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#126 “Se acabó el cheque en blanco”

rumplestilskin77 — Fri, 11 Nov 2011 21:34:01 +0000

#91 presupones demasiado, por ejemplo, cuando se sometio a votacion la constitucion europea vote en blanco porque consideraba que no estaba suficientemente informado.

» autor: rumplestilskin77

#125 “Se acabó el cheque en blanco”

drogadisto — Fri, 11 Nov 2011 21:26:46 +0000

#124 uhm...me temo que tenemos ideas un poco distintas de lo que viene a ser "muy bien", pero es justo ahí a donde voy, nadie representa la totalidad de los intereses de nadie excepto uno mismo (e incluso a veces uno se puede uno equivocar)

hay desde ya hace muchos años estudios y métodos de control de masas con el fin de incidir en la opinión pública, no era goebbles ministro de propaganda?

en cualquier caso para esos lobbies que citas(aunque detrás de todos siempre encontrarás al del capital) es mucho más sencillo influir en un gobierno que en toda la población.

y valga como ejemplo el reciente caso del referendum griego...no digo más.

» autor: drogadisto

#124 “Se acabó el cheque en blanco”

bage — Fri, 11 Nov 2011 21:01:28 +0000

#122
Piensa que a una persona sola es muy fácil presionarla, manipularla chantajearla, atemorizarla, comprarla, corromperla, subyugarla al fin y al cabo. a ver como se lo hacen para hacer eso con 100.000.

Eres un idealista. Te lo pongo de otra forma, si todos fuéramos tan buenos ciudadanos ni siquiera haría falta cambiar de forma de gobierno. Hay países que les va muy bien con la forma actual. Pero esto ya es cuestión de cultura, hay grupo muy poderosos que siempre querrán sacar mejor tajada que el resto, llámese lobbys, sindicatos, medios de comunicación, agrupaciones. Ninguna de estas representa al ciudadano común (si acaso el sindicato, pero al final siempre salee ganando los líderes) y tienen más peso.

Pero hay personas que no lo quieren ver.
Pdta: el estudio del que te hablo estaba basado en Psicología de las masas y análisis del yo me parece.

» autor: bage

#123 “Se acabó el cheque en blanco”

--272451-- — Fri, 11 Nov 2011 20:50:45 +0000

#106 En otros régimenes nos llamaron, espías alemanes, espías americanos, agentes de la CIA, o judios.
No te equivoques, en otros regímenes os llamaron gestapo, stasi, inquisición o afrancesados.

» autor: --272451--

#122 “Se acabó el cheque en blanco”

drogadisto — Fri, 11 Nov 2011 19:07:23 +0000

(del cual no recuerdo el nombre) es la cita más cojonudamente documentada que nunca he visto

te sigues contradiciendo, has sentado antes el fundamento correcto del egoísmo que nos mueve a todos por lo tanto cada uno votará en la manera que entienda sirve mejor a su interés.

la diferencia entre un sistema u otro es sencilla, si votan 100.000 verás representados todos los intereses, si vota un representante de los 100.000...verás representados...los intereses del representante.

piensa que a una persona sola es muy fácil presionarla, manipularla chantajearla, atemorizarla, comprarla, corromperla, subyugarla al fin y al cabo. a ver como se lo hacen para hacer eso con 100.000.

y que conste que no digo que no se pueda hacer, eh? ahí están los medios, pero en ese terreno aún podemos luchar

» autor: drogadisto

#121 “Se acabó el cheque en blanco”

bage — Fri, 11 Nov 2011 18:52:55 +0000

#120 No me contradigo, precisamente es ahí donde no me estas comprendiendo. Pese a que pensamos como individuales, cuando se trata de temas de interés general, nos comportamos como grupos. Nos incluimos en un grupo que esté más acorde con nuestros intereses, con lo cual se pierde un poco las ventajas de la variedad de ideas de la que hablas. Y esto no me lo estoy inventando, es un tema psicológico muy estudiado (del cual no recuerdo el nombre).

» autor: bage

#120 “Se acabó el cheque en blanco”

drogadisto — Fri, 11 Nov 2011 18:45:02 +0000

#119 precisamente eso lo interesante, que se repartan las cuotas de poder, en cuanto a la reflexión de la masa aborregada y el individuo inteligente la suscribo totalmente y esa es la clave: que voten individuos o grupúsculos reducidos en vez de dividir todos los votos en dos o tres partidos. fíjate hasta que punto te contradices en tu apreciación.

y me encanta cuando realzas ese pequeño caos impredecible que supondría, algo que nadie difícilmente podría controlar que es precisamente la situación más grave que enfrentamos ahora, la instrumentalización de los gobiernos por parte de determinados lobbies.

no veo problema en gestionar los votos, en un lado pones los que dicen sí y en el otro los que dicen no. tampoco a la hora de elaborar proyectos de ley o enmiendas, a más votos mayor prioridad aunque todavía queda mucho que pulir.

en cualquier caso fantasía es creer que podemos continuar así

» autor: drogadisto

#119 “Se acabó el cheque en blanco”

bage — Fri, 11 Nov 2011 18:12:11 +0000

El sistema actual es un circo de 2 o 3 partidos (a lo mucho) peleándose por un hueso. La democracia real directa, como le quieran llamar, se convertiría en un super circo de cientos de grupos peleándose por huesos distintos.

Aquí me parece que muchos se olvidan del dicho: el individuo es inteligente, pero la masa es tonta. Sin dejar de lado el hecho de que el humano es egoísta por naturaleza, por muy humanista que sea. Así que se imaginan las luchas entre los diversos sindicatos para influenciar más en las leyes y tener más ventajas, los votos de los grupos menos favorecidos como revancha por los siglos de marginación (no me van a decir que no existe odio entre las clases sociales, porque entonces viven en una utopía), y el simple hecho de que si de por si es sumamente difícil hacer un balance entre el presupuesto de cada rubro, con millones de votos sin análisis eso sería un infierno.

Desde luego que no abogo por seguir con el sistema actual, hacen falta muchas mejoras. Pero tampoco hay que llegar a puntos tan radicales. Si nos peleamos sólo por el simple hecho de cómo debe implementarse (que en teoría sería lo más fácil, ya que todos queremos un cambio), se imaginan la fiesta de cómo sería este mismo "debate" en diversas leyes, y ¿como se repartiría presupuesto? Es una fantasía, no funcionaría.

Pero bueno, es mi opinión.

» autor: bage

#118 “Se acabó el cheque en blanco”

--214483-- — Fri, 11 Nov 2011 18:06:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#117 “Se acabó el cheque en blanco”

drogadisto — Fri, 11 Nov 2011 17:57:12 +0000

hay varios argumentos en contra de este tipo de propuestas que se van repitiendo, examinémoslos:

1: el voto electrónico es inseguro. es falso, por mucho que diga stallman. lo que es inseguro es el voto secreto, son harto conocidos miles de ejemplos de fraudes electorales con papeletas. la única manera de cercenar la posibilidad de fraude es mediante el voto público y transparente.

2:la gente no es suficientemente responsable. es falso, si la gente es responsable para escoger a sus representantes cada 4 años lo es también para posicionarse en cualquier decisión que se plantee. si lo que se está dando a entender es que mediante representación directa las decisiones que tendrían lugar serían distintas a las que toman nuestros representantes y se teme la decisión que de la representación directa pudiera surgir estamos asumiendo con ello dos cosas: a) que esto no es una democracia y b) quienes temen esos resultados no son demócratas.

en este punto se abre un apéndice correspondiente a la preaparación del pueblo para tomar decisiones, he llegado a leer aberraciones tales como requerir un título universitario para votar algunas cuestiones o similares. el que expresa esa idea tampoco es un demócrata, es un tecnócrata y todos sabemos a donde conduce el hecho de que unas minorías decidan sobre temas que nos afectan incumben y atañen a todos.

sin embargo es responsabilidad de los especialistas de cada ámbito el crear corrientes de opinión asesorando e informando a gente con menos preparación para que puedan tomar su decisión con conocimiento de causa y en plena libertad que es la única manera de garantizar la consecución del interés general.

3: la gente no participaría. es falso, actualmente votan las leyes etc 300 representantes, me parece que sería fácil encontrar entre el electorado 300.000 individuos con una actividad y pensamiento político relevante y significativo. es razonable por otro lado aceptar que no todo el mundo tendría el mismo grado de implicación, es fácil pensar en un nuevo modelo de partidos que gestionen los votos de ese porcentaje del electorado pasivo con la condición insalvable de que la adhesión del voto al partido sea revocable en cualquier momento garantizando así una representación fidedigna.

para concluir me gustaría lanzar una pregunta muy clara a todos lo que más legítimamente o menos insisten en subrayar las posibles trabas al proyecto:

¿habéis pensado aunque sea siquiera por un momento en las innumerables ventajas respecto al sistema actual que la propuesta supone o es que tan acomodados estáis en esta ruinosa organización pseudodemocrática que sois incapaces de verlas?

PD.: #111, oclocracia bien puede ser el nombre que los oligarcas den a la democracia real, cuidado con eso.

» autor: drogadisto

#116 “Se acabó el cheque en blanco”

radiactivo — Fri, 11 Nov 2011 17:44:30 +0000

"pan y circo". fumbol y telecinco. la generación mejor preparada de este país, no consideran que lo esté para tomar decisiones.

» autor: radiactivo

#115 “Se acabó el cheque en blanco”

anor — Fri, 11 Nov 2011 17:38:10 +0000

#97

Si se limita a preguntar a la gente sin explicarles las consecuencias de una respuesta afirmativa o negativa, todos responderian afirmativamente como es natural, pero si se les explica que decisiones como gasolina gratis, etc. a medio o largo plazo pueden arruinarnos a todos, la gente responderia negativamente.
Pensamos que la gente son como niños, y no es así. La gente con sus asuntos personales suele actuar con sensatez ( no se gastan su sueldo en un dia, por poner un ejemplo ), por tanto con los asuntos publicos pueden actuar también de forma madura y no como niños.

» autor: anor

#114 “Se acabó el cheque en blanco”

Autarca — Fri, 11 Nov 2011 17:27:35 +0000

#112 Eso ha sido un "tienes razón"?

» autor: Autarca

#113 “Se acabó el cheque en blanco”

anor — Fri, 11 Nov 2011 17:18:53 +0000

#100 Yo tengo la impresion de que los votantes de estos partidos en general son algo mas sensatos que sus lideres, asi que un poco sí que se mejoraria. Y ademas creo que es muy sano para la sociedad que la gente pueda reflexionar y tomar decisiones a menudo porque de esa forma se madura. Si las decisiones sólo las toman los politicos, los ciudadanos nos mantendremos en una especie de niñez perpetua.

Los ciudadanos tienen que sentirse responsables de lo que hacen y de la ciudad y el pais en el que viven, pero, claro, para eso deben poder opinar y tomar decisiones a menudo sobre los asuntos publicos. Si se incrementara gradualmente la participación de la gente en la toma de decisiones no tengo duda de que seria muy beneficioso para la sociedad. Y no solo me estoy refiriendo a los sueldos de politicos que nos ahorrariamos

» autor: anor

#112 “Se acabó el cheque en blanco”

--55119-- — Fri, 11 Nov 2011 16:59:47 +0000

#109 Macho, algunos despotricarán de los partidos grandes, pero vamos, veo tus argumentos y me imagino a Aznar (o a Zapatero). O a "Unión", "Progreso" y "Democracia". Que argumentación tan brillante. Se me saltan las lágrimas de tu elocuencia.

Podrías dedicarte a la política en uno de los partidos grandes, la verdad. Te veo futuro. Quien sabe, ahora que Pajín se va ir a la UNICEF podrías postularte para substituto.

» autor: --55119--

#111 “Se acabó el cheque en blanco”

tururuuuu — Fri, 11 Nov 2011 16:31:10 +0000

... que tengamos un carnet de conducir lo entiendo, necesitas unos conocimientos y habilidades básicas para enfrentarte a la responsabilidad de conducir un vehículo que puede llegar a ser peligroso. ¿por que no un carnet para votar?

Si la educación es gratuita, dejemos en manos de cada ciudadano poder elegir ejercer como tal o no, entendiendo que para cumplir con su derecho, deba demostrar unos conocimientos adecuados que le permitan tomar una decisión responsable. Sería un primer paso para alejarse de la demagogia, protegiendo así a la democracia de la oclocracia,... una vez se vaya despejando podremos ir caminando hacía una sistema lo más directo posible.

» autor: tururuuuu

#110 “Se acabó el cheque en blanco”

--246232-- — Fri, 11 Nov 2011 16:26:06 +0000

#5 se les podrá preguntar las mismas cuestiones que se les esté preguntando actualmente a los políticos.

» autor: --246232--

#109 “Se acabó el cheque en blanco”

Autarca — Fri, 11 Nov 2011 16:24:25 +0000

#106 Tus "argumentos" son el miedo. Miedo a que el pueblo español tome decisiones aún más estúpidas que la que toman sus políticos. Ante tus 'argumentos' tengo varias respuestas "democracia" "valor" "justicia" Quieres más?

» autor: Autarca

#108 “Se acabó el cheque en blanco”

Autarca — Fri, 11 Nov 2011 16:16:30 +0000

#100 pues eso. Vamos a quitar a los intermediarios. Así ahorramos dinero.

» autor: Autarca

#107 “Se acabó el cheque en blanco”

--288256-- — Fri, 11 Nov 2011 16:14:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --288256--

#106 “Se acabó el cheque en blanco”

--55119-- — Fri, 11 Nov 2011 16:08:36 +0000

#94 Quiero pensar que cualquiera que esté a favor de una 'democracia real', está a favor de que todo el mundo tiene voz, voto y ambos deben ser respetados ¿no? Pues se ve que no.

Si defiendes propuestas como estas de esta manera, lo único que haces es atacarla.

Tu nos llamas estómagos agradecidos. En otros régimenes nos llamaron, espías alemanes, espías americanos, agentes de la CIA, o judios. Y siempre para enviar al paredon. Esa es tu retórica en favor de la "democracia" lamentable.

De momento no has respuesto ninguno de los argumentos que he puesto.

» autor: --55119--

#105 “Se acabó el cheque en blanco”

llorencs — Fri, 11 Nov 2011 16:07:22 +0000

#2 ¿Y los políticos lo estan?

Lo siento pero si la cagamos nosostros que seamos nosotros los que la cagamos, y no una minoría que decide por todos. No más elitismo.

» autor: llorencs

#104 “Se acabó el cheque en blanco”

Autarca — Fri, 11 Nov 2011 16:05:45 +0000

#97 Que elegirias tu? Que te hace pensar que otra persona tomaría otra decisión?(espero que no bases la respuesta en la soberbia) Y si además les explicas los contras de la decisión.

» autor: Autarca

#103 “Se acabó el cheque en blanco”

Autarca — Fri, 11 Nov 2011 16:03:01 +0000

#101 A veces. Pero en cualquier caso utiliza lo que sabe para su beneficio.

» autor: Autarca

#102 “Se acabó el cheque en blanco”

Autarca — Fri, 11 Nov 2011 16:00:28 +0000

#93 Dios mío!! Acabas de definir las bases sobre las que nuestros políticos toman las decisiones.

» autor: Autarca

#101 “Se acabó el cheque en blanco”

mariopg — Fri, 11 Nov 2011 15:58:59 +0000

sabe más un político dormido que dos ciudadanos despiertos...

» autor: mariopg

#100 “Se acabó el cheque en blanco”

--55119-- — Fri, 11 Nov 2011 15:40:57 +0000

#92 Te podría decir que a mi lo que me da miedo es que todas y cada una de las decisiones de este país las puedan tomar los mismos que han votado al PP y al PSOE.

» autor: --55119--

#99 “Se acabó el cheque en blanco”

--55119-- — Fri, 11 Nov 2011 15:39:05 +0000

Yo no lo entiendo. Algunos pareceis niños debatiendo, de verdad.

Se os rebate con argumentos y lo único que sabeis decir "¿De verdad que os parece mal? No me lo puedo creer". Eso no es una argumentación. Eso es venir con una idea preconcebida y salir con ella. Y ni siquiera pensar en los argumentos.

Antes he puesto una serie de preguntas para que se viera que el sistema fallaría. Nadie me ha dado la respuesta aún. Antes que aceptar que la posición de uno puede estar equivocada, mejor seguir con la idea preconcebida. Tampoco nadie me ha intentado convencer con una argumentación de que este sistema funcionaría.

» autor: --55119--

#98 “Se acabó el cheque en blanco”

pikutara — Fri, 11 Nov 2011 15:20:19 +0000

#2 ¿ Pero la gente esta capacitada para votar ciertas cuestiones ?
Lo digo en serio . Por mucha democracia que sea esta, no quiero que mi futuro esté en manos de gente no preparada, que es la mayoría de este país.

Puede que no lo esté pero, ¿acaso está preparada para decidir quién toma esas decisiones? Porque si alguien no sabe de una cosa aun menos capaz puede ser de evaluar lo que otro sabe porque es muy susceptible a la manipulación.

» autor: pikutara

#97 “Se acabó el cheque en blanco”

--222891-- — Fri, 11 Nov 2011 14:56:05 +0000

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» autor: --222891--

#96 “Se acabó el cheque en blanco”

Autarca — Fri, 11 Nov 2011 14:38:30 +0000

#90 El analfabetismo esta prácticamente erradicado. El nivel de idiomas de nuestros estudiantes es mucho mejor que el de nuestros políticos, bastante mediocre por otro lado. Nuestros universitarios son reconocidos en toda Europa. Exportamos cerebros.

Cuando van a estar preparados? Cuando piensen exactamente como tu?

» autor: Autarca

#95 “Se acabó el cheque en blanco”

anor — Fri, 11 Nov 2011 14:35:06 +0000

#88 A personas como tu tia, le pueden ayudar sus familiares que tengan conexion a Internet. Ademas ya hay centros publicos en los que la gente se puede conectar.

» autor: anor

#94 “Se acabó el cheque en blanco”

--272451-- — Fri, 11 Nov 2011 14:33:53 +0000

#74 Mi mensaje no es prueba de nada, no como el denodado interés que demostráis los estómagos agradecidos del régimen cada vez que aparece una noticia de este tipo. Sois capaces de lo que sea con tal que no se toque vuestra sopa boba, pues tengo una noticia para vosotros: ¡ya no cuela!

» autor: --272451--

#93 “Se acabó el cheque en blanco”

--153225-- — Fri, 11 Nov 2011 14:33:21 +0000

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» autor: --153225--

#92 “Se acabó el cheque en blanco”

anor — Fri, 11 Nov 2011 14:29:41 +0000

#2

¿ A ti no te da miedo que tu futuro este en manos de los que han provocado, entre otras cosas, la crisis nacional, o sea del PPSOE ?.
Yo estoy aterrado.
P.D. En Suiza el pueblo suele votar cada poco tiempo asuntos importantes, y no parece que en aquel pais les vaya mal

» autor: anor

#91 “Se acabó el cheque en blanco”

--153225-- — Fri, 11 Nov 2011 14:26:00 +0000

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» autor: --153225--

#90 “Se acabó el cheque en blanco”

--153225-- — Fri, 11 Nov 2011 14:23:16 +0000

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» autor: --153225--

#89 “Se acabó el cheque en blanco”

Autarca — Fri, 11 Nov 2011 14:18:58 +0000

#81 España ya se ha ido a la porra con las decisiones de sus políticos teóricamente preparados he incapaces de ver una crisis hasta que no lleva una año instalada. Manejando el dinero como esos individuos que con un contrato de seis mese se compran un coche y se meten en una hipoteca. Nula previsión, nulo sentido del ahorro. Nuestros políticos son tan malos como cualquiera.

Sabes lo que me da miedo? Recuerdo de niño la definición de democracia "Forma de gobierno donde el pueblo ejerce el poder"

Y hoy leo en el diccionario de la Rae " 1. f. Doctrina política favorable a la intervención del pueblo en el gobierno. 2. f. Predominio del pueblo en el gobierno político de un estado"

Leo la primera definición y me siento como el burro de "rebelión en la granja" La clase política se está haciendo poco a poco con el control absoluto del país (sólo por debajo del capital por supuesto) no con el pueblo sino por encima de este. Quieres pruebas? Recuerda sus superjubilaciones mientras nos condenaban a jubilarnos a los 67. Clara diferenciación, nulo compromiso.

» autor: Autarca

#88 “Se acabó el cheque en blanco”

--289219-- — Fri, 11 Nov 2011 14:14:41 +0000

Interesante y factible con nuestra actual tecnología, pero aun hay que estudiar mecanismos que solucionen cosas como asegurar acceso universal a la Internet, no sólo físicamente, si no que el usuario tenga el nivel de destreza tecnológica necesaria (no veo a mi tía de 80 años votando por internet). También hay un vacío tremendo en el nivel cultural necesario para tomar algunas decisiones críticas, por ejemplo ¿cuánto sabemos los ciudadanos de a pie de economía, geopolítica, táctica y estrategia, como para decidir sobre temas como el gasto militar?. En todo caso nada que no se pueda solucionar, con la debida educación y preparación de los ciudadanos. Alcanzable sin duda en algunos años, pero no ahora (IMHO).

» autor: --289219--

#87 “Se acabó el cheque en blanco”

--55119-- — Fri, 11 Nov 2011 14:12:19 +0000

Otra pregunta. El texto este que nos tendríamos que leer, ¿quien lo escribiría? Por ejemplo, si es de economía ¿Sería Krugman, el economista jefe de Goldman Sachs, o Miguel Sebastián? Por mencionar tres economistas.
¿Como se escogerían? ¿Con que criterios y quien los escoge?

» autor: --55119--

#86 “Se acabó el cheque en blanco”

rumplestilskin77 — Fri, 11 Nov 2011 14:06:55 +0000

#84 no sé si será leyenda urbana o no, de esta tía me creo cualquier cosa. De todas maneras... ha dicho otras peores.
Yo puedo estar en lo correcto o no, en ciertos temas más que en otros, igual que muchos de los que se sientan en el congreso y toman decisiones que nos afectan muy y mucho. Que yo estoy condicionado por el entorno, afinidades...que determinan mis opiniones, ¿y quién no? ¿ellos no lo están?

» autor: rumplestilskin77

#85 “Se acabó el cheque en blanco”

foxkito — Fri, 11 Nov 2011 14:03:50 +0000

Si pensáis que la gente no puede votar en ciertas cuestiones, tampoco deberían poder votar el 20N.
¿Que creéis que la gente que vota, vota conociendo todos y cada uno de los partidos y sus programas?,¿que conocen todas las alternativas?, vota a quien le salga de las narices y sus motivos tendrá, ya sean por convicciones, ideales, por que les gusta mas su peinado o por que entiende que sus políticas son las que mas le benefician a el, o a todos lo españoles.

Si se puede votar el 20N , ejercer el derecho que no una obligación, también deberíamos poder votar para otra cosas.¿O es que no interesa darle voz al pueblo salvo cada 4 años?.

Un saludo.

» autor: foxkito

#84 “Se acabó el cheque en blanco”

--153225-- — Fri, 11 Nov 2011 13:54:53 +0000

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» autor: --153225--

#83 “Se acabó el cheque en blanco”

ptm56 — Fri, 11 Nov 2011 13:51:21 +0000

¿Pero la gente se ha leído qué funcionamiento proponen? No se trata de que la ciudadanía decida todo por referéndum, de lo que hablan es de la posibilidad de recuperar, cuando queramos votar directamente, nuestra cuota de representatividad concedida a los políticos y ejercer un voto directo de muy poco peso comparado con el de sus señorías (1/100000 proponen pero podría ser otro número). Entonces pongamos que para una votación muy importante se consigue movilizar a un millón de personas a votar directamente, que me parece una barbaridad de gente, y que ese millón de personas justamente todos votan lo mismo, ese voto contaría 10 escaños. Con que 181 diputados votaran en contra no saldría adelante la opción de ese millón de votantes directos. Sólo sería palpable la influencia del voto directo en votaciones muy reñidas entre los diputados, siendo una especie de "factor de desempate" y en esos casos no creo que vayamos a estar hablando de aprobar ninguna burrada si hay tal disparidad de criterio entre los diferentes grupos políticos. Y para que se apruebe alguna medida realmente absurda entre toda la ciudadanía tendríamos que hablar de una participación tan enorme y tan homogénea, que estaríamos hablando de un consenso prácticamente universal de la población. No es un escenario demasiado realista, la verdad.

» autor: ptm56

#82 “Se acabó el cheque en blanco”

rumplestilskin77 — Fri, 11 Nov 2011 13:50:51 +0000

#78 no tergiverses lo que he dicho, no creo que muchos políticos estén preparados para gobernar. Otra cosa es q tú creas q con eso quiero decir q yo estoy más preparado q ellos. Esta democracia 4.0 no te "obliga" a votar, simplemente te da la opción votar temas importantes como si quieres un escudo antimisiles en españa, o si debemos rescatar a la banca con dinero público... y si considero que no estoy capacitado para ciertos temas o prefiero abstenerme pues delego en mi representante político "la figura del diputado" que al fin y al cabo es eso, un representante del pueblo en el congreso.

» autor: rumplestilskin77

#81 “Se acabó el cheque en blanco”

--153225-- — Fri, 11 Nov 2011 13:44:55 +0000

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» autor: --153225--

#80 “Se acabó el cheque en blanco”

Autarca — Fri, 11 Nov 2011 13:36:26 +0000

#32 Siempre se van a tomar decisiones que a ti o a mi no nos van a gustar. La pregunta es: prefieres que esas decisiones las tome Rajoy o Zapatero, o prefieres que la tome el pueblo soberano?

» autor: Autarca

#79 “Se acabó el cheque en blanco”

--55119-- — Fri, 11 Nov 2011 13:25:13 +0000

#72 A los DDHH no los ha votado nadie, no veo, si la democracia total es positiva, porque restringir esto. ¿Acaso tenemos miedo de que salgan barbaridades?
Además, en casos difíciles ¿Quién interpretaría los derechos humanos?

Otra pregunta más. Los papeles de Salamanca. ¿Quien votaría la devolución o no? Sus propietarios o los salmantinos.

» autor: --55119--

#78 “Se acabó el cheque en blanco”

--153225-- — Fri, 11 Nov 2011 13:23:24 +0000

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» autor: --153225--

#77 “Se acabó el cheque en blanco”

tecnospain — Fri, 11 Nov 2011 13:22:58 +0000

¿Y qué tal votar este 20N a partidos que ya proponen la democracia directa, como el Partido Pirata / Pirates de Catalunya o el PDI (en Cádiz, creo)?

» autor: tecnospain

#76 “Se acabó el cheque en blanco”

faracowski — Fri, 11 Nov 2011 13:16:19 +0000

#2 ¿Menos preparada que Zapatero? ¿Es eso posible?

» autor: faracowski

#75 “Se acabó el cheque en blanco”

--55119-- — Fri, 11 Nov 2011 13:15:24 +0000

Unas preguntas. Igual me convenceis.

¿Habrían distribuida niveles?
¿Que pasaría si Catalunya quiere votar la independencia? Se podría ¿no?
Se podría votar también que Catalunya no de un duro a nadie ¿Verdad?
Si Catalunya vota que el único idioma fuera el catalán, se respetaría ¿no?

Y dio se aprueba la independencia, ¿podria, alguien en el resto deEspaña ir a la guerra? ¿y si ganara?

Y si los ciudadanos de las ciudades deciden que no vaya un duro suyo a mantener, por ejemplo, un médico de 300 habitantes.

Espero respuestas. Puedo poner más preguntas.

» autor: --55119--

#74 “Se acabó el cheque en blanco”

--55119-- — Fri, 11 Nov 2011 13:05:35 +0000

#33 Tu mensaje es un ejemplo claro de porque la democracia total no funcionaria.
Pronto empezarían hasta las cazas de brujas y los primeros en caer serían los que propusieron la democracia total.

Mi postura es la siguiente:
¿Se pueden hacer cosas parta mejorar la democracia? Por supuesto. Muchas.

¿Es la democracia total la solución? No, al contrario. Sería un infierno.

» autor: --55119--

#73 “Se acabó el cheque en blanco”

rumplestilskin77 — Fri, 11 Nov 2011 13:02:08 +0000

#2 ¿ Pero la gente esta capacitada para votar ciertas cuestiones ?
pues con el actual sistema ¿es que está preparada la Pajín con su bachillerato? ¿o la Espe cuando era ministra de cultura y no sabía quién era "Sara Mago"? ¿o el Pepiño Blanco ?

» autor: rumplestilskin77

#72 “Se acabó el cheque en blanco”

ApMero — Fri, 11 Nov 2011 13:01:46 +0000

Para los que dicen que la sociedad no esta capacitada para decidir les digo: si no se nos da la posibilidad de equivocarnos no aprenderemos nunca. Al principio la liariamos parda en algunas decisiones pero poco a poco iríamos aprendiendo colectivamente.

Además que los parlamentarios también se equivocan y mucho.

PD. Eso sí ante cualquier decisión colectiva, primero los DDHH y después lo que diga el pueblo.

» autor: ApMero

#71 “Se acabó el cheque en blanco”

Arlequin — Fri, 11 Nov 2011 13:00:56 +0000

#66 Es más fácil votar a un tirano que votar ley por ley una tiranía.

» autor: Arlequin

#70 “Se acabó el cheque en blanco”

resabiao — Fri, 11 Nov 2011 12:56:35 +0000

Pues yo no tengo miedo de que cualquier persona voto sobre cualquier tema. Si sólo se aceptaran medidas populares y se denegaran medidas impopulares, el problema NO esta en el voto de la gente, el problema estaría en que no se habría explicado bien. Y ahí esta la mayor baza, creo, que obligaría a explicar muuuuy bien las medidas que se someten a voto. Es decir, como en la comunidad de vecinos cuando hay que poner pasta para poner un ascensor, a que todo el mundo lo quiere?? pues al final se aprueban medidas "impopulares..."

» autor: resabiao

#69 “Se acabó el cheque en blanco”

--35879-- — Fri, 11 Nov 2011 12:51:14 +0000

#3 Estás describiendo los problemas del sistema actual.

» autor: --35879--

#68 “Se acabó el cheque en blanco”

--9464-- — Fri, 11 Nov 2011 12:48:58 +0000

Que hace Pau Gasol en esa foto?

» autor: --9464--

#67 “Se acabó el cheque en blanco”

Arlequin — Fri, 11 Nov 2011 12:48:52 +0000

Demasiados teóricos tenemos en Españistán. Si no se implementa no hay resultados empíricos, y sin resultados empíricos no se puede afirmar lo que pasaría o dejaría de pasar.

» autor: Arlequin

#66 “Se acabó el cheque en blanco”

marioquartz — Fri, 11 Nov 2011 12:48:09 +0000

#61 Precisamente mucha gente que esta pegada a internet tiene unos conocimientos parecidos a los viejecitos de los pueblos perdidos. ¿De que te sirve tener internet si no te informas?

#65 A mi me da miedo el populismo. La gente puede querer algo, pero ese algo puede ser contraproducente.

» autor: marioquartz

#65 “Se acabó el cheque en blanco”

Sacamantecas — Fri, 11 Nov 2011 12:45:22 +0000

#2 Si la democracia te da miedo no es culpa de la democracia, es culpa tuya por no aceptarla.

» autor: Sacamantecas

#64 “Se acabó el cheque en blanco”

--2873-- — Fri, 11 Nov 2011 12:44:16 +0000

#2 Uno de los límites está en que no se puede votar por la prohibición de libertades individuales, sería absurdo que se prohiba comer ajos porque a más de un 50% de la población no les guste.
Por otra parte, aquello que se proponga en referendum ha de ser factible según expertos en el tema que no estén comprados por las multinacionales...

» autor: --2873--

#63 “Se acabó el cheque en blanco”

--272451-- — Fri, 11 Nov 2011 12:43:34 +0000

#35 Tu ideal de democracia deber ser... ¿el Sálvame? ¿Y el vuestro cual es? ¿La teocracia? Quien se pica ajos come

» autor: --272451--

#62 “Se acabó el cheque en blanco”

PeterPanz — Fri, 11 Nov 2011 12:43:09 +0000

Lógicamente este sistema de entrada parece que tiene muchos fallos y seguramente los tiene. Pero si la gente tiene que votar algo importante es de esperar que lo haga con responsabilidad, además para que se equivoquen los políticos pues mejor equivocarnos nosotros. Hay cuestiones que son puramente morales, por ejemplo ley del aborto, y otras que no se pueden dejar al libre albedrío como los impuestos, entonces parece lógico hacer una distinción de los asuntos ya que no todos se pueden tratar igual.

Luego habría que buscar la manera de asegurar que todo el mundo pueda participar, como por ejemplo, ir un domingo de cada mes a votar los asuntos a los colegios electorales.

Estaría muy bien ponerlo a prueba simplemente para comparar nuestras decisiones con las del parlamento.

» autor: PeterPanz

#61 “Se acabó el cheque en blanco”

frankiegth — Fri, 11 Nov 2011 12:42:11 +0000

Para #54. Entonces es tiempo de reciclarse con esos conocimientos. La televisión y la radio públicas podrian ser utiles para ello, pero si eso falla como de costumbre, tenemos Internet, las redes sociales y mucha gente voluntaria con conocimientos y ganas para poder aprender juntos y participar en los cambios reales que esta sociedad, en declive y enferma, necesita con urgencia.

» autor: frankiegth

#60 “Se acabó el cheque en blanco”

Endor_Fino — Fri, 11 Nov 2011 12:41:12 +0000

#2 No creo que sea posible someter a votación los impuestos, aunque sí los presupuestos generales del estado.

Pero en una cosa sí estoy contigo de acuerdo. Yo no permitiría votar a nadie que mostrara desconocimiento de las cosas que pasan en el país, léase:

- Nadie que no conozcas las autonomías y provincias.
- Nadie que desconozca como se distribuyen los presupuestos generales del estado (no milimetricamente, pero sí que sepa qué cosas se pagan con ese dinero)
- Nadie que no sepa qué obligaciones tiene el ciudadano medio.
- ...

Igualmente, ahora prohibiría votar al que como mínimo no conociera punto por punto el programa del partido al que está votando.

» autor: Endor_Fino

#59 “Se acabó el cheque en blanco”

sangaroth — Fri, 11 Nov 2011 12:40:09 +0000

¿Pero la gente esta capacitada para votar ciertas cuestiones?
NO!
Por qué? Principalmente por falta de información (que no propaganda) y habito reflexivo.
Centralizar el poder es facilitar a los poderes sus medios de control e influencia, a parte de la mas que cuestionada integridad de nuestros supuestos representantes.
El camino se hace andando y prefiero mil veces ser victima de la dictadura de la mayoría victima del populismo que a manos de un déspota.
Es hora de que los ciudadanos nos emancipemos, nos equivocaremos y pagaremos caros los errores, pero ese ha sido siempre el precio de la libertad!!! (me ha quedado chula la proclama ! )

» autor: sangaroth

#58 “Se acabó el cheque en blanco”

--49195-- — Fri, 11 Nov 2011 12:39:53 +0000

Yo sinceramente cada día estoy más convencido de que las democracias están destinadas a irse a la mierda. Las dictaduras son el futuro. El problema es encontrar a un dictador que no sea un hijo de la gran puta...

» autor: --49195--

#57 “Se acabó el cheque en blanco”

pip — Fri, 11 Nov 2011 12:37:32 +0000

En el parlamento no se votan sólo las leyes más mediáticas que salen en los medios. Se votan decenas, cientos de leyes cada sesión. ¿Nunca habéis visto un pleno?

¿Que vais a votar respecto a la Disposición Adicional Primera de la ley 11/2012 ? ¿Y respecto a la modificación de la ley orgánica 8/2013?

Sólo una minoría de ciudadanos pueden estar al tanto de los cientos de votaciones que se realizan. Ni siquiera todos los diputados están al tanto de todas las leyes, tienen que dividirse en grupos de trabajo específicos que analicen los textos y orienten el voto de los demás de su grupo.

Otra cosa sería referendos de vez en cuando, al estilo Suizo.

» autor: pip

#56 “Se acabó el cheque en blanco”

--126510-- — Fri, 11 Nov 2011 12:35:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --126510--

#55 “Se acabó el cheque en blanco”

sieteymedio — Fri, 11 Nov 2011 12:35:15 +0000

#2 Tú lo que estás es muy alienado.

Gente preparada para que? Para seguir chupando del bote?

» autor: sieteymedio

#54 “Se acabó el cheque en blanco”

marioquartz — Fri, 11 Nov 2011 12:33:56 +0000

#37 Pues la gente no tiene ni idea de como funciona el estado. Y solo hace falta ver muchos comentarios para ver que el conocimiento del funcionamiento del pais es escaso. Si no sabes como funciona el pais es poco probable que sepas las consecuencias de ciertas decisiones. Recuerdo como el 15M pedía algo que era ilegal. Ya que obligaba a un cambio retroactivo, que segun la constitución y el sentido comun no debería ser posible.

» autor: marioquartz

#53 “Se acabó el cheque en blanco”

el_Tupac — Fri, 11 Nov 2011 12:33:49 +0000

#15 Hay que convencer a la gente sobre leyes y medidas, no sobre partidos.

Amén!! La mejor frase que he leído en mucho tiempo.

» autor: el_Tupac

#52 “Se acabó el cheque en blanco”

Maegruin — Fri, 11 Nov 2011 12:31:06 +0000

#15 Ojala hubiera una mayoria del pueblo formada y preparada para elegir convenientemente, pero viendo por ejemplo los programas de televisión más vistos va a ser que no estamos preparados. Siendo realistas tedria mas influencia la opinión de Belen Esteban que la de la mayoria de los expertos a la hora de votar por algunas cuestiones.

» autor: Maegruin

#51 “Se acabó el cheque en blanco”

--153225-- — Fri, 11 Nov 2011 12:29:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#50 “Se acabó el cheque en blanco”

--150072-- — Fri, 11 Nov 2011 12:29:22 +0000

La gente puede pasar de la ignorancia al conocimiento y la responsabilidad. Un buen ejemplo sería yo, ya que actualmente mis ideales son tirando a la izquierda, pero sin embargo y aunque me de verguënza decirlo, llegué a votar al PP en mis primeras elecciones (2000) simplemente porque eran quienes mandaban, "España iba bien" y yo no tenía mucha idea de fundamentos básicos del rojo y el azul y mucho menos de economía.

» autor: --150072--

#49 “Se acabó el cheque en blanco”

--126510-- — Fri, 11 Nov 2011 12:25:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --126510--

#48 “Se acabó el cheque en blanco”

--153225-- — Fri, 11 Nov 2011 12:23:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#47 “Se acabó el cheque en blanco”

Alberto_Gomez_Toribio — Fri, 11 Nov 2011 12:22:48 +0000

Hay que trabajar por cambiar ésto.
Yo lo estoy haciendo a nivel local, en mi ciudad:

www.slideshare.net/gotoalberto/alcazar-open-government

» autor: Alberto_Gomez_Toribio

#46 “Se acabó el cheque en blanco”

eboke — Fri, 11 Nov 2011 12:21:06 +0000

#27, "Está en contra del cambio constitucional, pero está a favor del déficit 0"
Creo que después de 'cambio constitucional' te falta un 'sin referéndum'. Así ya no queda incoherente.

» autor: eboke

#45 “Se acabó el cheque en blanco”

--153225-- — Fri, 11 Nov 2011 12:20:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#44 “Se acabó el cheque en blanco”

OCLuis — Fri, 11 Nov 2011 12:17:44 +0000

Juer... me estoy imaginando un debate entre un hipotético representante del partido Prodemocracia 4.0 y el resto:

-Sr. X, ¿cuales son sus propuestas políticas?

-Solo tengo una propuesta: que sea el pueblo el que haga todas las propuestas y decida de que forma y manera quiere que se lleven a cabo.

... y punto!

» autor: OCLuis

#43 “Se acabó el cheque en blanco”

percusionista — Fri, 11 Nov 2011 12:17:37 +0000

A ver un poco de cordura:

- La propuesta no es sustituir a los diputados, es para que "PROPORCIONALMENTE" tenga peso los votos de los ciudadanos en determinadas situaciones.

- Lo importante es la idea o propuesta, no quien la hace.

- Si tenemos miedo a los votos directos entonces ¿porque hablamos de democracia?

» autor: percusionista

#42 “Se acabó el cheque en blanco”

--188054-- — Fri, 11 Nov 2011 12:16:52 +0000

#3 2º puede causar problemas ante decisiones impopulares pero necesarias(subidas de impuestos por ejemplo)

Se podría decir: primero recortamos el gasto militar, el gasto en la Iglesia, perseguimos el fraude fiscal, implantamos un impuesto a las grandes fortunas y, si aún falta dinero, subimos el IVA.

1º La gente no participara

3º Participaran siempre los mismos y eso dará a esos grupos mas involucrados mucho poder(aunque hay que reconocer que tienen que ser grupos muy grandes)...

Si a un grupo le molesta alguna ley que promueva un grupo activo, ya se preocupará de "activarse" también.

Particularmente me preocupa la injerencia por parte de la iglesia(los sacerdotes pidiendo que se vote en contra de determinada ley) y la de los medios de comunicación, especialmente aquellos controlados por partidos políticos.

Eso ya pasa. Pero con más participación directa tendríamos "cortafuegos" (es decir, el voto no sería un cheque en blanco).

Manipular para que se vote a un partido es mucho más fácil que manipular para que se vote a una ley concreta.

#41 En economía solo economistas o si acaso sobre preguntas concretas solo los de los oficios relacionados, con títulos oficiales, claro.

Magufos no, gracias.

» autor: --188054--

#41 “Se acabó el cheque en blanco”

--126510-- — Fri, 11 Nov 2011 12:12:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --126510--

#40 “Se acabó el cheque en blanco”

--188054-- — Fri, 11 Nov 2011 12:10:00 +0000

#2 ¿Pero la gente esta capacitada para votar ciertas cuestiones?

¿Y la mayoría de políticos actuales? ¿Están capacitados? Dándole la vuelta y reduciendo al absurdo: ¿están los ciudadanos capacitados para elegir a los políticos?

» autor: --188054--

#39 “Se acabó el cheque en blanco”

--153225-- — Fri, 11 Nov 2011 12:07:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#38 “Se acabó el cheque en blanco”

telaeh — Fri, 11 Nov 2011 12:07:08 +0000

Había entendido que se acabó el voto en blanco, joder, tanta mierda de política estos días me está dejando loco!

» autor: telaeh

#37 “Se acabó el cheque en blanco”

frankiegth — Fri, 11 Nov 2011 12:05:43 +0000

Para #2. ...¿ Pero la gente esta capacitada para votar ciertas cuestiones ?...

A la gente se lleva tratando como a niños pequeños desde hace demasiado tiempo. Es tiempo de dejarla crecer.

Para #39. En mi opinión habríamos salido muchísimos NO fumadores a votar ese día.

» autor: frankiegth

#36 “Se acabó el cheque en blanco”

--55119-- — Fri, 11 Nov 2011 11:52:01 +0000

La únicos beneficiarios de un sistema de votos por internet de todo, serían las empresas de publicidad y las agencias de medios. Se iban a forrar.
Recibirían pasta a go-go de las empresas. Sospecho que lo de los políticos sería un juego de niños con lo que sucedería.

» autor: --55119--

#35 “Se acabó el cheque en blanco”

Marchenzeit — Fri, 11 Nov 2011 11:35:56 +0000

#33 A ver si lo he entendido. ¿Opinas que nos iría mejor con una democracia directa y lo argumentas insultando a otros usuarios?

Tu ideal de democracia deber ser... ¿el Sálvame?

No creo que los usuarios a los que has insultado merezcan el calificativo de gentuza. En este hilo, a diferencia de ti, no han insultado a nadie. Y en otros hilos tampoco les he visto nunca insultar. Yo creo que se merecen una disculpa.

» autor: Marchenzeit

#34 “Se acabó el cheque en blanco”

andresrguez — Fri, 11 Nov 2011 11:31:46 +0000

#31 El voto más seguro es el del papel, más complejo de manipular, donde están todos los partidos controlando el proceso pudiendo denunciarlo ante la JEC y donde nadie sabe lo que votas tal y como explicaba Stallman www.meneame.net/story/opinion-richard-stallman-sobre-voto-electronico

“Votar con computadoras es abrir una puerta grande al fraude. La computadora ejecuta un programa, y el programa puede ser cambiado o reemplazado. Puede ser reemplazado temporalmente durante la elección por otro diseñado para dar totales falsos. Ningún estudio del programa que debería correr puede asegurar que otro programa no actúe mal.

La votación es una actividad especial porque normalmente el votante no puede averiguar, según los totales, que su voto ha sido contado correctamente, y hay que desconfiar de todas las partes involucradas. No podemos dar por supuesto que el fabricante es honesto, ni que la autoridad electoral es honesta, ni que los dos no conspiran juntos. El sistema electoral debe ser a prueba de todas las posibilidades, pero es imposible con una computadora.

Muchos activistas de software libre piensan que usar el software libre en la máquina de votación asegura una elección honesta. Usar software privativo es malo aquí, como siempre: el fabricante podría diseñarlo a sus anchas para fraude. Pero ser libre no basta, porque luego la autoridad electoral podría hacer el fraude. El único sistema de confianza es votar con papel.

#33 ¿Carro de Fernando VII? Infórmate de la historia de los últimos años de California y te llevarás una sorpresa.

Estoy a favor que se reduzcan los requisitos para ILP, etc... pero estoy totalmente en contra de un sistema que inseguro y que planteado como hace DRY saldrían auténticos estropicios... por no hablar que no todo el mundo tiene conocimiento para votar todos los temas y al final acabarían votando los "lobbys" de cada parte.

¿Me puedes decir si una persona estaría capacitada para votar sobre leyes de reproducción asistida, leyes de conservación de la especie x o sobre la infraestructura x? No están capacitados y votarían al final, los que le interesa que saliera o no saliera esa ley, etc...

¿Que se vote una vez al año temas importantes y que afectan a toda la población como ocurre en Suiza una vez han pasado y son tramitados (aprobados) por el Parlamento ? Perfecto... pero no el sistema que propone DRY que es un desconocimiento bestial de la Vida Real

» autor: andresrguez

#33 “Se acabó el cheque en blanco”

--272451-- — Fri, 11 Nov 2011 11:23:29 +0000

No me puedo creer lo que estoy leyendo, tipos como Grohl, andresrguez o eolosbcn son la clase de gentuza que se unció al carro de Fernando VII, que pasa, ¿es que no os cansáis de hacer daño a este país?

» autor: --272451--

#32 “Se acabó el cheque en blanco”

--153225-- — Fri, 11 Nov 2011 11:21:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#31 “Se acabó el cheque en blanco”

--55119-- — Fri, 11 Nov 2011 11:19:57 +0000

#23 Yo siempre estaré en contra de un sistema de votación electrónica.
1) Es un sistema que no puede ser verificado por cualquier persona, tenga la formación que tenga.
2) Solo con una vez que se produzca fraude, el problema puede ser irresoluble y catastrófico.
3) Se facilita en mucho el fraude masivo, cosa que es muy difícil en un sistema con papeletas.

Estos problemas se van a dar siempre.

» autor: --55119--

#30 “Se acabó el cheque en blanco”

--3628-- — Fri, 11 Nov 2011 11:19:22 +0000

#26 Claro que si, yo estaría dispuesto.

» autor: --3628--

#29 “Se acabó el cheque en blanco”

Marchenzeit — Fri, 11 Nov 2011 11:17:07 +0000

#27 Yo me temo que más bien el peligro sería lo que según #23 pasó en California. Es decir, que la gente olvide aquello de que "un gran poder implica una gran responsabilidad". ¿Subsidios? Venga, renta básica para todos. ¿Impuestos? Para mí, no. Y en cuatro días, bancarrota.

» autor: Marchenzeit

#28 “Se acabó el cheque en blanco”

--272451-- — Fri, 11 Nov 2011 11:15:08 +0000

#2 Una vez finiquitado el tema del miedo por la seguridad del sistema atacamos con el miedo a la mayoría, decir lo que dices es lo mismo que decir que te da miedo la democracia. ¿Que pasa si la gente vota a un partido homófobo? Pues exactamente lo mismo. Lo siento por ti, secuaz del poder, pero ya no tenemos miedo a la gente, no necesitamos ningún padre de la patria para que nos proteja, no somos niños y podemos cuidarnos solos.

» autor: --272451--

#27 “Se acabó el cheque en blanco”

--55119-- — Fri, 11 Nov 2011 11:14:23 +0000

#19 El problema es que la gente es incoherente.
Está en contra del cambio constitucional, pero está a favor del déficit 0. Además se está en contra de cualquier tipo de subvención. Se producirían recortes en las prestaciones sociales (en el paro principalmente). Y se implantaría un sistema educativo similar al de la época del Florido Pensil.
Y eso si, como el PSOE, diciendo que todos somos de izquierdas. Pero de nuestra izquierda, no de la de los demás.

Eso por lo que veo en menéame, este lugar en donde gana las elecciones IU. La realidad de la población seguramente sea distinta.

» autor: --55119--

#26 “Se acabó el cheque en blanco”

--153225-- — Fri, 11 Nov 2011 11:12:08 +0000

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» autor: --153225--

#25 “Se acabó el cheque en blanco”

arka — Fri, 11 Nov 2011 11:09:21 +0000

La verdad es que la mayoría de las propuestas populistas ya están sobre la mesa en estas elecciones, y en gran medida de ellas dependen el resultado de la elecciones. Así que no creo que fuera peor si la consulta fuera más directa. A la vez, las medidas más impopulares, realmente lo son por razones que deben ser debatidas. Nocreo que aumentar los impuestos de las grandes fortunas sea impopular Y claro que en la constitución de cualquier democracia quedan ciertas reglas legislativas que se deben aceptar. Tasare la transacciones financieras sería una medida que se adopatría en un auténtico sistema democrático.
Y la constitución precisamente para defender unos derechos básicos a las minorías en deomcracia, para que no puedan ser discriminados en sociedad. Aquello de no habrá distinciones por razones de raza, edad, sexo... etc... ¡Ese es precisamente el cometido de la constitución, y no solo tolerar la figura del rey!

» autor: arka

#24 “Se acabó el cheque en blanco”

--3628-- — Fri, 11 Nov 2011 11:08:02 +0000

#2 Eso piensan los dictadores, hay cosas que no se pueden poner en manos del pueblo. ¿en serio te da miedo la opinión del pueblo? Entonces está claro que no crees en la democracia si no en una oligarquía. y no, no valen excusas, la democracia real es el voto individual de cada uno, lo demás son farsas. A mí lo que me da miedo, es la gente que piensa como tu. De todos modos no se trataría de votar absolutamente todo, pues si no, no haría falta ni poder político que nos representase.

» autor: --3628--

#23 “Se acabó el cheque en blanco”

andresrguez — Fri, 11 Nov 2011 11:07:57 +0000

1 - La noticia es en esencia www.meneame.net/story/democracia-real-ya-exige-congreso-sistema-voto-i

2 - El sistema de votación electrónica es totalmente inseguro
www.meneame.net/story/hallan-indicios-elecciones-2004-eeuu-podrian-hab
www.meneame.net/story/opinion-richard-stallman-sobre-voto-electronico
www.meneame.net/story/video-denuncia-fraude-electoral-rusia-vid
www.meneame.net/story/voto-electronico-y-seguridad
www.meneame.net/story/fabricante-maquinas-voto-electronico-reconoce-er
www.meneame.net/story/denuncian-errores-votos-electronicos-varios-esta
www.meneame.net/story/mapa-vulnerabilidad-maquinas-votacion-elecciones

3 - La votación debería de ser para temas relevantes, NO para todos los temas y no con ese valor. En todo caso, el valor del voto debería de ser consultivo en lugar de un valor legislativo como se propone en la noticia que cada 100.000 votos sea un diputado.

Todo ello por no hablar de hacer campañas en internet a favor de algo, es tremendamente sencillo... por no olvidarnos que no todo el mundo tiene acceso y/o conocimientos de internet y saldrían temas tremendamente radicalizados.

Ah... y no nos recordemos que este tipo de votaciones son las que llevaron a California a la ruina, porque a la vez que votaban más mejoras y derechos, votaban o quitar los impuestos o no votaban su aumento para cubrir los costes.

Mejora de sistemas de consulta (reducción de firmas, etc...) sí, votación electrónica para todo NO.

» autor: andresrguez

#22 “Se acabó el cheque en blanco”

--264566-- — Fri, 11 Nov 2011 11:07:29 +0000

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» autor: --264566--

#21 “Se acabó el cheque en blanco”

Marchenzeit — Fri, 11 Nov 2011 11:00:47 +0000

#20 Mi opinión es que se podría probar con un diputado líquido en el parlamento, que pudiera votar junto a los diputados de toda la vida. Y si funcionase, irle dando más cuota de voto.

» autor: Marchenzeit

#20 “Se acabó el cheque en blanco”

--264566-- — Fri, 11 Nov 2011 10:45:50 +0000

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» autor: --264566--

#19 “Se acabó el cheque en blanco”

Marchenzeit — Fri, 11 Nov 2011 10:41:10 +0000

#11 ¿En serio crees que aquí se hubiera aprobado el déficit cero? Yo tengo la impresión contraria. La gente se manifestó en contra el cambio constitucional de PP y PSOE y se critican continuamente los recortes de sanidad y educación. Además cuando toca pagar primas de riesgo, la gente culpa a "los mercados" y no a los políticos que estiraron más el déficit que la manga.

En todo caso, y esto va por todos, este hilo tiene un debate muy interesante. ¿Queremos que mande el pueblo o queremos que decida gente con formación en cada tema decidido?

Yo ahora estoy leyendo bastante ciencia-ficción y un tema recurrente es la superespecialización. Un futuro con gente cada vez más especializada y cada vez más ignorante en todos los temas que no son su especialidad. Es interesante plantearse qué democracia podría funcionar en un mundo así.

» autor: Marchenzeit

#18 “Se acabó el cheque en blanco”

--264566-- — Fri, 11 Nov 2011 10:38:32 +0000

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» autor: --264566--

#17 “Se acabó el cheque en blanco”

Abraxas — Fri, 11 Nov 2011 10:26:19 +0000

#12, #14 pues se añade un minitest de comprensión lectora. Y captchas. Y .gifs de gatitos

» autor: Abraxas

#16 “Se acabó el cheque en blanco”

--55119-- — Fri, 11 Nov 2011 10:23:12 +0000

#15 Hay una gran diferencia entre hacer referendums con frecuencia (cosa con la que puedo estar de acuerdo, también se da en USA o en Italia) y eliminar todo el sistema y votarlo todo por internet.

» autor: --55119--

#15 “Se acabó el cheque en blanco”

piubrau — Fri, 11 Nov 2011 10:20:21 +0000

#2 No quieres que tu futuro esté en manos de gente no preparada. Prefieres que tu futuro esté en manos de gente que sabe lo que hace (y lo que hacen es manipular y robar) legitimados por gente no preparada que se lo cree todo y les vota.

#3 #11 #12

Yo vivo en Suiza. Cada 2 meses, creo, hay varias leyes que se votan en referéndum. Y a veces el resultado no es el más políticamente correcto, pero funciona. Los políticos de verdad trabajan para dar razones y argumentos para votar 'sí' o 'no'. No como en España, que se limitan a decir que el otro es peor. Hay que convencer a la gente sobre leyes y medidas, no sobre partidos.

La gente está desinformada, pero no es tonta. Si presentas argumentos racionales para propuestas concretas, son capaces de elegir responsablemente. Pero cuando hay campaña electoral (todos los días, porque los partidos siempre están buscando votos) se limitan a atacarse entre ellos. Es tan irracional como discutir de fútbol o de religión.

» autor: piubrau

#14 “Se acabó el cheque en blanco”

--55119-- — Fri, 11 Nov 2011 10:18:09 +0000

#10 Vamos, lo mismo que hay en menéame. Aquí nadie vota sin haber leído la noticia, todo el mundo lo sabe.

» autor: --55119--

#13 “Se acabó el cheque en blanco”

ChukNorris — Fri, 11 Nov 2011 10:08:51 +0000

#9 Por eso la democracia es una mierda .... Cargos políticos por oposición YA!! Que nos dirijan los mas preparados para cada puesto y no los que mejor caigan a la población.

» autor: ChukNorris

#12 “Se acabó el cheque en blanco”

Gresteh — Fri, 11 Nov 2011 10:05:42 +0000

#10 Abre los enlaces con las explicaciones sobre las opciones, haz scroll hasta abajo, no leas el texto, entra en la votación, vota la opción que te ha dicho el cura/la televisión/el vecino del quinto/el profesor de tu hijo/el político de turno y listo, ya has votado sin entender que votabas... No puedes forzar a nadie a leer algo, como mucho a abrir la página y hacer scroll hasta abajo, pero eso no te garantiza que se lo haya leído...

» autor: Gresteh

#11 “Se acabó el cheque en blanco”

--55119-- — Fri, 11 Nov 2011 10:00:46 +0000

#3 El problema es que participarán los más radicalizados, y las propuestas que saldrán serán radicales. Por no decir que mucha gente con derecho a voto no tiene acceso a internet, ni sabe.

Yo veo ciertas propuestas hoy en día, que si uno las piensa bien son memeces.

El sistema me parece casi bien, pero tendría que añadir una cosa más. Y esto si se podría hacer por internet. La moción de censura ciudadana. Que hubiera un sistema que permitiera en cualquier momento de la legislatura que los ciudadanos pudieran obligar a que se celebraran unas elecciones.

#8 Propuestas absurdas que se hubieran aprobado ya, si el sistema fuera el de menéame:
1) Déficit 0.

#9 La otra opción es meter a presidentes del gobierno como Mario Monti en Italia, o el de Grecia que estaba antes en la consultora que ayudó a falsear las cuentas en Grecia. Gente preparadísima y que nunca se presentó a unas elecciones. No se que prefiero, sinceramente.

El sistema empezará a funcionar cuando la gente asuma que con su voto (o no voto) tiene una responsabilidad y somos responsables de lo que salga.
Los que votan al PP son responsables, por ejemplo, de votar a un partido que no ha presentado un programa económico. Si luego el PP lo hace mal, la responsabilidad última será de los votantes. Y los que no votan, también tendrán una responsabilidad. El efecto real es que les da igual lo que salga.

Es la única solución para que funcione el sistema. Asumir la responsabilidad individual y no huir como bebitos cuando las cosas van mal diciendo "es que los politicos"... Es que los políticos, no. Es que tú voto a un corrupto, a uno que ha mentido,...

» autor: --55119--

#10 “Se acabó el cheque en blanco”

Abraxas — Fri, 11 Nov 2011 09:57:40 +0000

Lo ideal es que el voto fuera "cualificado". Para que cualquier persona interesada pudiera "cualificar" su voto, en la página donde se registrase la votación debería haber un texto explicativo de lo que se vota, consecuencias de los resultados posibles, y la opinión de los partidos con presencia en el Congreso.

Antes de poder votar habría que leer estas informaciones.

Este proceso serviría para cribar la gente que ni está informada ni quiere estarlo, así como a todos los vivabelénesteban que no sean capaces de leer 30 líneas sin que les explote el cerebro.

» autor: Abraxas

#9 “Se acabó el cheque en blanco”

--35748-- — Fri, 11 Nov 2011 09:51:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --35748--

#8 “Se acabó el cheque en blanco”

Buddhafighter — Fri, 11 Nov 2011 09:51:13 +0000

#1 #2 #3 Me encanta esta cantidad de videntes, que ya de entrada pronostican el fracaso de cualquier iniciativa.

Porque hacer pruebas no vinculantes o testear el proceso, no puede hacerse, verdad?

» autor: Buddhafighter

#7 “Se acabó el cheque en blanco”

tiopio — Fri, 11 Nov 2011 08:58:58 +0000

No, mejor que no participe el pueblo, los súbditos de su graciosa majestad..

» autor: tiopio

#6 “Se acabó el cheque en blanco”

--26558-- — Fri, 11 Nov 2011 08:32:55 +0000

O es democracia para todo o para nada, lo que no puede ser es que alguien decida sobre que se puede votar y sobre que no, ya que esto sería profundamente antidemocrático. Yo digo sobre que puedes votar o no, por lo tanto el poder es mio.

» autor: --26558--

#5 “Se acabó el cheque en blanco”

--153225-- — Fri, 11 Nov 2011 08:20:46 +0000

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» autor: --153225--

#4 “Se acabó el cheque en blanco”

Broth — Fri, 11 Nov 2011 08:17:03 +0000

#3 3º Participaran siempre los mismos y eso dará a esos grupos mas involucrados mucho poder(aunque hay que reconocer que tienen que ser grupos muy grandes)... Particularmente me preocupa la injerencia por parte de la iglesia(los sacerdotes pidiendo que se vote en contra de determinada ley) y la de los medios de comunicación, especialmente aquellos controlados por partidos políticos.

Pues entonces nos quedamos igual que ahora, tele controlado por los partidos politicos (ahora pasa lo mismo pero encima no nos preguntan que queremos).

#2 Hay cosas que no se pueden pedir al pueblo. Pero siempre se pueden dar opciones.

» autor: Broth

#3 “Se acabó el cheque en blanco”

Gresteh — Fri, 11 Nov 2011 08:06:53 +0000

No es mala idea, pero tiene varios problemillas:
1º La gente no participara

2º puede causar problemas ante decisiones impopulares pero necesarias(subidas de impuestos por ejemplo)

3º Participaran siempre los mismos y eso dará a esos grupos mas involucrados mucho poder(aunque hay que reconocer que tienen que ser grupos muy grandes)... Particularmente me preocupa la injerencia por parte de la iglesia(los sacerdotes pidiendo que se vote en contra de determinada ley) y la de los medios de comunicación, especialmente aquellos controlados por partidos políticos.

Son pequeños problemas, que tal vez se puedan ignorar por ser pequeños, pero están ahí... Eso sí, probablemente mejoraría la higiene democrática del país con esta medida.

» autor: Gresteh

#2 “Se acabó el cheque en blanco”

--153225-- — Fri, 11 Nov 2011 08:05:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#1 “Se acabó el cheque en blanco”

kevinmamaqi — Fri, 11 Nov 2011 08:03:48 +0000

Sencillamente porque nos da igual. Esto solo le importa a Democracia Real Ya o los de la 4.0, por mucha gente que valla a sus manifestaciones 4 gatos entienden lo que proponen. Pasa exactamente igual con los partidos políticos...

» autor: kevinmamaqi