como cualquier otro alumno.

» autor: xaman

#149 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

telaeh — Mon, 06 Feb 2012 14:03:32 +0000

Los gitanos no se como serán, ya que no se puede generalizar, supongo que habrá de todo. Pero los que yo he conocido concretamente desde mi niñez hasta el día de hoy suelen presumir de su violencia y superioridad sobre la raza blanca, entre otras cosas.
Seguramente yo he tenido muy mala suerte por haberme topado con sólo esta muestra, la cual es racista de blancos.

» autor: telaeh

#148 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

iSierra — Mon, 06 Feb 2012 14:02:30 +0000

#138 discriminar es dar el mismo trato a quienes se encuentran en distinta situación; que es lo mismo que decir que tratar de forma equitativa es dar un trato diferente a aquellos que se encuentran en inferior posición. A esto se le denomina trato diferenciador, que es diferente al discriminatorio. Creo que es claro que el colectivo gitano se encuentra social y culturalmente a un nivel inferior al tuyo, de ahí la justificación de estas medidas incentivadoras a la escolarización.

» autor: iSierra

#147 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--196950-- — Mon, 06 Feb 2012 14:02:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#146 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

DarkJuanMi — Mon, 06 Feb 2012 14:00:35 +0000

Conozco a gitanos que son mejores personas que la mayoria de "payos", que trabajan más, etc.
También conozco casos contrarios. Pero si algo tienen los gitanos es un sentido de protección entre ellos que ya quisiéramos nosotros.

» autor: DarkJuanMi

#145 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

elrao — Mon, 06 Feb 2012 14:00:01 +0000

#142 No me se la cantidad de días exactos que tienen la obligación de ir ¿cual es el problema? Ahh, que carecéis de argumentos.

» autor: elrao

#144 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--196950-- — Mon, 06 Feb 2012 13:59:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#143 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

Intronauta — Mon, 06 Feb 2012 13:56:25 +0000

#125 Si utilizas un caso particular (generalmente negativo) para catalogar a todo un colectivo por supuesto que lo eres. "Los gitanos son X porque conocía a un gitano que hacía X"

» autor: Intronauta

#142 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

xaman — Mon, 06 Feb 2012 13:55:59 +0000

Noticia estupenda, ¿Que por el camino se han aprovechado? Pues sí, y lo seguirán haciendo. Tratar con gente marginada es lo que tiene.

#35 ¿Sólo ir x días? Afirmando una cosa así no deberías de seguir hablando, retírate, lee y escucha.

» autor: xaman

#141 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

shinjikari — Mon, 06 Feb 2012 13:55:38 +0000

#131 ~~Ni me ha dado tiempo a contestarte, #134 lo ha hecho perfectamente por mí~~

A tenor del comentario #139 ya lo tengo claro del todo. #134 Don't feed the troll.

» autor: shinjikari

#140 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

mikkkkk — Mon, 06 Feb 2012 13:55:19 +0000

Esto es cierto? Entonces, no me quiero imaginar como eran hace 6 siglos... Esto no pretende ser un comentario xenofobo, pero desde luego, por desgracia, en su gran mayoría se dedican a actividades cuanto menos discutibles.

Entiendo que la historia les ha podido dar la espalda, y en entornos hostiles es más difícil evolucionar pero... madre mía!

» autor: mikkkkk

#139 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--196950-- — Mon, 06 Feb 2012 13:55:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#138 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

Sikorsky — Mon, 06 Feb 2012 13:53:49 +0000

#9 ¿Por qué llamas xenófobos a #6 y #7 ? Tengo entendido q lo q no nos gusta es que se discrimine a nadie por su condición de raza, perfecto. Ahora bien, yo decido no escolarizar a mis hijos y el Estado me retira seguramente la custodia. A ellos, en cambio, les dan una subvención económica para que cumplan sus OBLIGACIONES. ¿No debería sentirme yo discriminado? Personalmente pienso que ese no es el camino para lograr su integración.

» autor: Sikorsky

#137 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

capullo — Mon, 06 Feb 2012 13:52:50 +0000

Policorrectismo everywhere.

» autor: capullo

#136 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--184026-- — Mon, 06 Feb 2012 13:52:49 +0000

#104 vale, me he pasado en el número de generaciones.

» autor: --184026--

#135 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--251513-- — Mon, 06 Feb 2012 13:49:54 +0000

#78 en los comentarios se pueden hacer autocitas? jejeeje es que esta mia me ha molado, si pudiera la votaria en positivo. y por cierto, yo nunca les llamo "etnia gitana". Para llegar a ser etnia tienen que alcanzarse unos minimos.

» autor: --251513--

#134 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

RoyBatty66 — Mon, 06 Feb 2012 13:47:50 +0000

#131 Disculpa pero aclarate por favor. No puedes decir

Yo no tengo nada contra ninguna raza, si contra el comportamiento de algunas personas, independiéntemnete de su raza.

si cuando te refieres a
¿Tengo que aguantar su música porque a ellos les venga en gana?
¿Tengo que aguantar que se refieran a mi étnia con expresiones insultativas como "payo"?

Si dices "su música" y "se refieren a mi étnia" por los gitanos, lo siento pero eres un xenófobo. Al igual que al bo... anterior, te aconsejo que para aclararte leas los comentarios del usuario Alecto en este hilo. No hay de qué

» autor: RoyBatty66

#133 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

Trabajador030 — Mon, 06 Feb 2012 13:43:36 +0000

Los gitanos con la clara excepcion a que todos somos iguales.

Ahora voy al topico, no soy racista para nada, tengo amigos de Peru, de Europa, de color, y musulmanes, todo el mundo se merece respeto. Ahora bien la etnia gitana supongo que por tradicion o por historia, son casí imposibles de integrar en la sociedad actual. Quiza en sociedades más antiguas a lo mejor, pero no en la nuestra. Como todo, excepciones dentro de la propia etnia gitana las habrá, pero joder, conozco mucha gente que ha tratado con ellos y ninguno les tiene especial aprecio.

» autor: Trabajador030

#132 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

elrao — Mon, 06 Feb 2012 13:42:36 +0000

#43 ¿y si no tienes hijos o no los llevas al colegio no merecen comer? Al colegio hay que ir de manera obligatoria y la vinculación con la paga no tiene sentido. En todo caso la ayuda tendrá que ir por rentas vayan o no al colegio. Pagar por ir al colegio es un total discriminación.

Y no se trata de discriminar a una etnia, pero negar ciertas realidades por mantener un discurso pijo-progre es bastante absurdo. Las personas, todas, hacen cosas buenas y malas y hay rasgos por etnia, situación geográfica, cultura ... ¿por que negar esto?

» autor: elrao

#131 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--196950-- — Mon, 06 Feb 2012 13:42:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#130 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

RoyBatty66 — Mon, 06 Feb 2012 13:42:22 +0000

#119 Si no te importa repasa los otros 10 comentarios que he hecho en este hilo y me dices los errores para que los corrija. Muchas gracias de antebraso

» autor: RoyBatty66

#129 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

PIantegra — Mon, 06 Feb 2012 13:42:16 +0000

Un flame sobre gitanos, novedad en menéame.

» autor: PIantegra

#128 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

shinjikari — Mon, 06 Feb 2012 13:41:03 +0000

#125 ¿O que? ¿Me pegas una paliza? ¿Intentas mantener una conversación civilizada o provocarme para que entre en el flame (definición de troll)?

Cuando sepas dialogar y te comportes como un ser humano (he conocido gitanos que se comportan mejor que tu) podremos conversar tranquilamente, y estaré encantado de darte razones, una por una, de porque estás equivocado y de porqué voté negativo a tu comentario.

Hasta otra.

» autor: shinjikari

#127 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

meus — Mon, 06 Feb 2012 13:40:12 +0000

#32 vaya y todo eso lo sacas de xeno (extranjero) - fobia (temor)... joer ya podías haber puesto "y kalise para todos" en tu definición, total.

Como bien explica otro meneante, racismo y xenofóbia no son iguales.

» autor: meus

#126 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

RoyBatty66 — Mon, 06 Feb 2012 13:37:22 +0000

#107 Llevarme negativos de xenófobos y borregos, como comprenderás es todo un orgullo para mi. Si les mi post anterior, no es que solo he tenido experiencias positivas, o que las recuerde así, es que a diferencia de los borregos intento objetivizar el problema, porque de otra manera sería imposible razonar para una solución.
Para el lio que tienes sobre tu condición de xenófobo y/o racista, te aconsejo que leas con atención todos los comentarios del usuario Alecto, como este #26 , al que agradezco su esfuerzo por sacaros de vuestro estado borreguil.
Como a Alecto lo que más gracia me hace del conjunto de comentarios borreguiles, es que si no se comparte vuestra visión xenófoba del problema es que vivimos en el mundo de la piruleta. Pues voy a insistir con mayúsculas incluidas, lo que demostrais con vuestra actitud es que sois una panda de BORREGOS

» autor: RoyBatty66

#125 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--196950-- — Mon, 06 Feb 2012 13:37:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#124 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--214264-- — Mon, 06 Feb 2012 13:36:39 +0000

#119

» autor: --214264--

#123 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

Intronauta — Mon, 06 Feb 2012 13:35:38 +0000

#115 Si mi argumento fuese "es que lo sevillanos son tal y pascual porque tuve un vecino sevillano que me hacía pupa y era malísimo" pues si, sería bastante xenófobo o racista, porque el que sea sevillano no implica NADA.

En estos hilos hay gente que aprovecha y descarga todos sus prejucios. Aunque le digas que generalizando y repitiendo como un mantra los mismo clichés desde Cervantes es racista o xenófobo, suele pasar que son incapaces de no generalizar, no ya por ser "politicamente correctos" como les gusta decir, sino porque no lo creen. Todos los gitanos son como yo creo que son. Los datos, el sentido común, las excepciones, etc... son falacias de progres. "poque así lo he vivido yo". Es el "piensa localmente" pero a lo bruto.

» autor: Intronauta

#122 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

Dader — Mon, 06 Feb 2012 13:35:14 +0000

En este caso, a este comunidad le daría ayudas si, pero condicionadas:

Se ayuda a la escolarización (viajes estudios pagados, dinero, comedor,...), si. Pero si el niño repite, se las quitan, si suspende demasiado igual. Si le expulsan del colegio, ayudas fuera. Si por el contrario el niño (y sus padres detras) se portan bien se les recompensa, más ayudas. Que es presión para el crio, por supuesto, pero no veo más salidas.

Con la ayuda de vivienda igual. Si mantienen a los hijos correctamente escolarizados, y no hay quejas de vecinos se les mantienen.

Y lo más importante, las ayudas en nivel decreciente, que sean el empujón no la forma de vivir. De este forma se les ayuda por decirlo de alguna manera si se lo ganan.

» autor: Dader

#121 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

shinjikari — Mon, 06 Feb 2012 13:32:42 +0000

#120 Osea, que me negativizas por venganza Venga, hasta otra, que te veo muy nervioso.

» autor: shinjikari

#120 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--196950-- — Mon, 06 Feb 2012 13:31:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#119 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

Ryouga_Ibiki — Mon, 06 Feb 2012 13:31:18 +0000

#92 perdona pero esa historia de que te persiguieron con perros porque un amigo salia con una gitana pretendía ser una muestra de integración social?

Leed a Spinoza a Marguerite Yourcenar a Jose Antonio Marina, leed historia, informaros, DEJAD DE SER UNA PANDA DE BORREGOS.

Tuve que darle un empujón a uno de ellos y salir por patas, cogeando claro.

De vez en cuando entre Spinoza y Marguerite Yourcenar te recomiendo que leas algo de ortografía y de gramática.

» autor: Ryouga_Ibiki

#118 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

shinjikari — Mon, 06 Feb 2012 13:30:44 +0000

#115 Si hombre, ahora mismo. No entiendes al 100% mi comentario, me votas negativo, y después preguntas. American style

Disfrutad de vuestro flame. Yo he perdido la fé en la gente totalmente. Ale, siga usted con su labor.

» autor: shinjikari

#117 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--179683-- — Mon, 06 Feb 2012 13:29:54 +0000

Enhorabuena, primos.

» autor: --179683--

#116 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

Berto77 — Mon, 06 Feb 2012 13:29:28 +0000

Nadie podrá negar que hay culturas mejores que otras. Aquellas que niegan las educación a las mujeres o la educación está mal vista son evidentemente malas culturas sean magrebís o gitanos. Aquella que no es respetuosa con las normas cívicas o las leyes del estado en el que viven tampoco lo es. Así que nuestras diferencias culturales serán irreconcilliables hasta que modifiquen (o se integre) su cultura. Y esto no es ni xenofobia ni racismo es un conflicto cultural que siempre se hado y se dará entre culturas.

Así que bienvenidas sean las iniciativas en integrar su cultura, y el tema educación es un acierto, darles viviendas a grupos culturales iguales es crear ghetos que solo viciaran mas la ya actual difícil convivencia con algunos miembros de cualquiera de estas culturas. Aquel que haya vivido cerca de mas de una familia gitana sabrá de que escribo.

» autor: Berto77

#115 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--196950-- — Mon, 06 Feb 2012 13:26:56 +0000

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» autor: --196950--

#114 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--61013-- — Mon, 06 Feb 2012 13:24:06 +0000

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» autor: --61013--

#113 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

shinjikari — Mon, 06 Feb 2012 13:23:51 +0000

Cada día da mas asco entrar en menéame. Y lo digo sin acritud hacia nadie en concreto, pero es un fiel reflejo de porque nuestra sociedad esta totalmente podrida.

Seguid, seguid apedreando a los que tienen poco o nada, como vosotros. Mientras tanto, ahí arriba, gordos enchaquetados, de esos con puro en la boca y copa en la mano, celebrarán banquetes en nuestro honor.

Somos gilipollas.

» autor: shinjikari

#112 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

Intronauta — Mon, 06 Feb 2012 13:22:44 +0000

Pues yo he convivido con un sevillano muchos años y era una de las peores personas que he conocido, problemático, vivía de los trapicheos, drogas, dinero de la Junta y me quitaba el dinero del bocadillo en el colegio. Yo lo dejo ahí por si alguno quiere diversificar un poco el odio. Valdría el mismo argumento pero solo cambiando gitano por sevillano....

Menéame educa y divierte.

» autor: Intronauta

#111 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

Bley — Mon, 06 Feb 2012 13:22:34 +0000

- Muchas personas de etnia gitana en mi zona son molestas maleducadas y peligrosas

- Muchas personas de raza blanca, negra, sudamericana, en mi zona son molestas, maleducadas y peligrosas.

Teniendo en cuenta el numero total de gitanos en mi zona, son la mayoria los que no se esfuerzan demasiado en "convivir". Tiran la basura por la ventana, tocan la guitarra a altas horas de la mañana y se les atribuyen la mayoria (que no todos) los delitos de la zona.

Puede que donde vivo sea un caso aislado pero está claro que aqui la gente (de todas las razas) teme mas a los gitanos, por algo será.

Ojo que yo me llevo bien con algunos y les ayudo, pero no es tan estupendo como decis muchos por aqui, yo no me considero xenófobo pero lo de los gitanos EN DONDE VIVO, si se "diferencian" bien ellos

» autor: Bley

#110 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

pompero — Mon, 06 Feb 2012 13:22:29 +0000

#8 La vida no es sólo lo que dicen los libros. Yo he convivido con ellos 27 años, los tenía de vecinos arriba. Además, vivía al lado de la antigua Celsa.
Si sólo les pagasen por llevar a los niños al colegio... Yo he visto como no pagaban por cambiar la titularidad de un coche, por enfermedades inventadas y por otras muchas cosas.
Entiendo que se deban integrar, y de verdad lo deseo, pero, ¿a qué precio?

» autor: pompero

#109 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

Nitros — Mon, 06 Feb 2012 13:21:17 +0000

#26 Lo que dices es totalmente cierto, las ayudas no son por ser gitanos, porque poner eso como condición para recibir una ayuda no tiene ningún sentido. Sin embargo, obvias un detalle que tu mismo mencionas en el post, y es que las ayudas no se dan por rentas mínimas o situación familiar, sino por localización geográfica.

Localizar las ayudas a ciertos barrios provoca beneficia a que esas ayudas vayan a parar en mayor medida al colectivo social de esos barrios, dejando en un segundo plano la situación económica.

Para entendernos, si no vives en uno de esos barrios y tienes pocos recursos, no te dan ayudas, y si vives en uno de esos barrios y tienes pocos recursos, te dan las ayudas pero ya te puedes olvidar de tener una bici, un coche, o simplemente de salir a pasear con más de 5€ en la cartera.

En definitiva, que cuando esas ayudas se basen en rentas familiares y no tengan en cuenta la localización del individuo (a no ser que sea para ofrecer ayuda para el transporte) me parecerá perfecto que las otorguen, hasta entonces me parecen una mierda de ayudas que no deberían existir.

» autor: Nitros

#108 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

Sobermil — Mon, 06 Feb 2012 13:20:41 +0000

En mi pueblo siempre han dicho que el payo es un racista, que el payo les discrimina, que el payo es malo. Pero eso si, a vivir del payo.

» autor: Sobermil

#107 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--196950-- — Mon, 06 Feb 2012 13:20:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#106 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

Baro — Mon, 06 Feb 2012 13:20:16 +0000

Yo no tengo nada en contra de los gitanos... que son buena gente y civilizados.

El problema de los gitanos no es la raza, es esa cultura (por cultura me refiero a todo, no solo a las tradiciones que tengan que son muy bonitas y tal) que choca frontalmente con algunas cosas básicas para poder mantener una sociedad en el siglo XXI.

Y aún por encima suelen ser más racistas ellos, hasta con los suyos si se comportan como payos: www.meneame.net/story/comunidad-gitana-postgrado

¿Los que no son civilizados? Para el mismo saco que pandilleros blancos, negros, amarillos, rojos, verdes o del color que sean. El color es lo de menos.

» autor: Baro

#105 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

RoyBatty66 — Mon, 06 Feb 2012 13:18:17 +0000

#96 Según la RAE
Hombre que se somete gregaria o dócilmente a la voluntad ajena.
Corresponde a la tercera acepción de Borrego
y
Hombre sencillo o ignorante.
correspona con la cuarta.
Por el nivel de manipulación a la que somos sometidos (y para que os sirva como excusa), la tercera acepción se acerca más a la actitud que demuestran la mayoría de xenófobos que se han retratado en este hilo.

» autor: RoyBatty66

#104 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

blid — Mon, 06 Feb 2012 13:18:03 +0000

#94 Lo que sucede en esos casos es que dejan de "ser gitanos" y en pocas generaciones se convierten en "payos".

PD: Me estoy descojonando con los comentarios, esta vez voy a mirar el flame desde la grada.

» autor: blid

#103 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--8234-- — Mon, 06 Feb 2012 13:17:37 +0000

"...que observan cómo sus chicos dejan las aulas durante la educación “obligatoria”"

Un pelín desinformado, no hace ni un mes que apareció una noticia de un gitano que denunciaba como su familia y conocidos desaprobaron su intención de ir a la universidad.

» autor: --8234--

#102 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

Wacks — Mon, 06 Feb 2012 13:15:42 +0000

Ahora resulta que la culpa de que los gitanos se encuentren "discriminados" es culpa de los demás, pero nunca suya. Los primeros que discriminan son ellos, normal que luego la gente los trate como los trate (normal, que no justificable).

» autor: Wacks

#101 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--202272-- — Mon, 06 Feb 2012 13:14:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#100 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

Sobermil — Mon, 06 Feb 2012 13:14:09 +0000

De los malacatones al cobre

» autor: Sobermil

#99 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--196950-- — Mon, 06 Feb 2012 13:13:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#98 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

torri90 — Mon, 06 Feb 2012 13:13:30 +0000

#92 Eso que has dicho es muy bonito , pero yo no soy xenofobo tan solo veo la realidad y en este mundo real existen problemas de integración y de convivencia hay que solucionarlos.

Pero sabes como no se solucionan? mirando para otro lado y pensando todo es maravilloso y genial, y diciendo que en las ciudades no existen guetos. Negar la realidad de los que nos rodea y pensar todos somos buenos, no nos lleva a ninguna parte.

Mas bien lo que lleva es a no diagnosticar los problemas es a que este problema se agrande mas y mas, porque si no se ponen soluciones a las cosas al final surgirá un problema mayor.

Mira en Francia donde los buenrollistas estuvieron 20 años negando hubieran problemas en la periferia de Paris, pues resulto un día estallo una oleada de violencia y luego no sabían de donde había venido.

Mirar al otro lado y decir todos somos felices no es útil ni saludable, así que yo prefiero mirar la realidad y ver en España se esta generando guettos y intentar que no pase eso y hacer que la integración sea real.

» autor: torri90

#97 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--165295-- — Mon, 06 Feb 2012 13:11:24 +0000

#92 Si, las mayúsculas y los insultos te dan la razón. Para ti la perra gorda

» autor: --165295--

#96 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

Fesavama — Mon, 06 Feb 2012 13:08:59 +0000

#92 Leed a Spinoza a Marguerite Yourcenar a Jose Antonio Marina, leed historia, informaros, DEJAD DE SER UNA PANDA DE BORREGOS.

Eso es insultar.

» autor: Fesavama

#95 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

klam — Mon, 06 Feb 2012 13:07:34 +0000

#5 Y funciona, ¿no? Estoy seguro de que tu prefieres esos niños en la escuela que vagando en las calles y educándose para delincuentes. Ese dinero que se gasta en subsidios y alimentos (y que tampoco es tanto, como aclara #26) es dinero muy bien gastado, porque representa una reducción de la pobreza y el crimen.

» autor: klam

#94 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--184026-- — Mon, 06 Feb 2012 13:06:38 +0000

En realidad son muchos los gitanos que se integran. Lo que sucede en esos casos es que dejan de "ser gitanos" y en pocas generaciones se convierten en "payos". Las consecuencias son que seamos difícilmente conscientes de su integración, y que por otro lado esto suponga una dolorosa ruptura con su cultura de origen, y eso al mismo tiempo dificulta una mayor integración. A mi integración es un proceso que no me gusta, porque suena a absorción. Pero lo dejo así porque estos temas dan para horas.

En cuanto a los que se quejan de las trampas y trapicheos que hacen los gitanos...me gustaría verles en su pellejo.

» autor: --184026--

#93 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

alecto — Mon, 06 Feb 2012 13:06:08 +0000

#79 Te agradecería que cuando te dirijas a mi tengas la decencia de referenciarme.

No reconocer el problema no omite su existencia, Sr Alecto. Si el "problema" al que refieres es eso que se dice en algunos comentarios de que TODOS los gitanos son delincuentes comeniños, pues sí, lo niego. Es un problema inexistente, una mentira, y negarlo lo único que supone es luchar contra un problema, este sí real, que se llama racismo.

Sí, he vivido con gitanos, compartido muchas cosas con gitanos, conocido a muchos de distintos lugares y tipos. Y además tengo la mínima cultura para diferenciar al individuo del colectivo, para saber que si un andaluz se comporta como un imbécil en mi comunidad, o un colombiano roba, o una mujer es violenta no es un problema de los andaluces, ni de los colombianos, ni de las mujeres, sino del individuo en cuestión.

#85 me encanta cuando como único argumento me soltais eso del mundo de la gominola. ¿Es tan difícil entender la diferencia entre INDIVIDUO y COLECTIVO??

» autor: alecto

#92 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

RoyBatty66 — Mon, 06 Feb 2012 13:05:45 +0000

#57 #60 y resto de xenófobos con experiencias "particulares". Soy de carabanchel y me he relacionado con gitanos toda la vida. Cuando viví en Sevilla hice amigos en las tres mil, me dio clase de guitarra un gitano en el peor barrio de Morón de la Frontera y otras historias que podría contar en horario no-infantil.
Con 16 años un amigo de mi misma edad se enrolló con una chica gitana del barrio de la fortuna. Un día coincidió que estaba yo solo con las chicas del grupo, porque mis amigos se fueron a una competición de judo. Yo no fui precisamente porque tenía fastidiado el menisco. Nos cruzamos con el grupo de gitanos del que procedía la chica con la que se enrrolló mi amigo, me reconocieron y se metieron conmigo. Tuve que darle un empujón a uno de ellos y salir por patas, cogeando claro. No me cogieron, pero pasaron días buscándome con perros por el barrio, hasta que mi hermano habló con un amigo suyo gitano del Pozo del Tio Raimundo y solucionó el problema.
Después de esto han pasado unos cuantos años, he leido y me he informado y he sido consciente que si hay algo que nos aleja de nuestra condición humana, es juzgar a nadie por su raza, color, linaje, etc. etc. Es más, para mi es la principal muestra de incultura y de catetismo.
Leed a Spinoza a Marguerite Yourcenar a Jose Antonio Marina, leed historia, informaros, DEJAD DE SER UNA PANDA DE BORREGOS.

» autor: RoyBatty66

#91 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--23457-- — Mon, 06 Feb 2012 13:04:52 +0000

#19 En realidad eres tú el que no lo entiende. No es xenófobo, ya que no odia a los extranjeros, sino racista pues defiende una presunta superioridad moral de su grupo étnico frente a otros (gitanos en este caso).

» autor: --23457--

#90 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--300790-- — Mon, 06 Feb 2012 13:02:52 +0000

Que alguien venga a mi pueblo a contárselo a los gitanos de por aquí que no se han enterado y andan dando problemas a diario. Aunque si se han modernizado en algo, ahora le dan a la coca que es mas "cool".

» autor: --300790--

#89 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

toreco — Mon, 06 Feb 2012 13:02:31 +0000

Me parece fantástico y aplaudo que la comunidad gitana progrese y mejore. ¿Qué hay de malo en ello?
Creo que es injusto que a pesar de los progresos que hagan se siga usando los mismos "argumentos" de siempre, así como para "ayudar"...

» autor: toreco

#88 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--243415-- — Mon, 06 Feb 2012 13:01:32 +0000

La negrita no va a hacer que tus argumentos cobren más fuerza, #74 y #67.

» autor: --243415--

#87 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--256962-- — Mon, 06 Feb 2012 13:00:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --256962--

#86 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

Fesavama — Mon, 06 Feb 2012 13:00:36 +0000

#74 ¿Racista yo? Siento si doy esa sensación, pero... ¿no crees que hay un problema de discriminación, se les está ayudando económicamente para que salgan de esa pobreza generalizada y aun así tengan una tasa bastante baja de escolarización, y donde vivan suela haber problemas en todos los países?

Los negros ahora pueden elegir hasta si van o no a Yale, o si se presentan a la Casa Blanca. Y también han estado oprimidos 500 años por los blancos. ¿Puedes decir lo mismo por los gitanos en algún país?

» autor: Fesavama

#85 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

torri90 — Mon, 06 Feb 2012 13:00:30 +0000

#65 Siento decir parece vives en el mundo de la gominola, pero los problemas de integración en España existen y no son algo que yo me invente.

El buenrollismo tiende a ignorar que en España existen problema de integración con los gitanos y otros colectivos Inmigrantes. Estos problemas pueden ser solucionados pero lo primero para que pase eso es reconocer existe el problema.

Mientras no miremos a la cara a la realidad y admitamos hay cosas que solucionar no iremos a ninguna parte e insisto si después de tantos siglos los gitanos siguen tan poco integrados en la sociedad española no puede ser solo culpa nuestra.

Han tenido oportunidades y ayudas, y nadie les ha impedido escolarizar a sus niños durante todos estos años si no lo han hecho en general es porque ellos mismos han decidido no era lo correcto.

La pregunta es , después de tantos años en españa como puede ser el nivel de escolarizacion sea tan baja en los gitanos? pues porque ellos lo han querido así. La integración es un camino bidireccional y por mucho tu estires el brazo si la otra parte quiere seguir viviendo con sus leyes gitanas y en su mundo poco podemos hacer.

» autor: torri90

#84 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

Intronauta — Mon, 06 Feb 2012 13:00:25 +0000

enésimo flame que mezcla trolls, gente abiertamente xenófoba, ignorantes de todo tipo, traumas infantiles y garrafas y garrafas de estereotipos, incluyendo un texto de Cervantes para justificar vete a saber qué.

» autor: Intronauta

#83 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

Usul._. — Mon, 06 Feb 2012 13:00:14 +0000

#77 Ni policorrectismo ni paternalismo, en contra de esa generalizacion por casos particulares, igual que me molesta que la hagan en ciertos paises al referirse a los españoles

» autor: Usul._.

#82 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

alecto — Mon, 06 Feb 2012 12:59:49 +0000

#67 El politicorrectismo consiste en (...) Considerar como "racismo" cualquier crítica hacia una étnia minoritaria, no importando si esa crítica es fundamentada o no.

Desde el momento en que la crítica se refiere a la etnia, generaliza en todos los miembros individuales de un colectivo por el mero hecho de pertenecer a este, esa crítica no puede estar fundamentada, porque es un prejuicio racista.

Dar dinero y recursos de forma indiscriminada a alguien de étnia minoritaria, porque pobrecito, la sociedad es tan racista... ¿Insinúas que eso se hace en este país? Pasa el texto de la ley esa, anda. Ah, no, que es mentira.

Si hay algunos gitanos que no saben convivir,, al igual que si hay alemanes, españoles, negros o mulatos, se debe actuar (y se actúa, mira cuántos hay en la cárcel) conforme exija el comportamiento de los INDIVIDUOS responsables de ese comportamiento. Es así de sencillo. Y si hay una persona que extrapola a toooodos los miembros de la misma etnia ese comportamiento, se le trata como lo que es, un racista. Que, por cierto, también es delito.

#68 La gente que tú conoces no es todo el mundo. Por mucho que te creas que la burbuja en la que vives lo es.

» autor: alecto

#81 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

Jiraiya — Mon, 06 Feb 2012 12:59:23 +0000

#27 Lamento que el comentario más simple, conciso y acertado de todos, vaya a pasar desapercibido.

» autor: Jiraiya

#80 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

zordon — Mon, 06 Feb 2012 12:58:41 +0000

#73 el problema de la etnia gitana es que en el momento en el que un gitano se integra, deja de ser gitano a los ojos de la sociedad. Físicamente poco nos distinguimos. Así pues los gitanos siempre estarán asociados a la mala imagen que tienen los gitanos.

» autor: zordon

#79 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

Cidwel — Mon, 06 Feb 2012 12:58:14 +0000

Semos todos unos inocentes felices. No reconocer el problema no omite su existencia, Sr Alecto. Imagino que has vivido con ellos para conocerlos. Bien, yo tambien, y millones de personas tambien, y si se les dicen barbaridades por ello, es unicamente por que son así y por que estas barbaridades ocurren. En estados unidos solo tratan a los amish de frikis recluidos, pero en ningún momento hacen daño a nadie. Los gitanos no es que sean malos por que son personas y tienen corazón como todo el mundo, pero tienen un pasado ligeramente oscuro debido a su etnia y su sociedad y un presente que gracias que está comenzando a cambiar para que vayan integrandose poco a poco, pero del cual todavía sigue siendo un problema en la mayoría de barrios poblados mayoritariamente por ellos.

Puede que tu no quieras ver el problema y lo niegues pero está ahí.

» autor: Cidwel

#78 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--251513-- — Mon, 06 Feb 2012 12:57:10 +0000

La noticia es cierta. Yo mismo he podido comprobar como se han integrado los gitanos en la sociedad renunciando a las ayudas que percibian porque ahora todos trabajan honradamente y con el sudor de su frente como hacemos los demas. Ya no pueden ir en manadas a los hospitales cuando ingresan a uno de los suyos porque o estan trabajando o tienen que madrugar al dia siguiente para ir a trabajar. Tambien he visto que no montan conflictos vecinales y son unas personas muy limpias y ordenadas. Lo dicho, integrados al 100%

» autor: --251513--

#77 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--165295-- — Mon, 06 Feb 2012 12:56:55 +0000

#70 Yo he tenido mi ración de "gitanos buenos" y de "gitanos malos", y los propios "gitanos buenos" reconocen que en su cultura se favorece la picaresca, y la idea de que los "payos" somos tontos y fáciles de engañar. Podéis seguir con vuestro politicorrectismo paternalista y negando ese hecho; a mi me da igual.

» autor: --165295--

#76 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

clavo — Mon, 06 Feb 2012 12:55:33 +0000

Antes de nada, me gustaría comentar que los falsos progresistas, no saben diferenciar muy bien lo que es xenofobia de lo que es realidad.

Dicho ésto. Es verdad que los gitanos han avanzado mucho en la integración (los que han querido y/o les han dejado... sus semejantes), pero, en este artículo hecho de menos, por ejemplo, que se comente la cantidad de promociones de viviendas sociales que se han hecho para ellos (o en las que, por ser perteneciente a una minoría étnica, tenías casi asegurada la vivienda). Porque para mi, eso no es integrar, es ser bastante paternalista, sin más.

» autor: clavo

#75 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

L.A — Mon, 06 Feb 2012 12:55:10 +0000

Bueno, iniciado el flame de siempre quiero dar mi opinión.

Los Giants son justos ganadores de la Super Bowl, digo esto para enfriar un poco los animos.

» autor: L.A

#74 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

alecto — Mon, 06 Feb 2012 12:55:08 +0000

#42 Tu primer argumento: si en todos los países hay problemas, entonces es que son ellos el problema
Te ponen ante un ejemplo claro de que lo que dices es una gran falacia (todas las moscas comen mierda, ergo la mierda está buena), e insistes: si todos los países son distintos, y en todos hay problemas... ¿Lo de los negros también es/era un problema de adaptación a las distintas realidades sociales de cada país?

Sí, lo que dices es racista. Si no te gusta la palabra lo siento.

» autor: alecto

#73 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--196950-- — Mon, 06 Feb 2012 12:54:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#72 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

turmware — Mon, 06 Feb 2012 12:49:01 +0000

Relacionada:

www.meneame.net/story/comunidad-gitana-postgrado

» autor: turmware

#71 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

Fesavama — Mon, 06 Feb 2012 12:48:51 +0000

#65 Estamos creando un flame. Yo hablo desde mi experiencia. Y eso que no entro en detalles... Podéis creer o no creer. Allá vosotros. Yo respeto.

Pero la muletilla "esto es racismo" se usa. Y mucho No veas

» autor: Fesavama

#70 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

Usul._. — Mon, 06 Feb 2012 12:48:51 +0000

#68 sienes y sienes de personas que han comentado. Yo tambien tengo experiencias reales que contradicen tus argumentos.

#69 Yo tengo un vecino andaluz problematico, digan lo que digan las estadisticas, los andaluces son problematicos

» autor: Usul._.

#69 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--165295-- — Mon, 06 Feb 2012 12:47:46 +0000

#65 El mundo real es lo que te enfrentas a diario, no lo que digan las estadísticas. Si tu tienes que aguantar a unos vecinos gitanos problemáticos, te la suda lo que diga la estadística

» autor: --165295--

#68 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

zordon — Mon, 06 Feb 2012 12:47:30 +0000

#65 La experiencia real de tantas y tantas personas = el mundo real, todos

» autor: zordon

#67 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--196950-- — Mon, 06 Feb 2012 12:46:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#66 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

RoyBatty66 — Mon, 06 Feb 2012 12:45:35 +0000

Y aquí tenemos el ejemplo de lo que es comprensión lectora para un xenófobo, cuando quiere justificar lo injustificable #56 . A este nivel, sería una estupidez por mi parte intentar explicar que lo que acabas de hacer es un anacronismo. Cervantes vivió en el siglo XVI. Aunque parezca mentira si tenemos en cuenta algunos comentarios de este hilo, la sociedad ha evolucionado desde entonces. Lo que ocurrió en el siglo pasado debería habernos curado contra los prejuicios raciales y contra sus consecuencias, pero está claro que la condición humana es muy limitada.

» autor: RoyBatty66

#65 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

alecto — Mon, 06 Feb 2012 12:43:42 +0000

#57 #60 tu experiencia con algunos miembros de un colectivo <---------------/------------------> el mundo real, todos, etc.

» autor: alecto

#64 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

Usul._. — Mon, 06 Feb 2012 12:43:40 +0000

#62 Por esa, yo puedo asumir lo que quiera de ti, no tengo datos que lo demuestren, pero, por que no lo puedo asumir?

#63 Sorry, sace un doble uno y te dispare por error

» autor: Usul._.

#63 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

saó — Mon, 06 Feb 2012 12:42:17 +0000

#56, ¿en el siglo XVI no había persecución? Claro, porque lo dices tú:

"Cuando tuvo lugar el descubrimiento de América, en 1492, los gitanos ya estaban esparcidos por toda Europa, donde a pesar de una buena acogida inicial comenzaron a ser perseguidos, marginados, expulsados, severamente castigados, esclavizados (como en Rumania, donde la esclavitud gitana no fue abolida hasta 1864) o simplemente exterminados.

El desencuentro entre los no gitanos y los gitanos perduraría desde el siglo XVI hasta la actualidad. Así, en España, la pragmática de Medina del Campo de 1499 los obligó a abandonar la vida nómada. En 1500, el mismo año en que entraron en Polonia y Rusia, la Dieta de Augsburgo los expulsó de Alemania. En 1505 Jacobo IV de Escocia les concedió un salvoconducto y saltaron a Dinamarca. Llegaron a Suecia en 1512 y en 1514 a Inglaterra, de donde se los expulsaría, bajo pena de muerte, en 1563. Antes de eso, en España se los conminó en 1539 a la sedentarización bajo pena de seis años de galeras, y en 1540 los obispos de Bélgica ordenaron su expulsión bajo pena de muerte. [...]"

es.wikipedia.org/wiki/Historia_del_pueblo_gitano

» autor: saó

#62 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

zordon — Mon, 06 Feb 2012 12:42:11 +0000

Si asumimos que el nomadismo forma parte de su cultura ¿por qué no podemos asumir que el r**** forma parte de ella o al menos en un grado mucho mayor que en otras culturas? Yo asumo que la corrupción está más enquistada en la cultura española que en la nórdica. A nivel global... quizás estamos en la media viendo como la corrupción campa a sus anchas en la mayor parte de paises del mundo

» autor: zordon

#61 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

alecto — Mon, 06 Feb 2012 12:42:08 +0000

#56 Veamos que decía Cervantes cuando no habían (SIC) "siglos de persecución".

Miguel de Cervantes (1517-1616)

a partir de 1469, con la llegada al trono de los Reyes Católicos, la situación cambió radicalmente, presumiblemente a causa de la búsqueda de la homogeneidad cultural en España, lo cual era la característica propia de la unión de las dinastías hispánicas. Las autoridades dieron a los gitanos un plazo de dos meses para que tomaran un domicilio fijo, adoptaran un oficio y abandonasen su forma de vestir y sus costumbres, so pena de expulsión o esclavitud. Se buscaba la unificación de los súbditos en toda la Península, siendo el ideal al alcanzar la centralización del poder político, la existencia de una única religión, una única lengua, una única cultura y, por consiguiente, una única manera de ser. De tal manera, Las Cortes de Castilla de 1594 emitieron un mandato tendiente a separar a los «gitanos de las gitanas, a fin de obtener la extinción de la raza», vaticinando la política de las prácticas de esterilización que seguirían otros monarcas europeos de la Edad Moderna. (por no ir más allá de la wikipedia)

No, no llevaban siglos de persecución. ""Sólo"" uno.

» autor: alecto

#60 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

torri90 — Mon, 06 Feb 2012 12:39:22 +0000

Pues yo ciertamente no puedo darle la razón a este articulo. Después de vivir 25 años con gitanos, puedo decir que en general la convivencia del resto de vecinos con ellos era terriblemente problemática.

Y el estado hacia bastante para ayudarle a integrarse, ofreciéndoles unas casas que había detrás de la calle donde vivía a unos precios bastante baratos, pero a la hora de escolarizar a los niños al menos hasta hace 8 años pocos niños gitanos acaban el colegio porque solían sacarlos de las escuelas a los 14 años.

No se si esto ha cambiado, quizás un poco pero en general la inadaptacion de los gitanos es gran parte culpa de ellos mismos que viven con sus códigos y leyes gitanas siempre al margen de la ley, y por mucho tu ayudes si ellos no quieren adaptarse poco podemos hacer. Hace mas de 3 siglos convivimos con ellos y todavía es difícil ver a gitanos en la universidad, creo el problema es suyo y no nuestro.

Por mi experiencia solo puedo decir que vivir con gitanos eran problemas constantes y que si yo pudiera elegir, nunca vivirá como vecino de ellos. Espero esto cambie algún día, y no sea solo una minoria de los gitanos, los que estudian y hacen vida en sociedad de verdad.

Entiendo me cosereis a negativos, pero creo aquellos opináis la integración de los gitanos es maravillosa es que no habéis convivido con ellos durante un tiempo, si fuera así no serias tan felices y pensarías de otra manera.

» autor: torri90

#59 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--165295-- — Mon, 06 Feb 2012 12:38:41 +0000

Ahora se lavan de vez en cuando

» autor: --165295--

#58 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

RoyBatty66 — Mon, 06 Feb 2012 12:37:46 +0000

#36 La «Convención Internacional sobre la Eliminación de todas las Formas de Discriminación Racial» (aprobada por la Asamblea General de las Naciones Unidas el 21 de diciembre de 1965) define la discriminación racial o xenofobia como:
Toda distinción, exclusión, restricción o preferencia basada en motivos de raza, color, linaje u origen nacional o étnico que tenga por objeto o por resultado anular o menoscabar el reconocimiento, goce o ejercicio, en condiciones de igualdad, de los derechos humanos y libertades fundamentales en las esferas política, económica, social, cultural o en cualquier otra esfera de la vida pública.

es.wikipedia.org/wiki/Xenofobia

» autor: RoyBatty66

#57 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

Fesavama — Mon, 06 Feb 2012 12:36:25 +0000

#52 Por motivos laborales, he estado en dos sitios diferentes, uno lo llamaremos "donde ayudan" y otro "donde son iguales que los demás". Así que yo, como era mi trabajo, he atendido en los dos sitios a gente diferente, pero de la misma etnia. Tanto en uno como en otro, cuando no han conseguido lo que querían, han dicho lo mismo: "Esto es racismo".

Y no es que me lo hayan contado, ni la vecina del cuarto, ,o mi primo segundo... Lo he vivido yo. En persona. Yo no digo que todos hagan lo mismo, pero está claro que esa muletilla la usan como reproche. Y aquí en España, sobra buenismo.

Pero sí, es racismo. Claro. Lo es.

» autor: Fesavama

#56 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

zordon — Mon, 06 Feb 2012 12:36:09 +0000

#50 Claro claro, las causas de esto son "siglos de perecución". Veamos que decía Cervantes cuando no habían "siglos de persecución".

Miguel de Cervantes Saavedra
NOVELA
LA GITANILLA
Parece que los gitanos y gitanas solamente nacieron en el mundo para ser ladrones: nacen de
padres ladrones, críanse con ladrones, estudian para ladrones y, finalmente, salen con ser
ladrones corrientes y molientes a todo ruedo; y la gana del hurtar y el hurtar son en ellos
como acidentes inseparables, que no se quitan sino con la muerte.

miguelde.cervantes.com/pdf/La Gitanilla.pdf

En cualquier caso lo malo no es la etnia sino las actitudes/cultura.

» autor: zordon

#55 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--51205-- — Mon, 06 Feb 2012 12:35:33 +0000

#10 Aquí en España esa clase de cosas siempre funcionan igual.
Quieres inserción social? ->Dar dinero. Quieres mayor bienestar social?->Dar dinero. Quieres más innovación, investigación?->Dar dinero. Mejor educación?->Dar dinero.

Pero lo que se dice ver, supervisar, y controlar dónde y cómo se utiliza el dinero para así mejorar la gestión, más bien nada.

» autor: --51205--

#54 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

NoBTetsujin — Mon, 06 Feb 2012 12:34:35 +0000

Es curioso, cuando la noticia habla directamente sobre gitanos, se llena de comentarios políticamemente correctos y se negativiza a los críticos (ya sean extremados o moderados). Sin, embargo, en otras noticias que tratan sobre ciertos delitos, rápidamente salen los comentarios que delatan a los perpetradores como gitanos, por la forma de actuar, y se es más permisivo con los comentarios.

No pongo ni de un lado ni de otro, pero no deja de llamarme la atención. Me da la sensación de que hay mucha gente tolerante de boquilla o por vergüenza o intolerantes que no les falta cierta razón. O no.

» autor: NoBTetsujin

#53 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--126510-- — Mon, 06 Feb 2012 12:30:45 +0000

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» autor: --126510--

#52 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

natrix — Mon, 06 Feb 2012 12:30:09 +0000

#42 #47 En todos los grupos humanos hay gente que genera conflictos, pero la naturaleza de esos grupos conflictivos no está asociada a una etnia en concreto, y sí que está asociado a la pobreza.
La justificación para el rechazo se apoya en el argumento de que esos grupos están asociados a mayor delincuencia.

Hacer una asociación entre delincuencia y gitanos puede ser por dos motivos:
1. Ignorancia; los racistas lo dicen y el resto se lo cree, sin espíritu crítico (la asociación correcta es con la pobreza).
2. Racismo (por miedo o por intereses en mantener su integridad de grupo).

» autor: natrix

#51 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--138650-- — Mon, 06 Feb 2012 12:29:32 +0000

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» autor: --138650--

#50 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

saó — Mon, 06 Feb 2012 12:29:16 +0000

#47, las causas de eso que dices se encuentran en los siglos de persecución social, legal y policial que han sufrido en toda Europa, en la marginalidad.

En esta misma noticia podrás comprobar cómo si se cambia la actitud administrativa y social hacia ellos la integración se va consolidando. No es la etnia lo malo, son las condiciones sociales, la marginalidad, la pobreza.

» autor: saó

#49 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

ChukNorris — Mon, 06 Feb 2012 12:25:59 +0000

#20 "Lección 1 sobre Xenofobia. Hacer distinciones por razón de raza. Todos somos personas, influidas por nuestro entorno y por nuestra historia, a ver si os entra en la cabeza. Leed e informaros."

¿Los gitanos son de una raza diferente? ahora me entero, yo creía que era algo únicamente cultural.

» autor: ChukNorris

#48 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

Tiy — Mon, 06 Feb 2012 12:24:36 +0000

"Los gitanos del siglo XXI, sin renunciar a sus códigos culturales, se van abriendo camino en un mundo antes vetado para ellos y superan así los círculos de la exclusión."

Tal vez el problema también esté en esos código culturales y no exclusivamente en la sociedad "paya" que los discrimina. Discriminación que también ejerce el pueblo gitano por su exagerado sentido de grupo étinico. En la actualidad no creo que se le cierren las puertas de la universidad a alguien por ser gitano.

» autor: Tiy

#47 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

zordon — Mon, 06 Feb 2012 12:22:14 +0000

#39 Una cultura es totalmente respetable siempre que respete a las demás y cumpla con unas normas de convivencia. Sin embargo por norma general en casi todos los paises y gente que convive con gitanos hay muchas quejas en lo que a convivencia se refiere.

» autor: zordon

#46 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

La_bicha_de_Balazote — Mon, 06 Feb 2012 12:20:19 +0000

#43 y aparte de todo lo que indicas, asegurar una mínima escolarización, de al menos la ESO, muchas familias con pocos recursos (de la etnia que sea) prefieren sacar a los chicos del cole y que empiecen a buscarse el pan..

» autor: La_bicha_de_Balazote

#45 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--214691-- — Mon, 06 Feb 2012 12:18:44 +0000

A todos los que juzgais a los demás según su raza u origen en lugar de por lo que hacen, tenéis un problema...

» autor: --214691--

#44 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--108102-- — Mon, 06 Feb 2012 12:17:41 +0000

Si, es cierto que han cambiado, por ejemplo ahora se lleva mucho ser evangelista y están algo mas civilizados en general (los gitanos españoles). A otros les falta unos pocas décadas todavía tristemente... Pero son los rezagados que se amparan de la "reinserción" y prestaciones sociales.

A los que les falta una buena reinsercion (en su país, o en una carcel durante mucho tiempo) es a los gitanos rumanos, a esos si que ni acercarme ¿xenofobo? Bueno, si tu lo dices... Para mi es como el instinto de no meter la mano en el fuego, que igual no quema, pero mas de una vez he acabado con quemaduras. Paso.

Y mas teniendo en cuenta que entran por una puerta de la comisaria y salen por otra. Total, solo son "faltas".

Si es que los "payos", de buenos y permisivos y de ayudar tanto, somos retrasados a veces.

» autor: --108102--

#43 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

alecto — Mon, 06 Feb 2012 12:15:10 +0000

#35 Las ayudas son para asegurarse de que una familia en condiciones económicas lamentables come, o tiene un techo donde guarecerse. Si incumplen la ley, se niegan a hacer cursos para capacitarse para trabajar, si no asisten a las reuniones con los asistentes sociales, si sus hijos no están debidamente atendidos, entre otras muchas cosas, pueden perderlas. O perder a sus hijos, que también hay casos. Sobre los requisitos debes mirar autonomía por autonomía, porque son distintas, pero desde luego te reto a indicarme dónde hablan de razas o etnias, porque eso convertiría directamente en inconstitucionales las ayudas en cuestión. Los únicos colectivos citados habitualmente de forma concreta son las víctimas de violencia o los discapacitados: www.google.es/search?q=ayudas+riesgo+exclusión+social&ie=utf-8&am

La alternativa a dar una ayuda económica directa a quien está hundido en la mierda es garantizar la vivienda y la comida directamente, pero si le dan viviendas a ese tipo de gente tampoco os parece bien.

» autor: alecto

#42 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

Fesavama — Mon, 06 Feb 2012 12:14:15 +0000

#40 Míralo desde otro punto de vista: cada país tiene unas políticas sociales, un nivel de vida y unas costumbres diferents al resto. ¿La etnia gitana, en alguno de los países, ha cambiado sus protestas?

Vamos, que los racistas somos nosotros. Como siempre.

Y estoy un poquito hartita de la palabra racista. Que enseguida que alguien (y póngase aquí a alguien de raza/etnia diferente a la mía) no consigue lo que quiere, te dice que es racismo.

» autor: Fesavama

#41 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--138650-- — Mon, 06 Feb 2012 12:12:03 +0000

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» autor: --138650--

#40 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

natrix — Mon, 06 Feb 2012 12:08:58 +0000

#37 Eso pasaba con los negros, que eran rechazados en todos los países.
¿Eran todos racistas?, pues ahora que lo dices... sí.

» autor: natrix

#39 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--126510-- — Mon, 06 Feb 2012 11:58:45 +0000

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» autor: --126510--

#38 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

Arista — Mon, 06 Feb 2012 11:28:29 +0000

#33 Y tocan muy bien las palmas.

» autor: Arista

#37 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

Fesavama — Mon, 06 Feb 2012 11:24:29 +0000

Yo veo una cosa en todo esto: que haya una minoría que se salga de las costumbres de la cultura gitana no significa que se esté avanzando tanto como quieren aparentar. Esta etnia tiene los mismos problemas en todos los países en donde está... ¿todos los países son racistas? ¿Todos?

Vamos, hombre...

» autor: Fesavama

#36 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

Wilder — Mon, 06 Feb 2012 11:13:07 +0000

#20 #13 #34 #25 Primero de todo, ¿sabeis que es la xenofobia? ¿No lo estareis confundiendo con racismo?

xenofobia.
1. f. Odio, repugnancia u hostilidad hacia los extranjeros.

racismo.
1. m. Exacerbación del sentido racial de un grupo étnico, especialmente cuando convive con otro u otros.

Yo que sepa, la mayoria de gitanos no son extranjeros.

» autor: Wilder

#35 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

elrao — Mon, 06 Feb 2012 11:12:31 +0000

#32 No es que lo hayas dicho, es que es lo que se hace y apoyas. La condición de acudir al colegio es de x días al año y muchos sólo van esos días obligatorios. Por otra parte la asistencia a un colegio no garantiza de por si aprender si los padres no potencian también este punto. Puedes echar mano si te parece de estudios del % que obtienen el graduado escolar por ponerte un ejemplo.

Por otra parte como han indicado en algún comentario, las subvenciones deberían ser, en todo caso, exclusivamente en forma de material que necesiten para su labor educativa así como el comedor ... pero nunca en forma monetaria dado que no controlas donde va ese dinero. Te sorprenderías ver que traen de material muchas veces las personas que reciben tal sueldo.
Por otra parte no tengo tan claro eso de que lo puedan cobrar cualquier persona en las mismas condiciones por lo que yo conozco. Si tienes la Ley a mano y le podemos echar un ojo sería interesante.

Sea como sea, la cuestión es que teniendo el mismo objetivo si las cosas no funcionan hay que evolucionarlas y mejorarlas. Quedarse anclado en el pasado es bastante reaccionario y no hace ningún bien a las personas a las que les afecta.

» autor: elrao

#34 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

RoyBatty66 — Mon, 06 Feb 2012 11:00:04 +0000

#33 Los xenófobos son xenófobos y los patéticos sois patéticos.

» autor: RoyBatty66

#33 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--283609-- — Mon, 06 Feb 2012 10:57:09 +0000

Yo solo puedo decir que los gitanos son unos gitanos.

» autor: --283609--

#32 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

alecto — Mon, 06 Feb 2012 10:41:38 +0000

#29 Interesante falacia del hombre de paja. ¿Me citas donde afirmo que me parece bien que un padre utilice a su hijo para recibir una ayuda? Ah, que no lo he dicho. De hecho he explicado clara y nítidamente que llevar a los niños al colegio es una condición para poder recibir la ayuda, no el motivo por el que se recibe. Pero para qué leer lo que dice la gente si puedes inventarte sus palabras y luego rebatir una estupidez.

#31 Xenofobia es atribuir a todos los miembros de un grupo étnico o nacional una serie de características definitorias, normalmente denigrantes. Ese es el mínimo requisito, luego esas características suelen usarse para discriminar a ese colectivo/raza/etnia.

Si dices que todos los gitanos son unos ""pícaros"" con los que hay que tener cuidado, entonces eres xenófobo. Puedes seguir negándotelo pero lo eres.

» autor: alecto

#31 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

Cidwel — Mon, 06 Feb 2012 10:41:03 +0000

#26 tu, ¿qué entiendes por xenofobia?
Bueno, si consideras que es xenófobo decir que los nordicos aguantan el frio como jodidos esquimales por estar tan acostumbrados al ambiente... ah no, que era corriente en menéame ser un happy flower hace unos 2 o 3 años.

Cada casta y familia se hace a su grupo, y ellos no son especialmente abiertos, es una mentalidad que poseen la mayoría.

» autor: Cidwel

#30 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

alecto — Mon, 06 Feb 2012 10:39:40 +0000

Cuanto a la noticia, me parece de cajón que un colectivo que dejó de estar marginado y discriminado legalmente hace 34 años (con leyes específicas que les prohibían profesiones, ordenaban vigilarlos o perseguirlos, etc) haya avanzado desde su marginalidad hacia una posición más normal en nuestra sociedad.

Aunque queda mucho por hacer, tanto por los que siguen en el hoyo como por los que siguen discriminándolos por prejuicios racistas arrastrados de generación en generación durante siglos.

» autor: alecto

#29 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

elrao — Mon, 06 Feb 2012 10:39:26 +0000

#26 Si te parece normal que los padres usen a sus hijos para recibir ese dinero pero les de igual su educación haztelo mirar.

» autor: elrao

#28 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

RoyBatty66 — Mon, 06 Feb 2012 10:37:08 +0000

#21 ¿Qué entiendes por normal dentro de nuestra sociedad? En este punto deberíamos diferencias entre sociedades inteligentes y sociedades estúpidas y aquellas lo son sobre todos por su capacidad de comprensión e integración de otras culturas.

La comprensión entre sociedades supone sociedades democráticas abiertas, lo que quiere decir que el camino de la Comprensión entre culturas, pueblos y naciones pasa por la generalización de las sociedades democráticas abiertas. Pero no olvidemos que incluso en las sociedades democráticas abiertas reside el problema epistemológico de la comprensión: para que pueda haber comprensión entre estructuras de pensamiento, se necesita poder pasar a una meta-estructura de pensamiento que comprenda las causas de la incomprensión de las unas con respecto de las otras y que pueda superarlas. La comprensión es a la vez medio y fin de la comunicación humana. El planeta necesita comprensiones mutuas en todos los sentidos. Dada la importancia de la educación en la comprensión a todos los niveles educativos y en todas las edades, el desarrollo de la comprensión necesita una reforma planetaria de las mentalidades; esa debe ser la labor de la educación del futuro.

www.unmsm.edu.pe/occaa/articulos/saberes7.pdf

Leed e informaros.

#23 Los asturianos, hubo una época que los quería tener cerca.
Desde que, por razones de edad dejé de beber alcohol competitivamente, cuanto más lejos. MEJOR!

» autor: RoyBatty66

#27 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

miliki28 — Mon, 06 Feb 2012 10:36:31 +0000

Existe un problema de convivencia de raiz cultural, y ese problema cada vez va a menos.

» autor: miliki28

#26 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

alecto — Mon, 06 Feb 2012 10:32:48 +0000

#21 #5 #16 No se le da dinero a los gitanos por escolarizar a sus hijos. Por más que lo repitais. Enséñame el documento que dice que por ser gitano (que se ve que lo llevan puesto en el DNI) recibes dinero para mandar a tu hijo al colegio.

Hay un grupo de ayudas específicas para las personas que viven en barrios marginales y chabolistas, que no suben de 350-400€ en ninguna CCAA, y que tienen por objeto garantizar unos mínimos a las familias más marginales de este país. Ayudas que son para negros y blancos, payos y gitanos, extranjeros con permisos o nacionales de 5ª generación. Y que son condicionadas a que cumplan una serie de leyes y normas: acudir a cursos de capacitación, supervisión de servicios sociales, niños cuidados, atendidos y escolarizados etc.

Si os parece mal que a la gente que no tiene ni dónde caerse muerto ni con qué dar de comer a sus hijos se les de una ayuda, hacéoslo mirar.

#25 ¿Todos los gitanos del mundo son unos "pícaros" (ak ladrones y estafadores)? Tú serás de los que dices que no eres xenófobo...

» autor: alecto

#25 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

Cidwel — Mon, 06 Feb 2012 10:30:00 +0000

Ayy dios mío, cuanto cabrío veo por aquí que no sabe lo que es convivir con gitanos invocando la palabra xenofobia sin comprender que sus costumbres de sociedad son distintas a las nuestras.

Atte: Nacido en la fuensanta valenciana, tecnico de una tienda informática peor ubicado de la ciudad, en pleno barrio gitano

Y no, no son mala gente, aunque la baja educación social que tengan haga que siempre existan ovejas negras en cada casta pero la mayoría de son unos jodidos pícaros, al tratar con ellos te das cuenta, son grandes comerciales y saben vender y estafar si es necesario, eso es lo que mantienen como un largo legado nómada.

» autor: Cidwel

#24 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

Arista — Mon, 06 Feb 2012 10:29:38 +0000

#20 Arg, me he equivocado y te he votado positivo. Tendré que compensar.

» autor: Arista

#23 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--255313-- — Mon, 06 Feb 2012 10:18:46 +0000

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» autor: --255313--

#22 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--301232-- — Mon, 06 Feb 2012 10:16:35 +0000

#20 yo leer no sepo, aqui el unico que saber leer ser tu.

» autor: --301232--

#21 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--170126-- — Mon, 06 Feb 2012 10:16:23 +0000

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» autor: --170126--

#20 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

RoyBatty66 — Mon, 06 Feb 2012 10:15:28 +0000

#15 Lección 1 sobre Xenofobia. Hacer distinciones por razón de raza. Todos somos personas, influidas por nuestro entorno y por nuestra historia, a ver si os entra en la cabeza. Leed e informaros.
#17 patético es lo mínimo que se le puede decir a un xenófobo.

» autor: RoyBatty66

#19 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

RoyBatty66 — Mon, 06 Feb 2012 10:12:57 +0000

#13 No soporto a los que se casan con sudamericanas, con las chicas tan guapas que hay en España ... por ponerme a tu mismo nivel. El problema está en que no entendéis el concepto de xenófobo.

» autor: RoyBatty66

#18 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

wendigo — Mon, 06 Feb 2012 10:11:07 +0000

JOJOJO...esto promete, saco las palomitas

Saludos
PD MEneo Boomerang, cada pocos meses vuelve...y las apuestas para el Flame son del 100% de acierto

» autor: wendigo

#17 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

Arista — Mon, 06 Feb 2012 10:11:01 +0000

#14 Los insultos sí merecen negativos.

» autor: Arista

#16 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--170126-- — Mon, 06 Feb 2012 10:10:50 +0000

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» autor: --170126--

#15 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--301232-- — Mon, 06 Feb 2012 10:10:48 +0000

Los gitanos son todos gente culta, maravillosa y honrada. Quien se atreva a desafiar este dogma será marcado como facha. Aunque yo lo más que he visto de los gitanos ha sido una vez en la tele.

» autor: --301232--

#14 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

RoyBatty66 — Mon, 06 Feb 2012 10:09:49 +0000

#11 Ja ... Ja .... Ja. Sigues siendo patético

» autor: RoyBatty66

#13 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--170126-- — Mon, 06 Feb 2012 10:09:24 +0000

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» autor: --170126--

#12 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

RoyBatty66 — Mon, 06 Feb 2012 10:09:11 +0000

#1 #2 #3 #4 Sabéis que cuando comenzo la educación pública, a finales del siglo XIX con la industrialización, la mayoría de los que manejaban el poder pensaban que era una perdida de tiempo dar a la plebe educación. Viendo vuestros comentarios uno piensa que quizás tenían razón.

» autor: RoyBatty66

#11 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

Arista — Mon, 06 Feb 2012 10:07:29 +0000

#8 ¿Desinformado?
Si quieres pongo unas tablas de precios del cobre en las últimas décadas.

» autor: Arista

#10 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--170126-- — Mon, 06 Feb 2012 10:06:54 +0000

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» autor: --170126--

#9 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

RoyBatty66 — Mon, 06 Feb 2012 10:06:19 +0000

#7 #6 Hola, soy el que no tiene ni puta idea, pero tiene claro que sois una panda de xenófobos.

» autor: RoyBatty66

#8 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

RoyBatty66 — Mon, 06 Feb 2012 10:05:16 +0000

#1 Patético, por desinformado y por paleto
#2 Me alegro por tu familia, la mía también, perdimos la guerra, pero no ha soportado siglos de marginalidad
#3 Lee un poco hombre, informate, no seas borrego
#4 go to #3

» autor: RoyBatty66

#7 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

Malinowski — Mon, 06 Feb 2012 10:04:06 +0000

#6 Ya te digo...

» autor: Malinowski

#6 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--170126-- — Mon, 06 Feb 2012 10:03:31 +0000

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» autor: --170126--

#5 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

Monino — Mon, 06 Feb 2012 10:02:09 +0000

Lo que no dicen es que les pagan porque sus hijos asistan a clase Comedor gratuito también enh!

» autor: Monino

#4 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--255313-- — Mon, 06 Feb 2012 10:00:27 +0000

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» autor: --255313--

#3 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

--170126-- — Mon, 06 Feb 2012 10:00:08 +0000

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» autor: --170126--

#2 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

natrix — Mon, 06 Feb 2012 09:57:49 +0000

Mi familia también, y no somos gitanos.

» autor: natrix

#1 Los gitanos españoles han cambiado más en tres décadas que en seis siglos

Arista — Mon, 06 Feb 2012 09:57:44 +0000

Es que el cobre ha subido mucho.

» autor: Arista