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#297 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

JuicioAlfon — Fri, 10 Jun 2011 06:44:41 +0000

#294 Porque no sabes lo bonito que es el pin.

» autor: JuicioAlfon

#296 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--177136-- — Thu, 09 Jun 2011 16:49:14 +0000

#288 Tu mismo/a explicas el porqué es una pseudodemocracia capada:

¿Crees que esos mas de 20 millones de votantes (incluidos los de pequeños partidos parlamentarios) votan pensando en quedarse en el paro, en que le recorten derechos laborales, en que le censuren la libertad de expresion, etc? No. Probablemente, vivan pensando (sobre todo en provincias como Soria, Teruel, Cuenca, Jaen, Huesca, etc) que solo existen PSOE y PP, que lo otro es tirar el voto (el famoso voto (in)util), etc.

¿Opciones para cambiar esto dentro del "estado de derecho"?

» autor: --177136--

#295 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--177136-- — Thu, 09 Jun 2011 16:44:23 +0000

#282
¿Estado de derecho?. ¿Tu has visto separación de poderes? ¿Tu has visto que los políticos seas sometidos a las leyes? Yo lo que veo es que
1º Se las pasan por el forro
2º La justicia no es independiente.
3º ¿Sabes la cantidad de corruptos e imputados hay en el poder? ¿y en la carcel?
4º¿Si creo en el supuesto estado de derecho que hay en España? No

» autor: --177136--

#294 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--220283-- — Thu, 09 Jun 2011 15:13:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --220283--

#293 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

wardent — Thu, 09 Jun 2011 14:17:17 +0000

#290 La propiedad privada no es necesaria para preservar tu intimidad, el mundo es de todos y nadie debería tener la propiedad de una parte. Se podría, por ejemplo, pagar por el uso de una vivienda mientras se necesita sin que la propiedad sea de nadie y con los mismos derechos de una propiedad mientras se usa, lo que es un alquiler mejorado, vamos.

"Es mas, sin ese recinto de mi propiedad si que estoy sometido a los demas porque se me lesiona uno de mis derechos fundamentales, el de preservar mi intimidad."

Falso, hay más vías para preservar ese derecho sin tener que sacar un pedazo de mundo para siempre a los demás que no sean herederos tuyos y sin que gente que no tiene suficiente dinero se quede en la calle o se le impida construir un refugio.

» autor: wardent

#292 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

llorencs — Thu, 09 Jun 2011 14:06:19 +0000

#290 Te dije que no me conoces, y desde cuando soy intolerante con las ideas de otros, si me equivoco lo he admitido, siempre. Así que no supongas cosas falsas.

Y horizontalidad es eliminar cualquier sistema organizativo estatal y reducir el sistema de decisiones a las partes más bajas, es decir, el pueblo, a nivel de barrios, empresas, y luego cada grupo, federación negociar con las otras para llegar a acuerdos... Así que es horizontal.

Y cuando me referí a la propiedad privada, sabes a que me refería, me refería al sistema empresarial donde unos tienen los medios de producción y los otros trabajan para él.

» autor: llorencs

#291 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

wardent — Thu, 09 Jun 2011 14:04:46 +0000

#288 "Cuando se hayan agotado todos los cauces del Estado de Derecho (que, eso si, como bien señalas tiene demasiadas taras), me avisas. Mientras tanto, mientras no se agoten todos los recursos dentro de la ley, echarse al monte sera tirar por atajos."

Los recursos no se van a acabar, la ley siempre permitirá algún sistema para cambiar las cosas, otra cosa es que éso sea en circunstancias tan remotas que lo convierta practicamente en inviable. Por otro lado me planteo si hay que esperar a que nos cierren todas las vías o a que el estado de derecho deje de serlo por impedirnos derechos fundamentales. Es decir, si mañana se aprobase la eliminación del derecho a educación, por poner un ejemplo basto, ¿habría que esperar a ver qué sale en las próximas elecciones y si acaso convencer a la gente para las siguientes? Porque seguiría habiendo herramientas legales para cambiar las cosas.

"El caso es que democracia no es acertar ni equivocarse, sino acertar o equivocarse conjuntamente; y si son tan ... despistados como para seguir votando a aquellos que durante 30 años han contribuido a que el pais este como esta ahora, y si crees en alcanzar una plena democracia, la solucion no es purgarles sino convencerles. Eso de enemigos de la sociedad aplicará para casos como la Alemania nazi, donde la mayor parte de la sociedad es connivente e incluso colaboradora de los liberticidas."

El caso es que ya no puede ser despiste despues de 30 años, no es posible. Nadie habla de purgar parte de la sociedad, solo que hay mucha gente que no está votando por equivocación y sabe que con ello está sacando beneficio propio y miseria para los demás y le da igual, no solo éso sino que está satisfecho. Si éso no es ser enemigo de la sociedad, aunque formen parte de ella, entonces no sé, habrá que esperar a que haya muertos de hambre (muertos de verdad) para comprobar si es mejor que te maten de un tiro o de "democrático" ayuno.

"¿Crees que esos mas de 20 millones de votantes (incluidos los de pequeños partidos parlamentarios) votan pensando en quedarse en el paro, en que le recorten derechos laborales, en que le censuren la libertad de expresion, etc? No. Probablemente, vivan pensando (sobre todo en provincias como Soria, Teruel, Cuenca, Jaen, Huesca, etc) que solo existen PSOE y PP, que lo otro es tirar el voto (el famoso voto (in)util), etc."

Y dale, ¿no ves que DRY precisamente existe porque no es la mayoría de la sociedad la que tiene la mayoría de la representación? No me vale la excusa de la mayoría porque no es cierta, la mayoría de la gente no quiere el país como está.

"Si alguien va a declarar a la mayoria de la sociedad enemiga de la sociedad (i.e., de si misma), si una minoria va a intentar imponer su criterio a la mayoria, que lo diga claramente. Claro que eso no es democracia ni se le parece."

¿Aquí estás describiendo a DRY o al sistema electoral vigente? Porque éso es justo lo que está ocurriendo. ¿Repasamos los porcentajes de votos que obtuvieron mayorías absolutas a ver cuántos sobrepasan el 50% del censo?

» autor: wardent

#290 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--43631-- — Thu, 09 Jun 2011 13:58:37 +0000

#289 La propiedad privada es compatible con la democracia, y no supone por si misma sometimiento de nadie ante nadie. Propiedad privada es, por ejemplo, una vivienda tuya y solo tuya de tu exclusivo uso y disfrute, sin que ningun otro pueda entrar en ella (no estando tu tambien, aunque sobre todo estando tu dentro), violar tu intimidad, etc. Ya ni siquiera te hablo de la comida de la nevera ni de otros bienes, ya que no crees en la propiedad privada; te hablo de que no fisgonees en mi domicilio, que no me plantes micros ni camaras, que no cotillees sobre lo que hago o con quien lo hago; eso, si no es en un recinto de mi propiedad donde solo entre quien yo quiera, no es posible.

Es mas, sin ese recinto de mi propiedad si que estoy sometido a los demas porque se me lesiona uno de mis derechos fundamentales, el de preservar mi intimidad.

No se que entiendes por horizontalidad. Yo defiendo que el sistema evolucione a una democracia liquida donde no estemos obligados a delegar el voto (que es lo que son unas elecciones parlamentarias), sino que podamos, entre otras cuestiones:

- votar por nuestra cuenta o delegar el voto, y eso separadamente para cada conjunto de temas (sanidad, educacion, empleo, etc)
- proponer iniciativas legislativas sin depender de que al politico de turno se le ocurra hacerlo
- obligar a someter a referendum determinadas iniciativas (eso en algunos paises se puede hacer si se recoge un numero minimo, no excesivamente grande, de firmas) de especial trascendencia, como puedan ser los rescates bancarios, el Tratado de Niza, la reforma laboral, la negociacion con ETA, la permanencia o no de la monarquia, etc
- expulsar a los gestores de la res publica a mitad de mandato, si crees que no cumplen con lo prometido o que son mas torpes que el que aso la manteca

Si para ti horizontalidad no es eso, tu diras lo que es.

Y repito: nadie podra, ante tus ojos, desmentirte nada porque no aceptaras nada que lo haga.

» autor: --43631--

#289 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

llorencs — Thu, 09 Jun 2011 13:39:16 +0000

#288 Dime algo. Y no des por supuesto algo porque no me conoces. Tienes una imagen completamente equivocada de mi. Es más, empezaste diciendo que no defiendo la democracia.

Y creo recordar que defiendo la democracia real, si no me equivoco no hay más democracia real que las personas tengan el poder de decisión en todos los aspectos de su vida y de manera completamente horizontal, cosa que creo recordar tú no defiendes, porque si no me equivoco defiendes la propiedad privada, lo que implica, que unas personas se someten a otras. Y allí no hay democracia.

Desmientelo. Vamos. Es mi reto. Que hay que desmienta lo que yo digo.

» autor: llorencs

#288 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--43631-- — Thu, 09 Jun 2011 13:36:03 +0000

#286 Cuando se hayan agotado todos los cauces del Estado de Derecho (que, eso si, como bien señalas tiene demasiadas taras), me avisas. Mientras tanto, mientras no se agoten todos los recursos dentro de la ley, echarse al monte sera tirar por atajos.

#285 17-18 millones de votantes de PSOE y PP (mas los de CiU, PNV, etc, que tambien engrasan todas estas vainas mercadeando votos en temas escabrosos para la ciudadania a cambio de) no son enemigos de la sociedad, son la mayor parte de la sociedad. En todo caso seran sus propios enemigos.

El caso es que democracia no es acertar ni equivocarse, sino acertar o equivocarse conjuntamente; y si son tan ... despistados como para seguir votando a aquellos que durante 30 años han contribuido a que el pais este como esta ahora, y si crees en alcanzar una plena democracia, la solucion no es purgarles sino convencerles. Eso de enemigos de la sociedad aplicará para casos como la Alemania nazi, donde la mayor parte de la sociedad es connivente e incluso colaboradora de los liberticidas.

¿Crees que esos mas de 20 millones de votantes (incluidos los de pequeños partidos parlamentarios) votan pensando en quedarse en el paro, en que le recorten derechos laborales, en que le censuren la libertad de expresion, etc? No. Probablemente, vivan pensando (sobre todo en provincias como Soria, Teruel, Cuenca, Jaen, Huesca, etc) que solo existen PSOE y PP, que lo otro es tirar el voto (el famoso voto (in)util), etc.

Si alguien va a declarar a la mayoria de la sociedad enemiga de la sociedad (i.e., de si misma), si una minoria va a intentar imponer su criterio a la mayoria, que lo diga claramente. Claro que eso no es democracia ni se le parece.

#287 ¿Que mas da lo pacifico? Evidentemente, si no fuese pacifico seria aun peor; sin embargo, colarte sin permiso en el parlamento o (como ocurrio en Murcia) en la redaccion de una cadena de television es gonadismo puro y duro: hacer lo que les plazca, sin importar si la mayoria de la gente les apoya o no, sin importar que no se les permita hacerlo (ya me diras quienes son para irrumpir en recintos privados sin permiso).

Lo de que no hay nada que desmienta tu tesis no es cierto: simplemente no aceptaras nada que la desmienta.

» autor: --43631--

#287 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

llorencs — Thu, 09 Jun 2011 12:01:07 +0000

#284 No desmiente mis comentarios, los confirma. Yo no he dicho que la revolución fuera violenta, no he hablado en ningún momento de revolución violenta, he hablado de movimientos revolucionarios, que es otra cosa.

Ocupar el parlamento, y hacer una sentada dentro, es un acto revolucionario pero completamente pacífico, por poner un ejemplo.

Y el fin del apartheid fue con lucha social fuerte, revolucionaria.

Hay que distinguir entre revolución violenta y revolución pacífica, pero los movimientos sociales jamás fueron puramente reformistas, y normalmente buscaban más que lo que se concedió desde los gobiernos.

Y en la India no solo fue el pacifismo quien consiguió mover la Independencia, hubo muchos otros movimientos, y muchos de ellos no tan pacíficos que también consiguieron poner entre las cuerdas al Imperio Británico.

De momento no hay nada que desmienta mi tesis.

» autor: llorencs

#286 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

wardent — Thu, 09 Jun 2011 11:03:25 +0000

#282 "Asi que tu solucion para combatir las agresiones contra el Estado de Derecho que, segun la DUDH, debe ser garante de los derechos humanos es ... ¿cual? ¿reventar el Estado de Derecho? "

¿Y si es el Estado de Derecho es el que no garantiza los derechos humanos, es legítimo?

EDITO: Es más, si no los garantiza, ¿sigue siendo un Estado de Derecho?

» autor: wardent

#285 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

wardent — Thu, 09 Jun 2011 10:56:57 +0000

#183 "¿Que hacemos con los mas que probablemente 17, 18 o mas millones de españoles que van a seguir votando PSOE y PP el año que viene?"

Para mí ya no hay excusas, esa gente concretamente nos está jodiendo a todos, a sabiendas (cada vez más) o por ignorancia (cada vez menos). Yo no quería llegar a ésto, pero creo que habrá que empezar a considerarlos cómplices de sus representantes corruptos y por tanto enemigos de la sociedad.

» autor: wardent

#284 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

daniel.gm — Thu, 09 Jun 2011 10:28:06 +0000

#244 Lo que pasó en la independencia de la India y el fin del apartheid en Sudafrica desmiente tus comentarios.
Es posible un cambio desde la desobediencia civil y la no-violencia.

» autor: daniel.gm

#283 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--250459-- — Thu, 09 Jun 2011 03:21:14 +0000

#282 En ningún momento he tratado tus comentarios como los 'dislates' que ahora tú me atribuyes. El símil religioso creo que se podía entender adecuadamente como tal: las leyes deben de cambiar más a menudo que los dioses, por eso no hay que creer mucho en ellas (no más de lo justo).

Intentas descalificar las concentraciones porque un tipo de allí ha dicho que... o un tipo de aquí (Menéame) ha dicho no sé qué. Poco respeto tienes por la democracia si tomas la parte por el todo para intentar 'ganar' una discusión. Los hechos tampoco te dan la razón. En la concentración de ayer ninguna de esas personas (tipos) ha quemado el Congreso ni decapitado una estatua ecuestre de algún prócer de la patria. Se impone la mayoría y con la mayoría la media; con la media está la democracia. Está creando un fantasma donde no lo hay. Aquí nadie quiere quemar nada. En más de un mes ya lo hubieran hecho. No tengas miedo.

#282 Para que el Estado de Derecho sirva de algo, si se quieren cambiar las cosas han de cambiarse (aunque sea un cambio radical) dentro de ese Estado de Derecho.

Y aquí viene la alternativa estándar más rezada por los críticos las últimas semanas: "Que monten un partido político, que trabajen desde dentro". Vale, perfecto, si quiero que se me escuche tengo que montar un partido. No tengo derecho a exigir que los que estén hagan su trabajo (aunque va a cobrar igual). No. Tengo que montar otro partido político o integrarme en uno. La solución es hinchar más el sistema... y vuelta a empezar: montamos un partido para poder quitar la voz al ciudadano porque el sistema no da para más. Eso es trabajar desde dentro. Desde dentro trabaja el PSOE, desde dentro trabaja el PP, y como lo hacen desde dentro no podemos decir ni pío porque nosotros estamos ¿fuera? Fuera/dentro en yuxtaposisción, es lo que se puede inferir de tus palabras. En ese caso yo estoy fuera y desde fuera tengo el mayor derecho que me otorga la DUDH que tanto te gusta citar: rebelarme, quejarme, escupir a mis políticos, hablar con mis congéneres para que sean conscientes de que también están 'fuera'; tengo derecho a la libertad de reunión y asociación pacíficas, tengo derecho a recibir y difundir opiniones por cualquier medio de expresión.

También tengo deberes: cumplir la ley y ejercer mis derechos sin contravenir la doctrina de la ONU. Así que ahora mismo me pongo a cotejar los dictámenes de la ONU para ver si sus propositos incluyen no poder manifestarme frente a mi Congreso (esto es una ley local subjetiva y no contemplada por Naciones Unidas )

No te líes: comulgo con la DUDH (no con la ONU) y comulgo con el Estado de Derecho, pero no con el actual. Eso es todo.

» autor: --250459--

#282 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--43631-- — Thu, 09 Jun 2011 02:16:45 +0000

#278 Asaltar el Congreso = entrar sin permiso, alterando el funcionamiento de sus organos. Eso es lo que pretenden, si.

#277 "esto acredita mi teoría de que tienes una visión filoreligiosa sobre las leyes y el Estado"

No acredita nada. Sigues insistiendo en el dislate religioso para ver si asi consigues desacreditar mi defensa de la DUDH; lo encuentro totalmente absurdo.

Veamos: ¿consideras la DUDH un punto de partida? Si si, y no consideras que el Estado de Derecho deba ser el garante de su cumplimiento, ¿cual ha de ser segun tu el garante? Si no, ¿cual es tu punto de partida? Porque cuidado: depende del que elijas, puede que me tengas al lado o enfrente.

"Tan respetable es que tu creas en las leyes, como que la gente ocupe las calles para cambiarlas. Ellos, al menos, intentan crear un Estado de Derecho"

¿Y yo no? No, ellos intentan derribar este actual estado de cosas ... algunos para mejorar la democracia, otros para instaurar otro regimen de gobierno (mira e.g. algunos comentaristas de meneame, que abiertamente critican la democracia como regimen de gobierno, como @neotobarra y otros); unos quieren un Estado de Derecho, otros no.

"Por si no me he explicado: el Estado no es dios. Dios soy yo, y lo serías tú si no fueras tan temeroso de la mano del Dios Ley"

Llevo centurias (y si no me crees, me da igual: revisa mi historial de meneame) diciendo que somos nosotros los soberanos, y que la Constitucion es cambiable (de hecho abogo por hacerla nueva desde cero, por refundar el pais). En mi anterior comentario en respuesta al tuyo ya te dije que si la ley fuese un dios o una biblia, no abogaria por su cambio ni la consideraria reformable.

"En efecto, esto es más fácil que el Big Bang: los ciudadanos crean estados, nunca al revés. Un Estado no puede crear ciudadanos, puede, como mucho, crear feligreses y/o súbditos; tumores benignos, con suerte"

Si: los ciudadanos crean Estados de Derecho, se llaman procesos constituyentes. Para que el Estado de Derecho sirva de algo, si se quieren cambiar las cosas han de cambiarse (aunque sea un cambio radical) dentro de ese Estado de Derecho. Claro que los fuleros pretenden dinamitarlo todo porque es mas rapido; rapido no es mejor.

Solo dices dislates cuando de mi se trata, se ve que no tienes nada mejor que decir. Te dejo solo con tus dislates, autoafirmandote como si lo que yo digo cambiase asi de algun modo

#280 Asi que tu solucion para combatir las agresiones contra el Estado de Derecho que, segun la DUDH, debe ser garante de los derechos humanos es ... ¿cual? ¿reventar el Estado de Derecho?

» autor: --43631--

#281 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--177136-- — Thu, 09 Jun 2011 02:11:06 +0000

#268 Te quejas de que te llamen facha(que no te lo han llamado) y tal, pero viendo tu historial no dejas de llamar perro-flautas a los acampados desde hace 3 semanas, no se te puede tomar en consideración la verdad.
Ojo, que no digo que seas un facha, pero las banderas afloran por doquier.

» autor: --177136--

#280 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--177136-- — Thu, 09 Jun 2011 02:04:31 +0000

#236 Si quieres te empiezo a enumerar los derechos humanos que se están pasando por el forro.

» autor: --177136--

#279 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--177136-- — Thu, 09 Jun 2011 02:01:20 +0000

El proyecto de la reforma laboral está previsto que se apruebe el viernes en el Consejo de Ministros, y si no estoy confundido eso se hace en Moncloa. Es allí donde habría que ir el viernes

» autor: --177136--

#278 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--193382-- — Thu, 09 Jun 2011 01:56:04 +0000

#276 ¿y? ¿qué es lo que está ahí? Es que con tanta retórica y vuelta y revuelta (has sacado hasta la revolución francesa, ya por sacar anacronismos aquí y charlar de la nada un rato) ya no recuerdo bien, pero decías hace poco que iban a asaltar el congreso, en una obvia paja mental, como si el congreso lo asaltase uno como el que se toma unas olivas.

Date un paseo por tus comments hazte un facepalm y vete a dormir

Edit: por cierto lo que está (estaba) ahí es mucha gente hasta la polla, gente con la que a lo mejor tú tienes problemas para identificarte, pero yo no tengo ninguno en hacerlo, podría identificar a muchos de mis amigos y familiares en ese espectro de indignación así que mide tu trolleo.

» autor: --193382--

#277 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--250459-- — Thu, 09 Jun 2011 01:54:37 +0000

#236 Que la existencia de un Estado de Derecho que vele el cumplimiento de los derechos humanos es esencial para que los ciudadanos no nos sintamos compelidos a la rebelion contra la tirania y la opresion;

Esto acredita mi teoría de que tienes una visión filoreligiosa sobre las leyes y el Estado. Tratas al Estado como un dios que existe desde el principio de los tiempos, algo inmutable y no negociable. El Estado de Derecho no sirve para velar por los derechos humanos porque cada consecución en favor de dichos derechos ha sido obtenida por los propios humanos (ciudadanos) a base de sangre, sudor y hostias, nunca por el Estado de Derecho (¿huevo o gallina?). En efecto, esto es más fácil que el Big Bang: los ciudadanos crean estados, nunca al revés. Un Estado no puede crear ciudadanos, puede, como mucho, crear feligreses y/o súbditos; tumores benignos, con suerte.

Por si no me he explicado: el Estado no es dios. Dios soy yo, y lo serías tú si no fueras tan temeroso de la mano del Dios Ley. Es absurdo temer a la ley cuando la ley eres tú, pero si no participas en su promulgación (como es tu caso, el mío y el de media España), es normal que prefieras subyugarte a su dictado, el dictado de otros, el dictado de las monjas Ursulinas de la ley: los políticos. Que Dios los tenga en su gloria.

No es cuestión de relativismo (que también), es cuestión de humanismo. La gente que protesta desde hace un mes quiere hacer un bien, aunque no sepa cómo. Los pimpollos del Congreso son como Mourihno, no quieren hacer un bien, quieren ganar el partido con la creencia de que no puede haber mayor bien que su propia presencia (mediocre, distante, no tecnificada e iletrada presencia).

Pero abandonemos las creencias. Hablas de respeto a la ley, pero si la policía no ha actuado es porque no ha encontrado indicios delictivos. ¿Ley cumplida o fraude de ley del pluscuamperfecto Estado de Derecho? ¿Y si se incumple una ley pero queda sin castigo porque un juez decide que los derechos humanos prevalecen sobre nuestro ordenamiento jurídico? Entonces, ¿qué ley estabas defendiendo? Ley != Justicia.

Tan respetable es que tu creas en las leyes, como que la gente ocupe las calles para cambiarlas. Ellos, al menos, intentan crear un Estado de Derecho. El poder emana del pueblo, no confundamos esto con e-mamársela al poder.

» autor: --250459--

#276 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--43631-- — Thu, 09 Jun 2011 01:50:57 +0000

#275 Gracias por lo de majo, mira que eres adulador ... eso se lo diras a todos ... ...

... sin embargo, no es erronea. Observa la hora de la noticia (fue enviada antes de las 12 de la noche), y confrontala con la de la noticia que me enseñas (publicada pasadas las 2 de la madrugada). Mas aun, y ya que pretendes enseñarme a leer con esos sarcasmos, lee la noticia que me enseñas:

"en una asamblea improvisada" (i.e., cambio de opinion)

"los "indignados" han propuesto retirarse de la confluencia de las calles Cedaceros y Carrera de San Jerónimo y volver hoy jueves de nuevo para intentar aproximarse al Congreso de los Diputados" (se van unas horas, mañana vuelven a la carga)

"Ahora nos vamos, mañana volveremos"

Que pena que sigas negandote a ver lo que esta ahi

» autor: --43631--

#275 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--193382-- — Thu, 09 Jun 2011 01:34:39 +0000

#273 Erronea majo.

"con tanto madero haremos lapiceros"

Interpretación de Alarkoa---> los manifestantes tienen sacapuntas gigantes y piensan meter policías dentro generando una bacanal sanguinolenta.

Por otro lado y fuera ya de cualquier sarcasmo e ironía:

www.lavanguardia.com/local/madrid/20110609/54167567144/los-indignados-

buenas noches

» autor: --193382--

#274 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--117674-- — Thu, 09 Jun 2011 00:56:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#273 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--43631-- — Thu, 09 Jun 2011 00:56:07 +0000

#185 Esto ... ""aquí nos vamos a quedar hasta que nos dejen pasar", según han explicado a Europa Press varios portavoces de la asamblea de Sol" ...

www.meneame.net/story/concentrados-frente-congreso-tienen-intencion-pe

... ... sigo sin entender tanta contumacia en negar lo evidente ...

» autor: --43631--

#272 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

focamonje — Thu, 09 Jun 2011 00:01:59 +0000

Pienso que la han cagado yéndose de la calle del Congreso. Mañana todo eso estará totalmente acordonado (más que ahora) y no van a poder estar tan cerca del Congreso como estaban ahora. Tendrían que haberse quedado "defendiendo" la calle o la posición donde habían llegado, mañana no podrán estar tan cerca.

» autor: focamonje

#271 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

japeto — Wed, 08 Jun 2011 23:48:33 +0000

#268 Iluso. ¿Crees que trabajas para ganarte la (tu) vida?
Finalmente acabaste como no podía ser de otro modo: faltando directamente al respeto.

» autor: japeto

#270 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

naxxxo — Wed, 08 Jun 2011 23:43:10 +0000

Ya se van, pero mañana volverán¡¡ Ole vuestros cojones #15mfrentealcongreso

» autor: naxxxo

#269 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

merche0ff — Wed, 08 Jun 2011 23:28:41 +0000

#264 la gana que tenéis que todo el mundo esté en "orden" sentadito en su casa y poniéndose el supositorio de vaselina a su hora, viendo la telebasura convencidísimo que los políticos hacen lo que pueden porque es que es una crisis que les supera, vamos como el que ve llover con el agua hasta el cuello y dice: ya escampará.

» autor: merche0ff

#268 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--139000-- — Wed, 08 Jun 2011 23:28:16 +0000

#265 #264 #263 etc etc etc...lo siento pero yo mañana trabajo (esa cosa que hacen algunos para ganarse la vida), os deseo una buena noche enfrente del congreso, que soñeis con angelitos, y cuidadín con sembrar zanahorias y berenjenas en las orejas de los dos leones, que los arreglaron hace poquito, entreteneos mejor haciendo un poco de yoga tailandés versión hiperfláutica 3, y ojito donde poneis las manos, que me han dicho que mañana la Aído se va a pasar por el congreso

» autor: --139000--

#267 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

Hold-em — Wed, 08 Jun 2011 23:24:04 +0000

Pensaba que no podrían ignorarnos para siempre, que esto les haría cambiar. Pero estoy flipando porque realmente nos siguen ignorando con el beneplácito de los massmedia. ¿Qué vamos a tener que hacer para conseguir nuestros objetivos?

» autor: Hold-em

#266 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--60900-- — Wed, 08 Jun 2011 23:23:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --60900--

#265 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

japeto — Wed, 08 Jun 2011 23:21:59 +0000

#255 Perdona, creo que se te escapa el significado de la palabra que entrecomillas. Por lo demás, la policía ya actúo hace unos días perfectamente de acuerdo con la ley cuando empleó porras y pelotas de goma encapuchados contra una multitud de personas que ni se defendían de los golpes. "Paradojas" que tiene "la ley"...

» autor: japeto

#264 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--139000-- — Wed, 08 Jun 2011 23:21:23 +0000

Ya tardabais alguno en sacar la bandera, y en llamar facha al que piensa que las acampadas dan pena, pero bueno, son esos mismos tristes argumentos los que hacen que las acampadas hayan fracasado y estén a punto de disolverse (sólo las mantendreis algún tiempo más saltándoos la ley y recibiendo un par de leches que pongan a unos cuantos a vuestro favor), y si seguís así, fracasará todo el movimiento. Al tiempo.

» autor: --139000--

#263 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

merche0ff — Wed, 08 Jun 2011 23:15:03 +0000

#262 cierto militar bajito pensaría lo mismo que tú con la Republica y ese si que trajo 40 años de orden y de "ley".

» autor: merche0ff

#262 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--139000-- — Wed, 08 Jun 2011 23:13:11 +0000

#250 no, que por culpa de unos cuantos se permita a todo el mundo saltarse la ley a la torera, así podrán hacerlas en el salón de tu casa o la de tu família en lugar de en el desierto, y no podrás decir nada, notejode.

» autor: --139000--

#261 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--139000-- — Wed, 08 Jun 2011 23:10:58 +0000

#260 yo empatía tengo toda la del mundo, si lees mi historial verás que apoyo el movimiento 15M desde el principio, en cambio soy totalmente contrario a la permanencia o la mayoría de temas relacionados con las acampadas (que es lo que están amenzando), lo que no trago es con los 4 que hacen lo mismo que critican, es decir, lo que les sale de los cojones.

» autor: --139000--

#260 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

CortoCircuito — Wed, 08 Jun 2011 23:07:02 +0000

#255 "#250 no se puede acampar porque es zona de seguridad."

Y no se puede ayudar una y otra vez, y otra y otra a los mismos, dándole la espalda al 90% más pobre de la sociedad (al que al menos yo pertenezco) y echando cada vez más mierda en nuestro futuro, rebajando pensiones mientras se baja los impuestos a grandes deportistas o se perdonan delitos a Botín.

El vaso ya tiene que rebosar y sentarse en el suelo junto al Congreso pacíficamente es infinitamente menos grave que todo lo que nos están haciendo, joder, ¿es que en serio, no lo ves? Yo tengo un trabajo cómodo y seguramente por encima de la media y aquí me tienes igual de indignado que un parado al que acaban de echar de su casa por no poder pagar la hipoteca.

Un poco de empatía por favor.

» autor: CortoCircuito

#259 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

Perogrullo. — Wed, 08 Jun 2011 23:06:55 +0000

#212 Y con este comentario llegué a mi límite.

Señores diputados, desde hoy y para siempre sepan ustedes que tienen un enemigo jurado, que de forma (en principio) pacífica, hará todo lo que esté en su mano para que abandonen su cargo y devuelvan lo robado.
Nos vemos en todas las manis, twiters, menajes de facebook y acampadas habidas y por haber en relación a la capital.
He dicho.

» autor: Perogrullo.

#258 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--60900-- — Wed, 08 Jun 2011 23:06:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --60900--

#257 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

casicasi — Wed, 08 Jun 2011 23:04:00 +0000

Suerte a todos los que estais allí.

» autor: casicasi

#256 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--106609-- — Wed, 08 Jun 2011 23:01:57 +0000

#201 Me resulta dificil creer que alguien que esté medianamente informado se oponga al movimiento 15-M, excepto si tiene algún interés creado basado en la corrupción o especulación salvaje.

» autor: --106609--

#255 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--139000-- — Wed, 08 Jun 2011 22:58:35 +0000

#248 muy bien, tu habilidad enlazando la wikipedia es digna de todo un campeón, pero saltarse la ley, es saltarse la ley, lo mires como lo mires. Y ahí no van a poder acampar.

#250 no se puede acampar porque es zona de seguridad.

#251 venga, pues todos a saltarnos las leyes, policía incluida, a ver como acaba la noche, insenstatos vs insensatos... (aunque me da que eso es lo que busca más de uno, visto que les quedaba hasta el domingo de fiesta hippy y que nadie les hacía ya ni caso...), lo tuyo mola mas, reconocer abiertamente que se van a saltar las leyes...estupendo para los fines de la "revolución"

» autor: --139000--

#254 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

mac31416 — Wed, 08 Jun 2011 22:57:11 +0000

#238 No se porqué te siguen empeñando en acusar de instigación a nada, porque no es así. Y por mucho que te empeñes, 8000 personas en la calle no es una mayoría, ni tienen derecho a arrogarse ninguna representación que nadie les ha dado.

Si quieres, ponemos ejemplos de manifestaciones con más gente que se han producido en el pasado. ¿Tenían esas personas más o menos razón que los que hay ahora sentados frente al Congreso?

» autor: mac31416

#253 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

vktr — Wed, 08 Jun 2011 22:54:12 +0000

Votar cada 4 años no es la única manera de expresión democrática.

Como ya he dicho varias veces. NO LES NECESITAMOS. Podemos subordinar los políticos al mandato popular de una manera mucho mejor.

Existen muchas ideas, cámaras ciudadanas, sistemas más participativos, fragmentación y atomizacion de los partidos y que sean agrupaciones de simples funcionarios a nuestro servicio.

En fin... podría extenderme en hablar de sistemas políticos altamente participativos pero no es el lugar. Simplemente que abrais la mente y mireis más allá.

Hay mucha más democrácia ahí fuera que la que no es dan. Y la que nos dan no es tal porque ya sabemos quien manda en realidad. Y no voy a decir nombres.

En Islandia ya no hay banqueros. Porque? Pues será porque la gente se movió y lo forzó.

No hay mejora social que no se haya logrado luchando en la calle. Ésta es una más.

Animo y no pareis, España entera os mira, el mundo os mira. Hoy soys vosotros mañana seremos el resto.

» autor: vktr

#252 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--75126-- — Wed, 08 Jun 2011 22:53:13 +0000

#249 un proceso con garantías de limpieza Festival del humor

» autor: --75126--

#251 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

japeto — Wed, 08 Jun 2011 22:52:30 +0000

#245 ¡Cómo mola lo tuyo! ¡Una revolución respetando las leyes, di que sí!
Tu comentario me ha recordado a algo...

» autor: japeto

#250 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

CortoCircuito — Wed, 08 Jun 2011 22:51:23 +0000

#245 Que a partir de ahora las manifestaciones se hagan en mitad del desierto de Tabernas, donde no molesten a nadie... y nadie se entere, y no sirva para nada. Claro que sí.

» autor: CortoCircuito

#249 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

mac31416 — Wed, 08 Jun 2011 22:47:11 +0000

#218 Si, pero los votos del PP han sido en un proceso con garantías de limpieza, en el que han podido participar todos los que han querido, con un censo universal, interventores, escrutinios, voto secreto, etc, etc,

Vamos, lo que viene a ser un proceso de elección democrática. A ver si ahora queremos sustituir unas elecciones democráticas por una encuesta en un medio de comunicación, o una asamblea en la calle.

» autor: mac31416

#248 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--60900-- — Wed, 08 Jun 2011 22:46:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --60900--

#247 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

turmix77 — Wed, 08 Jun 2011 22:40:06 +0000

Acabo de volver del congreso. Muy buen ambiente, gente muy tranquila y muy reivindicativa. Con un poco de suerte nos habrán oido los políticos desde dentro, mientras malvenden nuestros derechos a los mercados.

La policía tranquila también, con los brazos cruzados y cara de palo. Les hemos cantado QUE SE BESEN QUE SE BESEN, pero no ha dado resultado.

» autor: turmix77

#246 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

culipardo — Wed, 08 Jun 2011 22:36:12 +0000

Emision en directo desde la puerta del congreso.

www.livestream.com/spanishrevolutionsol

» autor: culipardo

#245 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--139000-- — Wed, 08 Jun 2011 22:32:24 +0000

Esto es totalmente ilegal, se están pasando 3 pueblos, el que no quiera verlo allá él, pero que no cuenten con mi apoyo, y por lo tanto que no hablen en nombre de todo el pueblo. Si no se largan de la zona de seguridad no van a tener ninguna excusa si les zurran. Una cosa es una manifestación pacífica, y otra es saltarse la ley, punto.

» autor: --139000--

#244 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

llorencs — Wed, 08 Jun 2011 22:31:45 +0000

#243 No, no tienen porque. Pero los que han cambiado las cosas sí que lo eran. España esta tan corrupta, tan encacarada que no se puede reformar sin una amenaza revolucionaria.

Ni siquiera Islandia cambió de manera reformista. El movimiento social fuerte que se generó, amenazaba de revolución. El gobierno lo vio, y decidió ceder y reformar el sistema.

» autor: llorencs

#243 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--43631-- — Wed, 08 Jun 2011 22:30:36 +0000

#241 No hagas triles, los movimientos sociales son movimientos de ciudadanos que en absoluto tienen por que ser revolucionarios ni pre-revolucionarios.

» autor: --43631--

#242 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--43631-- — Wed, 08 Jun 2011 22:29:33 +0000

#237 La constitucion de 1978, aprobada por un 60 % del censo, sigue vigente, asi que no, no me equivoco: la mayor parte de los problemas de España es que su Constitucion ... aun siendo mejorable ... no impera; no se respetan los derechos que recoge, no funcionan las instituciones como indica.

El resto de problemas se arreglarian arreglando las taras de la Constitucion aunque, si ni siquiera se cumple lo que en la Constitucion ya viene hoy dia ...

Respecto a Puig, antes de que Puig dijese de cambiar la norma, llevaba meses, años vigente e incumplida. Nuevamente: el problema es que no se respeta el Estado de Derecho ... y que los electores no castigan a los dirigentes que no lo respetan.

» autor: --43631--

#241 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

llorencs — Wed, 08 Jun 2011 22:27:25 +0000

#239 Mediante las luchas sociales. Ten en cuenta que Suiza tenía de una las secciones más revolucionarias de la Internacional. Y fue tras una guerra civil, con diferentes luchas y visto lo que pasaba en Europa que necesitaban unirse para hacer una democracia cantonal, y así es como ha acabado Suiza.

Como te he dicho, no hay reforma estructural sin movimientos sociales fuertes, y al menos prerevolucionarios o revolucionarios.

Así, que sigue intentándolo.

» autor: llorencs

#240 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--43631-- — Wed, 08 Jun 2011 22:26:11 +0000

#238 Ya deje claro que constataba, igual que Sanchez Almeida, que la manifestacion es delictiva y que hay obligacion de intervenir (y añadia la posible prevaricacion en caso de que Interior no lo haga).

Y sigue siendo un hecho que, a lo sumo, los manifestantes se representan a si mismos (especialmente en la toma de decisiones de sus asambleas, dado que e.g. se niegan a abrir la toma de decisiones a la Red), no a una ciudadania a la que no preguntan a la hora de decidir acuerdos y acciones. A falta de argumentos, te pones a decir dislates de violencia y similares que solo te dejan mal a ti.

» autor: --43631--

#239 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--43631-- — Wed, 08 Jun 2011 22:22:31 +0000

#235 No se, por ejemplo: ¿como se llego en Suiza a la democracia semidirecta?

» autor: --43631--

#238 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

merche0ff — Wed, 08 Jun 2011 22:10:05 +0000

#223 te estás llenando de gloria primero tratando de instigar la acción violenta policial basada en "la ley" y ahora ninguneando a una multitud que hoy son 8000, y puede que no sean mayoría. Tampoco lo son 5M de parados comparado con toda la población de España, pero es lo que tiene la solidaridad:

"Cuando los nazis vinieron..."Cuando encarcelaron a los socialdemócratas,
guardé silencio,
porque yo no era socialdemócrata,
Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas,
no protesté,
porque yo no era sindicalista,
Cuando vinieron a buscar a los judíos,
no protesté,
porque yo no era judío,
Cuando vinieron a buscarme,
no había nadie más que pudiera protestar.

» autor: merche0ff

#237 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

Zeremiel — Wed, 08 Jun 2011 22:07:55 +0000

#232 Te equivocas, en un estado de derecho las leyes son acordes a la voluntad popular y a los usos sociales, estos dos puntos no se dan por lo que se comete un "Fraude de ley".

Es como la idea que tiene el Sr Puig de permitir que los Mossos no vayan identificados ahora, una legislación en contra de la ciudadanía (Especialmente oportunista por cierto) y que es claramente contraria a derecho.

» autor: Zeremiel

#236 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--43631-- — Wed, 08 Jun 2011 22:07:14 +0000

#194 ¿Eso de comparar mis tesis con la religion es acaso un burdo intento de desacreditarme?

Si fuese religion la ley para mi, si las leyes fuesen la biblia, no propugnaria su reforma pues ... los textos sagrados suelen ser intocables para las distintas confesiones religiosas. Asi que date cuenta del gran dislate que has dicho.

Aparte, no me gusta el relativismo: se necesita al menos un centro de gravedad, un punto de partida. ¿Cuales el tuyo? El mio es la DUDH, son los derechos humanos segun la carta de 1948 y, a partir de ellos, construir toda sociedad; construirla con unas normas fundamentales de convivencia (una constitucion) de la cual dependerian y a la que se someterian el resto de normas ... una constitucion modificable siempre desde el requisito del amplio consenso y respaldo social.

¿Sabes que dice la DUDH en su preambulo? Que la existencia de un Estado de Derecho que vele el cumplimiento de los derechos humanos es esencial para que los ciudadanos no nos sintamos compelidos a la rebelion contra la tirania y la opresion; ¿sabes que es violar la ley, especialmente cuando no se vive en dictadura? Lo contrario al Estado de Derecho.

» autor: --43631--

#235 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

llorencs — Wed, 08 Jun 2011 22:03:54 +0000

#232 Dime una maldita reforma estructural sin lucha social. Una sola!

PS: Si esto es democracia yo soy fraile.

» autor: llorencs

#234 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

JuicioAlfon — Wed, 08 Jun 2011 22:03:16 +0000

#221 Me lo pongo de deberes para cuando tenga un ratito para pensar en ello. Pero de todas formas, la idea es la misma, y no digo que sea sencillo marcar los límites. Lo que intento expresar es que las leyes, aun siendo necesarias, no son perfectas ni tampoco deben ser inmutables. Miraré desde cuando existe la figura del hurto famélico y qué consecuencias tiene, pero eso no ha sido siempre así. Y es lo que intento transmitir, aunque reconozco que ya estoy un poco pa chopped y ya seguiré mañana dándole vueltas al tema.
Salud.

» autor: JuicioAlfon

#233 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

ninete — Wed, 08 Jun 2011 22:02:53 +0000

Estos ladrones son capaces de cobrar horas extras. No los dejeis salir.

» autor: ninete

#232 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--43631-- — Wed, 08 Jun 2011 22:00:37 +0000

#200 Si te lees la Delaracion Universal de los Derechos Humanos, uno de los pilares para la garantia de los derechos humanos es el Estado de Derecho, que incluye el reconocimiento de los mismos (mediante la ley) y el imperio de la ley (para que no sean papel mojado). Asi, violar la ley es la antitesis del Estado de Derecho; por eso, y mas considerando que aunque nuestra democracia es notablemente defectuosa ... es democracia, soy reformista y evolucionario.

¿Que la historia te ha enseñado que? Quiza entendiste mal la leccion: las reformas fracasan cuando la ciudadania no cree en ellas.

» autor: --43631--

#231 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

Tueur — Wed, 08 Jun 2011 21:59:07 +0000

#226

El otro dia escuche en la radio a un tipo decir algo asi como porque no utilizar una tarjeta (como las de credito) para votar,se puede usar cajeros automatcos para sacar pasta entre otras cosas,porque no para votar en referendum sobre temas relevantes y que afectan a todos?
Me parecio una idea cojonuda,porque no?
Ah no,que no les interesa que opinemos y decidamos...

» autor: Tueur

#230 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

tesla79 — Wed, 08 Jun 2011 21:57:29 +0000

#226 Me tengo que ir ya pero un placer haber debatido contigo

» autor: tesla79

#229 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

torri90 — Wed, 08 Jun 2011 21:57:11 +0000

#227 oK NO LOS necesitamos como nos gobernaremos pues a traves de asambleas ? porque si no quereis politicos.. tendreis que cambiar de sistema de gobernar... y no me veo yo una ciudad omo madrid gobernada por una asamblea de 1 millones de personas.

» autor: torri90

#228 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--43631-- — Wed, 08 Jun 2011 21:55:58 +0000

#225 Rosa Parks no estaba violando la Constitucion de los Estados Unidos, sino una ley estatal (de un estado de los EEUU) inconstitucional.

Manifestarse sin siquiera avisar a la autoridad administrativa (lo exige la Constitucion) es inconstitucional.

» autor: --43631--

#227 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

vktr — Wed, 08 Jun 2011 21:54:14 +0000

Ya te digo yo que si le preguntas a un español que prefieres recortarle presupuesto al rey, a la iglesia y al ejército, volver de afganistan o bien quitarte el paro, la pensión, la seguridad social.... Seguro que escogen lo primero, claro, por supuesto.

Yo creo que son propuestas superconsensuadas y que representan una fuerza arrolladora porque los políticos han querido tapar las ideas durante mucho tiempo. Enterrándolas en montañas de marketing electoral. Y ahora las ideas salen solas y las enarbola la gente.

NO LES NECESITAMOS !!

» autor: vktr

#226 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--43631-- — Wed, 08 Jun 2011 21:53:10 +0000

#217 Los votos no son un tesoro, ni siquiera son parte de nosotros, son solo una herramienta.

El tesoro somos nosotros mismos, los teoricamente soberanos segun el articulo 1 de la Constitucion.

» autor: --43631--

#225 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

tesla79 — Wed, 08 Jun 2011 21:52:55 +0000

#211 Pues no veo la diferencia entre tu ejemplo y lo que está pasando.

» autor: tesla79

#224 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

blookk — Wed, 08 Jun 2011 21:51:57 +0000

una sentada en las puertas del congreso tiene más sentido que en sol...

» autor: blookk

#223 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--43631-- — Wed, 08 Jun 2011 21:51:55 +0000

#218 De hecho no, no votan todo el programa del PP; y el PP no representa para todo tema y en todo momento a esos 10 millones (ni el PSOE a sus otros 10, etc).

En la sociedad hay lo que llamo mayorias dinamicas: podemos tu y yo estar de acuerdo en e.g. apoyar las energias renovables, y estar en desacuerdo en la expropiacion de viviendas; podemos cambiar tambien de opinion en alguno de esos u otros temas, y pasar a estar de acuerdo donde no lo estabamos, y dejar de estarlo donde lo estabamos.

En las decisiones especialmente relevantes, sea porque un Gobierno gobierna para todos y no solo para sus votantes, sea porque la gente puede cambiar de opinion respecto al dia en que votaron, sea porque no todos los votantes estaban de acuerdo con puntos especificos del programa ... o sea, sobre todo, para temas no incluidos en el programa electoral de turno, es imprescindible la consulta a la ciudadania.

Un partido elegido en las urnas tiene legitimidad para gobernar, aunque no para hacer lo que le plazca.

» autor: --43631--

#222 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

tesla79 — Wed, 08 Jun 2011 21:50:52 +0000

#219 El problema es que en las asambleas han salido muchas reivindicaciones que no están tan consensuadas. Lo del gasto militar, educación laica y demás... pues hombre, yo no veo 45 millones de españoles estando de acuerdo. Pero sobre la democracia participativa, separación de poderes, control sobre la clase política y la corrupción... los famosos "mínimos" yo creo que sí está de acuerdo el 99% de la población.

» autor: tesla79

#221 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

mac31416 — Wed, 08 Jun 2011 21:48:29 +0000

#171 Hurto famélico, está contemplado en la ley, en el Código Penal. Otro ejemplo.

» autor: mac31416

#220 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

mosisom — Wed, 08 Jun 2011 21:47:31 +0000

#215 Disculpa, no pongas palabras en mi boca. Has preguntado que porcentaje es ese, yo te he respondido con una encuesta que ha hecho una empresa que se dedica a hacer encuestas.

Yo no te meto en ninguna parte, tu sabras donde estas, supongo.

» autor: mosisom

#219 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--43631-- — Wed, 08 Jun 2011 21:47:21 +0000

#205 A mi plin que digas que las acampadas representan el sentir mayoritario de la ciudadania. No es la primera ni la ultima vez que eso se dice de manera frivola, sin molestarse en preguntar a la gente (de hecho, algunas acampadas como las de Sol despreciaban abrir sus procesos de toma de decisiones a la Red .... si no estas alli fisicamente, no pintas nada).

» autor: --43631--

#218 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

Tueur — Wed, 08 Jun 2011 21:45:51 +0000

#210

Por esa regla de tres,los votantes del PP en las elecciones del dia 22 han votado al programa del partido o solo alguno de sus puntos? sabian lo que votaban? tiene el PP entonces legitimidad para gobernar?
Enfin... yo cuando sale un politico diciendo aquello tan manido de "nuestros votantes han dado su mensaje y blablabla" siempre pienso "vaya,hablaron con los 10 millones de votantes y los 10 millones opinan eso que dice el politico de turno que opinan,increible"

» autor: Tueur

#217 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

tesla79 — Wed, 08 Jun 2011 21:45:46 +0000

#206 Entiendo tus razonamientos y en parte los comparto, pero la historia ha demostrado que no se consigue nada siendo sumisos. Crees que nuestros votos son tesoros que juntos consiguen una sociedad mejor. Yo lo que veo es un bucle del que es imposible escapar.

» autor: tesla79

#216 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

torri90 — Wed, 08 Jun 2011 21:45:26 +0000

#207 Me parecen muy pocos.. asi te lo digo con la que esta cayendo son 4 gatos.. si para vosotros 8000 personas te parecen muchas.. es que sois muy ingenuos

A mi el dia de la gran manifestacion contra los recortes laborales en Barcleona habia 250 mil persoans y me parecian pocos eramos una inmmesa minoria..

COn eso te quiero decir que la gente no se flipe mucho y piense son el pueblo y todo el mundo esta con ellos... porque hay un alto porcentaje de la poblacion pasa del movimiento.

Esto va para largo y hay que tener paciencia pero si a algunos se les sube a la cabeza y piensas ya son el pueblo por hacer una manifestacion de 8000 personas... pueden perder el norte

Yo voy a las asambleas de mi ciudad.. y apoyo .. pero creo se pretende ir demasiado rapido.. y la gente empieza a ver elefantes rosas.. si ver seguimos siendo una gran minoria.. todavia queda mucha gente por convencer.

Y si digo que son pocos porque llevo estando en manifestaciones desde los 16.. y he estado en muchas mas numerosas... y esta me parece una pequeñña manifestacion..

» autor: torri90

#215 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--43631-- — Wed, 08 Jun 2011 21:44:58 +0000

#208 Y yo tambien lo pido, aunque no pido otras cosas (expropiacion de casas, nacionalizacion de empresas, la revolución será feminista o no será) que piden algunas acampadas; en otras cosas (como la lucha contra la corrupcion o la transparencia y responsabilidad de cargos y Administraciones Publicas, estoy de acuerdo con las reivindicaciones ...

... fijese la gente en que eso hara que #201 primero me meta en ese 72 % de la encuesta y, luego, pase a decir que soy de los que apoya las acampadas {huh}{palm}

Y desde luego e incluso para aquello en lo que coincido, rechazo los metodos.

» autor: --43631--

#214 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

mosisom — Wed, 08 Jun 2011 21:44:55 +0000

#210 Tienes tres fuentes distintas, y la de elpais es una encuesta diferente.

Leetelas, mas alla del titular, que seguro que contestan a todo eso que me has escrito.

» autor: mosisom

#213 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

jaumesala — Wed, 08 Jun 2011 21:43:54 +0000

Estamos todos con vosotros!!!!

» autor: jaumesala

#212 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--18896-- — Wed, 08 Jun 2011 21:42:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --18896--

#211 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--43631-- — Wed, 08 Jun 2011 21:41:58 +0000

#209 Precisamente porque son mis palabras, se que no te estoy dando la razon, sino lo contrario.

» autor: --43631--

#210 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--43631-- — Wed, 08 Jun 2011 21:41:06 +0000

#201 Sin entrar a valorar la fiabilidad de esa encuesta, ese 73'3 %

- ¿es de apoyo al movimiento?
- ¿o es de apoyo a alguna o algunas de sus reivindicaciones en particular?

Si lees la noticia, "un 73,3 por ciento de los ciudadanos aprueba las manifestaciones del movimiento 15M y un 72 por ciento está de acuerdo EN UNA U OTRA MEDIDA con sus ideas", veras que es malo que quieras que la realidad no te estropee un buen titular.

» autor: --43631--

#209 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

tesla79 — Wed, 08 Jun 2011 21:40:15 +0000

#198 Me estás dando la razón. Las leyes racistas de estados unidos también fueron amparadas por su constitución. Rosa Parks no notificó a nadie su deseo de desobediencia civil. Es el mismo caso, ¿no lo ves? No hay cambio si te ciñes a las leyes del juego que ha diseñado una de las partes. Es más, te diría que la mayoría de la población española no tuvo opción de votar en el 78 (o éramos menores de edad o no habíamos nacido).

Si me explicas una forma de que se reforme la constitución sin saltarse las leyes me gustaría escucharla.

» autor: tesla79

#208 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

Tueur — Wed, 08 Jun 2011 21:40:11 +0000

#206

En noviembre del 2009 estaba en Suiza de vacaciones y quede maravillado viendo como debatian y habian convocado un REFERENDUM para decidir si se permitia o no la instalacion de unos minaret.
Al final gano el no.
En España solo pedimos eso,PODER ELEGIR.
Que es tan de sentido común que no habria ni que pedirlo joder.

» autor: Tueur

#207 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

Ayekan — Wed, 08 Jun 2011 21:39:41 +0000

#202 solo hay sobre 8000 personas..
8000??? Y te parecen pocos???
Se juntaron espontáneamente, hoy, de las 5 a las 6 de la tarde, empezaron a convocar por twitter, sin organización previa, sin aparato... y lograron reunir 8000???
Ole, señores de Madrid. Más de un político tendrá pesadillas esta noche.

» autor: Ayekan

#206 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--43631-- — Wed, 08 Jun 2011 21:36:29 +0000

#204 Yo no diria a lo mejor, diria que es perentorio. El articulo 92.1 de la Constitucion dice que en los asuntos de especial trascendencia se podran hacer referendums consultivos (fijate que ni siquiera son vinculantes), y solo dos se han hecho, sin embargo, en los ultimos 30 años (OTAN, y Tratado de Niza ... y de este ultimo, el Tratado de Lisboa era diferente y no se hizo nuevo referendum ... no fuese que la gente dijese que no).

No ha habido referendums sobre el rescate bancario, la reforma laboral, etc ... hace falta, y mucho, la democracia participativa.

» autor: --43631--

#205 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

JuicioAlfon — Wed, 08 Jun 2011 21:33:43 +0000

#196 www.elpais.com/articulo/espana/Apoyo/indignacion/15-M/elpepinac/201106

A mí plim lo que tú hayas defendido desde que gateabas, como comprenderás (si quieres te doy un pin a ti también). Y también plim que manipules lo que digo (si digo que hay buen rollo con la policía deduces que animo a cometer delitos, en fin). Yo sólo te estoy contestando con mi opinión a tu opinión. Y se puede hacer, además teniendo en cuenta que lo que planteas es muy importante a nivel teórico (legalidad vs legitimidad). Yo no estoy defendiendo la violencia y sí apoyando y participando en un movimiento en el que me siento con voz y que creo que se está conduciendo con mucha inteligencia y sensatez, sobre todo teniendo en cuenta el grado de espontaneidad, desorganización inicial y heterogeneidad en su composición.

» autor: JuicioAlfon

#204 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

tesla79 — Wed, 08 Jun 2011 21:32:57 +0000

#196 A lo mejor sería una buena opción convocar un referendum para saber qué porcentaje de la población quiere cambiar las cosas. Yo no he ido preguntando a cada español puerta por puerta, pero la opinión que me da es que hay dos tipos de personas:
- las que no votan, se abtienen o votan a partidos minoritarios
- las que votan al pp/psoe unicamente para que no salga el psoe/pp.

Votantes convencidos aun no he conocido a ninguno. Si esto es democracia...

Precisamente lo que se pide es democracia participativa, ¿cuántos referendums llevamos en toda nuestra democracia?

» autor: tesla79

#203 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

JBoY — Wed, 08 Jun 2011 21:32:41 +0000

#196 observadorglobal.com/espana-la-mayoria-apoya-a-los-indignados-n24169.h

» autor: JBoY

#202 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

torri90 — Wed, 08 Jun 2011 21:32:40 +0000

#197 Esto es una revolucion todo mi apoyo.. pero no es uan revolucion.. dicho esto... solo hay sobre 8000 personas..y en madrid vivien 2 millones de perasonas.. son 4 gatos.. por mucho lo queramos negar.... y me sabe mal decirlo es la pura realidad.

yo apoyo el movimiento pero son 4 gatos... si solo son 10 mil.. y madrid tiene 2 millones... me sabe decirlo pero es asi...

» autor: torri90

#201 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

mosisom — Wed, 08 Jun 2011 21:32:01 +0000

#196 ¡Que faena! Se ve que no estaba en casa el dia que hicieron la encuesta. ¿Que mayoria de la poblacion es esa que dices? Las acampadas solo se representan a si mismas; en el resto de la poblacion, habra gente que las rechace frontalmente, gente que las apoye totalmente, y gente que apoye algunas de sus propuestas y no otras.

Un 73,3 % de la población. www.meneame.net/story/tres-cada-cuatro-ciudadanos-aprueba-movimiento-1

» autor: mosisom

#200 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

llorencs — Wed, 08 Jun 2011 21:31:47 +0000

#190 WTF! ?

Que cojones dices. ¿Desde cuando yo no he defendido la democracia real?

Yo defiendo la realidad. Dime una maldita reforma real, una reforma estructural, sin movimientos revolucionarios. Yo hace unos años creía en el reformismo como tú, ahora he aprendido que no tiene sentido. Incluso yo ideé un partido parecido a lo que ahora sería Piratas, pero mucho antes de que existiera nada parecido. Por allí andará mi propuesta. Pero la historia me ha enseñado que en ese entonces me equivocaba.

Y yo lo defiendo desde una vía pacífica, sin uso de la violencia, me opongo porque me parece un error y deslegitima cualquier movimiento. No es lo que se quiere, pero sí que debe haber una revolución. O como mínimo amenaza de ella, para que los gobiernos se planteen hacer reformas de verdad.

Desde dentro del sistema no conseguirás nada, y no es la primera vez que se ha intentado, se llevan 150 años intentandolo fracasando y donde al final ha ganado el neoliberalismo la versión más destructiva del capitalismo.

Y lo que hay que hacer es aprender de la historia y no repetir los errores del pasado que son resumidamente dos:

- Reformismo
- Uso de la violencia.

» autor: llorencs

#199 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

taranganas — Wed, 08 Jun 2011 21:31:39 +0000

NO PASARAN!!!

» autor: taranganas

#198 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--43631-- — Wed, 08 Jun 2011 21:31:38 +0000

#191 Eso no es desobediencia civil. Desobediencia civil es lo que hizo Rosa Parks cuando se negó a ceder su asiento a un blanco, hasta el punto de que el Tribunal Supremo de EEUU le dio la razon.

Que la Constitucion, aprobada por un 60 % del censo de 1978, y ante la que ni la Haya ni el TEDH ni la ONU han objetado contra su contenido, diga que ¡que menos que notificar a la autoridad administrativa que piensas manifestarte! y ni eso cumplan los manifestantes, demuestra que esto no es desobediencia civil, es ciscarse en la ley.

Si no te gusta la Constitucion y quieres una transicion democratica, aboga por su reforma, no por ciscarte en ella.

» autor: --43631--

#197 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

tesla79 — Wed, 08 Jun 2011 21:28:49 +0000

#195
Yo creo que estamos dando ejemplo en todo el mundo de revolución civilizada. Espero que no la caguemos ahora que vamos tan bien.

» autor: tesla79

#196 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--43631-- — Wed, 08 Jun 2011 21:24:41 +0000

#176 "Pues mira, quédate a cuadros o a topitos. A ti puede parecerte que no hay motivos en España (mira qué casualidad, es lo mismo que nos intentan colar algunos políticos), pero parece ser que hay mucha gente que opina lo contrario. Y no sólo los que están en las acampadas y asambleas, sino una aplastante mayoría de la población, que dice simpatizar con el movimiento (yo no lo llamaría revolución, eso está por ver aún)"

¡Que faena! Se ve que no estaba en casa el dia que hicieron la encuesta. ¿Que mayoria de la poblacion es esa que dices? Las acampadas solo se representan a si mismas; en el resto de la poblacion, habra gente que las rechace frontalmente, gente que las apoye totalmente, y gente que apoye algunas de sus propuestas y no otras.

No vendas pollinos, porque no tienes ni la mas remota idea de que % de poblacion representa cada sector.

"que la gente, aquí, en tu barrio o en tu pueblo, está pasándolas putas. Abre los ojos"

Gracias, si no es por ti no me habria dado cuenta Supongo que el que desde antes de la crisis me quejase de la precariedad o de la perdida del poder adquisitivo, o que desde 2007 hablase de crisis cuando, aun hoy dia, hay gente que o bien la niega o bien afirma falsamente que salimos de ella ... supongo que eso no tiene relevancia alguna para ti

» autor: --43631--

#195 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

vktr — Wed, 08 Jun 2011 21:24:15 +0000

#191 Exacto tesla, llevo dias sosteniendo el gran parecido que tiene nuestra movilización con las de gandhi. Y lo digo por la represión de los mosos en bcn. Al movimiento por la independencia de india también le llovieron ostias como panes y sin embargo qué consiguieron? La independencia total del Imperio Británico.

La perseverancia triunfa.

» autor: vktr

#194 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--250459-- — Wed, 08 Jun 2011 21:23:51 +0000

#163 Observas las leyes como si de una religión se tratara. Si la gente se acaba saltando las leyes divinas es por su incapacidad para evolucionar y por su falta de representatividad. Con las leyes terrenales pasa igual.

Personalmente procuro no escupir sobre las religiones porque no son asunto mío (mientras no se metan en mi vida). Pero las leyes son promulgadas por el poder legislativo, y dicho poder emana del pueblo, así que el pueblo se las f*ll* cuando quiere... siempre que la policía lo permita (interpretación apriorística de la ley) y los jueces observen (a toro pasado) un incumplimiento con ánimo lesivo (que aquí no veo por ningún lado).

Si un ciudadano incumple la ley, el ciudadano tiene un problema. Si miles de ciudadanos se ponen de acuerdo para incumplir la ley (a priori, pendiente de resolución judicial) sin intenciçón de lesionar los pilares básicos de la democracia, es el legislador el que tiene un problema.

Y sí, esto se trata de meter en problemas al Ejecutivo (presente y futuro).

» autor: --250459--

#193 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

Tueur — Wed, 08 Jun 2011 21:23:13 +0000

#187

Como te ha dicho "laguerrillasilenciosa" desde dentro NO se puede cambiar esto,simplemente porque esta diseñado justamente para evitarlo.
Te recomiendo que visites la web www.egaliteetreconciliation.fr/ encontraras cosas mas que interesantes sobre como los sistemas NO se pueden cambiar desde dentro.
Hablas un supuesto mal nacional de pasar de 0 a 100 asi que te paso eso de Francia,no precisamente un pais atrasado en lo social,politico,cientifico.
Alain Soral es un personaje controvertido y no estoy siempre de acuerdo con lo que dice pero tiene grandes momentos de lucidez y brillantez donde explica las cosas tal cual son.

» autor: Tueur

#192 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--43631-- — Wed, 08 Jun 2011 21:19:56 +0000

#178 Hablo en general, no (solo) para ti.

Careces del patrimonio de la indignacion: a mi tambien me indignan muchas taras de nuestra democracia (y si no te lo crees, aunque me da ciertamente igual, busca en mi historial de meneame); lo que pasa es que rechazo ciertas recetas contra esas taras.

» autor: --43631--

#191 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

tesla79 — Wed, 08 Jun 2011 21:18:22 +0000

#183

es.wikipedia.org/wiki/Desobediencia_civil

[...]

Rasgo característico de la desobediencia civil es su ejecución de forma consciente, pública, pacífica y no violenta, manteniendo una actitud de protesta contra la autoridad con el fin de rectificar los errores que, a juicio de quienes protestan, hayan cometido.

[...]

El ensayista estadounidense Henry David Thoreau describió estos principios en su obra Desobediencia civil, que influyó en personajes como León Tolstoy, Gandhi o Martin Luther King.

El hindú Mahatma Gandhi usó esta estrategia en la India, siendo ésta todavía una colonia del imperio británico, con el objetivo de lograr la independencia de forma no violenta. Gandhi llamó a boicotear al gobierno colonial inglés, mediante huelgas, movilizaciones y violando la autoridad impuesta, con el objetivo de mostrar que de manera pacífica obtendrían mejores resultados que con la violencia, en donde la superioridad de los ingleses aplastaba cualquier lucha armada.

Otra personalidad destacada en la práctica de la desobediencia civil fue Martin Luther King, líder del movimiento de los derechos civiles, quien predicaba la transgresión pública de las leyes racistas impuestas en su país, Estados Unidos, contra los afroamericanos.

» autor: tesla79

#190 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--43631-- — Wed, 08 Jun 2011 21:18:18 +0000

#180 ... que ... valor tienes ... ...

¿Por que no empiezas por contar, para quien no te conozca, que tu no quieres democracia? Es que teoricamente, el 15-M comenzó con el lema de Democracia Real YA. ¿Estas hablando de revolucionar para llegar a una democracia mejor? No, al menos tu no; y muchos de los que aparte de ti defienden la revolucion (algunos de ellos usuarios de meneame, y a juzgar por sus comentarios), apuesto a que tampoco.

Como en Francia en 1789 (=> dictadura napoleonica, previo Terror de Robespierre), Rusia en 1917 (=> dictadura sovietica), China en 1945 (=> dictadura maoista) ... como en tantos otros sitios, el problema de las revoluciones es que se sabe como empiezan aunque no como terminan. Y ojo, que no siempre terminan mal; la mayoria de veces, empero, si terminan mal, y por eso solo las defiendo como ultimo recurso ...

... cosa que no es el caso.

» autor: --43631--

#189 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

vktr — Wed, 08 Jun 2011 21:15:47 +0000

Las revoluciones siempre las hace una minoría de vanguardia.

Así fue con la revolución francesa, con la rusa... repasad historia.

Son minorías las que fuerzan el cambio. La mayor parte de gente tiene miedo pero se sumará en cuanto lo vea inevitable. Es cuestión de mantener la presión.

Esto cae por su propio peso.

» autor: vktr

#188 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

Ayekan — Wed, 08 Jun 2011 21:13:26 +0000

#185 no, dirá que quieren violar a la policía (por eso de "si queréis, os damos un abrazo")
Don't feed the troll.

» autor: Ayekan

#187 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--43631-- — Wed, 08 Jun 2011 21:13:19 +0000

#182 Yo no se si mis comentarios son para ti sal, pimienta o alioli.

Lo que si se es que llevo años reclamando democracia participativa, transparencia y responsabilidad de cargos y Administraciones Publicas, salvaguarda de los derechos fundamentales de los ciudadanos, etc; y lo que tambien se es que he defendido y defiendo que se consiga todo ello desde dentro de la ley, porque la Declaracion Universal de los Derechos Humanos solo justifica la rebelion contra la tirania y la opresion como ultimo recurso, cuando todo lo demas falla.

No acepto ni aceptare jamas que gente que durante meses, años, han hecho de la desidia su bandera, pasen de 0 a 100 en segundos, pasen de no protestar a querer echarlo todo abajo. Las casas se construyen desde su buen diseño, desde su buena cimentacion y ladrillo a ladrillo; estoy harto de esta imagen de siglos y siglos de historia de España, de asonadas, de revueltas, de viva Alfonso XIII en los años 10, de viva Primo de Rivera en los 20, de viva la republica en los 30, de viva Franco en los 40, 50 y 60, etc ...

... ¡odio esa maldita conmutacion emocional! Esa inestabilidad es la que no nos ha permitido jamas levantar cabeza, la que nunca ha pensado en verdaderos remedios, la que nos ha hecho dar bandazos ... la que nos ha mantenido en un cronico atraso social, politico y cientifico frente a otros paises occidentales. Basta ya.

» autor: --43631--

#186 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

torri90 — Wed, 08 Jun 2011 21:12:31 +0000

#183 Totalmente de acuerdo contigo.. te he votado positivo...porque la mitad de españa sigue votando al pp-psoe y los que se abstiene muchos de ellos no estan en las acampadas... si ellos quieren hacer una revolucion tendran que tener en cuenta a esa gente que es mas del 85% de la poblacion.. si esa gente no se une sera una revolucion de unos pocos sobre el resto total..

Si quieren tumbar el sistema politico y poner un sistema asambleario.. yo me opongo... porque no estoy de acuerdo un pais se diriga a traves de un sistema asambleario.. si quieren cambiar el sistema electoral y hacer una democracia real estoy con ellos..

» autor: torri90

#185 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--193382-- — Wed, 08 Jun 2011 21:11:14 +0000

#183 mira no pienso discutir ni pasar a hablar de terrorismo ahora, sólo te quería decir que ahí nadie quiere asaltar (sic) el congreso, por mucho que le quieras sacar punta a la frase en cuestión. Viendo que toda tu indignación se basa en esa cuestión en concreto y al considerarla falaz, exageración, o sacada de contexto, no puedo rebatirla porque yo estoy viendo una concentración pacífica (probablemente no concertada y por tanto ilegal, no lo dudo) y tú la batalla de Hanoi y ante eso poco puedo hacer.

Toledo se une a la concentración, por cierto, según puedo escuchar en el stream, ahora podrás decir que quieren asaltar el Alcazar si te apetece.

Edit: "Esta reforma la vamos a parar" arengas contra los sindicatos verticales "dónde están no se ven comisiones y UGT" se escucha ahora.

» autor: --193382--

#184 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

llorencs — Wed, 08 Jun 2011 21:07:41 +0000

#156 Sin querer te he votado negativo, lo siento, quería darle al verde

» autor: llorencs

#183 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--43631-- — Wed, 08 Jun 2011 21:06:04 +0000

#173 La frase es tan sencilla que tu sabras por que dices lo que dices: "o pasamos o acampamos"; no les han dejado pasar, pues acampan.

"Ya te he dicho que no te falta razón, he leido tus comentarios, pero esta situación es excepcional, y es excepcional porque hay delitos previos"

Excepcional. Excepcional es la situacion de los asesinados, heridos, extorsionados y amenazados por ETA y, ni siquiera en el punto mas lagido de indignacion contra los terroristas (las manos blancas), las victimas no montaron grupos militares al estilo de Irlanda del Norte, sino que intentaron obtener justicia desde dentro de la ley.

¿Que hacemos con los mas que probablemente 17, 18 o mas millones de españoles que van a seguir votando PSOE y PP el año que viene? Si iniciativas tipo #nolesvotes hubiesen tenido lugar hace años, a lo mejor esos 17-18 millones serian 14-15 (o menos); como ha empezado cuando ha empezado (y bueno es que haya empezado, ojo), los cambios llevaran mas tiempo.

Si los de las acampadas quieren democracia, tendran que acostumbrarse a los errores (y aciertos) de la mayoria, y seguir trabajando para convencer a la mayoria de que estan errando al votar PSOE y PP, que PSOE y PP durante los ultimos 30 años son los que nos han traido la actual ruina, y cambiar de tercio electoral y politico.

Asaltar las sedes parlamentarias, violar el Codigo Penal, no es convencer al electorado, es simple y llanamente que un grupo de gente (que se representan a lo sumo a si mismos) no gustan de la legalidad vigente (a mi no me gusta tampoco) y, en lugar de intentar cambiarla, quieren tirarla parcial o totalmente abajo sin contar con la ciudadania. Me opongo a eso, sin duda.

» autor: --43631--

#182 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

Tueur — Wed, 08 Jun 2011 21:03:00 +0000

#177

Non pas du tous,j'suis trop con pour ca...bref...

Lo del miedo a que te anden con la cara fue una salida de tono que no venia a cuento y te pido disculpas por ello,pero es que estoy escocido y hasta los cojones de toda esta situacion y cada comentario tuyo que leo es un grano de sal en la herida.

» autor: Tueur

#181 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

JuicioAlfon — Wed, 08 Jun 2011 21:03:00 +0000

#164 www.meneame.net/story/10-personas-suicidan-diario-espana-crisis-reabri
Entonces qué, seguimos esperando?

» autor: JuicioAlfon

#180 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

llorencs — Wed, 08 Jun 2011 21:01:40 +0000

#177 Te respondo a este comentario, pero realmente hace referencia a anteriores tuyos.

Analizando la historia universal de los últimos 150 años, es decir, desde la existencia de las democracias liberales, me podrías decir que reforma estructural se ha conseguido simplemente desde dentro. Ya respondo, 0.

Las reformas se han conseguido bajo la amenaza de una revolución, o directamente bajo la revolución. Es así, las reformas no las conseguirás desde dentro jamás, sino que las conseguirás presionando y con movimientos sociales fuertes y contundentes. Además de que deben ser insurreccionarios civiles y pacíficos hoy en día, pero sí que deben tener objetivo revolucionario, o al menos aparentarlo para asustar a los gobernantes y así conseguir cambios.

No los conseguirás de otra forma, el sistema está blindado para impedir cambios estructurales desde dentro.

» autor: llorencs

#179 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

ElCuraMerino — Wed, 08 Jun 2011 21:00:05 +0000

Bien, bien, bien, éste es el camino. ¡Avanzad, avanzad!

» autor: ElCuraMerino

#178 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--34825-- — Wed, 08 Jun 2011 21:00:04 +0000

#177 Por mi puedes repetir lo mismo las veces que quieras, tan solo te comentaba el efecto que produces y lo poco relevante que resulta para alguien indignado con la pantomima de democracia que tenemos.

» autor: --34825--

#177 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--43631-- — Wed, 08 Jun 2011 20:57:36 +0000

#166 no he dicho lo que podia decir, ya llegara cuando llegue el momento en el que crea que no me queda mas por decir. Gracias.

#168 "deberias de sabertela,los mercados han incuplido leyes de buen rollo una y otra vez y ahi los tienes,dandolo todo haciendo mas y mas dinero"

Si, y he clamado contra los rescates bancarios, contra las cacicadas del TC en favor de gente como los Albertos o Alierta, etc. Insisto: esto no es una dictadura, es una democracia con muchas (demasiadas) taras; taras que pueden ser cambiadas desde dentro de la legalidad ... claro que requiere un esfuerzo que hay quien parece no estar dispuesto a asumir, asi que prefieron los atajos de la ilegalidad.

Algo tan trivial como anunciar, siquiera horas antes, a la Delegacion del Gobierno que pensaban manifestarse ante el Congreso; ni eso han hecho. Nunca ha estado en su mente cumplir con la legalidad vigente, prefieren los atajos.

"acaso estas en el congreso y tienes miedo que te anden con la cara o algo?"

me has pillado, tueur*, te escribo desde mi escaño en Ulea, Murcia

P.D.: #168 ¿sabes lo que significa tu nick?

» autor: --43631--

#176 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

JuicioAlfon — Wed, 08 Jun 2011 20:57:24 +0000

#164 Pues mira, quédate a cuadros o a topitos. A ti puede parecerte que no hay motivos en España (mira qué casualidad, es lo mismo que nos intentan colar algunos políticos), pero parece ser que hay mucha gente que opina lo contrario. Y no sólo los que están en las acampadas y asambleas, sino una aplastante mayoría de la población, que dice simpatizar con el movimiento (yo no lo llamaría revolución, eso está por ver aún).
Que la gente, aquí, en tu barrio o en tu pueblo, está pasándolas putas. Abre los ojos.

» autor: JuicioAlfon

#175 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

ACS — Wed, 08 Jun 2011 20:56:44 +0000

#129 Ahora mismo a las 22:56 están en directo en Intereconomía... que al parecer sólo quedan unos "poquitos"

» autor: ACS

#174 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

Lecter21 — Wed, 08 Jun 2011 20:56:37 +0000

#167 Yo, aunque en cierta parte reconozco que soy un ingenuo, necesito creer en ello, ilusionarme con ello, por lo que sí creo que sea posible. Cuando esta corriente de pensamiento siga extendiéndose y millones de personas en todo el mundo comunicadas por Internet lo pidan al unísono .... ¿quién podrá decir que no?

La humanidad puede avanzar hacia un buen camino, que no es el que llevamos, y cada vez más gente se da cuenta de ello, es evidente.

Espero que podamos vivir una transformación del sistema hacia algo bueno, jamás habíamos tenido tanta información y al mismo tiempo de todas partes y queda claro lo evidente:

Todos somos iguales, todos tenemos los mismos miedos o temores, todos buscamos la felicidad y deseamos vivir en paz, nadie escapa a estos principios, ¿por qué no considerarlos prioridades absolutas por encima de todo?

Aunque iluso, yo creo en ello. Un mundo mejor SÍ es posible y debemos ilusionarnos y luchar pacíficamente por él.

La mayor inversión, es la educación.

» autor: Lecter21

#173 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--193382-- — Wed, 08 Jun 2011 20:56:20 +0000

#162 muy propio.

#163 lecciones ninguna no me tomes por arrogante, como ya te dije simplemente es una impresión, porque deberías saber que en las manifestaciónes, y sobre todo cuando son expontaneas, se dicen muchas cosas porque empieza uno en una esquina a decir algo y le siguen 4 ya por fervor le siguen 100 y al minuto a otra cosa, eso lo sabes entonces.

www.burbuja.info/inmobiliaria/15m/231313-un-paseo-hasta-el-congreso-fo

¿De verdad crees que tienen el objetivo de asaltar el congreso, o directamente es que deseas que así sea? porque yo no veo indicios y mira que, como ya te he dicho, llevo más de un par de horas viéndolo en directo. Si hubiesen intentado tal cosa ¿no crees que la policía ante una excusa tan fácil ya hubiese disuelto la protesta?.

Ya te he dicho que no te falta razón, he leido tus comentarios, pero esta situación es excepcional, y es excepcional porque hay delitos previos, sobre los que Sanchez Almeida no se pronuncia, y sobre los que de buen rollo se han corrido sendos y tupidos velos, así que la seriedad de la cuestión admite tus comentarios, pero no pienses que vaya a pedir que se aplique la ley para unos (si así fuese de rigor) y no lo pida antes para otros, y en eso estamos.

Y te repito, nadie tiene la intención (ni los cojones obviamente) de asaltar el congreso por mucho que la señorita Ónega haya escuchado lo que haya escuchado que no deja de ser una gota de agua en un océano informativo www.livestream.com/spanishrevolutionsol

» autor: --193382--

#172 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

tesla79 — Wed, 08 Jun 2011 20:56:11 +0000

#59 los que promuevan, dirijan o presidan manifestaciones u otra clase de reuniones

Pero en este caso no hay una persona u organización que promueva, dirija o presida la manifestación.

» autor: tesla79

#171 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

JuicioAlfon — Wed, 08 Jun 2011 20:53:55 +0000

#163 Mi respuesta es rotundamente SÍ. Sin ánimo de hacer demagogia, la persona que roba por hambre está moralmente absuelta de todas todas. Te estás flipando con la ley, y ni siquiera los magistrados tienen las cosas tan claras como tú, tienen en cuenta cosas como circunstancias, atenuantes, que desde luego matizan las leyes para delitos aparentemente idénticos.
Tu opinión es muy respetable, como todas, pero no esperes que se secunde tu ánimo de atacar un movimiento que está intentando, de forma ejemplar y pacífica, cambiar las cosas por el bien de todos (bueno, de casi todos).

» autor: JuicioAlfon

#170 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--177666-- — Wed, 08 Jun 2011 20:51:58 +0000

Qué envidia no estar en madrid. Podría poner alguien un cartel, ya que están allí, que ponga "Sólo chorizos" (en la entrada, claro).

Me acabo de acordar del video de Anonymous: "la revolución ocurrirá con o sin vosotros". Helo aquí.

» autor: --177666--

#169 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

vktr — Wed, 08 Jun 2011 20:50:16 +0000

La revolución francesa también era ilegal según las leyes de entonces. Y?

yo solo diré una cosa: puedes encerrar personas pero jamás una IDEA. Y sabeis cual es la IDEA que ha surgido?

NO LES NECESITAMOS!!!

VENGA VENGA QUE PODEMOS!!!

» autor: vktr

#168 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

Tueur — Wed, 08 Jun 2011 20:50:16 +0000

#152

Deberias de sabertela,los mercados han incuplido leyes de buen rollo una y otra vez y ahi los tienes,dandolo todo haciendo mas y mas dinero.
aiarakoa,parece preocuparte demasiado todo esto,acaso estas en el congreso y tienes miedo que te anden con la cara o algo?

» autor: Tueur

#167 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

Tueur — Wed, 08 Jun 2011 20:48:29 +0000

#158

Lecter21,te he votado positivo porque ese apice de inocencia que aun conservo me hizo leer con ternura eso que has escrito,ojala fuese asi y pudiese ser asi,pero no es posible...jamas se desaran del poder y nivel de vida que llevan a nuestra costa por las buenas y de buen rollo.
Es hora de luchar.

» autor: Tueur

#166 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--34825-- — Wed, 08 Jun 2011 20:47:49 +0000

#163 Aburres, todo lo que podias decir ya lo has dicho, que si, que segun tu es ilegal... pues que lo sea.

» autor: --34825--

#165 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

torri90 — Wed, 08 Jun 2011 20:47:42 +0000

Y si mañana no hay nadie.. en el congreso que estaran alla hasta el lunes? porque esos son 3 dias durmiendo en la calle y sentados... esta muy bien hecho... pero se tenia que haber hecho el miercoles 15.. que esta lleno de actividad.

SI alguien esta alli, yo no puedo vivo en Barcelona, que me diga.. si van a estar durmiendo alli hoy... y si en caso no haya nadie mañana .. se quedaran hasta el lunes... agradezco la respuesta.

sed buenos

» autor: torri90

#164 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--43631-- — Wed, 08 Jun 2011 20:47:27 +0000

#160 Me quedo a cuadros con tu comparacion de Tunez, Egipto o Libia con España Los tunecinos ¿como considerarian tener nuestro actual estado de cosas, en particular en materia democratica? ¿un atraso? ¿un avance? ¿un avance descomunal?

Aqui no hay una dictadura, hay una democracia tarada (bastante averiada, debo añadir). Y hace falta no solo reparar las averias, sino mejorarla notablemente. Sin embargo, la revolucion esta absolutamente injustificada en este pais, en un pais donde mas de 20 millones de personas votan PSOE y PP ... si se cree en la democracia, lo correcto es convencer a esos votantes de los perjuicios de seguir votando PSOE y PP.

» autor: --43631--

#163 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--43631-- — Wed, 08 Jun 2011 20:44:45 +0000

#156 ¿Lecciones de activismo? A alguna que otra he ido, aunque no sean docenas; que yo sepa, a ninguna ilegalmente celebrada y, en particular, a ninguna que tuviese como objeto entrar ilegalmente en el Congreso durante la celebracion de sesiones y comisiones parlamentarias.

No te veo nada preocupado, por cierto, por lo comentado por Sanchez Almeida respecto al articulo 494 del Codigo Penal; respecto a lo que dice #150 se ve que bastante gente piensa asi, piensa que si la ley se incumple de buen rollo no pasa nada ... ¿que opinas? ¿hay delitos perseguibles y delitos no perseguibles, de forma arbitraria, segun quien los cometa?

» autor: --43631--

#162 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--59372-- — Wed, 08 Jun 2011 20:44:05 +0000

youtu.be/r3WwWkgZnhM

» autor: --59372--

#161 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

pardines — Wed, 08 Jun 2011 20:43:28 +0000

#154 en el Skup de El País hablan de que hace un par de horas habian dos comisiones en marcha, una treintena de diputados, ningún ministro. Tal vez ahora no quede nadie.

» autor: pardines

#160 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

JuicioAlfon — Wed, 08 Jun 2011 20:43:06 +0000

#147 Pues mira, no tengo un listado. Supongo que si relees tu argumento te parecerá igual de pobre que a mí. Apelar al momento en que según tú todo esto habría sido más apropiado es limitadísimo. No sé entonces qué pensarás de los tunecinos, que esperaron a que Bouazizi se quemara vivo para salir a la calle, después de años de gobierno dictatorial. Pero vamos, que tú a tu bola con la legalidad. Yo estoy más bien pendiente de quién tiene legitimidad y quién la ha perdido por méritos (muchos).
Además, ha habido infinidad de movimiento y movilización todo este tiempo. Que no haya sido unánime y no haya sido visible no son razones para negar que han existido.

» autor: JuicioAlfon

#159 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

Perogrullo. — Wed, 08 Jun 2011 20:42:22 +0000

#153 ¿De verdad crees que hay diputados en el congreso? ¿¿DE VERDAD?? se estarán frotando las manos en plan "de puta madre, como sigan ahí mañana duermo hasta tarde"

» autor: Perogrullo.

#158 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

Lecter21 — Wed, 08 Jun 2011 20:41:36 +0000

#149 Pero sin violencia .... es posible, si todos queremos un mundo mejor.

» autor: Lecter21

#157 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--43631-- — Wed, 08 Jun 2011 20:40:45 +0000

#153

» autor: --43631--

#156 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--193382-- — Wed, 08 Jun 2011 20:40:08 +0000

#151 lo estoy viendo en directo desde hace un par de horas y lo que dice Sonsoles Ónega es la milésima parte de lo que sucede, como buena periodista de telecirco destaca lo más jugoso y amarillento de la carnaza que tiene delante, es su manera de informar y no tengo nada que objetar, pero teniendo livestreaming (caviar), quedarse con los tweets (choped) no me parece lo propio. LLevo un par de horas escuchando todo tipo de arengas típicas de manifestaciones, tan pronto un grupo dice eso como otro dice lo contrario. Pero lo cierto es que lo más plausible es que el objetivo es la concentración, por muy sensacionalista que te quieras poner.

De todas formas, ¿tú has ido a pocas concentraciones o manifestaciones verdad?, igual me equivoco pero es la sensación que me da.

» autor: --193382--

#155 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

pip — Wed, 08 Jun 2011 20:38:54 +0000

#153 ¿salir? Pero si es noche de miércoles. Ya están de fin de semana hombre

» autor: pip

#154 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--60900-- — Wed, 08 Jun 2011 20:38:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --60900--

#153 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

PussyLover — Wed, 08 Jun 2011 20:37:03 +0000

Espero que hagan como en Grecia y no los dejen salir. Que salgan por donde puedan como ratas.

» autor: PussyLover

#152 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--43631-- — Wed, 08 Jun 2011 20:36:58 +0000

#150 Entonces, ¿si la ley se incumple de buen rollo, se puede incumplir? Esa no me la sabia

» autor: --43631--

#151 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--43631-- — Wed, 08 Jun 2011 20:35:59 +0000

#140

¿No has leido los tweets de Sonsoles Onega? Los manifestantes dicen que quieren entrar al Congreso, y añaden "o pasamos o acampamos". De sensacionalismo nada, otra cosa es que te quieras poner las manos en los ojos para no ver.

» autor: --43631--

#150 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

JuicioAlfon — Wed, 08 Jun 2011 20:35:35 +0000

#139 #144 #132 "Esto es policía, y no los mossos", "estáis más guapos sin el casco", "policía, únete"... Hay buen rollo, al menos de momento.

» autor: JuicioAlfon

#149 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

Tueur — Wed, 08 Jun 2011 20:35:29 +0000

#111

Entonces si lo he entendido bien,los bancos/mercados pueden hacer una rebelion contra la ciudadania con acoso y derribo a los estados incluida pero el pueblo no puede ir al congreso porque eso es "rebelion" y la ley lo prohibe?
La ley lo que deberia prohibir es asfixiar a la gente,empobrecerla y sobre todo,lo que deberia es llevar ante los tribunales a todos los hijos de puta de traje y corbata que han montado toda esta historia.
Y mientras eso no suceda,sera la ley del pueblo la que se imponga.

» autor: Tueur

#148 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

blatorre91 — Wed, 08 Jun 2011 20:34:37 +0000

¡He leído que otro grupo va para la Moncloa!

» autor: blatorre91

#147 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--43631-- — Wed, 08 Jun 2011 20:34:03 +0000

#138 ¿Rapido ... desde cuando?

¿Cuantos de los instigadores de las movilizaciones, se manifestaron hace 2 años? ¿y hace 3? ¿y hace 6? Quiza algunos, la mayoria apuesto a que no. ¿Y cuando han intentado no pocos de ellos manifestarse dentro de la ley? Un ejemplo trivial es notificar (segun dicta la Constitucion) a la autoridad administrativa antes de manifestarse.

» autor: --43631--

#146 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

blatorre91 — Wed, 08 Jun 2011 20:30:16 +0000

Hay que entrar al congreso y acampar dentro, que se está mucho mejor.

REVOLUCIÓN REAL YA

» autor: blatorre91

#145 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--193382-- — Wed, 08 Jun 2011 20:29:16 +0000

400 personas aproximadamente se concentran frente a las cortes valencianas, según comunican a los concentrados en el congreso.

» autor: --193382--

#144 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

mosisom — Wed, 08 Jun 2011 20:22:55 +0000

#139 Tensión quizás si empieza a haber, hay unos que están sentados y otros que forman y se ponen un casco. ¿Quién es el que esta tenso?

» autor: mosisom

#143 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--177136-- — Wed, 08 Jun 2011 20:18:00 +0000

Yo pediría un referéndum, pero ya lo deja claro la ley quien puede hacerlo:

“Uno. La autorización para la convocatoria de consultas populares por vía de referéndum en cualquiera de sus modalidades, es competencia exclusiva del Estado. Dos. La autorización será acordada por el Gobierno, a propuesta de su Presidente, salvo en el caso en que este reservada por la Constitución al Congreso de los Diputados”.

Y para llegar al congreso ya se sabe lo que hay. Todo esta tan corrupto que es imposible.

» autor: --177136--

#142 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

bobo8 — Wed, 08 Jun 2011 20:17:41 +0000

Que bien!!! el movimiento perdura!!
No sé como no me he enterado de esto, pero el 19 estoy de cabeza en las movilizaciones

» autor: bobo8

#141 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

Ayekan — Wed, 08 Jun 2011 20:17:11 +0000

#139 pues ahora mismo están diciendo "Qué a gustito se está aquí sentadito". Violencia 0, como debe ser.
Hablando de todo un poco, en una noche tan bonita, a los que estáis en Madrid, no os apetece un paseo? No sé... al Congreso, por ejemplo.

» autor: Ayekan

#140 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--193382-- — Wed, 08 Jun 2011 20:15:47 +0000

#132 ¿quién está intentando asaltar el congreso? Te me estás poniendo muy sensacionalista y al mismo ritmo empiezas a perder la razón que pudieras tener.

» autor: --193382--

#139 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

Doppelganger — Wed, 08 Jun 2011 20:14:28 +0000

No sé si los que véis el streaming, estáis de acuerdo con ABC...
"Tensión entre los «indignados» y la Policía frente al Congreso de los Diputados t.co/P3j8xgC #15mfrentealcongreso #acampadasol"

» autor: Doppelganger

#138 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

JuicioAlfon — Wed, 08 Jun 2011 20:11:45 +0000

#132 Ya, lo rápido que se están consiguiendo cambiar las cosas cuéntaselo a los parados, a los desahuciados, a los que hacen horas extras sin remuneración y sí o sí, etc.

» autor: JuicioAlfon

#137 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

JuicioAlfon — Wed, 08 Jun 2011 20:09:01 +0000

#131 Lo sobrellevaremos, no te preocupes.

De todas formas, no sé si estás viendo el streaming. No hay ni siquiera un triste ariete para tirar abajo las puertas del Congreso.
Semicoñas aparte, yo soy radicalmente anti-violencia, pero esto no es violento, ni tiene por qué serlo.

» autor: JuicioAlfon

#136 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

Doppelganger — Wed, 08 Jun 2011 20:08:48 +0000

#131 ¿En serio crees que esto es el primer recurso? ¿En el punto en el que estamos crees que aún hay que pedir permiso para pedir un cambio? ¿Esto de verdad crees que es por las malas? Ojalá no lleguemos a ver que pedimos las cosas por las malas...

» autor: Doppelganger

#135 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--250459-- — Wed, 08 Jun 2011 20:07:41 +0000

#125 No hay una definición válida para estos acontecimientos. ¿Alguíen ha pedido que rueden cabezas? ¿Alguién ha pedido dimisiones concretas, un gobierno de concentración? Incluso los que han demandado una reorganización del sistema en forma de República parlamentaria, lo han hecho solicitando un referendo.

No nos representan, pero NO se pide su sustitución por otros representantes ocultos tras el movimiento. Se pide una reforma democrática desde la democracia.

» autor: --250459--

#134 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

Draakun — Wed, 08 Jun 2011 20:07:38 +0000

#130 Es que el congreso altera el normal funcionamiento de la vida de los ciudadanos. : P

» autor: Draakun

#133 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

batman1966 — Wed, 08 Jun 2011 20:07:24 +0000

Cuanta gente hay ahi?
www.livestream.com/spanishrevolutionsol

» autor: batman1966

#132 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--43631-- — Wed, 08 Jun 2011 20:07:03 +0000

#130 Para eso, para empezar, habria que dejar de votar a PSOE y PP (yo diria que, en general, a los actuales partidos parlamentarios) y votar a otros.

Sin embargo, los que intentan asaltar el Congreso han pensado que convencer a la ciudadania es demasiado trabajo, y que amenazar con "o pasamos o acampamos" es mas expeditivo. Mas rapido no equivale a mejor.

» autor: --43631--

#131 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--43631-- — Wed, 08 Jun 2011 20:05:25 +0000

#118 #127 He intentado la politica activa desde dentro de la ley, para cambiar la ley y arreglar los problemas de la sociedad; y si volviese a la politica activa, lo seguiria intentando desde dentro de la ley.

¿Por que? Porque es posible.

Las revoluciones solo son un ultimo recurso; porque las revoluciones se sabe como empiezan, aunque no como terminan; porque normalmente los que utilizan las revoluciones como primer o casi primer recurso no quieren intentar por las buenas, sino que quieren hacer trampas para salirse con la suya (sin siquiera comprobar si la ciudadania les secunda).

Para revoluciones no conteis conmigo, salvo ultimo recurso.

» autor: --43631--

#130 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

Ayekan — Wed, 08 Jun 2011 20:02:08 +0000

#122 "altera el normal funcionamiento del Congreso"
Pues de eso se trata: de que el Congreso deje de funcionar como "normalmente" lo hace y que empiece a trabajar para el pueblo, para variar.

» autor: Ayekan

#129 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

JBoY — Wed, 08 Jun 2011 20:00:46 +0000

Es triste, hace unos 15 años cualquier manifestación de esta magnitud habría significado un informativo especial, sin horario de cierre en directo y se habrían estudiado los motivos que llevan a nuestra sociedad al punto en el que nos encontramos.

He recorrido los principales canales y en uno aparece Casillas siendo entrevistado, en otro el Hormiguero...

» autor: JBoY

#128 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--133681-- — Wed, 08 Jun 2011 20:00:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133681--

#127 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

Doppelganger — Wed, 08 Jun 2011 19:59:57 +0000

#122 Claro, porque las leyes sólo hay que cumplirlas para no molestar a los pobrecitos que están dentro del congreso. Que esos mismos esten robando y limpiándose el culo con el papel donde están escritas las leyes y luego poniéndolas en nuestra cara para que no podamos gritar, hay que dejarlo estar...

» autor: Doppelganger

#126 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

JuicioAlfon — Wed, 08 Jun 2011 19:58:52 +0000

#124 Vale, muy bien, toma un pin.

» autor: JuicioAlfon

#125 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--43631-- — Wed, 08 Jun 2011 19:58:06 +0000

#120 "hola, mira, que quería montar una revolución, o algo..."

Las revoluciones no necesitan permisos legales porque una de sus premisas es, precisamente, romper con la legalidad vigente. Seria un comienzo, para saber de que estamos hablando, que los de @acampadasol reconociesen de una vez que son revolucionarios y que quieren saltarse la ley.

» autor: --43631--

#124 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--220283-- — Wed, 08 Jun 2011 19:56:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --220283--

#123 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

skyleth — Wed, 08 Jun 2011 19:56:24 +0000

Grande!!! Esto es lo que había que haber hecho hace tiempo y dejar las plazas, que veras como esto les molesta más!

» autor: skyleth

#122 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--43631-- — Wed, 08 Jun 2011 19:56:17 +0000

#116 "o pasamos o acampamos" es amenazar con acampar delante del Congreso si no se les deja pasar a alterar el normal funcionamiento de las sesiones y comisiones parlamentarias.

Sumale a eso que son mas de 20 (ver LO 9/1983 para entender por que eso es relevante); y que es evidente que no han notificado, ni siquiera con caracter de urgencia, a la Delegacion del Gobierno su intencion de manifestarse.

Asi que si, es evidente que la reunion no solo es ilicita sino que, ademas, altera el normal funcionamiento del Congreso.

» autor: --43631--

#121 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

andresrguez — Wed, 08 Jun 2011 19:53:58 +0000

La Policía se muestra prudente ante la protesta del Congreso, pero advierte que es zona de seguridad y no cabe acampada como en Sol.

Un nuevo grupo de UIP se suma al dispositivo policial. En total, unos 120 agentes. Tiene que ver con el volumen de la protesta. Nada más.

twitter.com/#!/pedroagueda/status/78547905442619392
twitter.com/#!/pedroagueda/status/78549752672817152

» autor: andresrguez

#120 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--250459-- — Wed, 08 Jun 2011 19:52:50 +0000

Resumen legal del meneo:

- Hola, mira, que quería montar una revolución, o algo...
- Oops, espera, es que hay unas cuantas leyes contra las revoluciones en según qué espacios.
- Pero es pacífica, una protesta, sin tricornios, y tal. En Wisconsin coló.
- Da igual, no sea que un juez no sepa distinguir una protesta y un golpe de estado.
- Ah, vale, pues me la cojo con papel de fumar y antes pido que reformen la ley para facilitar las insumisiones civiles.
- Nunca van a hacer eso
- ¿Estamos en bucle?
- Sí, estamos en bucle.
- ¿Estamos en bucle?
- Sí, estamos en bucle.
- ¿Estamos en bucle?
- Sí, estamos en bucle.
- ¿Estamos en bucle?
- Sí, estamos en bucle.
- ¿Estamos en bucle?
- Sí, estamos en bucle.
...

» autor: --250459--

#119 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--193382-- — Wed, 08 Jun 2011 19:52:42 +0000

www.livestream.com/spanishrevolutionsol

stream frente al congreso

» autor: --193382--

#118 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

Doppelganger — Wed, 08 Jun 2011 19:52:05 +0000

#115 La verdad, intento darle sentido a lo que has escrito, imaginando que hay una persona detrás del teclado que siente o que se da cuenta de las injusticias... y es que no te pillo...

» autor: Doppelganger

#117 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

kncer — Wed, 08 Jun 2011 19:49:48 +0000

#107 ¡Yo tampoco lo veia!
yfrog.com/h8d9yqstj
Pero fijate que se quita una cosa amarilla de debajo de lo naranja, debe ser eso la identificacion y se la mete en la camisas super disimuladamente...

» autor: kncer

#116 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

shem — Wed, 08 Jun 2011 19:45:41 +0000

#110 "Incurrirán en la pena de prisión de seis meses a un año o multa de doce a veinticuatro meses los que promuevan, dirijan o presidan manifestaciones u otra clase de reuniones ante las sedes del Congreso de los Diputados, del Senado o de una Asamblea Legislativa de Comunidad Autónoma, cuando estén reunidos, alterando su normal funcionamiento"

¿Quiere decir eso que si te sientas delante del congreso, sin hacer ruido y de forma pacifica no es delito ya que no estas alterando su normal funcionamiento?

» autor: shem

#115 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--43631-- — Wed, 08 Jun 2011 19:44:51 +0000

#112 ... y eso, como dije en mi primer comentario de este hilo, se llama revolucion.

Yo en cambio defiendo evolucionar, reformar la ley dentro de la ley. ¿Cuantas veces han intentado, esos que ahora estan frente al Congreso (y los que desde Internet les jalean), reformar la ley dentro de la ley?

Considerando que los acampados solo se representan, a lo sumo, a si mismos, ¿con que fin pretenden la revolucion? ¿que leyes pretenden cambiar por la via de los hechos? Y lo mas importante (considerando que la proclama inicial se llamaba Democracia Real YA): ¿han verificado que esos cambios gocen del respaldo de la ciudadania?

» autor: --43631--

#114 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

skipy — Wed, 08 Jun 2011 19:43:16 +0000

Retransmitiendo en directo desde allí:
www.livestream.com/spanishrevolutionsol

» autor: skipy

#113 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--43631-- — Wed, 08 Jun 2011 19:42:12 +0000

#111 Esa seria otra aunque ahora mismo creo que no se da el supuesto penal de rebelion.

» autor: --43631--

#112 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

Draakun — Wed, 08 Jun 2011 19:41:59 +0000

#102 Si he de elegir entre la ley y el bien, elijo el bien.

» autor: Draakun

#111 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--211699-- — Wed, 08 Jun 2011 19:37:08 +0000

Hay que tener cuidado con las acciones realizadas en los alrededores del congreso porque pueden considerarse rebelión y ahí si que entrarían sin piedad.
noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t21.html

» autor: --211699--

#110 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--43631-- — Wed, 08 Jun 2011 19:35:19 +0000

#105 He contestado en twitter a acampadasol que el que no pernocten es irrelevante a efectos del Codigo Penal. La lectura del articulo 494 CP no deja lugar a dudas.

#108 ni te contesto, ya lo hice en mi comentario anterior ...

» autor: --43631--

#109 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

JuicioAlfon — Wed, 08 Jun 2011 19:34:08 +0000

@bufetalmeida Ojo están funcionando la comisión Constitucional. cort.as/0z9z y la de Defensa cort.as/0zA0 #15mfrentealcongreso

Buf.

» autor: JuicioAlfon

#108 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

merche0ff — Wed, 08 Jun 2011 19:32:50 +0000

#102 Delito mayor es abrirle la cabeza o dejar tuerto a alguien que no tiene la mas mínima intención de utilizar la violencia, y tu estás instigando estos bajos instintos, en vez de leer tanta ley, anda y que te mire un psiquiatra.

» autor: merche0ff

#107 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

JuicioAlfon — Wed, 08 Jun 2011 19:30:36 +0000

yfrog.com/h8d9yqstj

Policía sin identificaciones (yo no veo nada, para ser sinceros)

» autor: JuicioAlfon

#106 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

isla — Wed, 08 Jun 2011 19:28:47 +0000

La policia tambien, que se quite el casco y se una y a entrar todos al congreso, venga que podemos.

» autor: isla

#105 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

Doppelganger — Wed, 08 Jun 2011 19:28:09 +0000

@acampadasol: Aclaremos: no se ha decidido grupalmente acampar en el Congreso, lo único claro es celebrar la AG de hoy aquí #15mfrentealcongreso

» autor: Doppelganger

#104 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

JuicioAlfon — Wed, 08 Jun 2011 19:27:01 +0000

'Vosotros también estáis hipotecados' en referencia a los policías. #acampadaCongreso

» autor: JuicioAlfon

#103 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

kendika — Wed, 08 Jun 2011 19:26:41 +0000

Desde Berlin, "Der Spiegel", estamos siguiendo atentamente los acontecimientos en Madrid. (Lástima no poder estar ahí en directo...) Animo!!!

» autor: kendika

#102 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--43631-- — Wed, 08 Jun 2011 19:25:22 +0000

#90 Denuncia todas las mentiras que quieras. Solo hay dos hechos evidentes, uno señalado por un abogado como Sanchez Almeida, y otro consecuencia del primero:

- lo que hacen ante el Congreso es delito
- la Delegacion del Gobierno tiene obligacion legal de disolver reuniones en las que se cometan actos ilicitos

Mi comentario va dirigido a lanzar al aire la pregunta acerca de si Rubalcaba y la Delegacion de Gobierno de Madrid cumpliran o no cumpliran la ley; a lo mejor la unica razon de tu denuncia es que no quieres que se lance la pregunta al aire, porque no solo no quieres que se cumpla la ley, sino que ademas quieres que la posible prevaricacion de altos funcionarios publicos salga impune.

» autor: --43631--

#101 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

JBoY — Wed, 08 Jun 2011 19:24:19 +0000

#97 "policías se quitan identificación y se ponen los cascos". Ahí predicando con el ejemplo, después pretenden que los demás cumplan las normas.

» autor: JBoY

#100 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

Doppelganger — Wed, 08 Jun 2011 19:24:09 +0000

@bufetalmeida: Parece que hay infiltrados en Twitter, cuentas con menos de 10 seguidores proponiendo actos delictivos. Cuidado #15mfrentealcongreso

» autor: Doppelganger

#99 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

JuicioAlfon — Wed, 08 Jun 2011 19:24:07 +0000

#96 Esa prospe !!!

» autor: JuicioAlfon

#98 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

JBoY — Wed, 08 Jun 2011 19:23:22 +0000

#96 Ániimoooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

» autor: JBoY

#97 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

nope — Wed, 08 Jun 2011 19:23:22 +0000

Atención: policías se quitan identificación y se ponen los cascos. Además, T5 informa de que más policías se dirigen hacia el Congreso. Esperemos que esto no acabe como Plaça Catalunya, aunque desde luego si lo hicieran mañana se encontrarían con muchísima más gente...
twitpic.com/58sie5 (con cascos)
a.yfrog.com/img620/9193/d9yqst.jpg (sin identificación)

» autor: nope

#96 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--184742-- — Wed, 08 Jun 2011 19:21:42 +0000

Ya me habeis calentao, aquí uno del barrio de la Prosperidad que tira para el Congreso

» autor: --184742--

#95 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

Joshey — Wed, 08 Jun 2011 19:20:53 +0000

me gustaria saber que tara pasando dentro del congreso

» autor: Joshey

#94 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

Zeremiel — Wed, 08 Jun 2011 19:19:57 +0000

Desde el momento en que empezaron a legislar contra la ciudadanía da igual que sea ilegal.

» autor: Zeremiel

#93 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

poiu2220 — Wed, 08 Jun 2011 19:19:39 +0000

BRAVO,,,BRAVO,,, BRAVO,,, ESTO SI QUE ES CREIBLE ....

» autor: poiu2220

#92 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

JuicioAlfon — Wed, 08 Jun 2011 19:19:18 +0000

La tienda, los cascos y la #acampadaCongreso. Y no es una película. instagr.am/p/FZYIp/

» autor: JuicioAlfon

#91 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

Elektr0 — Wed, 08 Jun 2011 19:18:31 +0000

Me gustaría estar en Madrid para acudir. Yo acudiré a la toma de posesión del alcalde de Sevilla este sábado, para darles la brasa a los políticos sinvergüenzas que tenemos.
Ánimo a los que están en la puerta del Congreso. Espero que en poco tiempo sean muchos más.

» autor: Elektr0

#90 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

merche0ff — Wed, 08 Jun 2011 19:15:53 +0000

#78 denuncio tu comentariopor instigación a la violencia policial. Si para el finde sigue pienso irme para allá con el camping gas, palomitas (estais todos invitados) y algún tentempié mas para que no decaiga la moral revolusionaria, los maderos estaran también invitados.

» autor: merche0ff

#89 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--43631-- — Wed, 08 Jun 2011 19:15:52 +0000

#82 Es lo contrario: te esta señalando Sanchez Almeida (via #59 ) qué articulo especifico del CP estan ya violando.

» autor: --43631--

#88 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

poiu2220 — Wed, 08 Jun 2011 19:14:50 +0000

ESE ES EL SITIO,,,, ESOS SON LOS ARGUMENTOS ,,,, AHÍ ESTAMOS TODOS ....

» autor: poiu2220

#87 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

Mo0n — Wed, 08 Jun 2011 19:14:40 +0000

#81 paso a paso. Yo creo que este mes vamos a conseguir muchas cosas.

» autor: Mo0n

#86 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

JuicioAlfon — Wed, 08 Jun 2011 19:13:24 +0000

#81 Empieza a repasarte desde el principio los apuntes de 15M, al parecer no has entendido mucho.

» autor: JuicioAlfon

#85 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

mac31416 — Wed, 08 Jun 2011 19:11:51 +0000

Creo que los primeros deberían sostener de otra manera la pancarta, porque hacerlo a la vez que levantan la otra mano extendida, da un mal efecto ...

» autor: mac31416

#84 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

poiu2220 — Wed, 08 Jun 2011 19:11:43 +0000

,,,PODEMOS CON ESTOS SINVERGUENZAS ,,,, ADELANTE ..... VAMOSSSSS..............

» autor: poiu2220

#83 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

pip — Wed, 08 Jun 2011 19:11:34 +0000

#78 pues si intentan entrar en el congreso es obvio que los van a sacar a palos y a llevar a comisaría. Yo no quiero que den palos a nadie ni que los detengan, pero tampoco quiero que entren. No son formas, y no es democrático.

» autor: pip

#82 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

JuicioAlfon — Wed, 08 Jun 2011 19:10:52 +0000

#78 Parece ser que no están infringiendo la ley #59
Harán lo que les salga del perineo, que es lo que hacen básicamente con todo.

» autor: JuicioAlfon

#81 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--220283-- — Wed, 08 Jun 2011 19:10:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --220283--

#80 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

ipanies — Wed, 08 Jun 2011 19:10:45 +0000

Se sabe si esta aumentando el numero de manifestantes??

» autor: ipanies

#79 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

Zeremiel — Wed, 08 Jun 2011 19:10:42 +0000

Yo creo que sinceramente mientras no seamos miles delante del congreso hasta les da igual que acampemos allí, en realidad mientras no se sientan amenazados de verdad (Politica o fisicamente) les da igual absolutamente todo lo que hagamos.

» autor: Zeremiel

#78 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--43631-- — Wed, 08 Jun 2011 19:09:40 +0000

#59 Dijo Rubalcaba que no podian disolver la acampada de Sol mientras no se cometiesen actos delictivos (que es su forma de interpretar la LO de reunion, aunque bueno, lo comento para analizar la actitud del Gobierno).

Si, como señala Sanchez Almeida, se esta cometiendo un delito (y hay Policia Nacional ahi, les he visto por television), ¿que hara Rubalcaba? ¿que hara la delegacion del Gobierno en Madrid? ¿ordenaran disolver a los manifestantes? ¿no se atreveran para no salir en la prensa internacional?

Es muy interesante saberlo ...

» autor: --43631--

#77 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

poiu2220 — Wed, 08 Jun 2011 19:09:18 +0000

.....VAMOS OSTIAS,,, TODOS A LA CALLE Y AL CONGRESO ..... TODOS A UNA ,,,,,,,,,,,,,,,,,ESTO PUEDE CAMBIAR .............

» autor: poiu2220

#76 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

JuicioAlfon — Wed, 08 Jun 2011 19:07:52 +0000

@alex_riveiro Alejandro Riveiro
Dice Tele 5 que las órdenes de la policía en #15mfrentealcongreso son no dejarles llegar al Congreso. Movimiento pacífico #spanishrevolution

» autor: JuicioAlfon

#75 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--43631-- — Wed, 08 Jun 2011 19:07:41 +0000

#59 Y si llegasen a entrar (como han dicho que pretenden), en funcion de si blandiesen segun que objetos, articulo 495 CP:

"1. Los que, sin alzarse públicamente, portando armas u otros instrumentos peligrosos, intentaren penetrar en las sedes del Congreso de los Diputados, del Senado o de la Asamblea Legislativa de una Comunidad Autónoma, para presentar en persona o colectivamente peticiones a los mismos, incurrirán en la pena de prisión de tres a cinco años.

2. La pena prevista en el apartado anterior se aplicará en su mitad superior a quienes promuevan, dirijan o presidan el grupo"

» autor: --43631--

#74 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

cantada — Wed, 08 Jun 2011 19:07:21 +0000

#55 Me contesto a mí misma. No hay diputados allí, ni en los bares.

Agenda de la semana www.congreso.es/portal/page/portal/Congreso/Congreso/Actualidad?_piref

Calendario de Sesiones Plenarias www.congreso.es/portal/page/portal/Congreso/Congreso/Actualidad/CalSes

» autor: cantada

#73 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--11800-- — Wed, 08 Jun 2011 19:04:31 +0000

¡ADELANTEEEE!

» autor: --11800--

#72 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

mosisom — Wed, 08 Jun 2011 19:03:27 +0000

#50 La puerta es esta maps.google.es/maps?f=q&source=s_q&hl=es&geocode=&q=ca

» autor: mosisom

#71 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--2873-- — Wed, 08 Jun 2011 19:02:33 +0000

Lo acaban de dar en la presentación del Telediario de Tve.

» autor: --2873--

#70 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--193382-- — Wed, 08 Jun 2011 19:02:30 +0000

#54 ...a meneaaar, a meneaaar hasta enterrarlos en el maaaaar ♫ ♩ ♬

www.youtube.com/watch?v=15JfnrqBqSI

» autor: --193382--

#69 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--43631-- — Wed, 08 Jun 2011 19:01:03 +0000

#22 Tampoco se habla en los medios españoles de lo de Grecia.

Supongo que, como lo que no sale en la tele no existe, creo que intentan:

- o bien evitar que gente afin a ese sentimiento revolucionario se adhiera
- o bien evitar que el comun de la ciudadania se preocupe, viendo el cariz que toman los acontecimientos
- o bien algo de esos y tambien otros objetivos

» autor: --43631--

#68 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

JuicioAlfon — Wed, 08 Jun 2011 19:00:24 +0000

#65 Si yo no critico, sólo retuiteo en menéame, que he visto que hay gente que no lo puede seguir.

» autor: JuicioAlfon

#67 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

uno_d_tantos — Wed, 08 Jun 2011 19:00:17 +0000

Ya lo ha dicho #60

#59

Incurrirán en la pena de prisión de seis meses a un año o multa de doce a veinticuatro meses los que promuevan, dirijan o presidan manifestaciones u otra clase de reuniones ante las sedes del Congreso de los Diputados, del Senado o de una Asamblea Legislativa de Comunidad Autónoma, cuando estén reunidos, alterando su normal funcionamiento.

Creo que no lo estan.

» autor: uno_d_tantos

#66 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

javic — Wed, 08 Jun 2011 19:00:08 +0000

Van a intentar celebrar allí la asamblea de hoy.

» autor: javic

#65 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

JBoY — Wed, 08 Jun 2011 18:59:21 +0000

#59 Peores delitos cometen los que estan dentro. Además si es delito ellos han incentivado al mismo con su pasotismo, por tanto son cómplices y provocadores del delito. Como se nota quién hace las leyes..

Me gustaría estar en Madrid para unirme.

» autor: JBoY

#64 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--43631-- — Wed, 08 Jun 2011 18:58:54 +0000

¿"dejadnos pasar"? ¿"o pasamos o acampamos"?

twitter.com/#!/sonsolesonega/status/78517475771301888

Esto es un intento de asalto a la sede parlamentaria con independencia de lo vagos (e.g., absentistas) e irrepresentativos que puedan ser la mayor parte de los parlamentarios, eso responde mas a los deseos revolucionarios de alguno que a un genuino deseo de reforma democratica.

Yo no quiero revolucion, quiero evolucion; si la mayoria de los que se mueven para protestar lo hacen para una revolucion (y ya no entro en cual es el nuevo sistema que tienen en mente), mal vamos Un preocupadisimo saludo.

» autor: --43631--

#63 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

pitercio — Wed, 08 Jun 2011 18:58:38 +0000

¡ole! Así sí. A la próxima me apunto.

» autor: pitercio

#62 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

karakol — Wed, 08 Jun 2011 18:58:22 +0000

#59 No lo es, no están reunidos.

» autor: karakol

#61 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--87795-- — Wed, 08 Jun 2011 18:58:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#60 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

angelitoMagno — Wed, 08 Jun 2011 18:57:49 +0000

#59 Entiendo que no:
Incurrirán en la pena de prisión de seis meses a un año o multa de doce a veinticuatro meses los que promuevan, dirijan o presidan manifestaciones u otra clase de reuniones ante las sedes del Congreso de los Diputados, del Senado o de una Asamblea Legislativa de Comunidad Autónoma, cuando estén reunidos, alterando su normal funcionamiento.

Mientras los diputados puedan seguir discutiendo, no es delito.

Añado: Hoy acababan a las 16:30 ( www.congreso.es/portal/page/portal/Congreso/GenericPopUp?_piref73_2138 ) así que ya no deberían estar en el Congreso, no hay posibilidad de delito alguna.

» autor: angelitoMagno

#59 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

JuicioAlfon — Wed, 08 Jun 2011 18:54:25 +0000

Es delito:
noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t21.html#a494
via @bufetalmeida

» autor: JuicioAlfon

#58 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

pippin1966 — Wed, 08 Jun 2011 18:53:40 +0000

Google street view de la calle donde esta el congreso de los diputados

maps.google.es/maps?f=q&source=s_q&hl=es&geocode=&q=Co

Para que salgan de dudas los que se lo acaban de creer

» autor: pippin1966

#57 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

JuicioAlfon — Wed, 08 Jun 2011 18:52:47 +0000

Lectura de manifiesto en contra de la reforma de la negociación colectiva. #acampadaCongreso instagr.am/p/FZT5C/ @Barahona

» autor: JuicioAlfon

#56 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

merche0ff — Wed, 08 Jun 2011 18:50:51 +0000

los numerosos diputados de dentro muy nerviosos y viendo cómo salir de allí: bit.ly/kGyhkc

» autor: merche0ff

#55 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

cantada — Wed, 08 Jun 2011 18:50:21 +0000

¿Pero están sus señoritas dentro?

PD: Hay esperanza.

» autor: cantada

#54 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

andresrguez — Wed, 08 Jun 2011 18:49:19 +0000

#53 La primera que encontré. Meneo también

» autor: andresrguez

#53 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

weezer — Wed, 08 Jun 2011 18:48:16 +0000

#41 Esta, mia, fue meneada antes que la que tú enlazas.

www.meneame.net/story/sentada-indignada-frente-congreso/sneak

» autor: weezer

#52 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

antroxu — Wed, 08 Jun 2011 18:46:26 +0000

#49 Es el plató del Gato al Agua...lo que hacen algunos por dinero.

» autor: antroxu

#51 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

antroxu — Wed, 08 Jun 2011 18:45:33 +0000

Ciudado con el Cojo Manteca!

» autor: antroxu

#50 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

egel71 — Wed, 08 Jun 2011 18:45:08 +0000

#46 Pero los que no conocemos esa calle seremos bastantes también en menéame. No suelo coincidir con sus puntos de vista, pero esta vez creo que lo que comenta no se merece un negativo la verdad. Es mi opinión, puedo estar equivocado.

» autor: egel71

#49 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

andresrguez — Wed, 08 Jun 2011 18:44:39 +0000

#46

No todos conocemos la calle. No todos vivimos en Madrid. Ni siquiera se ven los famosos leones o las verjas negras de la entrada normal de los diputados.

La fachada que se observa, puede ser cualquier edificio oficial de cualquier ciudad. Ni un sólo distintivo que indique es el Congreso.

» autor: andresrguez

#48 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

uno_d_tantos — Wed, 08 Jun 2011 18:44:21 +0000

Estan poniendo una tienda ya twitpic.com/58s79l

A ver que pasara...

» autor: uno_d_tantos

#47 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

javic — Wed, 08 Jun 2011 18:43:20 +0000

Asoma alguna tienda de campaña: twitpic.com/58s79l

#15mfrentealcongreso

» autor: javic

#46 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

ochodias — Wed, 08 Jun 2011 18:39:43 +0000

#45 Me parece rizar el rizo.

Los que conocen esa calle saben que está al lado del Congreso. No sé, me parece un comentario bastante exagerado el de #41 ...

» autor: ochodias

#45 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

egel71 — Wed, 08 Jun 2011 18:38:23 +0000

#43 Hombre, para ser justos, yo creo que tiene razón. Yo he meneado las dos... pero tiene razón.

» autor: egel71

#44 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--193382-- — Wed, 08 Jun 2011 18:36:57 +0000

Imagen tomada desde dentro del congreso:
yfrog.com/gz26ohij

» autor: --193382--

#43 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

ochodias — Wed, 08 Jun 2011 18:35:16 +0000

#41 Siempre tienes algún "pero".

» autor: ochodias

#42 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

merche0ff — Wed, 08 Jun 2011 18:31:50 +0000

is the rolling brown

bit.ly/kHaW6F

» autor: merche0ff

#41 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

andresrguez — Wed, 08 Jun 2011 18:30:45 +0000

Enlace más correcto eskup.elpais.com/1307557739-437f198ee6879dae4dbdd1754b8eada7 o este meneo www.meneame.net/story/acampados-sol-cortan-calle-congreso que el de #0 que no aporta ninguna información. ¿Cómo sabemos que es la puerta del congreso y no otro lugar? La fotografía no permite valorar toda la información y el meneo.

» autor: andresrguez

#40 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

DisView — Wed, 08 Jun 2011 18:28:21 +0000

#24 Bueno, tiene sus días, pero dentro de todo Fernando Ónega no es de los que me desagrade en exceso.

» autor: DisView

#39 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

karakol — Wed, 08 Jun 2011 18:27:57 +0000

En la Cadena SER...

www.cadenaser.com/espana/articulo/acampados-sol-cortan-calle-encuentra

» autor: karakol

#38 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

qwertyTarantino — Wed, 08 Jun 2011 18:26:58 +0000

#33
twitcaps.com/search?q=15Mfrentealcongreso

» autor: qwertyTarantino

#37 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

Anski — Wed, 08 Jun 2011 18:22:35 +0000

Según "El mundo", ya llegan a el millar. ¿Es correcto? Alguien puede decir algo?

» autor: Anski

#36 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

egel71 — Wed, 08 Jun 2011 18:21:49 +0000

Otra foto más para la colección.
twitpic.com/58rnaq

» autor: egel71

#35 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

subrutina — Wed, 08 Jun 2011 18:14:03 +0000

#3, en el enlace de #32:

Si quereis seguir ahora lo que está ocurriendo en el Congreso #15mfrentealcongreso, y si no, dentro de unas semanas en el NYTIMES

Una pena que no tengas acceso a Twitter, porque el grueso de la información actualizada está allí y es constante

» autor: subrutina

#34 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--30685-- — Wed, 08 Jun 2011 18:13:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#33 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

Anski — Wed, 08 Jun 2011 18:11:53 +0000

Por favor, a los que posteais las fotos y los twitteos, os importaría hacer un breve resumen de éstos? Algunos no podemos acceder a twitter y ver el enlace sin saber de qué va pues frustra un poco. Se que es un sobreesfuerzo pero lo agradecería de corazón gracias!

» autor: Anski

#32 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

subrutina — Wed, 08 Jun 2011 18:10:44 +0000

twitter.com/#!/elctrodnd21/status/78523811770810369

» autor: subrutina

#31 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

disconubes — Wed, 08 Jun 2011 18:10:16 +0000

Edit--

» autor: disconubes

#30 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--135817-- — Wed, 08 Jun 2011 18:04:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --135817--

#29 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

Anski — Wed, 08 Jun 2011 18:03:34 +0000

Pues yo agradezco en el alma, tanto a @Asumido como a todos los que están comentando la noticia, ya que me hes imposible saber qué está pasando por otros medios. Menéame, desde luego, es una joya no dejéis de contar lo que pasa!

» autor: Anski

#28 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--60900-- — Wed, 08 Jun 2011 18:01:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --60900--

#27 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

DisView — Wed, 08 Jun 2011 17:59:40 +0000

Han creado el hashtag #15mfrentealcongreso para seguirlo por twitter, para no centrarlo en un solo twittero

» autor: DisView

#26 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

subrutina — Wed, 08 Jun 2011 17:56:58 +0000

edit: comentario eliminado

» autor: subrutina

#25 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--1-- — Wed, 08 Jun 2011 17:53:54 +0000

Atención, se pone serio.. lockerz.com/s/108856248

» autor: --1--

#24 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

Sandman — Wed, 08 Jun 2011 17:53:16 +0000

#22 Hay que reconocer que tiene un gran profesional como padre

» autor: Sandman

#23 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

asumido — Wed, 08 Jun 2011 17:51:48 +0000

Imágenes de la sentada: twitpic.com/58rld6
Vía: twitpic.com/photos/phierre_

» autor: asumido

#22 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

DisView — Wed, 08 Jun 2011 17:49:38 +0000

Y mientras una periodista de Tele 5 nos está informando en directo por Twitter, en su cadena de televisión están emitiendo... Sálvame.

» autor: DisView

#21 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

Anski — Wed, 08 Jun 2011 17:47:29 +0000

#20 ya ves... eso sí, al As y al Marca puedes acceder divinamente..

» autor: Anski

#20 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

subrutina — Wed, 08 Jun 2011 17:46:40 +0000

#15 ¡Joder! La actitud de la administración pública con todo lo referente a Internet es patética.

» autor: subrutina

#19 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

asumido — Wed, 08 Jun 2011 17:45:28 +0000

#14 Tienes razón. He cambiado el titular para que sea vigente si llega a portada

» autor: asumido

#18 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

DisView — Wed, 08 Jun 2011 17:43:58 +0000

#11 Policías de paisano bloquean el acceso al Congreso ante el Parlamento t.co/As2xhVr via twitter.com/#!/sonsolesonega/status/78517259051614208

» autor: DisView

#17 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--85940-- — Wed, 08 Jun 2011 17:43:53 +0000

Carrera de San Jerónimo yfrog.com/z/h421gswj

Gritan: dejadnos pasar, no vamos a robar. O pasamos, o acampamos (via Twitter)

» autor: --85940--

#16 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

asumido — Wed, 08 Jun 2011 17:43:12 +0000

Más imágenes: yfrog.com/5pthckj

» autor: asumido

#15 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

Anski — Wed, 08 Jun 2011 17:43:00 +0000

#13 porque, no se porqué inteligente motivo, el acceso a internet de las bibliotecas públicas de madrid no permite acceder a twitter por "política de contenidos"

» autor: Anski

#14 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--53827-- — Wed, 08 Jun 2011 17:42:40 +0000

#0 En vez de ahora podías poner la hora, porque el ahora dentro de tres horas no será igual. Vamos, impedir que la noticia caduque en un rato.

» autor: --53827--

#13 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

subrutina — Wed, 08 Jun 2011 17:42:09 +0000

#11, ¿por qué no puedes acceder a Twitter?

» autor: subrutina

#12 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

asumido — Wed, 08 Jun 2011 17:41:47 +0000

#7 Ya está hecho

» autor: asumido

#11 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

Anski — Wed, 08 Jun 2011 17:41:11 +0000

Que alguien vaya comentando cómo va la cosa, por favor, que algunos no podemos acceder a twitter

» autor: Anski

#10 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

barrios — Wed, 08 Jun 2011 17:40:59 +0000

Bravo!

» autor: barrios

#9 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

--170229-- — Wed, 08 Jun 2011 17:37:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170229--

#8 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

DisView — Wed, 08 Jun 2011 17:36:44 +0000

Tal y como lo va comentando en Twitter suena a que se va a liar. Ya van por 11 furgones policiales...

» autor: DisView

#7 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

javic — Wed, 08 Jun 2011 17:32:58 +0000

#0 Podrías editar la entradilla poniendo el enlace de #1 twitter.com/#!/sonsolesonega

El último tweet: Han optado por sentada. #15M Carrera de San Jeronimo cortada al trafico t.co/5ZVhw7Q

» autor: javic

#6 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

DisView — Wed, 08 Jun 2011 17:32:46 +0000

#3 Lo he empezado a escribir antes que lo publicaras, y lo he modificado antes que publicaras #3 ...

» autor: DisView

#5 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

Anski — Wed, 08 Jun 2011 17:31:39 +0000

Pues van a terminar de la musiquita del reloj de Groupama hasta las narices..

» autor: Anski

#4 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

galan_19 — Wed, 08 Jun 2011 17:31:34 +0000

Veo bien este tipo de movimientos aunque personalmente creo que tendrian que ser mas, muchos mas.

#1 Gracias por el aporte

» autor: galan_19

#3 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

asumido — Wed, 08 Jun 2011 17:31:18 +0000

#2 Si levantas la cabeza un poquito, verás que lo he dicho en #1

» autor: asumido

#2 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

DisView — Wed, 08 Jun 2011 17:30:19 +0000

#0 Editado por que venía a decirte que pusieras lo que has puesto en #1

» autor: DisView

#1 La puerta del Congreso de los Diputados, llena de indignados

asumido — Wed, 08 Jun 2011 17:28:53 +0000

Esta periodista, twittea desde allí: twitter.com/#!/sonsolesonega

» autor: asumido