Menéame: comentarios [1000839]

#250 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--122466-- — Fri, 16 Jul 2010 20:54:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#249 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--193382-- — Wed, 14 Jul 2010 03:38:12 +0000

#248 Si no voto estoy ejerciendo una opción legal que está observada en las reglas del juego, y normalmente la abstencion, no hay que ser muy listo para darse cuenta, es una muestra de disconformidad con parte o la totalidad del juego o sus reglas. En la primera mitad de los 80 hubo un cambio serio en la dirección de la política española tras un incremento significativo de la abstención al voto en España. Está claro que en un periodo de inmovilismo político como el que vivimos en que los 2 partidos se dedican a hacer la misma política, sólo que se pelean por de quien fue la idea primero, a pesar de que es una puta mierda continuista para intentar sacar a flote el sistema que otra vez ha fracasado. A si que pido revisión, parada y fonda, e interprétalo como quieras; vamos cuesta abajo y sin frenos por una carretera llena de baches y hay gente que pide cambiar de carretera YA, ya hablaremos despues de cambiar al piloto y mejorar el coche. Dicho de otro modo la gallina de los huevos de oro esta quemada y requemada, podríamos haber tenido huevos todo el año pero decidimos hacer una tortilla de 50 huevos para mostrar lo machos que éramos. Aplica esto a la política de crecimiento frenético por la que vivimos una época que se hablaba de la macroeconomía española como pujante pero las hipotecas eran de 40 años y un sueldo se te iba en la letra, o dicho de otro modo, mira la costa valenciana, mira cada edificio público y piensa cuanto se infó el presupuesto de cada uno. Y yo sólo veo en el horizonte la misma mierda, una y otra vez, una y otra vez, porque los que gobiernan hoy aunque no les salga la mierda a la luz, son iguales pero con distintos amigos, es decir los que se forraran son otros pero a costa de los mismos, no sé si me captas. Si el sistema está diseñado para que esta gente pueda hacer esto mi vida, la de mi hijo y la de mi nieto, si es que existe algo que saquear para entonces, yo reniego de la ley d´hont, del bipartidismo, de un senado pusilánime, de un congreso de cara duras, y de unos nacionalistas periféricos que se forran gracias al papel de juez y parte de todo este asunto que les otorga el jodido sistema, y despues de aparecer en las manifestaciones y referendums que el pueblo reclama se frotan las manos en billes de 500.

Vamos que no voto, coño, que no me vas a convencer, y el que quiera pensarlo que lo piense, que abstenerse no es malo, cuando tus ideas no estan en ningun sitio para ser defendidas o bien estan clara e injustamente en desventaja no se puede votar majo. Si las tuyas estan bien y representadas justamente vota, que yo te miro mientras me fumo un piti y me leo un Mortadelo.

» autor: --193382--

#248 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--45096-- — Mon, 12 Jul 2010 16:36:18 +0000

#238 No votar no es una acto político igual que no-coleccionar sellos no es un hobby. ¿Qué propones que haga la gente para defender sus ideas en vez de votar?

» autor: --45096--

#247 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--72046-- — Mon, 12 Jul 2010 15:41:39 +0000

y respecto que no votaste la constitucion, se vota cada 4 años cuando se eligen partidos constitucionalistas, de momento en el parlamente español (que es el que importa); lo son mas del 85% de los diputados.
Si quieres cambiar la consti. o refrendarla, solo se puede hacer por los cauces contemplados. No me vengas con gaitas de que un 86% de votos a favor no valen porque la gente voto con miedo....y en que pais del mundo se vota cada X años la constitucion????

» autor: --72046--

#246 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--72046-- — Mon, 12 Jul 2010 15:38:19 +0000

#245 jaja, como cambias mis palabras y las retuerces.
NO, esa no es mi idea de democracia; mi idea es que MIENTAS LAS LEYES NO SE CAMBIEN, hay que cumplirlas; se pueden cuestionar, cambiar, todo lo que quieras; la constitucion se puede cambiar, en lo que te de la gana. Pero repito, esa no es mi idea; es la idea en todos los paises del mundo; LA LEY HAY QUE CUMPLIRLA; la puedes cuestionar, cambiar, discutir, etc etc etc; pero mientras no la cambies democraticamente, A CUMPLIRLA!!!
no me vengas retorciendo mis palabras que ya somos mayores.

» autor: --72046--

#245 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

llorencs — Mon, 12 Jul 2010 10:01:46 +0000

#241 Viva, tu concepto de democracia es igual que al de Franco. Una grande y libre.

#244 Si, lo que quieras, pero si eliminara la autonomia, como crees que seria la respuesta, y no solo de ellos, sino de todos los que irian detras.

Tu enfrentismo, me hace desear un movimiento independentista mas fuerte y tu totalitarismo aun mas.

Tu idea de democracia es:

- Existen unas leyes supremas y deben ser obedecidas sin cuestionar. Y si las cuestionas usaremos lo que este en las manos para que dejes de cuestionarlo, incluso el ejercito si hace falta.

Eso es totaltiarismo absoluto, y para nada democracia.

PS: Yo no he votado la constitucion, ademas el contexto historico nos indica que la constitucion necesita ser reformada, eso para empezar, e incluso revalidada, ya que era esta mierda o continuar con la dictadura, la gente no tuvo mucha libertad de eleccion.

» autor: llorencs

#244 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--72046-- — Mon, 12 Jul 2010 02:20:54 +0000

#242 eso nunca pasara, porque los politicos catalanes nunca se pondran en rebeldia, antes por ejemplo la propia constitucion recoge la eliminacion de la autonomia en rebeldia. De todas maneras el ejercito es el garante de la unidad como la propia constitucion dice; votada por la mayoria de catalanes.
#243 Si, eso es democracia; la media de edad del tribunal constitucional es bastante baja comparada con la media de edad de otros tribunales consitucionales (por ejemplo el americano por decir alguno).
Los propios jueces socialistas votaron la sentencia.
Y si quieres entramos punto por punto en por que los articulos son inconstuticionales.
PORQUE UNA COSA es decir que no te gusta la constitucion, que hay que cambiarla, que es franquista, etc etc , y otra cosa es decir, que con esta constitcion, el estatuto no era en su mayoria ILEGAL. Y repito, si quieres entramos punto por punto...
de todas maneras, da igual no? porque como la mayoria del pueblo catalan lo ha aprobado, os pondreis en rebeldia, y listo no? no la acatais, y listo!!!

» autor: --72046--

#243 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--122466-- — Mon, 12 Jul 2010 01:57:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#242 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--171869-- — Mon, 12 Jul 2010 01:43:21 +0000

Lo de los tanques me parece lo mas absurdo que he oído en años. El día que se hiciese eso se estaría legitimando a los terroristas de ETA y supondria el fracaso mas grande del estado de derecho.

» autor: --171869--

#241 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--72046-- — Mon, 12 Jul 2010 01:37:49 +0000

#240 la propia constitucion, votada mayoritariamente en cataluña; pone al ejercito como garante de la unidad; lo dice la constitucion votada por los cATALANES; no por mi.
Mi concepto de democracia, no es mio; es el que se aplica en todos los paises del mundo; una constitucion mayoritariamente aceptada y votada por todos, con unos derechos y deberes minimos para todos; QUE SE PUEDE MODIFICAR al antojo, pero como digan todos.
Yo no tengo problema en modificar la constitucion, pero amigo, solo como dice la ley; no ilegalmente. Las reglas del juego no las puede romper una parte unilateralmente.
YO NO SOY NACIONALISTA español, estoy a favor de la independencia de cataluña, pero solo si se decide en toda españa. No soy nacionalista español porque no creo en la unidad indisoluble de españa; me da igual si en un futuro españa desaparece y se une a otro pais; me da igual si en un futuro voto las leyes con un italiano o un frances. No creo en las banderas, himnos, o fronteras e idiomas (cuantos menos idiomas mejor). Nacionalismo es igual a mezquindad.
En lo que si creo es en la ley democratica; y quien se la salte; que asuma las consecuencias; porque si no creyera en eso; sería el caos.

» autor: --72046--

#240 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--66006-- — Mon, 12 Jul 2010 00:35:40 +0000

Unos fragmentos de #219:

Somos mas, y tenemos los tanques, si eso te vale como excusa.

jamas cataluña se separara de españa sin el consentimiento de los españoles

Sin embargo, no tienes el menor empacho (por no calificarlo de desvergüenza) de acto seguido pontificar a diestro y siniestro sobre tu concepto de lo que constituye la democracia.

El hecho de que la constitución española esté viciada desde su nacimiento por el fantasma de Paco y sus mucho más reales secuaces, el hecho de que os convenga como agua de mayo el mantenerla tal como está, el hecho de que al menos uno de los motivos que os mueven son los intereses creados, el hecho de que no os sirva ahora esa manida frase de que más se perdió en Cuba, el hecho de que pongáis la ética al servicio de las leyes y el estado y no al revés, os definen lo suficiente, amigos nacionalistas españoles, como para no perder el tiempo en la inútil tarea de intentar convenceros de nada.

» autor: --66006--

#239 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--193382-- — Sun, 11 Jul 2010 23:59:01 +0000

#223 No, no me malinterpretes, es que yo soy castellano, igual que lo era Machado -de adopción que no de nacimiento, porque nació en Sevilla- Pero esa frase es aplicable hoy, no sólo a Castilla, es aplicable a determinado perfil de población en toda la geografía Española, desde Huelva hasta Girona y desde Murcia hasta A Coruña, hay gente que ignora teme y rechaza todo lo que no comprende, ya sean extranjeros y sus culturas, religiones... o las culturas autóctonas tan diferenciadoras como enriquecedoras de todas las regiones que integran nuestra geografía. Es así, pero es un problema creado por todos los nacionalismos, los periféricos y los centralistas.

#217 A ver no quiero censurar tu opinión, ni mucho menos. Las estructuraciones de los estados democráticos la realizan sus ciudadanos. Alemania es un Estado Federal, yo vivo en Berlín, y es claro que culturalmente un Berlinés tiene diferencias a un Muniqués pero trabajan juntos, juntos (con muchos más, bajo sajones, renanos...) forman una nación estructurada como un estado federal, cada "autonomía" es un estado. Como dice Llorencs en base no es tan diferente a lo nuestro. En españa sobran responsabilidades en las diputaciones y sobran muchos ayuntamientos, no gobiernos autonómicos. Y con esta distribución se daría importancia a cada estado como potencia económica e industrial, lo que ayudaría a descentralizar España, que es uno de los lastres que tenemos, y se equilibraría la contribución al PIB de todas las regiones, habría competencia y crecería la economía interior para aumentar la contribución de la exportación al PIB. Obviamente todo esto está arbitrado por el gobierno del central, pero este debe ser elegido por todos los ciudadanos de todos las autonomías con el mismo valor de los votos.

Luego está el tema de que no todas los estados miembros de la UE merecen o necesitan una distribución similar a la Alemana o la Francesa, ya que sólo las grandes naciones tienen identidad plurinacional, con la excepción de Bélgica, y sobre todo que tampoco es cuestión de copiar sino de adaptar. No hay que destruir lo que ya hay, sino aderezarlo mediante la experiencia de nuestros vecinos y adaptar esa experiencia a la nuestra.

» autor: --193382--

#238 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--193382-- — Sun, 11 Jul 2010 23:27:46 +0000

#221 ¿es que la abstención está fuera del marco democrático? creo que no, es más creo que es la manera más eficaz de criticar una democracia cuando esta se adultera en su evolución para involucionar a lo que tenemos hoy que es una partitocracia, bipartitocracia para ser exactos que es peor. Si ocurriese o se diese el caso de que existiese una abstención de un 50% por ejemplo, sería un indicador de la realidad. Votar por inhercia cual robot programado es todo lo que quieras menos democrático. Las armas no hace falta ni mentarlas, hay unas bases estatales que deben velar por la soberanía del pueblo y si el pueblo decide con una abstención masiva que hay que revisar el sistema democrático es porque este no representa la realidad del pueblo y requiere de revisión, las únicas armas que se emplearían en todo este asunto serían las de la palabra.

¿Hay que recordar la fecha y lugar? no creía necesario pero si quereis...

En Madrid, España, Union Europea, a Lunes 12 de Julio de 2010

Firmado: un demócrata

» autor: --193382--

#237 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--72046-- — Sun, 11 Jul 2010 22:48:12 +0000

es.globedia.com/estatuto-democracia-catalana

Esa es otra, el 65% de los catalanes voto la constitucion europea donde decia que ningun pais perteneciente se podria separar....estos no leen ni lo que votan..

» autor: --72046--

#236 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--72046-- — Sun, 11 Jul 2010 22:46:43 +0000

#234 ademas no exisitia una constitucion votada en kosovo sobre su pertenencia a serbia; algo que no pasa en cataluña donde menos de 1 de cada 8 votaron en contra.

» autor: --72046--

#235 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--72046-- — Sun, 11 Jul 2010 22:42:06 +0000

#233 hicieron una guerra; irlanda hizo un referendum, y habia sido conquistada; y la india se hizo con el beneplacito de inglaterra, ADEMAS ERA UNA COLONIA.
#234 con ese mismo argumento entonces que se separe barcelona del resto de cataluña....
Lo de kosovo no tiene nada que ver, guerras, problemas raciales; paises conquistados, etc etc.
Y aun dandote la razon, si a cataluña le iria mucho mejor independiente; entonces con mas razon no se os puede dar la independencia, porque entonces le iria peor al resto de españa; por que va a renunciar el resto de españa a ese dinero tan suculento que viene de cataluña???
De toda maneras, toca comerse con papas la sentencia del estatuto, a ver si se ponen en rebeldia, a ver si no la acatan, y veremos cuantos politicos llaman a la rebelion....de momento. A CUADRARSE!!!

» autor: --72046--

#234 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

maduxi — Sun, 11 Jul 2010 22:08:02 +0000

#232 creo que España sorprenderia con su si a la independencia de Catalunya, ya tenemos aranceles, como los boicots. Nos sale mas rentable exportar a otros paises.

Lo de Europa y la independencia no creo que fuera problema, paso hace 2 años, es.wikipedia.org/wiki/Declaración_de_independencia_de_Kosovo

Nosotros no seremos funcionarios fuera, ni los de fuera dentro, asi que palmo mas palmo menos... 17.000 millones al año son bastantes millones para pagar embajadas.

» autor: maduxi

#233 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

trempaya — Sun, 11 Jul 2010 21:23:07 +0000

¿ Pidieron los USA, Irlanda ,India permiso a Inglaterra ? ¿ Hay que pedir permiso a toda la familia para divorciarse ? Vamos,el derecho a la autodeterminación es como el derecho a respirar,se respira y punto.

» autor: trempaya

#232 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--72046-- — Sun, 11 Jul 2010 19:55:44 +0000

#231 politica ficcion es una cataluña independiente sin el consentimiento del resto de españa....de momentos a comerse la sentencia con papas fritas..

» autor: --72046--

#231 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

llorencs — Sun, 11 Jul 2010 19:50:20 +0000

#230 Embajadas las comunidades autonomas ya tienen, asi que solo se tendrian que cambiar algunas cosas. Luego el resto es politica ficcion.

» autor: llorencs

#230 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--72046-- — Sun, 11 Jul 2010 19:23:54 +0000

#227 falso, tendrian que pagar un ejercito, nuevas instituciones; embajadas, organismos, etc etc etc; aparte del efecto negativo en el resto de españa de todos los productos y de lo que proceda de cataluña. Aparte ya no podran ser funcionarios en el resto de españa,no como ahora que lo hacen con ventaja (por tener un idioma extra). Montar un pais nuevo, no sale nada barato; y a todo esto, en que liga de futbol jugaria el barcelona???? aparte cuantas subvenciones y dinero de europa ha recibido gracias a estar en españa?
Hubiera tenido un pais de 8 millones de habitantes unas olimpiadas??? o cualquier otro evento importante internacional?? imposible, jamas ha ocurrido en la historia de los eventos importantes.
Aparte, europa se quedaria cruzada de brazos ante la fragmentacion de su territorio? indpendientes de españa, pero no de europa? como se come eso?

» autor: --72046--

#229 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

IceC — Sun, 11 Jul 2010 19:02:10 +0000

#199 "desprecia cuanto ignora", ahí, ahí...

» autor: IceC

#228 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

Sobraoyjeta — Sun, 11 Jul 2010 18:35:57 +0000

#226 La convivencia está asegurada ahora y siempre, como está asegurada con Portugal, con Francia y con cualquier país civilizado.

» autor: Sobraoyjeta

#227 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

maduxi — Sun, 11 Jul 2010 18:33:15 +0000

#201 el gobierno de CIU que duro 20 años era nacionalista. Lo que nos cuesta mantener el cotarro catalan sera lo mismo si nos independizamos, menos los 46 millones al dia que nos cuesta "solidariamente" seguir en España. www.3cat24.cat/noticia/294064/politica/El-deficit-fiscal-de-Catalunya-

» autor: maduxi

#226 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--72046-- — Sun, 11 Jul 2010 18:29:03 +0000

#225 no estoy del todo seguro, si llegado el caso hay 6 millones haciendo la convivencia imposible con el resto; pues mejor dejarlos ir; claro esta, lo dificil es convencer primero a esos 4 millones...

» autor: --72046--

#225 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

Sobraoyjeta — Sun, 11 Jul 2010 18:21:02 +0000

#220 pueden estar los catalanes tan convencidos como quieran que jamás el resto de españoles va estar de acuerdo con que se independicen. Eso es así y en cualquier lado, lo mismo en Cataluña como en el Quevec.

Ayer hubo una manifestación a la que acudió mas de un millón de personas. Más de un millón! Bajo un lema absolutamente definido: Cataluña es una nación.

¿Cuál ha sido la respuesta de los medios de comunicación del estado? La indiferencia absoluta. Algunos hablan de que solo había 50.000 personas. Otros dicen que la gente se fue a la playa.

Lo siento pero con esta actitud dudo mucho que jamás lleguemos a entendernos.

» autor: Sobraoyjeta

#224 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--72046-- — Sun, 11 Jul 2010 18:18:54 +0000

#222 no, sacar los tanques para cumplir la ley democratica no es fascismo; y si lo es; se voto en cataluña por amplisima mayoria. Si hacer cumplir la ley democratica es fascismo; pues soy fascista.
Veremos si la sentencia del TC se aplica o no; jajaja, va a estar divertido.

» autor: --72046--

#223 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

a.h. — Sun, 11 Jul 2010 18:06:12 +0000

#203 Asi os va, porque Machado habla de Castilla no de España. a no ser que las confundas y entonces si que tienes un grave problema.

» autor: a.h.

#222 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

Mcgregorbcn — Sun, 11 Jul 2010 18:06:11 +0000

#219
A eso me referia. A sacar los tanques a la calle se le llama fascismo. Ahora ya sabes quien eres. Un fascista.

Afeitate la cabeza y corre a apalear a los judios, los catalanes o a cualquiera que no comulgue con tu ley suprema.

Nosostros seguiremos a la nuestra. Y la sentencia del TC os la podeis meter por donde os quepa !!

» autor: Mcgregorbcn

#221 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--45096-- — Sun, 11 Jul 2010 18:03:54 +0000

#100 Si renuncias a los medios democráticos para cambiar la constitución, ¿cuál es tu alternativa? ¿Las armas?

» autor: --45096--

#220 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--72046-- — Sun, 11 Jul 2010 17:57:55 +0000

Ahora bien, llegado el caso que una ampliiiiisima mayoria de catalanes quieran la independencia; es bastante posible que el resto de los españoles se la concedan; entonces el camino es ese; primero convencer a vuestros ciudadanos, y luego al resto de los españoles; para separarse no vale el 50%+1 amigo

» autor: --72046--

#219 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--72046-- — Sun, 11 Jul 2010 17:56:34 +0000

#218 "No, a ver señorito si en un territorio la mayoria quiere independencia, no puedes hacer mas que aceptarlo"

como es eso? pues no me da la gana de aceptarlo. Es asi de simple. Somos mas, y tenemos los tanques, si eso te vale como excusa.
Lo unico que vale en democracia es la ley; solo se podra independizar si la ley lo permite, y solo lo permitira si TODOS lo decidimos; como una parte va a decidir sobre el todo??? encima un todo que es el mismo desde hace 500 años? como es eso que se tienen que incumplir la ley si lo dicen unos pocos?
Pues no; eso jamas va a ocurrir; jamas cataluña se separara de españa sin el consentimiento de los españoles. y sino a que estais esperando para no acatar la sentencia del constitucional?

» autor: --72046--

#218 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

llorencs — Sun, 11 Jul 2010 17:49:30 +0000

#216 No existen leyes supremas.

No, a ver señorito si en un territorio la mayoria quiere independencia, no puedes hacer mas que aceptarlo, si luego una parte de ese territorio que la quiere se quiere quedar, se puede quedar, o incluso indpendizarse, la diferencia entre tu y yo, es que yo no soy nacionalista y por lo tanto no considero que haya de existir unidad ni nada, simplemente democracia y decisiones que tomen el pueblo o partes de el.

Y si, si Barcelona se quisiera independizar de un Cataluña independiente tambien lo defenderia.

» autor: llorencs

#217 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--72046-- — Sun, 11 Jul 2010 17:44:44 +0000

#215 si me parece muy bien; pero digo que eso no me gusta; porque es al final darle la razon a quien por sistema creo que no la tiene.
Y no la tiene el que se cree superior, mejor, con identidad; diferente; que quiere fronteras; o proteccion o reconocimiento especial.
Si hacemos eso con todos, serian 200 paises en europa. Eso seria el caos.
Lo mejor es cuanto menos espacios legales, mejor, es decir, si las normas son iguales aqui y en alemania, mejor que mejor. Para que eso ocurra solo podra ser con union politica. No con separacion. Y el federalismo es una forma de separacion.
Que es mejor que lo que tenemos ahora que es un desmadre? puede ser. Pero para mi no es la mejor opcion.

» autor: --72046--

#216 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--72046-- — Sun, 11 Jul 2010 17:40:56 +0000

#210 no, no hay mil ejemplos; porque democracia no es lo que diga la mayoria; es lo que diga la mayoria pero con unas leyes fundamentales que no son por simple mayoria. Si no hay constitucion no hay democracia, me remito al escrito de upyd sobre la sentencia:
documents.scribd.com.s3.amazonaws.com/docs/3wadqjntogluj1l.pdf?t=12787

Si una parte de un pueblo quiere una independencia en una democracia, y donde esa ley suprema se ha aprobado en el propio lugar que quiera le independencia. Pues o convence al resto del pueblo; o no podra ser; igual que no podra ser si barcelona se quiere separar de cataluña.

Y al catalan que no quiere independencia le estas obligando a algo que no quiere?? ese argumento se puede usar siempre; me diras; no pero es que la mayoria decide por el. EXACTO!!! la mayoria de españoles, incluidos catalanes que lo votaron; tenemos la constitucion; si quieres desobedecerla, pues adelante; ningun politico catalan se ha atrevido jamas a desobedecerla; porque saben que por ahi, el estado de derecho, no pasa....
De momento el estatuto es ilegal, asi que toca aguantarse, españolito como los andaluces; no queda otra.

» autor: --72046--

#215 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--193382-- — Sun, 11 Jul 2010 17:32:09 +0000

#208 No me has entendido, pero sospecho que tampoco tienes intención de entenderme, así que para qué dar muchas más explicaciones

es.wikipedia.org/wiki/Federalismo

» autor: --193382--

#214 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--71314-- — Sun, 11 Jul 2010 17:24:46 +0000

#126 Si tuviesemos nuestra independencia , tendríamos nuestro propio ejercito/servicio de emergencias (somos pacificos) para ayudar en las nevadas, por eso no te preocupes....
Y que menos que ya que nos toca vivir en España y pagamos medio ejercito , que nos vengan a limpiar un poco las calles de vez en cuando no? Si no para que coño sirve el ejercito? Para ir a matar moros en Afganistan? en Irak? Para secundar invasiones? Para tener los catalanes y vascos bien vigilados? brbrrrbrbbrrbr que harto estoy ... que tan lejos me siento de todos vosotros, de vuestras leyes, de vuestra ulusión de unidad, de la tozudez y de vuestra maldita constitucion, que creeis que es la Bíblia, que se ecrivio hace 2000 años y no se puede cambiar!
Si total, tampoco nos entenderemos nunca, para que seguir juntos?
Referendum ya! y que se vea en las urnas (pos sufragio universal y en PAZ) qué es lo quieren hacer LOS CATALANES con ELLOS MISMOS.

» autor: --71314--

#213 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--193382-- — Sun, 11 Jul 2010 17:21:27 +0000

#210 España ya tiene una estructura batante federal realmente, aunque centralista tambien, es una mezcla muy rara. Pero vamos yo considero que se deberian ampliar horizontes, y avanzar hacia un sistema de cofederaciones y para empezar en toda la Peninsula Iberica(incluyo a Portugal).

no estaría nada mal, conozco más de un portugues que le gustaría esa idea ¿dónde firmo?

» autor: --193382--

#212 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

Mcgregorbcn — Sun, 11 Jul 2010 17:10:56 +0000

#202 El hecho verdadero es que en todos los colegios se aprende castellano y al final de la escolarizacion todo el mundo conoce las dos lenguas.

Pero eso no es suficiente para vosotros. Solo enviais mentiras tan flagrantes a la comunidad para poder creeros que todavia teneis razon.

El TC dice que el modelo de inmersion linguistica votado por todos los catalanes desde que recuperamos la Generalitat es inconstitucional. Eso si es un hecho, no las mentiras que propalas.

¿Como se puede defender un idioma si dejas que se muera? ¿Cuanto crees que duraria en el caso que se pudiera escoger un tipo de colegio u otro ?

Por cada television en catalan hay 20 televisiones en castellano. Por cada periodico en catalan hay 40 periodicos en castellano. Dime tu, si eso es una amenaza para el "español" (Manda huevos que digas español y no castellano. Eso te demuestra que para ti el catalan, vasco y gallego no son españoles)

¿ De verdad te crees esa mentira de que el TC defiende el catalan ? La unica verdad es que a los españoles os importa un pimiento la cultura, los sentimientos y las lenguas de los pueblos.

Si por vosotros fuera, ya haria tiempo que solo se hablaria en "cristiano" en la peninsula iberica.
Lo intentasteis durante los ultimos 40 años y lo seguis intentando en los 30 años de "Democracia".

Por defender nuestra lengua y nuestra cultura murieron nuestros abuelos. ¿ Que quereis que renunciemos a nuestras raices? Si tanto nos odiais dejadnos marchar porque jamas renunciaremos a nuestra lengua.

Lo que yo quiero al menos es que vayais de cara y dado que soys unos fascistas al menos lo reconozcais. Ya esta bien de mentir a la gente.

Y te equivocas una vez mas. Estudié en castellano porque el catalan estaba prohibido en aquella epoca. Si hablabas en catalan te daban una bofetada. Supongo que eso te alegrara bastante.

» autor: Mcgregorbcn

#211 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

TinkerTinker — Sun, 11 Jul 2010 17:08:19 +0000

#204 Yo creo que todos los nacionalismos son perjudiciales. Malo es cuando nos dejamos llevar por una bandera.

» autor: TinkerTinker

#210 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

llorencs — Sun, 11 Jul 2010 17:07:24 +0000

#201 Da igual, la ley es la ley, es tu afirmacion, si por ejemplo todo el pueblo ha votado que si a eso, esta bajo cierta "democracia", ademas, poniendome serio, yo deniego de esta "democracia" porque no lo considero como tal, por miles de razones que aqui no tengo porque enumerar.

Hay una cosa con las leyes que si tu las consideras injustas se puede hacer desobediencia civil contra ellas, asumiendo las consecuencias.

Luego si una parte de un pueblo quiere la independencia, no hay mas que aceptar a eso, ¿o prefieres a un pueblo que no quiere estar en ese proyecto, lo cual hara bastante inestable al proyecto? ¿Los obligaras a formar de eso que no quieren? ¿Ese es tu concepto de democracia? O tu concepto de democracia es la dictadura de la mayoria, como la barbaridad que escribi que vendria dado por una aprobacion de una mayoria, pero es intolerable en una democracia.

Asi hay mil ejemplos.

Y por cierto, ole tus huevos, viva tu concepto de Democracia. Si, tu concepto de democracia se acerca mucho a una idea dictatorial mas que democracia, eso es asi porque yo lo digo y punto, y porque la ley lo dice, asi que mi ejemplo bajo tu forma de pensar no era tan bestia.

#205 España ya tiene una estructura batante federal realmente, aunque centralista tambien, es una mezcla muy rara. Pero vamos yo considero que se deberian ampliar horizontes, y avanzar hacia un sistema de cofederaciones y para empezar en toda la Peninsula Iberica(incluyo a Portugal).

» autor: llorencs

#209 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--72046-- — Sun, 11 Jul 2010 17:00:24 +0000

es gracioso que los mayores prejuicios de los catalanes sobre españa sean con andalucia; de que el dinero va para ellos; cuando en ambos lados gobierna el mismo partido...

» autor: --72046--

#208 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--72046-- — Sun, 11 Jul 2010 16:59:27 +0000

#205 yo estoy radicalmente en contra; lo mejor no es separarse, es unirse. Si por culpa de los complejos de superioridad o de identidad de unos, o de otros; tenemos que separnos, pues yo me opongo a eso; lo mejor es que haya igualdad de derechos, deberes, y normas, en todo el territorio; te imaginas un estado federal en españa donde las normas en cataluña sean diferentes que en madrid, o canarias?; menudo lio. Yo no tengo problemas por compartir gobierno y normas con un italiano, o un frances.Si un catalan lo tiene; entonces el problema es suyo, no mio. Y ya no te digo nada si el complejo es por compartirlo con el vecino de aragon.
La gran ventaja, es que Europa se encargara de corregir todos los nacionalismos. Europa no va a permitir que se creen 100 estados, cada uno con 3 millones de habitantes; eso seria la torre de babel. Lo natural, la evolucion del hombre, es a unirse; no a separarse. Si alguien cree que dentro de 500 años van a existir las fronteras, idiomas, o "culturas" que tenemos ahora; lo lleva claro....contra la evolucion, no se puede hacer nada.

» autor: --72046--

#207 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--146329-- — Sun, 11 Jul 2010 16:54:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#206 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

LadyStorm — Sun, 11 Jul 2010 16:23:44 +0000

#157 el calendario de festividades en Andalucía es igual que en el resto del país: todas las comunidades tienen 12 días festivos al año

Desde esta página puedes contar comunidad por comunidad los días festivos que tienen:
www.calendario2010.com/calendario-laboral-andalucia.htm

La mayoría son 16, País Vasco 15. Ganan Baleares y Ceuta con 18, seguidas de Cataluña, Cantabria y Melilla con 17 días.

Si es por días laborales, es en el País Vasco donde más se trabaja, y donde menos en Baleares y Ceuta.

» autor: LadyStorm

#205 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--193382-- — Sun, 11 Jul 2010 16:02:44 +0000

#192 España debería ser un Estado Federal, como Alemania. Alemania también posee una historia llena de regiones que se han agrupado bajo una corona en común pero cada una con sus particularidades culturales, por eso sin más problema, cuando se creó una democracia se hizo un estado federal, porque así cada una de las regiones son un estado con sus identidades diferentes y un común deseo, el de avanzar juntos. Aquí para hacer algo tan simple tenemos que rasgarnos las vestiduras, victimizarnos unos y otros, es muy triste y patético, y te lo dice un madrileño que piensa esto igual que muchos más habitantes de España, dadlo por seguro. Por cierto, después de ver otras lenguas (alemán, inglés, italiano) creo que el catalán está chupao de aprender (mi prima que vive allí lo aprendió rapidísimo y yo casi que entiendo muchas cosas sin haberme puesto) y no debería ser problema que existiese libertad de elección de lengua vehicular, siempre que se estudie la segunda (castellano o catalan) y una tercera (inglés) e incluso una cuarta (frances, portugues, alemán, italiano) cuando pillas 2 o 3 lenguas es todo coser y cantar y si eres joven, no te digo na.

» autor: --193382--

#204 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

Kohi35 — Sun, 11 Jul 2010 16:02:35 +0000

#200 Te voto negativo por criticar a un solo nacionalismo, cuando los dos son muy perjudiciales, y si, la ley electoral es injusta.

» autor: Kohi35

#203 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--193382-- — Sun, 11 Jul 2010 15:48:53 +0000

#199 Te he votado positivo, pero no comparto el "así os va" porque no es eso, lo correcto es "así nos va" y la prueba es la cantidad de ignorantes que hay en este país sean de Cataluña, de Madrid o de Sevilla. Los separatistas echais todo lo malo al vecino y los centralistas se apropian de lo que pertence a todos, ya lo dije antes, los nacionalismos centralistas y separatistas periféricos son el puñetero cáncer de este país, y todo es culpa, como dice #200, de la mierda de leyes que se hicieron en la transición que os pensais que son inamovibles.

¡Basta ya de marear la perdiz y tanta demagogia y manipulación histórica! aquí hay un enfrentamiento inventado y cuidadosamente diseñado para mantener a la población enfrentada como borregos y que siempre los mismos saquen dividendos políticos.

ABSTENCIÓN!

» autor: --193382--

#202 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--72046-- — Sun, 11 Jul 2010 15:46:23 +0000

#194 tú que te has fumao??
por pasos.
ES FALSO que el TC haya prohibido usar el catalan.
ES FALSO que el TC haya dicho que no se pueda enseñar el catalan.
ES FALSO que el catalan no se defienda, esta recogido en la propia constitucion
lo que ha dicho el TC es que una comunidad no puede poner obligaciones a sus ciudadanos, porque solo las obligaciones y deberes pueden partir del pueblo español. Por eso dice lo de la diferencia juridica; porque uno esta recogido como obligacion en la constitucion, y el otro no; y por tanto una parte de españa no puede imponer una obligacion.
MANDA HUEVOS que digas que el catalan esta perseguido en cataluña cuando no hay ni un solo colegio publico donde se pueda estudiar en español, manda huevos que hables de persecucion, cuando millones de castellanoparlantes, con una lengua la segunda mas hablada del mundo; no puedan mandar a sus hijos a estudiar en castellano. MANDA GUEVOS que cataluña sea la unica region del mundo donde no se pueda estudiar en la lengua oficial del pais entero. MANDA GUEVOS; el tipico victimismo. Esta claro por como escribes, esa es otra, que tu no estudiaste español

» autor: --72046--

#201 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--72046-- — Sun, 11 Jul 2010 15:39:18 +0000

#174 pero tu te crees que sale gratis mantener el "paraiso catalan", pagar todas las subvenciones, mantener el circo, pagar a las televisiones, periodicos, etc etc etc.
En cataluña se gasta muchiiiiiisimo dinero en todo eso; y ademas es totalmente ineficiente. No sera la razon que en 35 años no ha habido un gobierno no nacionalista??? igual ese es el problema...
#187 pues que no es una democracia; por eso dije "en democracia".
#192 que chorradas dice la gente; como va a ser democratica? que tengas que morir por ser gay? A ESOS ABSURDOS llegamos para defender los incumplimientos de la ley??? el argumento es este entonces "yo incumplo la ley democratica; porque no hay que cumplirla por ejemplo si dicen que los gays deben morir"; CON 2 COJONES!!!
Lo que tu y yo digamos, son opiniones; los hechos son que el estatut es inconstitucional, que 4 votos particulares dicen que deberia ser muchisimo mas inconstitucional; y que nacion, solo hay una; la española.

» autor: --72046--

#200 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

camvalf — Sun, 11 Jul 2010 15:39:11 +0000

No se pero desde luego cuando nos daremos cuenta que los rollos nacionalistas son cuestión de pasta y no hay nada mejor que difundir una historia inventada a base de las grandezas de unos y otros.
Y nada mejor para acabar con tanto politucucho nacionalista hasta la médula que lleva sus hijos a escuelas donde no se habla catalán ni en el recreo o nacionalistas llamadas carmen que se intentan cambiar el nombre cara a los borregos, todos nosotros, es cambiar la ley electoral. Como es posible que un partido con 300000 votos tenga mas representación que otro con mas de un millón, así que si quieren chupar del bote, pues que hagan campaña a nivel nacional, así veríamos los que son nacionalistas de verdad y los que son de palo

» autor: camvalf

#199 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

a.h. — Sun, 11 Jul 2010 15:15:20 +0000

la clave siempre ha sido la misma. Lo escribió Machado con claridad:

Castilla miserable, ayer dominadora,
envuelta en sus andrajos desprecia cuanto ignora.

Pues asi os va.

» autor: a.h.

#198 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

Kohi35 — Sun, 11 Jul 2010 14:59:39 +0000

#27 Inculto, en TV3 se habla catalán, pero por que la lengua de Catalunya es el catalán, y TV3 se fundó para normalizar el catalán des de la vía de los medios de comunicación, porque hubo un tal Paquito que no le molaba que la gente hablara su idioma, es normal que se hable mas en catalán que en castellano, básicamente por que toda Catalunya se habla en catalán y la gente puede entender. Un canal. Por cierto los espectadores o invitados que quieren hablar en castellano, no tienen ningún problema en hablar castellano

Lo de los rótulos es una mentira, con la que se pretende, usar el truco de una mentira, dicha 100 veces se convierte en verdad, a ver si queda claro, se penaliza quien no rotula la información tanto en castellano como en catalán, los que solo lo hacen en castellano, pues se les dice que lo pongan en catalán, ya está, en mi ciudad hay tiendas con nombres, catalanes, castellanos, ingleses, franceses, chino, ruso, árabe, y en rumano también, y nadie les dice nada.

Siglo XIX, entonces Franco no exisita, como puedes decir 30 años y hablar de siglo XIX...

Lo

» autor: Kohi35

#197 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--88098-- — Sun, 11 Jul 2010 14:12:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#196 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

Mcgregorbcn — Sun, 11 Jul 2010 13:56:40 +0000

#195 Jajaja soys tan pateticos. Mira las fotos, mira los videos, informate. Por mucho que digas que habian 60.000 no va a cambiar la realidad que vivimos ayer.

Y cuando quereis cambiar la realidad, cuando de forma consciente mentis a todo trapo acerca de la verdad. Cuando haceis eso, estais siendo como los fascistas de 1984. (ejem, es una novela, no lo veas como una fecha).

Soys los que queman libros. Soys la inquisicion. Soys los verdugos del nacional socialismo. Esta bien, yo ya lo se, pero es hora de que te quites la careta y sepas quien eres.

¿O ya lo sabes y es lo que quieres ser? entonces aun me das mas asco.

» autor: Mcgregorbcn

#195 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--88098-- — Sun, 11 Jul 2010 13:32:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#194 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

Mcgregorbcn — Sun, 11 Jul 2010 13:29:14 +0000

#191 ¿Y quien te lo ha lavado a ti? Soy catalan, siempre he sido moderado. Jamas he sido independentista pero acabo de cambiar. Tengo amigos en todas las partes de España y me identifico mucho mas con un madrileño, un gallego, un aragones o un andaluz que con un aleman, frances o italiano.

Pero los españoles no respetais a nadie. No respetais ni la cultura, ni la lengua, ni el sentir de de los pueblos.

¿No es fascismo cuando una lengua milenaria no es defendida por su propio pais? Al catalan le quedan dos telediarios y es por vuestra culpa que estamos asi.

En tiempos de la dictadura de Franco nos deciais "Habla en cristiano". Ahora el TC nos dice lo mismo. Por favor quitaros la careta ya ante vosotros mismos. Soys unos fascistas que imponeis vuestra voluntad a todo un pueblo.

¿Que sera lo proximo? Catalunya esta bien, lastima que haya catalanes. ¿Crees que los politicos me comen el coco? ¿Como te sentirias tu si en tu propio barrio te prohibieran enseñar a tus hijos en tu lengua? La lengua que siempre has usado.

Mirate el meneame, a los españoles no os interesa devatir. Nadie quiere el dialogo en vuestra espanya. Mas de un millon de catalanes se manifiestan y la noticia no ha llegado a portada.

Los españoles solo sabeis masacrar a otros pueblos. Lo hicisteis hace 500 años en las colonias. Ahora solo os queda joder a catalanes y vascos.

Seguid haciendolo, nosotros seguiremos defendiendonos.Pero al menos llamad a vuestras ideas y acciones por su nombre. FASCISMO.

» autor: Mcgregorbcn

#193 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

TinkerTinker — Sun, 11 Jul 2010 13:22:23 +0000

Los nacionalismos son un cáncer.En vez de poner más y más fronteras deberiamos luchar por eliminarlas.

» autor: TinkerTinker

#192 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

llorencs — Sun, 11 Jul 2010 13:16:26 +0000

#133 Si una ley dice que si eres gay debes morir, ya que es un delito, supongo que estaras de acuerdo con ella, por mucho que sea democratica, ¿no?.

¿Conoces las definiciones de pais, nacion,...? Sabes que España es un estado-nacion, y este estado-nacion tiene mas naciones dentro, que no forman un estado, pero si que hay mas naciones.

Y te lo dice alguien que defiende que deben desaparecer los estados y las naciones, es decir, los estados-nacion.

» autor: llorencs

#191 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

roger22 — Sun, 11 Jul 2010 13:04:11 +0000

#184
¿quién te ha lavado el cerebro? justamente que el TC recorte lo inconstitucional, es lo que garantiza la democracia. Si no nos gusta la constitución, se cambia, que hay mecanismos para ello. Pero lo que no puede hacer ninguna ley es saltarse la constitución, eso es democracia.
Imagínate que ahora en Andalucía se votara que Catalunya ha de pagar más impuestos. Si se vota y sale que sí, y luego pasa por el congreso de los diputados y el senado, lo lógico es que luego el TC dijera que ese artículo es inconstitucional.

» autor: roger22

#190 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

asdfg — Sun, 11 Jul 2010 12:39:33 +0000

Hay que tener en cuenta que durante estos 4 años que ha tardado el TC en dictaminar sentencia, el estaut ha estado vigente, España no se ha roto y no ha habido problemas de convivencia en Catalunya.

» autor: asdfg

#189 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

Daerun — Sun, 11 Jul 2010 12:23:20 +0000

#27 ¿Con Franco también había una tele pública pagada por todos los catalanes en la que se habla exclusivamente en catalán?

No, sólo existia un canal de televisión. Pero el hecho de que consideres malo que exista UN canal que sea sólo en catalan ya indica de qué pie cojeas.

¿Con Franco también se multaba a los comerciantes que no hablan en catalán?

Tampoco ahora sucede eso.

En 30 años en España se ha evolucionado muchísimo, quizá los que seguís anclados en el siglo XIX seáis los nacionalistas catalanes.

O quizá es que los nacionlistas catalanes miran cada vez más hacia le futuro, al contrario de lo que pretenden hacer creer personas como tú.

» autor: Daerun

#188 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

Daerun — Sun, 11 Jul 2010 12:14:18 +0000

Me parece que mucha gente ha votado esta noticia pensando que Llach se limitaba a criticar el uso de sus canciones, cuando lo que está criticando es que España es igual de franquista ahora que entonces

» autor: Daerun

#187 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

sapistri — Sun, 11 Jul 2010 12:10:21 +0000

#105 Las cosas en democracia son super sencillas. CUMPLIR LA LEY;

Ya, y la diferencia con una dictadura ¿cual es?

» autor: sapistri

#186 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--7352-- — Sun, 11 Jul 2010 11:55:12 +0000

Es lo que tiene España que es ciega, sorda y algo torticera. Ya me perdonaréis pero con semejante persona al volante lo mejor es bajarse en la próxima parada.

» autor: --7352--

#185 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

maduxi — Sun, 11 Jul 2010 11:26:01 +0000

#183 De acuerdo en todo

» autor: maduxi

#184 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

Mcgregorbcn — Sun, 11 Jul 2010 11:23:16 +0000

Fascistas de todo pelaje y condicion os aliais contra el pueblo de Catalunya. Ayer fuimos mas de 1 millon de personas reivindicando libertad e independencia y esa noticia no es portada porque habeis censurado toda referencia.

La sentencia del estatut es el punto final a una larga lista de atentados a la democracia. Ese estatuto lo votamos el pueblo y lo refrendaron los parlamentos catalan y español. ES QUE NO VEIS QUE A PARTIR DE ESA SENTENCIA, ESTO ES DE NUEVO UNA DICTADURA FASCISTA DONDE UNOS POCOS IMOPONEN SU VOLUNTAD ?

Pero no solo pisotean la voluntad del pueblo catalan. Tambien se han pasado por el forro las instituciones del pueblo español. Que no os enterais !!! que se han cargado la democracia !!.

» autor: Mcgregorbcn

#183 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--159917-- — Sun, 11 Jul 2010 11:19:41 +0000

#182 "lo que ahora deberia pasar seria una reforma de la constitucion para adaptarse a la voluntad del pueblo español, no un recorte de las leyes aprobadas por la mayoria democratica de TODO el pais."

Claro, precisamente de eso va todo este embrollo. Yo esoy cansado de este sistema de las Autonomías que parece que no gusta a nadie. Estoy contigo en que debería haber un nuevo Referéndum (pero ojo, a nivel de TOOODA España) sobre la Constitución española donde se discuta no sólo el hecho de que existan fuerzas políticas que propongan referéndums en sus perpectivas regiones sobre si quieren seguir siendo o no parte de España (porque qué quieres que te diga chico, esto de los nacionalismos periféricos es un sinvivir), sino también si estamos listos para un Estado Federal, con un modelo de gestión territorial racional y cerrado y por supuesto una República, ya que el mero hecho de que exista un poder del Estado hereditario me parece un insulto a una sociedad constituida en igualdad.

» autor: --159917--

#182 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

maduxi — Sun, 11 Jul 2010 11:11:37 +0000

#181 exacto, lo cual quiere decir que la constitucion no representa al pueblo español, y por tanto lo que ahora deberia pasar seria una reforma de la constitucion para adaptarse a la voluntad del pueblo español, no un recorte de las leyes aprobadas por la mayoria democratica de TODO el pais. Es cuestion de quien tiene la soberania, que hasta hace poco pensaba que era del pueblo.

» autor: maduxi

#181 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--159917-- — Sun, 11 Jul 2010 11:02:03 +0000

#179 Hubo un recurso y el Poder Judicial dictaminó una sentencia donde recortó parte del documento. De haber sido 100% Constitucional no estaríamos hablando de todo esto.

» autor: --159917--

#180 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

marquitos086 — Sun, 11 Jul 2010 11:00:09 +0000

#7 Como me he reído con el guitarrista a partir del 1:36
En riguroso directo

» autor: marquitos086

#179 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

maduxi — Sun, 11 Jul 2010 10:57:40 +0000

#178 -> #175

» autor: maduxi

#178 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--159917-- — Sun, 11 Jul 2010 10:36:40 +0000

Te doy toda la razón #71

Hablas claramente inspirado por la filosofía política de Jean Jacques Rousseau, donde distinguía entre la soberanía, el soberano y el Gobierno.

La Constitución de España es la máxima ley porque fue votada en referéndum por el pueblo de España. De esta Contitución emanan los poderes del Estado. ¿Alguien quiere cambiar dicho orden? Muy bien, debe inciar un debate de modificación en las Cortes Generales, es decir en el poder Soberano o Legislativo donde se podría volver a sacar a referendúm la Contitución Española.

Yo me remito al pensamiento de Emmanuel-Joseph Sieyès:

¿Qué es el tercer Estado?

El Estado ya no es la expresión de la razón sino de la mayoría (...) Las leyes así mismas también son la expresión de la mayoría.

Soy un jacobino convencido, por mucho que esta ideología escueza a los defensores de los intereses locales.

Libertad, Igualdad y Fraternidad.

» autor: --159917--

#177 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

a.h. — Sun, 11 Jul 2010 10:33:49 +0000

a los anticatalanes.....y vuestras paranoyas.

no teneis miedo que hoy en el partido de "la roja" los Catalanes marquen en propia puerta? o fallen goles cantados?

Seria el sumum. Yo no estaria tranquilo.

» autor: a.h.

#176 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

sorrillo — Sun, 11 Jul 2010 10:21:54 +0000

#145 El lema de la manifestación multitudinaria fue: "Som una nació, nosaltres decidim."

Espero que esto responda tus dudas.

» autor: sorrillo

#175 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

maduxi — Sun, 11 Jul 2010 10:11:14 +0000

#71 #173 siento deciros que estais equivocados. El estatut recortado fue votado y aprobado tambien por las cortes generales del estado, es decir, todo el pueblo español.

» autor: maduxi

#174 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

maduxi — Sun, 11 Jul 2010 10:08:02 +0000

#171, agradezco un comentario buscando el entendimiento.

En Catalunya esta muy arraigado el sentimiento de que se da mucho mas a España de lo que se recibe. Una parte del texto recortado en el estatut pedia que el esfuerzo solidario fuera igual por parte de todas las comunidades, proporcional a sus ingresos. Si te sobran 200, y solidariamente das 15, que todas las comunidades a quienes les sobran 200 deban dar 15 tambien. Esto ha sido eliminado.

Nuestras carreteras son las que mas peajes tienen, porque al no tener inversion estatal en infraestructuras se ha tenido que recurrir a financiacion privada. Esto responde a algunas preguntas sobre nivel economico. Para el resto del pais seria malo a corto plazo (menos dinero). A largo plazo no se sabe.

El idioma es como cualquier otro, ni mejor ni peor. El problema esta en el echo de que cada vez hay menos catalanohablantes debido a la inmigracion, y no hay ninguna medida estatal que pueda impulsar el idioma. O si las hay son pocas y muy mal vistas.

Espero haber respondido a tus preguntas.

» autor: maduxi

#173 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--85045-- — Sun, 11 Jul 2010 10:07:24 +0000

#71 Enhorabuena por tener la cabeza tan bien amueblada

» autor: --85045--

#172 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

maduxi — Sun, 11 Jul 2010 10:02:48 +0000

#170 la queja de ayer era sobre el recorte en el estatut, refrendado por las cortes generales del estado, es decir, todos los españoles! Ahora ya no sabemos que hacer!

El aumento de crispacion tanto en España como en Catalunya creo yo que se debe a conseguir lo que tu dices. No se quien lo promueve (bueno si, PP i ERC) pero parece que lo van a lograr.

» autor: maduxi

#171 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--194262-- — Sun, 11 Jul 2010 09:59:49 +0000

Hola, yo no termino de entender las razones reales que puede tener un ciudadano catalán para querer la independencia, pero parece ser un tema cada vez más importante aunque en los referéndum no haya mayoría absoluta. La verdad es que nunca he viajado a esa comunidad y las personas que he conocido de allí no me han hablado nunca del tema, pero me gustaría saber cuál es la verdadera realidad y los motivos para la independencia.

¿Hay sentimiento de opresión de España a Cataluña?

¿Es por tema de dinero? ¿Las familias serían más ricas si Cataluña fuera una nación independiente?

¿Habría más seguridad laboral?

¿Habría más y mejor trabajo?

¿Habría más ambiente de libertad?

¿Existe el sentimiento de que se da mucho a España y se recibe poco?

¿Resulta mejor hablar en catalán que en castellano? ¿Sería mejor y más cómoda la comunicación si sólo se hablara en catalán?

¿Es por cuestión de imagen internacional? ¿Hay sentimiento de vergüenza por compartir país con regiones mucho más pobres o con tradiciones obsoletas (como los Toros)? ¿Habría más reconocimiento internacional?

¿Mejoraría el sistema educativo?

¿Creen que sería beneficioso para todos a corto plazo? ¿Y a largo plazo?

¿Se habla mucho de todo ésto por allí?

Si la mayoría de las respuestas a estas preguntas son afirmativas veo lógico que se busque la independencia y si no, lo mejor sería reivindicar sólo aquello que se quiere conseguir o mejorarlo pidiéndolo de forma precisa y no camuflándolo dentro del término independencia.

» autor: --194262--

#170 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--141927-- — Sun, 11 Jul 2010 09:57:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141927--

#169 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

bixen — Sun, 11 Jul 2010 09:50:51 +0000

La canción Campanades a mort [1] de Lluis es lo único bueno que nos dejó en Gasteiz lo del 3 de marzo[2]. Todo lo demás es más de lo mismo: mirar para otro lado, echarse la culpa unos a otros, escurrir el bulto e intentar taparlo.

Gràcies, Lluis. Eskerrik asko.

[1] 30 años después: www.youtube.com/watch?v=nIWkzlBycQM

[2] es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Vitoria

» autor: bixen

#168 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

maduxi — Sun, 11 Jul 2010 09:39:43 +0000

#162, dime quien tiene la soberania en este pais entonces? Lo "politicamente correcto"? o el pueblo?

» autor: maduxi

#167 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

maduxi — Sun, 11 Jul 2010 09:36:09 +0000

#166 tu sabes que es el decreto de nueva planta, con el cual se inauguraron estos 300 años de "privilegios"? Joder, ahora entiendo los que se quejan de la ESO.

» autor: maduxi

#166 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--88098-- — Sun, 11 Jul 2010 09:30:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#165 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

maduxi — Sun, 11 Jul 2010 09:28:54 +0000

#158 se nota que no te lo has leido. Mirate el estatuto que salio de Catalunya, no el que recortaron en el parlamento. Ahi habla del servicio universal, el minimo de ancho de banda y mas cosas. Luego lo quitaron.

» autor: maduxi

#164 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

donrespetable — Sun, 11 Jul 2010 09:24:52 +0000

I si canto trist és perquè ara veig destruït l'esforç d'ignorats companys.

» autor: donrespetable

#163 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--88098-- — Sun, 11 Jul 2010 09:21:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#162 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--88098-- — Sun, 11 Jul 2010 09:08:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#161 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

asdfg — Sun, 11 Jul 2010 08:57:39 +0000

#159 Siempre y cuando no se toque el nacionalismo español, ¿no?

» autor: asdfg

#160 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--88270-- — Sun, 11 Jul 2010 08:45:02 +0000

Tenemos un estatuto escrito en el 2006 basandose en ideologías de 1936. ¡A la basura!
Quiero vivir en el siglo XXI

» autor: --88270--

#159 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--83455-- — Sun, 11 Jul 2010 08:39:44 +0000

Y yo estoy hasta los cojones de que en España se vean los diferentes nacionalismo como ideas progresistas y alternativas, el nazionalismo es la puta ultraderecha reaccionaria y tribal que tantas guerras y muertes ha causado y causa en todo el mundo, solo superado por la religión. Hasta los cojones.

» autor: --83455--

#158 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--88270-- — Sun, 11 Jul 2010 08:38:30 +0000

No sé a que viene tanto alboroto con el estatuto ese. Ni siguiera viene una línea mencionando Internet. Para mí que ya estaba obsoloteto antes de salir. No está al día de la situación histórica actual ni de las nuevas tecnologías.

» autor: --88270--

#157 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--178991-- — Sun, 11 Jul 2010 08:32:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --178991--

#156 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

esviel — Sun, 11 Jul 2010 08:29:43 +0000

Gracias Sres del Tribunal constitucional, gracias Sr.Peces Barba,han hecho mas por el crecimiento de los independentistas, que las prédicas de todos los políticos independentistas y antiindependentistas juntos, sigan en ese camino que en la próxima manifestación se doblaran los participantes.
Llevamos casi trescientos años con la discusión,y hemos pasado repúblicas,monarquías y dictaduras y seguimos igual....no sería hora de que reflexionaramos,en cómo seguir juntos.....o no hay mas solución que pedir el divorcio ?

» autor: esviel

#155 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

zeropoint — Sun, 11 Jul 2010 08:29:40 +0000

#142 hijo, que de problemas te causa Sevilla. Simplemente quizás, te deberías dar cuenta que tener un negocio abierto para que poca gente consuma es ineficiente, habría que pagar luz, sueldos, etc... creo que es bastante tonto, ten encuenta que la disponibilidad se paga. Se que es un ejemplo, pero en la Sevilla, en la que yo vivo, se pueden ir a muchos otros sitios que no estén cerrados, no hay dos bares, no se si me entiendes.

También, me da la sensación de que tienes uns concepción de clara superioridad sobre los sevillanos (quizás esté equivocado), en base a nuestras costumbres. Por ejemplo, eso de sacar "estatuas" por parte de asociaciones, genera un impacto económico de 240M€ en 2010, por ejemplo, la F1 en Montmeló fueron 120M€. Que conste que hay costumbres, con las que no estoy de acuerdo, y me molestan (El Rocío especialmente), pero personalmente, no creo que sean para sentirse "ciudadanos superiores".

Para intentar hacerte ver que no se vive del aire, decirte, que si bien yo también quisiera que Sevilla contara más peso en la economía, Sevilla es la 5ª provincia (hay 41 donde hay menos PIB) con mayor aportación al PIB, por detras de Alicante (4ª), Valencia (3ª), Barcelona (2ª) y Madrid (1ª). Que en 2007 aporto 34.321 millones de euros, el 70% de lo que suponen en PIB Girona, Lleida y Tarragona, donde habrá gente que trabaja y se esfuerza, como en Sevilla. No he metido a Barcelona, por que como bien sabras, está en otra galaxia en cuanto representativadad económica, ya que es 2 terceras partes del PIB de Cataluña, también imagino que los barceloneses no son mucho más trabajadores que la gente del resto de las provincias, o que la gente de Madrid son menos trabajadores igualmente.

Así, que por favor, quisiera que si bien el ánimo político parece que nos lleva a todos a pensar muchas cosas, seas respetuoso (que no quiero decir que no se critique) con la vida, constumbres y trabajo de otras personas o colectivos. Seguro que no te gustan otros estereotipos y los consideras injustos.

Saludos.

» autor: zeropoint

#154 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--190841-- — Sun, 11 Jul 2010 08:28:29 +0000

Creía que estaba pidiendo pasta por los derechos de autor.
www.youtube.com/watch?v=znzZCOKtxk8&feature=related

» autor: --190841--

#153 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

Ripio — Sun, 11 Jul 2010 08:15:19 +0000

#148 Quien no se entera de nada eres tu,listillo,que no sabes distinguir una coña.
Cuando yo escuchaba discos de Lluis llach,Victor jara o Carlos puebla,posiblemente ni existias.
www.meneame.net/story/llach-estoy-hasta-cojones-letras-mias-hace-30-an
#150 Repito,era una coña.Veo que hoy tenemos el sentido del humor algo anquilosado y algunos,el gatillo facil.

» autor: Ripio

#152 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

maduxi — Sun, 11 Jul 2010 07:33:45 +0000

Como puede ser que en una democracia lo que se ha aprovado en las cortes generales, que representan a la poblacion, sea recortado? Me parece muy bien que lo declaren inconstitucional, pero eso deberia servir solo para adecuar la constitucion a la nueva realidad de la poblacion española, no al reves!!

» autor: maduxi

#151 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--100624-- — Sun, 11 Jul 2010 07:22:48 +0000

#149 The Establishment.

Por cierto, me resulta curioso un mensaje que he apreciado en esta manifestación. Muchos catalanes han dicho ya el "es independencia o nada". Pero la respuesta del resto del país ha sido un "hala hala". Es decir: se ha pasado de ellos. Que no solo los nacionalistas están hasta los huevos, sino el resto de España (catalanes y de todo el país) Especialmente curioso me resulta el enfoque que le dan los diarios catalanes, bastante más neutral que el de algunos meneantes-manifestantes de por aquí.

» autor: --100624--

#150 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

Sorrow — Sun, 11 Jul 2010 07:21:54 +0000

#5
Creo que no has pillado lo que dice Llach, no es lo mismo.

» autor: Sorrow

#149 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

tuneado — Sun, 11 Jul 2010 06:46:02 +0000

Vamos a ver, las "idependencias" de los pueblos no se conceden sino que se declaran. Si realmente la mayoría de catalanes, expresada en la aplastante mayoría de partidos que se han sumado a la manifestación -todos menos PP y Ciudadans- quisieran la independencia de verdad, lo único que tendrían que hacer es celebrar una sesión de su parlamento y declararse independientes. ¿Alguien se atrevería a negársela? ¿mandaría el gobierno español a La Legión a darse de palos con todo un pueblo? pues no. Pasaría que España no la reconocería, vale ¿y que?. Quizá la Unión Europea tampoco, seguramente algunos paises sí, en fin, el proceso que, cualquier pueblo que quiere su independencia sigue y que no es fácil.

Lo demás, estas chorradas de manifestaciones y demás son UN CUENTO, un cuento para mantener el stablesment (no se si se escribe así) actual, que es el que más conviene a estos partidos.

Por mi parte si realmente el pueblo catalán decidiera su independencia, basándose en el deseo de una gran mayoría de ciudadanos, adelante.

» autor: tuneado

#148 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

asdfg — Sun, 11 Jul 2010 05:07:00 +0000

#5 No has entendido nada.

» autor: asdfg

#147 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

kabolo — Sun, 11 Jul 2010 05:00:17 +0000

No se refiere el LLuís a estar harto de las canciones en sí mismas, pues forman ya un paisaje de nuestra cultura.

Se refiere a que todavía sea aplicable todo lo que en ellas se reivindicaba.

Están pasando cosas actualmente que ponen los pelos de punta, es normal que esté hasta los huevos.

Hasta los huevos estamos todos, oiga.

Seguimos con el Neo-Liberalismo.. no se nota que se hayan ido

"La gallina ha dit que no, visca la REVOLUCIÓ"

» autor: kabolo

#146 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

Que_me_deje — Sun, 11 Jul 2010 04:59:11 +0000

#42 ¿Que no te "estraña"? Ajaaa...

» autor: Que_me_deje

#145 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--166178-- — Sun, 11 Jul 2010 03:32:38 +0000

#123 Cuentame que derchos se incumplen aqui sobre los catalanes.

Derechos Humanos:

Artículo 15
1. Toda persona tiene derecho a una nacionalidad. Los catalanes son de nacionalidad ESPAÑOLA
2. A nadie se privará arbitrariamente de su nacionalidad ni del derecho a cambiar de nacionalidad. A los catalanes que yo sepa no los han expulsado de España

Artículo 20
1. Toda persona tiene derecho a la libertad de reunión y de asociación pacíficas. ¿No os podeis reunir?
2. Nadie podrá ser obligado a pertenecer a una asociación. ¿Os obliga alguien a pertenecer a alguna asociacion? si es el caso denunciarlo (Te recuerdo que España no es una asociacion es un pais)

Artículo 21
1. Toda persona tiene derecho a participar en el gobierno de su país, directamente o por medio de representantes libremente escogidos. Creo que CIU y ERC están por el congreso.
2. Toda persona tiene el derecho de acceso, en condiciones de igualdad, a las funciones públicas de su país.
3. La voluntad del pueblo es la base de la autoridad del poder público; esta voluntad se expresará mediante elecciones auténticas que habrán de celebrarse periódicamente, por sufragio universal e igual y por voto secreto u otro procedimiento equivalente que garantice la libertad del voto.

Estos derechos están por encima de cualquier constitución de cualquier país. Exacto y como están por encima de cualquier constutución, están por encima de cualquier estatut.

» autor: --166178--

#144 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--193382-- — Sun, 11 Jul 2010 02:22:07 +0000

#141 Quedan las astillitas pero no veas si joden, se clavan hondo las jodías

» autor: --193382--

#143 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--193382-- — Sun, 11 Jul 2010 02:11:05 +0000

#137 Sólo hay una realidad, y es tan real que fíjate que lleva jodiéndonos a todos los españoles desde hace cientos de años. Y la realidad es que esté país, esta nación, que fundada oficialmente creo recordar que con Felipe V, tal y como la conocemos hoy o en mayor o menor parte similar (el tema de los fueros es aparte), tiene un problema serio y este es la realidad plurinacional no admitida por herederos del antiguo régimen, igual que la que tenía Alemania, por ej. La constitución es un buen principio, pero no reconoce la realidad plurinacional porque se fundamenta en el pensamiento de "una grande y libre" del anterior régimen.

Las democracias de todo el mundo evolucionan, se adaptan a la realidad que es mucho más poderosa que cualquier ley, ésta siempre enmendable o derogable. Sé que los españoles no tenemos una gran tradición democrática pero quizá debamos aprender de otros países, repito que el federalismo podría ser una solución (monarquía federal por ej). Dado que no se plantean desde la clase política soluciones al respecto (sólo Izquierda Unida pero sin mucha fuerza) y que además hay todo un entramado legal que proteje ciertos intereses de partido por encima de los de todos los españoles, empezando por el interés que tenemos muchos en que haya una verdadera pluralidad política, lo mejor es pasar del voto y que se peguen el batacazo, ya ocurrió en los 80, un colapaso electoral haría replantearse a los políticos que igual algo va mal. Que algunos viajamos por Europa, vemos sistemas autocríticos que evolucionan y se construyen sobre soólidas bases democráticas sin acicates ni candados constitucionales y que vemos esto como origen (en gran medida) del éxito político, económico y social de estos paises. Y en el caso de los catalanes, he de decir que si bien hay muchos siguiéndoles el juego al independentismo patriotero de algunos (interesado por temas electorales) hay muchos más que son gente inteligente que ven que con este país inmovilista se encuentran encerrados en una precariedad sin salida, me jode su egolatría de pensar que son los únicos que se han dado cuenta, pero estoy con ellos porque pienso como ellos.

A mí los símbolos patrios me la refanfinflan, hay partes de la cultura de los pueblos que me interesan más; es mucho más lo que nos une que lo que nos separa, pero lo que nos separa tiene más fuerza que lo que nos une gracias a las leyes y la constitución que hicieron aquellos que hoy sacan rendimiento político a toda esta mierda. Y los que la votaron, te voy a decir un secreto, más de la mitad ni se la leyó, y el que se la leyó puede interpretarla de 30 maneras distintas porque es un texto malísimo para ser una constitución de un país, y si no echa un vistazo a la alemana, la danesa o la sueca por favor. Simplemente era elegir entre democracia o un sistema indeterminado de continuismo total con el antiguo régimen peleado con la república en el exilio, francamente si nos hubiesen escrito las condiciones democráticas con mierda de mono en vez de con tinta tambíen las habríamos firmado con tal de salir del ostracismo del régimen, ahora bien creo que 35 años después es tiempo más que suficiente para empezar a plantearnos cambios evolutivos entre todos, y lo que plantean estos días los catalanes (una mayoría aceptable) y que ya refrendaron con votaciones y la creación del estatuto es parte de un cambio. No obstante, repito, (me dirijo a ellos) no sois los únicos que quereis cambios.

Es lo malo de los nacionalismos (no me gustan) que se apropian de las cosas, resulta que los centralistas se apropian de España y todo lo que significa ser español, y los periféricos se apropian de los problemas (que todos tenemos) para diferenciarse del resto a los que nos niegan el derecho a sufrir, vuestro estatuto no me parece mal, pero ¿y los demás? todos tenemos derecho a disfrutar de las lindezas del federalismo igual que todos tenemos derecho a ser españoles en la medida que queramos, vostros como nación dentro de la federación otros como autonomía o estados autónomos o como lo que se quieran llamar en definitiva.

Todo es discutible a favor o en contra, desgraciadamente mi sistema impide el debate y la discusión, luego con estas condiciones yo me niego a jugar, y si ellos se independizan aunque me joda, porque habrá vencido una de las dos sinrazones en liza en vez de la olvidada razón, tendré que aceptarlo.

» autor: --193382--

#142 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--153093-- — Sun, 11 Jul 2010 02:07:17 +0000

#125 Los políticos son el resultado de la elección del pueblo, todos cometen fechorías, lo que no tiene sentido es que mientras en unas provincias sus habitantes se interesen en tener políticos que miren por el bienestar de su pueblo a base de su propio sudor, en otras, los habitantes se interesen por políticos que promuevan una igualdad social inexistente y que les permita ampliar su agenda festiva a costa de los que están dispuestos a vivir con las fiestas justas para su propio beneficio. La diferencia es que un político catalán puede estar robándole a su pueblo mientras este trabaja, mientras que un político andaluz puede estar robándole a su pueblo mientras este duerme la siesta y además, haciendo leyes que permitan legalmente robarle también al pueblo de los que trabajan. El día que en cataluña me digan en un bar a las 12 del mediodía que no me sirven un café porque han apagado la cafetera porque cierran a las 2 de la tarde, como hacen cada día el 99,99% de los bares de cualquier ciudad sevillana, para volver a abrir a las 5 o a las 6, quizás será el momento en que decidan llamarse españoles.

» autor: --153093--

#141 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

tirita — Sun, 11 Jul 2010 02:01:28 +0000

youtu.be/gZIScFOaaYk

L´estaca. Polaco.

Tiremos la estaca. Libertad

» autor: tirita

#140 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--184068-- — Sun, 11 Jul 2010 01:54:47 +0000

Tiene toda la razón este hombre.

» autor: --184068--

#139 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--43631-- — Sun, 11 Jul 2010 01:42:38 +0000

#44 "Sea como fuera nadie, bajo ningún pretexto, tiene derecho a decirnos que no podemos aplicarlas"

Imaginate que la policia pudiese entrar en tu casa sin orden judicial merced a la ley Corcuera. Total, era una ley aprobada por las Cortes Generales, depositaria de la soberania nacional, asi que (siempre segun tu criterio) nadie tendria, bajo ningun pretexto, derecho a decirle al Gobierno que no podria aplicarla.

Sin embargo, entrar salvo flagrante delito en una vivienda sin orden judicial es inconstitucional, y la correspondiente parte de la Ley de Seguridad Ciudadana fue derogada. ¿Sigues pensando que bajo ningun "pretexto" tiene nadie derecho a derogar leyes salidas de los parlamentos? Curioso ...

» autor: --43631--

#138 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--43631-- — Sun, 11 Jul 2010 01:36:48 +0000

#6 "De este último era lo del burriquito como tú"

Tampoco es cuestion de ponerse asi ...

...

» autor: --43631--

#137 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--72046-- — Sun, 11 Jul 2010 01:18:53 +0000

#136 una forma de decir, su interpretacion de la realidad, o su realidad.
Lo unico que importa es la ley; la "realidad" de cada cual es de cada cual

» autor: --72046--

#136 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--193382-- — Sun, 11 Jul 2010 01:05:50 +0000

#133 Pero es que la realidad ME IMPORTA UN PIMIENTO...

No sé si eres el ratón en la rueda o el burro con la zanahoria, elige.

» autor: --193382--

#135 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--6883-- — Sun, 11 Jul 2010 01:03:07 +0000

No voy a discutir sobre vuestras interpretaciones de esos artículos. Es ya evidente que estamos hablando desde concepciones muy distintas de la realidad.

Si, la tuya, que quieres hacer pasar a un país por asociación, y luego lo tuyo es lo que no es discutible.
Como decia un amigo mio:
Le ronca los cojones.

Por mucho que os lo argumente jamás aceptaréis que Cataluña es un país ni que Cataluña es una nación. Ni siquiera si la definición de la RAE concuerda con la realidad.
No lo aceptamos por que actualmente no lo es. pero tranquilo que te avisamos.

Se trata de tener una visión abierta y ver que hay interpretaciones que pueden encajar en esos artículos.
Es que no trata de que una interpretación con una visión abierta encaje en ninguna parte. Se trata de si el texto está claro, que lo está, no es interpretable ni hay que buscar encajes.

Así pues la constitución me la paso por el forro de entrada, pero esto es opinable...
Manga muy ancha para lo que interesa y muy estrecha para lo que no.

» autor: --6883--

#134 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--72046-- — Sun, 11 Jul 2010 00:59:42 +0000

#123 y a todo esto es la primera vez que oigo a un nacionalista invocar los derechos humanos para justificar el incumplimiento de la constitucion. VAMOS; DE ORDAGO.

Y aun dandote la razon; una cosa es que quieras cambiar la constitucion, que quieras ser independiente, y que la constitucion esta mal; y otra cosa es decir QUE CON ESA CONSTITUCION, el estatuto era constitucional; porque eso no tiene vuelta de hoja; ni con calzador. Dandote la razon en todo, por lo que no paso es por decir que el estatuto era constitucional, porque ni los jueces comprados por el psoe han pasado por eso...

» autor: --72046--

#133 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--72046-- — Sun, 11 Jul 2010 00:56:27 +0000

#131 Pero es que la realidad ME IMPORTA UN PIMIENTO, a mi solo me importa la ley.
Si la ley dice claramente que nacion hay una sola; tu querras que haya 4; o 22; pero hay una sola; no hay vuelta de hoja, cambia la ley primero.
Cataluña claro que no es un pais, y barcelona tampoco; algo no es porque tu lo digas.
Entrar en conflicto???? SI ESO FUERA ASI, no hubiera ganando un grupo independentista un juicio en estrasburgo contra la constitucion??? encima votada POR LA MAYORIA DE LOS CATALANES!!!
Las interpretaciones estan muy bien, pero para eso estan los jueces; y los hechos, lo tuyo y lo mio son opiniones; que el estatuto es ilegal, ES UN HECHO

» autor: --72046--

#132 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--193382-- — Sun, 11 Jul 2010 00:54:51 +0000

#124 A mi no me indigna, de hecho a mi también me gustaría independizarme de España (soy madrileño), creo que es un país caduco donde hace 30 años se dispusieron unas falsas libertades que garantizaban el sillon a ciertas personas y no el progreso, algunas de ellas estaban en esa manifa. Esto es un circo desde el más nimio asunto social hasta el más importante asunto de alta política, por esa razón he emigrado a otro país europeo donde aguantaré lo que pueda con tal de no volver a la España inmovil, paleta y gris en la que he vivido 30 años. Yo ya no voto más porque todo es mentira, nuestro sistema es una farsa que no reconoce la realidad, una realidad que tiene cientos de años de historia llena de problemas, que nuestro sistema lejos de reparar los guarda bajo la alfombra, y la alfombra va a reventar tarde o temprano, mientras estais discutiendo banalidades; que si los andaluces, que si los catalanes, que si los madrileños... ¡pero qué coño importa! si todos son víctimas de un mismo problema.

...en fin, un saludo, seguid con lo vuestro.

» autor: --193382--

#131 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

sorrillo — Sun, 11 Jul 2010 00:53:29 +0000

#127 y #128 No voy a discutir sobre vuestras interpretaciones de esos artículos. Es ya evidente que estamos hablando desde concepciones muy distintas de la realidad.

Por mucho que os lo argumente jamás aceptaréis que Cataluña es un país ni que Cataluña es una nación. Ni siquiera si la definición de la RAE concuerda con la realidad.

No pretendo convenceros de nada de esto, solo haceros comprender el por qué considero que la Constitución Española esta, en este caso concreto, por debajo de los Derechos Humanos al entrar en conflicto con éstos.

No se trata de indignarse y tergiversar mis palabras para decir que yo he dicho que en España se "incumplen los derechos humanos" haciendo referencia a los típicos incumplimientos de otros países en los que hablamos de esclavitud, vejaciones, situaciones infrahumanas, etc. Se trata de tener una visión abierta y ver que hay interpretaciones que pueden encajar en esos artículos.

Dicho esto dejo la discusión ya que para mi es muy tarde y hay que descansar. Si hay ganas continuamos mañana.

» autor: sorrillo

#130 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--72046-- — Sun, 11 Jul 2010 00:52:56 +0000

ZP y el psoe la han liado bien gorda; porque no esta nada lejos el punto, donde su apoyo a las tesis nacionalistas en cataluña le quite tantos votos en el resto de españa; que no se compensen con los que gane en cataluña.
A ver como nos explican ahora que nos quisieron colar un estatuto ilegal, que quisieron cambiar ilegalmente la constitucion; y a ver como hacen para lidiar con las consecuencias de la sentencia; la caida de votos va a ser demencial, y en el PSOE que se la estan viendo venir, muchos barones se estan cansando de tanto jugar con los nacionalistas.
No se puede ser nacionalista y de izquierdas; POR DEFINICION; y como la sed nacionalista jamas se va apagar; ellos han traicionado el pacto constitucional; y ya no cabe mas en un estatuto; entonces, que va a hacer el psoe????

» autor: --72046--

#129 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--72046-- — Sun, 11 Jul 2010 00:49:10 +0000

#123 o acaso le quieres privar el derecho a un español que viva en cataluña, a ser español?

» autor: --72046--

#128 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--6883-- — Sun, 11 Jul 2010 00:48:16 +0000

Artículo 15
1. Toda persona tiene derecho a una nacionalidad.
2. A nadie se privará arbitrariamente de su nacionalidad ni del derecho a cambiar de nacionalidad.

Aquí no pone que tengas derecho a inventarte una nacionalidad.

1. Toda persona tiene derecho a la libertad de reunión y de asociación pacíficas.
2. Nadie podrá ser obligado a pertenecer a una asociación.

Si hubiesen querido significar pais, lo habrian puesto en lugar de asociación. De traido por los pelos que está es patetico.

1 Toda persona tiene derecho a participar en el gobierno de su país, directamente o por medio de representantes libremente escogidos.
2. Toda persona tiene el derecho de acceso, en condiciones de igualdad, a las funciones públicas de su país.
3. La voluntad del pueblo es la base de la autoridad del poder público; esta voluntad se expresará mediante elecciones auténticas que habrán de celebrarse periódicamente, por sufragio universal e igual y por voto secreto u otro procedimiento equivalente que garantice la libertad del voto.

De nuevo país no inventado. Te coges la nacionalidad que quieras, no la que te inventes

» autor: --6883--

#127 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--72046-- — Sun, 11 Jul 2010 00:48:12 +0000

#123 y si fuera asi, por que no vas a estrasburgo? por que los partidos independentistas no van a estrasburgo?

-se le niega a los catalanes la nacionalidad? no, sino que no tienen la que ellos querrian, igual que un barcelones que quiera separarse de cataluña, no la tendria tampoco.
-Se le ha privado a alguien de la nacionalidad? tampoco.
-libertad de reunion? de acuerdo
-de acuerdo, a nadie se le obliga a pertenecer a una asociacion.
-articulo 21; de acuerdo, de acuerdo, y de acuerdo.

TODO SE CUMPLE con la constitucion; todo, dime tu que derecho humano se incumple.
Si dices el derecho de autodeterminacion, mirate las guias de la onu, y estan dentro del marco de las colonias; cataluña, aparte de que jamas ha sido un pais, nunca ha sido una colonia, no ha sido conquistado por la fuerza; y mas aun ELLOS MISMOS APROBARON LA CONSTITUCION.

» autor: --72046--

#126 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--88098-- — Sun, 11 Jul 2010 00:46:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#125 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--88098-- — Sun, 11 Jul 2010 00:45:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#124 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

sorrillo — Sun, 11 Jul 2010 00:44:42 +0000

#122 En la manifestación de hoy lo que mas se oían eran gritos independentistas. Esta es uno de nuestros caminos a seguir para "no jugar".

Muchos se indignan por el simple hecho de hablar de este tema.

» autor: sorrillo

#123 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

sorrillo — Sun, 11 Jul 2010 00:39:20 +0000

#114 Soy consciente que esto que voy a citar da pie a muchas interpretaciones en las que no estaremos de acuerdo.

Derechos Humanos:

Artículo 15
1. Toda persona tiene derecho a una nacionalidad.
2. A nadie se privará arbitrariamente de su nacionalidad ni del derecho a cambiar de nacionalidad.

Artículo 20
1. Toda persona tiene derecho a la libertad de reunión y de asociación pacíficas.
2. Nadie podrá ser obligado a pertenecer a una asociación.

Artículo 21
1. Toda persona tiene derecho a participar en el gobierno de su país, directamente o por medio de representantes libremente escogidos.
2. Toda persona tiene el derecho de acceso, en condiciones de igualdad, a las funciones públicas de su país.
3. La voluntad del pueblo es la base de la autoridad del poder público; esta voluntad se expresará mediante elecciones auténticas que habrán de celebrarse periódicamente, por sufragio universal e igual y por voto secreto u otro procedimiento equivalente que garantice la libertad del voto.

Estos derechos están por encima de cualquier constitución de cualquier país.

» autor: sorrillo

#122 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--193382-- — Sun, 11 Jul 2010 00:37:52 +0000

#106 Con todos mis respetos, y no va solo para tí, es que no puedo enlazar a todos, la mayoría de este hilo me hace pensar en un ratón girando toda la vida en la rueda de su jaula, o la zanahoria en el palo que le ponen a los burros. Repito, si no nos gustan las reglas del juego (constitución, sistema electoral...) ni sus jueces (tribunal constitucional, tribunal supremo, clase política en pleno...) lo mejor es no jugar, no veo otra forma de decir a las clases dirigentes de este país que esto no funciona.

» autor: --193382--

#121 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--72046-- — Sun, 11 Jul 2010 00:37:20 +0000

#112 ahh y que sea comun, no quiere decir que sea mezquino; y soy un firme creyente en que en el futuro, la sociedad de dentro de 200, 500, o 1000 años; no se guiara por las fronteras; por los nazionalismos. Habra una especie de organismo mundial, donde todos mas o menos tengamos las mismas leyes, democracia, derechos, etc etc. Mal que te pese, tus leyes las votaras junto con uno de las islas feroe....yo espero que eso pase algun dia. CLARO TUS ESPERANZAS seran que dentro de 1000 años existe una cataluña independiente, junto con 700 paises mas; pero claro, tu eres tu, y yo soy yo.

» autor: --72046--

#120 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--72046-- — Sun, 11 Jul 2010 00:33:56 +0000

#109 los derechos humanos??? eso no es una legislacion!! ademas, ya estas tardando a reclamar a la justicia universal para que te hagan caso; porque en europa, la llevas clara; ellos ya tienen bastantes problemas.
Ahora es un tema de derechos humanos. JA; JA; JA

» autor: --72046--

#119 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--72046-- — Sun, 11 Jul 2010 00:31:00 +0000

#115 por respeto? no chacho, no es por respeto, es porque sino, no os hace caso nadie; o tu te crees que en el contesto mundial, tienen importancia 4 gatos??? o cuanta gente navega por esas paginas de los paraisos catalanes?? 4 magos, nadie mas....

» autor: --72046--

#118 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--72046-- — Sun, 11 Jul 2010 00:30:11 +0000

#112 Una cosa es forofismo, y otra nacionalismo; por supuesto quiero que gane españa (aunque no soy nada futbolero); porque tengo una cercania con los jugadores, con la gente que quiere que gane (amigos), etc etc
Simplemente eso; lo de las banderitas yo lo veo por la mayoria como la forma de mostrar el apoyo, o la alegria; no lo veo como algo politico (en la mayoria de la gente vamos). Yo en mi vida he sacado una banderita; es es otra.
Que sea comun, no quiere decir que sea mezquino.
Una ley con sentido comun razonable propuesta por un italiano, o votada por un aleman; me parecera siempre muchisimo mejor que cualquier ley propuesta por un español por ser española......yo soy asi, aspiro tan solo a eso, a tener los mismos derechos y deberes que mi vecino, vivir en democracia; y me da igual las fronteras mientras eso sea asi.

» autor: --72046--

#117 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--6883-- — Sun, 11 Jul 2010 00:29:45 +0000

Debes sentirte muy solo, porqué el nacionalismo es común entre los seres humanos.
Ahí, ahí, apostillando con datos.
Para que vas a generalizar con todos los catalanes, cuando puedes generalizar con la humanidad.

» autor: --6883--

#116 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--153093-- — Sun, 11 Jul 2010 00:29:37 +0000

#87 Injusto?, injusto es que haya provincias que curren mientras que otros se la pasan de fiesta ignorante?, ja, mi madre te conoce, es precísamente del mismo sitio que tú y ahora que ambos hablamos con propiedad, por qué no les cuentas en qué parte de España cierran los bares de 2 a 5 de la tarde con la de impuestos que hay que pagar o es que vosotros no los pagais? cuenta en qué parte de España se permiten negocios sin retrete, cuenta en qué parte de España se permite que todo el mundo circule en ciclomotor sin casco sin que te multen, cuenta en qué parte de España 3 de cada 4 negocios son ilegales, cuenta en qué parte de España se permiten negocios con gente comiendo sobre un palmo de cascaras de gambas y de porquería en el suelo sin que venga sanidad y te lo cierre y como todo lo dicho, cincuenta mil cosas más, no es de extrañar que haya provincias que ante esta barbarie y desigualdad, se denominen naciones. racista? no hombre, racista no, hasta los cojones que no es lo mismo.

» autor: --153093--

#115 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

sorrillo — Sun, 11 Jul 2010 00:29:08 +0000

#113 Es por respeto.

A eso hay que añadir que si lo entendéis será menos traumatico para todos.

» autor: sorrillo

#114 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--6883-- — Sun, 11 Jul 2010 00:28:25 +0000

Te debería poner un negativo por dar a entender que la legislación española no va aparejada con los derechos humanos.

Tu aplicas la legislación Española.

Yo aplico los derechos humanos.

La ley española tiene muchos defectos, muchos, pero el ir en contra de los derechos humanos no es uno de ellos.

» autor: --6883--

#113 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--72046-- — Sun, 11 Jul 2010 00:27:37 +0000

ademas si ellos deciden, si solo importa la opinion de ellos y el resto de españoles que nos den; QUE PINTAN EN UN FORO ESPAÑOL???

» autor: --72046--

#112 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

sorrillo — Sun, 11 Jul 2010 00:27:07 +0000

#110 Y dices esto en pleno mundial de fútbol donde el sentimiento nacional español está por las nubes.

Debes sentirte muy solo, porqué el nacionalismo es común entre los seres humanos.

» autor: sorrillo

#111 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--6883-- — Sun, 11 Jul 2010 00:25:41 +0000

#107 Ah que no has entendido lo del RH- ni que tiene que ver con tu comentario.
Si no llegas ni a entender eso, no sé que hago aquí hablando con la pared
¿Y encima yo te debo una disculpa a ti?
Manda cojones.

» autor: --6883--

#110 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--72046-- — Sun, 11 Jul 2010 00:25:17 +0000

Ademas, esa es otra; el sentimiento nacional, el sentimiento de patria, sea esta cual sea; es el mas estupido y mezquino (y peligroso) que existe.
Yo solo aspiro a vivir en libertad; democracia, con leyes razonables; me da igual, si la ley es razonable, si tengo que votar una ley por ejemplo que diga la pena a un violador, si esa ley la voto junto con un italiano, frances, o aleman. Es asi de simple. Todo lo que sea separar, poner fronteras, es un paso atras. LA gente se corre de gusto con una bandera, un himno, o con las costumbres de su pueblo. YO NO, a mi me gusta lo que me gusta, no porque sea español; soy ciudadano de mundo, y algo me parecera bien, o justo, no porque venga de un español, o no porque sea algo de españa. ME gustan las hamburguesas, las pizzas, y la tortilla de papas; no hago siesta, y no tomo tinto de verano; no me gustan los toros, y me gusta el futbol americano y???
mezquindad es todo lo que hay en un sentimiento nacionalista; sea cual sea la nacion que pongas...por eso soy de los que esta a favor de la independencia de cataluña, pero respetando la ley, solo con referendum en toda españa; yo voto que si el primero para quitarme la morralla de encima; sera mucho peor para ellos.

» autor: --72046--

#109 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

sorrillo — Sun, 11 Jul 2010 00:25:04 +0000

#105 El problema es que tu y yo tenemos referencias distintas en cuanto al techo en cuanto a legislación.

Tu aplicas la legislación Española.

Yo aplico los derechos humanos.

» autor: sorrillo

#108 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--88098-- — Sun, 11 Jul 2010 00:23:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#107 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

sorrillo — Sun, 11 Jul 2010 00:22:39 +0000

#104 Que me saques lo del RH como conclusión de mi comentario no tiene nombre. En este punto unas disculpas sería lo mas adecuado en vez de criticar mi lenguaje.

» autor: sorrillo

#106 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

sorrillo — Sun, 11 Jul 2010 00:20:06 +0000

#100 El sistema de elecciones de España al no votar das poder a quienes son votados en otras regiones. Sería muy reivindicativo lo que dices pero estúpido a corto plazo.

Te puede parecer hipócrita que votemos pero es, de momento, nuestro único modo de minimizar el impacto negativo que tiene la política española en Cataluña.

» autor: sorrillo

#105 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--72046-- — Sun, 11 Jul 2010 00:19:49 +0000

#97 tú no eres un demócrata; demócrata es el que acata la ley democrática; y tu no la quieres acatar. Es tan sencillo como eso; aunque el 100% de los catalanes esten a favor de la independencia, lo unico que vale, AQUI Y EN EL RESTO DEL MUNDO es que el 50%+1 de los españoles, esten a favor. Por la misma razon si un pueblo de cataluña se quiere separar de su comunidad, o por ejemplo barcelona se quiere separar de una futura cataluña independiente.
Las cosas en democracia son super sencillas. CUMPLIR LA LEY; si no te gustan las leyes; las cambias POR EL PROCEDIMIENTO ADECUADO, si el 100% de los catalanes votan que paguen menos impuestos, o que ellos no tienen iva; o lo que te de la gana; ME LA TRAE FLOJA, eso seria ilegal, y punto. No hay otra; mientras cataluña sea española; a cumplir la ley española; y la ley española es clarisima en todo lo que ha dictado sentencia el constitucional, que para mi, se ha quedado cortiiiiiiiiisimo.
Si no te gusta, ya sabes, en democracia, a formar un partido, y a cambiar LA LEY; para luego hacer lo que quieras; no al reves.

» autor: --72046--

#104 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--6883-- — Sun, 11 Jul 2010 00:19:28 +0000

#101
...absurdos, estupideces...
¿Te salen las descalificaciones con ,más facilidad que los argumentos, o me lo parece a mí?

Lo que digo es que si alguien no se siente Andaluz con la misma intensidad que un catalán se siente catalán puede ser perfectamente normal.

Sigue que lo vas arreglando.

» autor: --6883--

#103 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--178991-- — Sun, 11 Jul 2010 00:19:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --178991--

#102 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--101538-- — Sun, 11 Jul 2010 00:19:11 +0000

#22 A ver cariño, te refresco la memoria que estoy estudiando el franquismo.

Año 1931: II república. Partido Republicano-socialista, tal y cual. Bieno conservador, progresista... vamos, que duran 5 años en los que unos ahcen y otros deshacen porque no se ponían de acuerdo.
Año 1936: Se monta el chocho de la Bernarda, la población se polariza en Republicanos (gente de izquierdas sobre todo, comunistas, etc, etc...) y sublevados (franquistas)
Año 1939: Como los franquistas se organizaban medianamente bien y tenían las ayuda de Hitler y Mussolini, vencen a los republicanos, que se comportaron como unos verdaderos salvajes que por matar se mataban hasta ellos mismos porque tenían un bando en el que había más de un ideal que no todos defendían igual. Paquito Franco se alza al poder.
20 de noviembre de 1975: Paquito Franco la palma, tras nombrar sucesor a Juanca, que es nuestro Rey, tal vez con la esperanza de que siguiese la dictadura, aunque aquí hay un interrogante como un templo de gordo. El caso es que vota por la democracia.

O sease, que el franquismo, para entonces, pues hombre... aún estaba reciente, pero se había pasado ya

» autor: --101538--

#101 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

sorrillo — Sun, 11 Jul 2010 00:17:36 +0000

#98 Sabes lo que son las comillas ?

Que chorradas de RH ni estupideces ?

Lo que digo es que si alguien no se siente Andaluz con la misma intensidad que un catalán se siente catalán puede ser perfectamente normal.

Lo explico para no cerrar puertas a nadie en función de lo que sientan, no para diferenciar los unos de los otros.

Que ganas tenéis de rascar donde no hay.

» autor: sorrillo

#100 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--193382-- — Sun, 11 Jul 2010 00:17:07 +0000

Señores, la democracia de España es de los españoles. Si creen que no funciona, que está secuestrada por una constitución con grilletes franquistas, simplemente no voten, dejen de hacer demagogia y no voten, quiero ver una abstención del 70% de una puñetera vez, eso significaría que mi país piensa. Tan mal me parece que no se reconozcan las particularidades culturales y lingüisticas propias de una nación histórica, sea esta la que sea que en España hay varias, como que cada 4 años los votos de un partido valgan menos que los de otros y que la democracia quede secuestrada per secula seculorum por dos partidos políticos (con la ayuda de otros dos nacionalistas favorecidos pro la putal ley d´hont tb) que atufan a la misma mierda desde hace años.

De verdad, ¿han pensado en no votar? ¿si no les gusta el jodido juego para que juegan?

PD: Ójala algún día pueda ver a todos mis compatriotas agusto viviendo en su país. Mientras esto no ocurra todo es una jodida farsa, y España, y por ende ninguna de sus naciones históricas, autonomías, fueros, ciudades autónoma, o como se quieran llamar, van a alcanzar progreso alguno jamás.

» autor: --193382--

#99 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--88098-- — Sun, 11 Jul 2010 00:16:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#98 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--6883-- — Sun, 11 Jul 2010 00:15:42 +0000

#95 estaba contestándote razonadamente hasta que he llegado aquí:
Es perfectamente comprensible que otros ciudadanos de otras regiones no tengan esa "capa" de unidad nacional que tenemos los catalanes.

Pa mear y no echar ni gota.
Hale que sí la "capa" pa tí, pero deja el RH- para Arzallus, no se vaya a cabrear.

» autor: --6883--

#97 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

sorrillo — Sun, 11 Jul 2010 00:14:37 +0000

#96 Era un ejemplo, no lo retuerzas tontamente. No pretendía ser un símil sobre países ni independencia. Simplemente un ejemplo para ver que nos podemos sentir unidos de forma distinta y compatible a distintos niveles sin ser estos excluyentes.

» autor: sorrillo

#96 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--88098-- — Sun, 11 Jul 2010 00:12:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#95 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

sorrillo — Sun, 11 Jul 2010 00:09:39 +0000

#93 Las unidades sociales se forman con naturalidad en ciertos estratos o capas.

Todos somos humanos y si llega un meteorito que pueda erradicar la vida en el planeta en ese momento no estaremos pensando ni como Gaditanos ni como Europeos, estaremos pensando como habitantes de la Tierra en conjunto. Seremos una unidad.

Para problemas mucho mas pequeños, por ejemplo si la piscina comunitaria debe ser cubierta o no, en ese momento no estaremos pensando ni como Madrileños ni como Españoles, estaremos pensando como miembros de la comunidad de propietarios de nuestro edificio. Y para nosotros el resto de comunidades serán irrelevantes a pesar de ser todos ciudadanos del mismo país. Si hace falta reclamaremos nuestros derechos como comunidad de vecinos ante cualquier organismo que sea relevante para nuestros intereses.

Cuando hablamos de Cataluña lo que nos une es una lengua, una cultura y una historia. Las decisiones que se toman son en conjunto y nos sentimos unidos por ello.

No hay una forma matemática para delimitarlo pero creo que con los ejemplos anteriores es fácil de comprender a que me refiero. Es perfectamente comprensible que otros ciudadanos de otras regiones no tengan esa "capa" de unidad nacional que tenemos los catalanes. De la misma forma que es comprensible que los vecinos de alquiler no tengan sentimiento de comunidad de vecinos al no ser propietarios de su vivienda y estar de paso.

» autor: sorrillo

#94 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

sorrillo — Sun, 11 Jul 2010 00:02:18 +0000

#91 Entonces nos puedes ayudar activamente a resolver el problema. De esa forma dejará de ser noticia para pasar a ser historia.

» autor: sorrillo

#93 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--6883-- — Sun, 11 Jul 2010 00:01:53 +0000

La cuestión yo la veo de la siguiente manera:
Partimos de la base de una (teórica) democracia, donde se hace lo que decide la mayoría.
Con esa base, es decir, haciendo la voluntad de la mayoría, sea han creado constitución, órganos de gobierno, nos hemos dado leyes, etc...
Ahora bien, la democracia siendo algo que en teoría es muy bonito y útil, también es muy fácil de "pervertir".
¿Como?
Cambiando la muestra que se toma.
Por ejemplo:
Que tenemos una ley votada hace x años y refrendada por digamos el 60% de los votos, no pasa nada. Solo hay que buscar una muestra adecuada. Una población, autonomía, etnia, religión o profesión que tenga en común su rechazo a una norma en particular y presentarlos como grupo.
De esta forma podemos tener a un 99% de fontaneros, pastafaris, judíos, extremeños o emeritenses que pelen por que los derechos de "su" mayoría no son respetados por una ley votada o consensuada por "solo" el 60% de la población nacional (siguiendo este caso de ejemplo sería España).
Cualquier político con (o sin) dos dedos de frente se puede dar cuenta que esto es una ocasión estupenda para al menos, ser el tuerto en el país de los ciegos. Que lamentablemente es loq eu parece que cuenta.

Ahora, ¿tienen derecho los fontaneros a tomar una decisión que en principio les atañe por mayoría a ellos, en detrimento de el resto de los pintores, escayolistas, encofradores, etc...?
Si damos por buena la democracia (decisión de la mayoría), tenemos que pensar que utilizar una reducción de la muestra que se utiliza para tomar decisiones, por necesidad tiene que ser malo.
¿O no?
¿y donde ponemos el límite para la toma de la muestra?

Imaginaos que mañana se vota la auto-determinación de Cataluña y gana el sí por un 80%.
Imaginaos que todos los que no está de acuerdo con esto último se van a vivir juntos a una demarcación catalana lo suficientemente grande para que les acoja a todos.
¿No tienen derecho también y basándose en lo mismo que sirvió para la auto-determinación a decir que ellos no se sienten catalanes, que el territorio donde residen como mayoría no es territorio catalan, que no acatan sus órganos de gobierno, leyes o constitución.?
¿Respetarian eso el resto de los autodeterminados territorios catalanes?

¿Veis donde quiero llegar?
¿Cual es el mínimo necesario de gente que hay que conseguir para decidir que se pueden pasar por el forro las leyes de la mayoría?
En serio, me interesa, estoy pensando en fundar un país, creo que será una república......XD

» autor: --6883--

#92 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--163377-- — Sun, 11 Jul 2010 00:01:34 +0000

Lo que pasa es que en todo este tiempo nuestros dirigentes han intentado "calmar" el tema, a veces ha estado posible y otras veces no.

A ver que pasa ahora..porque yo no veo a montilla muy por la labor en este tema y a CiU tampoco (son bastante chaqueteros)

Lo unico que haria algo a que cataliunya fuera "algo independiente" seria un partido politico nuevo (ni PP ni C's, claro), mientras esten los de siempre esto continuara igual..nos podemos pelear y decir de todo, pero ninguno de ellos sera un mileurista y nosotros estaremos en el paro defendiendo a esos "panza-agradecidos".

#93
es.wikipedia.org/wiki/Sealand

» autor: --163377--

#91 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--178991-- — Sun, 11 Jul 2010 00:01:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --178991--

#90 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

sorrillo — Sat, 10 Jul 2010 23:56:12 +0000

#87 Puedes votarlas con negativos como han hecho con todas las que hacían referencia a la manifestación de hoy.

» autor: sorrillo

#89 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--88098-- — Sat, 10 Jul 2010 23:56:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#88 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

roger22 — Sat, 10 Jul 2010 23:55:33 +0000

#77
Te imaginas que viniera ahora la union europea a pedirnos todos los miles de millones de euros que ha invertido en Catalunya, a través de los fondos de cohesión?
Y si pedimos la independencia... te molestará que tus impuestos sirvan para hacer un aeropuerto inútil como el de Lleida-Alguaire, que ha costado tropecientos mil millones de euros y no utiliza ni Dios porque, entre otras cosas, Lleida ya tiene estación de AVE que, para la demanda que hay, es más que suficiente...?

» autor: roger22

#87 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--178991-- — Sat, 10 Jul 2010 23:55:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --178991--

#86 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

Jiboxemo — Sat, 10 Jul 2010 23:55:12 +0000

Menos mal que estas butifarraes solo pasan cuando hay elecciones.

» autor: Jiboxemo

#85 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

sorrillo — Sat, 10 Jul 2010 23:53:26 +0000

#83 Si le debemos dinero a España mejor me lo pones, menos problemas para que nos dejen independizarnos. Si podemos ayudar a superar la crisis marchándonos nos sentiremos felices por haber ayudado.

» autor: sorrillo

#84 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--153093-- — Sat, 10 Jul 2010 23:53:03 +0000

#46 la paranoia no es muy difícil de comprender teniendo en cuenta que hay provincias que cuando no están comiendo gambas en un bar, están bailando la macarena, haciendo caminatas absurdas en las que se dedican a bailar, cantar comer y dormir, y si no cantándole no sé qué puñetas (saetas) a una estatua en la que se juntan a miles o durmiendo la siesta, mientras en lo que ellos llaman nación, tienen los cojones escocíos de currar y pagar impuestos para que por ahí se la pasen tocando las palmas.

» autor: --153093--

#83 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--88098-- — Sat, 10 Jul 2010 23:52:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#82 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--88098-- — Sat, 10 Jul 2010 23:50:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#81 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

sorrillo — Sat, 10 Jul 2010 23:49:45 +0000

#78 Pilar Rahola es tan representativa de los catalanes como Aznar de los españoles.

Úsala como estandarte para tus demagogias si quieres pero sé consciente que lo único que demuestras es tu ignorancia de la realidad.

» autor: sorrillo

#80 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

roger22 — Sat, 10 Jul 2010 23:49:37 +0000

#74 A mí hay muchas leyes que no me gustan y no por eso exijo que las vayan cambiando "para sentirme agusto". Seguramente a los alemanes no les hacía mucha gracia que determinadas directivas y reglamentos europeos obligaran a que, con parte de sus impuestos, los catalanes (y otros españoles) hayamos recibido durante años Fondos Europeos de Cohesión Social, porque, para Europa, nosotros hemos sido durante mucho tiempo, una de las regiones más pobres.
La otra opción, de no cambiarse las leyes, se elegirá si lo decide la mayoría, no? Y si se vota el referéndum y sale que no queremos ser independientes (porque somos masocas y, a pesar de lo mal que nos trata España preferimos seguir siendo españoles), ¿seguiremos con los lloros o aceptaremos lo que diga la mayoría?

» autor: roger22

#79 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--88098-- — Sat, 10 Jul 2010 23:48:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#78 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

otrofox7NOSOYNAZI — Sat, 10 Jul 2010 23:47:50 +0000

#73 Te olvidas del aranés. Podrán decidir ellos también?

Véase el famoso vídeo de Pilar Rahola.
¡¡¡¡¡¡Cuánta hipocresía!!!!!!

» autor: otrofox7NOSOYNAZI

#77 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

sorrillo — Sat, 10 Jul 2010 23:47:27 +0000

#75 No pedimos que invierta, sino que reinvierta lo que ha recaudado, o como mínimo una parte importante de la recaudación.

Cuando ya no recaude tranquilo que a Madrid no iremos. Probablemente ni para hacer turismo.

» autor: sorrillo

#76 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

sorrillo — Sat, 10 Jul 2010 23:46:37 +0000

#72 No, no sería por ese motivo. Sería para comprender la realidad pluricultural del estado. La vía que se ha elegido es la contraria, reducir esa pluriculturalidad a la mínima expresión. "Que existan pero que no molesten".

» autor: sorrillo

#75 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--88098-- — Sat, 10 Jul 2010 23:46:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#74 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

sorrillo — Sat, 10 Jul 2010 23:45:09 +0000

#71 Si las decisiones de los catalanes no caben en la constitución hay dos caminos, cambiarla o sustituirla.

La reivindicación de hoy tenía como objetivo alzar la voz para decir que se debe solucionar el problema "como sea", es decir, abrir la puerta a todas las posibilidades.

Si España decide modificar sus políticas para que los catalanes nos sintamos a gusto perfecto, y sino pues es cuestión de elegir la otra opción.

» autor: sorrillo

#73 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--88098-- — Sat, 10 Jul 2010 23:44:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#72 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--168564-- — Sat, 10 Jul 2010 23:42:26 +0000

#67 Sí, ahora va a haber que aprender gallego, euskera y catalán para entender a los usuarios de menéame que busquen dar la nota, sí...

» autor: --168564--

#71 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

roger22 — Sat, 10 Jul 2010 23:42:10 +0000

#44
el que parece que no lo entiendes eres tú. Ninguna ley dictada en España puede contradecir la Constitución (votada también por mayoría en Catalunya). Aunque el pueblo catalán hubiéramos votado por mayoría el Estatut, no puede ir en contra de la Constitución, que fue votada por la mayoría de españoles. Si Catalunya fuera independiente, entonces sí que la soberanía popular sería definitiva, pero una parte de España (Catalunya) no puede dictar una Ley que contradiga la Ley de Leyes aprobada por toda España. Es tan sencillo como eso. ¿Y si ahora mi barrio de Badalona vota, por mayoría absoluta, que no queremos que nuestros impuestos sirvan para pagar los pageses de Lleida? Pues que eso no vale para nada.
I sí, que sóc català, de pares catalans i tot allò que penses. Que no tots pensem com tu, que no tots anem de víctimes i ens sentim colonitzats per Espanya. Que el discurs victimista ja cansa. Que molt queixar-se de que Madrit ens roba els nostres impostos, però quan han arribat milers de milions d'euros dels fons europeus de cohesió social per a catalunya, llavors ningú no s'ha queixat de res.
JUSTICIA, SEÑOR... PERO NO EN MI CASA.

» autor: roger22

#70 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

Nitros — Sat, 10 Jul 2010 23:41:09 +0000

#55 Yo no veo ningún problema en que el pueblo andaluz decidiese democráticamente independizarse económicamente de España y proceder a su propia recolección y gestión de los impuestos de sus ciudadanos.

En cualquier caso, si el pueblo catalán quiere algo que la constitución del país llamado España (en el que Catalunya está dentro) no permite (y que es algo totalmente razonable que no va contra derechos humanos fundamentales), el pueblo catalán sobra pues bajo la tutela de esa constitución.

Otra cosa sería que, a partir de ver que la constitución está tan desfasada a los tiempos que no permite la ejecución de propuestas razonables decididas democráticamente por el pueblo catalán, se decida crear un debate sobre como actualizar de una santa vez dicha constitución. Entonces y solo entonces, bienvenido sea el diálogo.

» autor: Nitros

#69 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

diskover — Sat, 10 Jul 2010 23:40:34 +0000

#4 Oh que a algunos no os interese completarla...

» autor: diskover

#68 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

a.h. — Sat, 10 Jul 2010 23:40:24 +0000

#66 para que lo entiendas mas o menos es esto:

www.youtube.com/watch?v=1O6uK-hbncY

» autor: a.h.

#67 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

sorrillo — Sat, 10 Jul 2010 23:40:04 +0000

#66 Que no me entienda es parte del problema.

Explicárselo en su idioma no sirve, ya lo hemos intentado muchas veces.

Si tiene interés en entenderme me entenderá. Aprender un idioma de sus conciudadanos no está fuera de sus capacidades intelectuales.

» autor: sorrillo

#66 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--168564-- — Sat, 10 Jul 2010 23:39:05 +0000

#56 No hay nada más absurdo que escribirle a alguien en una lengua que sabes de antemano que no va a entender. Así funciona la lógica de alguno...

» autor: --168564--

#65 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

sorrillo — Sat, 10 Jul 2010 23:38:28 +0000

#62 y #63 Me estoy explicando al revés o es que no me entendéis ?

Reitero que si se elige el "paquete completo" me parece perfectamente lícito que cada comunidad decida por si misma.

Lo que no puedes hacer es negarte a pagar impuestos y recibir infraestructuras.

No es esto lo que se pide en el Estatut. Lo que se pide es autonomía en ciertas áreas y funciones.

» autor: sorrillo

#64 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

a.h. — Sat, 10 Jul 2010 23:37:45 +0000

Resumida la manifestacion de hoy:

www.youtube.com/watch?v=1O6uK-hbncY

» autor: a.h.

#63 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--88098-- — Sat, 10 Jul 2010 23:34:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#62 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--153225-- — Sat, 10 Jul 2010 23:34:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#61 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--168564-- — Sat, 10 Jul 2010 23:34:06 +0000

#25 Perdona, esto no tiene que ver con identidad ni historias. Identidad tenemos todos, en todas las comunidades autónomas, pero sólo una está día sí y día también dando la vara en los medios y despreciando al resto de las comunidades, que entre todas forman España.

No me vengas con cuentos de identidad, represión, etc. que vivís en la mejor parte de España en que se puede vivir, con el mejor nivel de vida, y todo el día lloriqueando pidiendo más y más. Y mientras, otras regiones con autovías a cachos.

Verguenza me daría que mi comunidad estuviese saliendo cada día en todos los medios por lo mismo.

» autor: --168564--

#60 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--153225-- — Sat, 10 Jul 2010 23:33:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#59 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

sorrillo — Sat, 10 Jul 2010 23:32:41 +0000

#55 Los impuestos tienen la función de recaudar dinero en el conjunto de un grupo social para después repartir-lo en forma de servicios entre esos ciudadanos.

Me parece injusto dejar de pagar impuestos y seguir exigiendo servicios. No me parecería para nada injusto que cualquier comunidad dejara de pagar impuestos y renunciase a los servicios que aportan esos impuestos.

» autor: sorrillo

#58 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

Jiboxemo — Sat, 10 Jul 2010 23:31:39 +0000

#51 Color café también, pero en este caso estoy de acuerdo con ellos por las envidentes ventajas en lo que respecta a disimular una gran ca...

» autor: Jiboxemo

#57 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--88098-- — Sat, 10 Jul 2010 23:31:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#56 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

sorrillo — Sat, 10 Jul 2010 23:30:30 +0000

#49 Los catalanes sois españoles y el español es vuestro idioma vehicular, y no hay nada más que decir.

I tant que hi ha mes a dir. Es precisament per aquest motiu que avui la gent ha sortit al carrer. Per poder aixecar la veu i dir la seva, sense que algú de Sevilla o Badajoz li hagi de dir amb quina llengua ha de parlar a la seva terra.

Aquest comentari pretén reduir la teva ignorància. Potser quan siguis capaç de comprendre'n el llenguatge en seràs també de comprendre'n el contingut.

Si es que hi tens cap interès, que ho dubto.

Precisament el fet que no només no siguis capaç de comprendre aquest missatge sinó que a més probablement t'indigni que ho faci amb la meva llengua es un clar reflex del poc que hem avançat en la cultura espanyola d'integració de les diverses nacions en un únic estat.

No te cap justificació que després de 30 anys de conviure en un mateix país siguem incapaços d'entendre'ns entre nosaltres si no soc jo qui fa l'esforç d'expressar-me en la única llengua que tu entens.

» autor: sorrillo

#55 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--153225-- — Sat, 10 Jul 2010 23:29:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#54 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--88098-- — Sat, 10 Jul 2010 23:28:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#53 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

tirita — Sat, 10 Jul 2010 23:24:34 +0000

Quieren ser libres.
Quieren decidir.
Déjenles ser libres.
Tiremos de la Estaca, va a caer.

» autor: tirita

#52 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--153225-- — Sat, 10 Jul 2010 23:22:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#51 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

sorrillo — Sat, 10 Jul 2010 23:21:53 +0000

#48 Y ya han decidido tus vecinos de que color tienes que comprar el papel higiénico ?

» autor: sorrillo

#50 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

ibaed — Sat, 10 Jul 2010 23:21:19 +0000

Creo que se abusa del término nosotros. ¿Tú y cuántos más teneis el derecho a decidir qué?

» autor: ibaed

#49 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--178991-- — Sat, 10 Jul 2010 23:21:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --178991--

#48 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

Jiboxemo — Sat, 10 Jul 2010 23:20:29 +0000

#44 Lo comparto pero no lo comprendo.

Uy, perdón, que digooo...

Que lo comprendo pero no lo comparto.

Bueno, no sé, estos temas de los trapos de colorines (banderas, las llaman)son tan complicados. La otra semana tuve una discusión parecida. Mis vecinos querían que los toldos de la fachada fueran color café, y yo no estaba para nada de acuerdo, oye...

» autor: Jiboxemo

#47 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--6959-- — Sat, 10 Jul 2010 23:19:22 +0000

#24 Lluis Llach aparte de su faceta reivindicativa, tiene un lado sentimental y lírico al que es muy dificil resistirse, a poco que se tenga un mínimo de sensibilidad. Pocas canciones más hermosas he conocido que Un núvol blanc... www.youtube.com/watch?v=bWJZtJqQTMs (dificil no llorar escuchándola)

Serenament quan ve l’onada, acaba / i potser, en el deixar-se vèncer, comença.
La platja enamorada / no sap l’espera llarga / i obre els braços no fos cas, l’onada avui volgués queda’s.
Així només, em deixo que tu em deixis; / només així, et deixo que ara em deixis. / Jo tinc, per a tu, un niu en el meu arbre / i un núvol blanc, penjat d’alguna branca. / Molt blanca...

(Serenamente cuando viene la ola, acaba / y quizá en el dejarse vencer, comienza. / La playa enamorada / no sabe de la larga espera / y abre los brazos, no fuera que la ola le / apeteciese quedarse hoy.
Y sólo así, me dejo que tú me dejes / tengo para tú un nido en mi árbol / y una nube blanca, colgada de alguna rama. / Muy blanca...)

No creo que pueda haber forma más hermosa de despedirse tras la muerte de un ser querido (en este caso, su madre). La metáfora de la playa esperando que la ola un día se quede, es desgarradora...

» autor: --6959--

#46 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--88098-- — Sat, 10 Jul 2010 23:18:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#45 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

aniol — Sat, 10 Jul 2010 23:14:43 +0000

Lo que me sorprende es que en #0 se diga que la manifestación era a favor del Estatut. Sólo hay que ver la cantidad de estelades, el ejemplo más claro para decir que esa manifestación SÍ era independentista, y NO defendía el Estatut. Un Estatut que Llach se abstuvo en la votación www.lluisllach.cat/catala/estatut04.htm [cat] o que en versión de humor le hicieron pedir el NO www.youtube.com/watch?v=KEVTAD8N5Iw.
Así que no sé, igualmente las palabras de Llach son muy acertadas, como siempre.

» autor: aniol

#44 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

sorrillo — Sat, 10 Jul 2010 23:14:41 +0000

#37 Han sido leyes aprobadas por nuestros representantes elegidos democráticamente. Han sido leyes aprobadas en un referéndum por el pueblo de Cataluña. Esta es el máximo exponente de democracia que existe.

Incluso fue aprobado en las Cortes Generales, paso legal que a mi entender no debería ser necesario en absoluto. Pero en cualquier caso así se hizo y se aprobaron esas leyes.

Sea como fuera nadie, bajo ningún pretexto, tiene derecho a decirnos que no podemos aplicarlas.

Y mucho menos en base a una legislación cuyo objetivo es mantenernos sumisos y en un estatus de continua inferioridad respecto a otra nación.

Esta es nuestra reivindicación.

No espero que lo compartas, pero sí creo que deberías ser capaz de comprenderlo.

» autor: sorrillo

#43 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

viktor — Sat, 10 Jul 2010 23:11:06 +0000

#27 Oye, el icono que llevas representándote forma parte de una campaña antisemita, antisionista o antiisraelí, o las tres cosas a la vez, no? Por que las cosas que dices, si no son provocaciones para lograr este objetivo, no las entiendo para nada.

» autor: viktor

#42 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

E.Nim — Sat, 10 Jul 2010 23:10:26 +0000

#24 no me estraña que no te gusten sus canciones. Van con doble sentido igual que la frase del titular que es evidente que no has comprendido... lamentable.

» autor: E.Nim

#41 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

raul2010 — Sat, 10 Jul 2010 23:09:04 +0000

#27 ¿Ahora es los que no hablan? Joder, a medida que seguís repitiendo la puta mentira cada vez la hacéis más gorda. Corre, creo que ahora también multan si el comerciante no tiene la "senyera" colgada en la puerta y además no tiene apellido de raíz catalana. Y no te pierdas la última, si animas a la roja vienen los Mossos y te dan una paliza.

» autor: raul2010

#40 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

Jiboxemo — Sat, 10 Jul 2010 23:08:57 +0000

#39 Yo tampoco...bueno, sí.

» autor: Jiboxemo

#39 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--23141-- — Sat, 10 Jul 2010 23:07:47 +0000

#28 no quería votarte negativo, lo siento

» autor: --23141--

#38 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

halcon — Sat, 10 Jul 2010 23:07:05 +0000

#30 veo que no conoces a Lluis Llach, sino no dirias esto

» autor: halcon

#37 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

Cetrus — Sat, 10 Jul 2010 23:06:41 +0000

Me gustaría mucho saber qué letra de Llach referida a la situación política sigue vigente 30 años después. Demagogia barata, tremendismo y victimismo a mares, pero muy poca reflexión, autocrítica y tolerancia. El estatuto ha sido refrendado en más de un 90% y lo único que se han quitado o dejado a la interpretación son puntos que no creo que ni el nacionalista más cerrado pueda defender que caben dentro de la constitución. Decir que por eso a los catalanes no se les reconocen derechos es mentira. Simplemente lo que el estatuto proponía era ilegal, y así ha quedado reflejado.

Yo estoy hasta los cojones de tener que escuchar a ciertas personas decir que España es plural y que no es una nación y al mismo tiempo imponer en sus regiones una visión sectaria y monolítica que niega toda pluralidad y hace imposible cualquier acuerdo. Hasta los cojones de tener que oir quiénes son los buenos catalanes y quiénes son los malos. Hasta los cojones de ver cómo se quieren borrar más de dos milenios de historia. Hasta los cojones de ver cómo se utilizan los idiomas como arma de incomunicación. Harto de personas como el señor Llach que es muy tolerante sólo con los que piensan como él.

» autor: Cetrus

#36 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--100624-- — Sat, 10 Jul 2010 23:06:33 +0000

#26 Yo no, y menos viendo su historial en la lucha contra la dictadura. Afortunadamente es un tio que le da palos a todos.

Pero la mitad de los cabezas de chorlito que se están flipando con la manifestación y tratan de desvirtuar su mensaje inicial tal vez lo piensen. Así que no viene de más recordarlo, porque Llach no sólo toca en Cataluña pero hay gente que no ve más allá de su barrio.

» autor: --100624--

#35 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

interrailero — Sat, 10 Jul 2010 23:05:00 +0000

#22

Año actual -> 2010
30 años antes -> 1980
Declaraciones de LLuis LLach -> "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes. Me halaga, me honora; todo lo que quieras. Pero hasta los cojones"

Y tú sacas el tema del franquismo.

¿Eres de letras o de la LOGSE?

» autor: interrailero

#34 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

Jiboxemo — Sat, 10 Jul 2010 23:04:44 +0000

"Nosaltres decidim" ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿??????????????

Pero en que mundo creeis que vivis, criaturitas!!!!

» autor: Jiboxemo

#33 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

halcon — Sat, 10 Jul 2010 23:04:33 +0000

#27 puedes entender que lo que ha pasado hoy va mas allà de la politica? Si precisamente ha tenido el exito que ha tenido, es porque tanto la gente nacionalista como la que no lo es tanto se siente maltratada al recortar alguien que quiza no ha estado nunca en Catalunya una ley que NOSOTROS votamos.

Por cierto, el tema de los comerciantes ya cansa, deberiais escuchar menos intereconomia. Te pago una cerveza por cada comerciante 'denunciado' que encuentres. Ya te aviso que no te emborracharas...

» autor: halcon

#32 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

MarcosBL — Sat, 10 Jul 2010 23:03:20 +0000

Wilfred y la Ganga: Estoy hasta los cojones de oir "Mi Abuela"
Los Refrescos: Estoy hasta los cojones de que "Aqui no hay playa"

» autor: MarcosBL

#31 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

sorrillo — Sat, 10 Jul 2010 23:02:27 +0000

#27 Hay cosas que han cambiado y cosas que no.

Pero la esencia es la misma, seguimos estando dirigidos desde el exterior por gente que ni nos quiere ni nos aprecia ni nos respeta.

Para los que somos una simple herramienta para conseguir unos objetivos y desde donde continuamente nos están bombardeando con críticas en todo lo que hacemos.

» autor: sorrillo

#30 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

lucaslcm2009 — Sat, 10 Jul 2010 23:01:19 +0000

vale, de acuerdo, pero seguro q no está hasta los cojones de recibir cuatrimestalmente los ingresos de la sgae por ello

» autor: lucaslcm2009

#29 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

chemari — Sat, 10 Jul 2010 23:01:01 +0000

Y yo estoy hasta los cojones de catalanismos fuera de cataluña. A todas horas en la tele y los periodicos del resto de España. Siempre la misma cantinela, ya cansa.

» autor: chemari

#28 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

joivir — Sat, 10 Jul 2010 22:59:10 +0000

#22 Pues desde aquí sólo se recibe incomprensión, desprecio y calumnias por pensar diferente algo no muy diferrente a lo que pasaba...vas a ver...
Som una nació, nosaltres decidim.

» autor: joivir

#27 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--88098-- — Sat, 10 Jul 2010 22:57:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#26 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

halcon — Sat, 10 Jul 2010 22:56:47 +0000

#12 Conociendo a Lluis Llach puedes dar por seguro a que se refiere al tema del Estatut y a otros mas que seran los que tu piensas. O te crees que solo se ha movido por la causa Catalana?

» autor: halcon

#25 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

sorrillo — Sat, 10 Jul 2010 22:52:02 +0000

#22 Con Franco los catalanes debíamos reivindicar nuestra identidad al no ser reconocida en el resto del España. Hoy también.

» autor: sorrillo

#24 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

Que_me_deje — Sat, 10 Jul 2010 22:52:01 +0000

Pues si tú estás hasta lo cojones, imagínate a los que no nos gustan tus canciones. Lo siento, pero nunca me han gustado sus canciones, qué se le va a hacer.

» autor: Que_me_deje

#23 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

sorrillo — Sat, 10 Jul 2010 22:51:06 +0000

#21 Lo único que hemos conseguido es que cuatro jubilados que nacieron en la época de Franco, o quizá incluso antes, nos impongan de nuevo el castellano y nos nieguen nuestro derecho a decidir nuestro futuro.

» autor: sorrillo

#22 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--168564-- — Sat, 10 Jul 2010 22:48:44 +0000

A mi me parece un insulto que hoy en día se compare el panorama actual con el franquismo . Demagogia de la buena, nada que perder en su tierra.

» autor: --168564--

#21 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--153225-- — Sat, 10 Jul 2010 22:46:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#20 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--163377-- — Sat, 10 Jul 2010 22:40:50 +0000

Relacionada con una que no dejan salir en portada:
www.meneame.net/story/respuesta-masiva-barcelona-contra-fallo-estatut

» autor: --163377--

#19 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

Tengo_pollos — Sat, 10 Jul 2010 22:37:00 +0000

Me recuerda al bajista de U2: The Edge. (perdón, trompetista)

» autor: Tengo_pollos

#18 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

Ultimatum — Sat, 10 Jul 2010 22:35:25 +0000

Amb dos collons.

» autor: Ultimatum

#17 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--23141-- — Sat, 10 Jul 2010 22:35:23 +0000

¡Tengo unas ganas de que España desaparezca ya de una vez!

» autor: --23141--

#16 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

Alexxx — Sat, 10 Jul 2010 22:30:05 +0000

Menos mal que esta sí que va a a llegar a portada. Lo que no sé porqué no la han votado negativo tanto como la otra, quizás es que no sepan quien es Lluis Llach y por eso les ha pasado desapercibida.

» autor: Alexxx

#15 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--167571-- — Sat, 10 Jul 2010 22:23:41 +0000

#2 Lee un poco más, la lectura es un buen hábito.

» autor: --167571--

#14 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--55399-- — Sat, 10 Jul 2010 22:13:05 +0000

Normal. Si es que el franquismo va desde la creación del mundo hata el juicio final

» autor: --55399--

#13 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

Razz — Sat, 10 Jul 2010 22:12:37 +0000

#5 El payo Juan Manuel: "¡Estoy hasta los cojones de oir toda la vida 'Una Vieja Y Un Viejo Van P´Albacete'!

¡¡Viva los clásicos!!

» autor: Razz

#12 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--100624-- — Sat, 10 Jul 2010 22:12:36 +0000

Lo que dice puede ser aplicable a muchas cosas que están sucediendo ahora. Y no me refiero precisamente a Cataluña, sino a todo el país. Las medidas tomadas en la crisis actual, sin ir más lejos.

» autor: --100624--

#11 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--98342-- — Sat, 10 Jul 2010 22:07:46 +0000

éstos parece que también estaban hasta los cojones:

relacionada: www.meneame.net/story/montilla-sale-marcha-escoltado-perseguido-grupo-

» autor: --98342--

#10 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

Ripio — Sat, 10 Jul 2010 22:05:19 +0000

#9 Lo tengo en vinilo.

» autor: Ripio

#9 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

tarkovsky — Sat, 10 Jul 2010 22:03:30 +0000

Canciones de ayer y de hoy: www.youtube.com/watch?v=gxxkO9-EBkw
es.wikipedia.org/wiki/L'Estaca

» autor: tarkovsky

#8 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--2294-- — Sat, 10 Jul 2010 22:03:22 +0000

-> www.youtube.com/watch?v=H-xB8mzXwT0

» autor: --2294--

#7 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

Ripio — Sat, 10 Jul 2010 22:00:57 +0000

#6
Tienes razon.Agacho la cabeza sumamente avergonzado.
www.youtube.com/watch?v=8STBCAy6iuk

» autor: Ripio

#6 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

--186105-- — Sat, 10 Jul 2010 21:58:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --186105--

#5 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

Ripio — Sat, 10 Jul 2010 21:54:57 +0000

Manolo escobar: ¡Estoy hasta los cojones de oir toda la vida "Mi carro"!
Peret:¡Estoy hasta los cojones de oir toda la vida el "Porrompompero"!
Tom jones:¡Estoy hasta los cojones de oir toda la vida "It's not unusual".
(Que siga otro).

» autor: Ripio

#4 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

anxosan — Sat, 10 Jul 2010 21:54:52 +0000

Es lo que tiene no completar la transición.

» autor: anxosan

#3 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

dunachio — Sat, 10 Jul 2010 21:54:38 +0000

Y punto!

» autor: dunachio

#2 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

matacca — Sat, 10 Jul 2010 21:52:26 +0000

Es la mejor frase que he leído en los últimos meses.

» autor: matacca

#1 Llach: "Estoy hasta los cojones de que letras mías de hace 30 años estén vigentes"

Brufux — Sat, 10 Jul 2010 21:50:40 +0000

Estoy hasta los cojones! Hay que decirlo mas!

» autor: Brufux