La historia oculta de las multinacionales que se enriquecieron durante la Alemania de Hitler. Volkswagen, BMW, Allianz, Dr. Oetker... son algunas de las multinacionales alemanas más ricas del mundo. Ya disponían de un importante capital cuando el 20 de febrero de 1933 cerca de dos docenas de empresarios acudieron a una cita con el recientemente nombrado canciller del país, Adolf Hitler. El líder del Partido Nazi explicó a los magnates que, si lo apoyaban, también estarían protegiendo sus fortunas.
Animo a los argentinos, van a salir del pozo que les ha dejado esa izquierda perversa que se ha enriquecido tanto, parasitando y corrompido todo tantos años. Al menos tienen la leccion aprendida de no volver a caer en sus garras.
Miedo me da España, la cantidad de corrupción, despilfarro y deuda colosal que tenemos (pagamos 90 millones diarios de intereses)
#1 argentina, la próxima bangladesh, sueldos bajos y mucha producción, por cierto tu adorado Milei ya ha dicho que en 25 o 30 años argentina va a ser una gran potencia económica....y tu te lo crees...jajajajaj, y ya sabes, como en argentina están tan bién y en españa tan mal . ¿cuando emigras? y te largas a disfruta del paraíso libertario, no esperes 30 años , ve comparando los vuelos, por cierto en España gran parte de esa corrupción despilfarro y deuda viene de los que se están haciendo la foto apoyando a Milei, informaté un poquito y no leas solo okdiario
#2 la próxima? Ya tenía años siendo mano de obra barata virtual (ahí no hay quien quiera invertir en una fábrica, ni que lo pida Milei. Ya puede intentarlo en el segundo o tercer mandato de su partido).
Sin ánimos de defender a este tío, pero de verdad crees que lo ha hecho tan bien en peronismo? No tuvieron ya suficiente tiempo al poder de hacer las cosas a su manera?
No vale ni una alternativa?
#7 la cura del cáncer, no es matar al paciente, no defiendo el peronismo, pues por suerte no lo he vivido, pero me dá a mi , que Milei y su mensaje no son cura de nada, de hecho estoy convencido que lo empeorará, un enemigo de la justicia social dificilmente va ha hacer que los argentinos vivan mejor. Y desde luego no quiero que este modelo económico sea exportado a España, que es lo que parecen que quieren los políticos de derechas en este pais,aquí no hemos sufrido el peronismo, la sociedad está muy tranquila, no tenemos los problemas económicos que tiene argentina y creo que aplicar estas políticas nos devuelve a la edad media desde el pv económico, creo firmemente en la justicia social, por que , entre otras cosas, creo que la justicia social crea sociedades mas ricas y menos violentas, mira videos de argentinos que viven en españa y la comparan con su país.
#10 Uno de los problemas es que los pocos meses que lleva Argentina bajo el mandato de Milei están siendo mediáticamente más perseguidos que los 20 años de kirchnerismo que lo precedieron y es paradigmático que sepamos de repente tanto de Argentina y, por poner un ejemplo, se sepa tan poco de Portugal que lo tenemos al lado.
Milei y sus socios se la juegan internacionalmente muchísimo con el nuevo tipo de gobierno tan disruptivo y centrado en la realidad de Argentina.
Solo se me ocurre antes que Milei a Bukele que también,a su manera, planteo un gobierno disruptor para resolver el problema que tenían en El Salvador. Aquí en Meneame hubo tela de críticas a su modelo, "otro ultraderechista malvado". La cosa es que el tiempo al final demostró que El Salvador está mejor tras reforma de Bukele que antes de ella. (De ahí el grandísimo apoyo que tuvo en las urnas). Y los medios ya no ponen el foco allí porque no les interesa, ya no hay debate.
Con esto quiero decir que aún es pronto para demonizar a Milei. Espero que el tiempo de la razón a Milei y Argentina de verdad prospere ya que los habitantes de ese país lo necesitan. Aún así, hasta que eso pase y se estabilice la situación, los medios seguirán buscando el debate y la crispación.
Y sobre España, no tenemos ni los problemas de inseguridad de El Salvador, ni los problemas económicos de Argentina como para mirar a implementar sus ideas. En España por suerte o por desgracia tenemos problemas autóctonos que el gobierno de Pedro Sánchez lejos de mejorar los está alimentando y llegará una alternativa con una propuesta disruptiva para España, seguramente outsiders, que obviamente se la tildará de ultraderecha en los medios ya que tendrá que criticar la gestión de Sánchez y sus socios.
#1 Tú no has leído el texto de la noticia asociada a esta viñeta, ¿verdad?
Milei a venido a España a decirle a los empresarios españoles que pueden ir a Argentina a explotar a los argentinos por cuatro duros y quedarse enormes beneficios porque no les cascarán casi nada de impuestos.
Así tendrás:
- Empresarios españoles más ricos (no soluciona nada en Argentina).
- Políticos argentinos de derechas más ricos (idem).
- Argentinos con trabajo pero sin dinero (esto sí que afecta a Argentina, para mal).
Pues sí, mucho ánimo a los argentinos. Al menos a los que esperan mantenerse con su propio trabajo.
#4 Lo curioso es que se cite con Telefónica, Mapfre, Santander,... En un país donde aumenta la pobreza no vana vender servicios (además, ya están allí), van a por mano de obra barata. La viñeta lo ha clavdo.
#23 Tareas administrativas, call centers,... (que pronto los sustituirán por IAs)
#8 Cuando se extendió la UE a España, Portugal y Grecia era porque Alemania quería nuevos mercados. Cuando se extendió al este era porque quería mano de obra barata.
#35 No te ovides de mantener su fortaleza mediante el euro, que nos lo pasaban por el morro en la ultima crisis.
#4 Tal vez el quid de la cuestión sea que el peso argentino está por los suelos, y el empresario pagando sueldos ridículos de 500€-600€ mensuales el Argentino pueda vivir con una calidad de vida bastante alta.
#4 Habrá que atraer capital ¿no? eso solo se consigue vendiendo barato, trabajando mucho y con estabilidad política, ahora toca pagar la fiesta de tanta corrupcion, gobernantes tan ineptos y tanta parasitación de la economía e imprimir billetes.
¿Cómo ha logrado levantar la economía el partido comunista de China estos ultimos 30 años? siendo el país más capitalista del planeta.
#27 #24 China que es el infierno, un país opaco sin derechos laborales, con sindicato único vinculado al partido Comunista, donde no existe la conciliación, apenas tienen vacaciones en las fábricas, ¿lo comparais con USA?
Done hay hipermega ricos y millones de pobres miserables como ratas trabajando para ellos.
En la práctica USA es más progre que China, con muchísimos sindicados. Derechos y clase media, gasto sanitario y más ayudas.
#22 No atraes capital, atraes explotadores. Esto se llama malvenderse (o mejor dicho, malvender la fuerza de trabajo y los recursos naturales argentinos).
Pones el ejemplo de China, con una explicación absurda. El capitalismo es global, pero la economía china no se parece en nada a la estadounidense, ¿eso es porque los estadounidenses o los españoles no somos capitalistas? Vamosnomejodas.
Los chinos han trabajado mucho y vendido barato, sí, y por el camino han subido el salario de la gente y su nivel de vida, modernizado las infraestructuras de todo el país, avanzado enormemente en ciencia y tecnología... Y corrupción también han tenido y tienen, aunque menos que en USA y argentina. Pero no, lo que les ha ido bien es "el capitalismo".
En serio, menuda sandez de comentario. Lo que no han hecho en China es bajarle el salario y el nivel de vida a toda su población para atraer "capital". Nunca.
#18 Es mejor parecerse a Cuba y Venezuela que a EEUU entonces.
Habrá que atraer capital ¿no? y eso solo se consigue vendiendo barato, trabajando mucho y con estabilidad política, ahora toca pagar la fiesta.
¿Cómo ha logrado levantar la economía el partido comunista de China estos ultimos 30 años? siendo el país más capitalista del planeta.
Gentuza reuniéndose con gentuza.
Está bien que se hagan el retrato.
No, si despreciable lo sigues siendo...
#1 y el único que le abraza es Abascal.
#34 Que lo digas tú tiene su cosa.
#43 #45 "logros macroeconómicos de Sanchez" se resumen en 3:
1- primar Marruecos sobre Argelia en pleno contexto de sequía de gas en Europa.
https://www.epe.es/es/activos/20240309/marruecos-sanchez-gas-natural-exportaciones-gasoducto-99206705
2- no ha sabido jugar sus cartas a tiempo con el midcat , Francia lo ha rechazado y hubiera sido una baza.
https://es.euronews.com/my-europe/2022/09/07/por-que-francia-se-opone-al-gasoducto-que-conectara-espana-con-el-norte-de-europa
3- El norte de europa va mal porque paga una energía más cara, España (y la Italia de Meloni van bien) porque tienen una energía barata. Razón por la que España sale bien en la fotografía, sin merecerlo mucho por la gestión.
https://elpais.com/economia/2024-04-14/espana-extiende-la-mayor-racha-de-su-historia-con-la-luz-a-precio-de-saldo.html
#46 Si ... a esas horas, en canaria una horita menos, sin café soy lo que soy.
Gracias por el apunte.
#39 ehhhh tío, de verdad, piensa antes de escribir, o más sencillo aún, piensa. Yo me cago en Pedro Sánchez, es un mentiroso, un falso y parte del lawfare que él dice despreciar, pero no por ello soy un borrego que no piensa ni contrasta.
#39 Pero si España es de los pocos países que aumenta su PIB y disminuye su tasa de paro.
Menudo iluminado.
#100 Y nosotros hemos adelantado en tasa de crecimiento a Alemania y Francia que ya están técnicamente en recesión.
En serio que ves legitimo compararse con un país de 1 millón de habitantes ¿porque no poner de ejemplo a Leitchenstein o Andorra mejor?
#103 Pues porque no es comparable, nosotros estamos en la liga de Italia o Francia, no en la de Estonia, Letonia o Lituania.
El argumento de que todo va mal y es un desastre se cae por su propio peso con el cherry picking que haceis al comparar solo con lo que os interesa.
Pd. Deja de inventar datos: https://datosmacro.expansion.com/pib/espana es mentira eso que dices del PIB.
De Prada es bastante socialista así que sus palabras no me sorprenden.
La justicia social es una contradicción de términos, la justicia ha de juzgar los actos humanos, no las situaciones. Por ejemplo no es injusto nacer inválido igual que no es injusto nacer feo, bajito o poco inteligente, porque no es el resultado de ninguna acción humana juzgable.
Y de la misma forma la pobreza no es injusta, es de hecho el estado natural del ser humano. Y la riqueza no es injusta, lo injusto es la apropiación indebida o robo.
#8 Ahora la pobreza es lo natural.
En primer lugar deberías definir qué es pobreza.
Si pobreza es paro, España es el país de la pobreza porque tenemos desde hace mucho la tasa de paro más alta de Europa
Si pobreza es desigualdad, España es un país pobre, porque tantos años de socialismo y 25 puntos de presión fiscal más que hace 50 años no han disminuido la desigualdad ni un poquito.
Digamos que el socialismo (si se entiende como recursos manejados por el estado para repartir entre la población) no han solucionado la pobreza sino todo lo contrario
cc #4 #5 #6 #7 #2
#12 pero eso no es porque el estado se lleve una parte muy importante de la riqueza que se genera sino por el sistema capitalista de libre mercado, la libertad económica para las empresas, la inversión y libre competencia, etc.
Todos esos servicios que presta el estado los podrían prestar empresas privadas en libre competencia sin ningún problema, reduciendo el estado al mínimo (una parte sí, obviamente, pero mucho menor que la actual)
El mismo estado es un pozo de gasto ineficiente que empobrece al conjunto a base de impuestos
#16 Todos esos servicios que presta el estado los podrían prestar empresas privadas en libre competencia sin ningún problema, reduciendo el estado al mínimo (una parte sí, obviamente, pero mucho menor que la actual)
El mismo estado es un pozo de gasto ineficiente que empobrece al conjunto a base de impuestos
Mentiras y medias verdades, como se ha demostrado en infinidades de países desde Alaska hasta Tierra del fuego.
#16 está muy bien escrito lo que dices, pero no por ello es menos mentira y falso, puro dogma neoliberal fascista.
La escuela de Chicago y sus teorías que es de donde viene lo que dices, ya tiene más de medio siglo de aplicación de sus recetas económicas, y empíricamente está demostrado en multitud de países que NO funciona, no hace que el estado vaya mejor, que la riqueza se distribuya ni que mejore la calidad de vida de la población en general. Solo mejora las de unas élites extractivas en particular.
Que no te gustan las recetas socialistas y comunistas, me parece bien, ahora, que en España no ha habido socialismo de ningún tipo por mucho que ese partido del que usted me habla lo lleve en su nombre. Desde la entrada en la unión europea la teoría económica que ha mandado en este país, es la misma que tanto te gusta. Porque quizá no te hayas dado cuenta, pero está todo más privatizado que hace 50 años.
Así que no tengas prisa, que desgraciadamente para el mundo las ponzoña de ideología que preconizas está ganando la batalla desde hace medio siglo y se aplica cada vez más, moviendo el marco más a la derecha poco a poco, creando más miseria en el mundo mientras unas mentes preclaras como la tuya siguen diciendo que todo es culpa de los socialistas o comunistas, cuando hace décadas que nada realmente digno de esos nombres tenga algo que decir en dirigir la política económica de un país en Europa.
#16 Y ¿ Dónde dices que funciona esto y no termina en saqueo?
#16 el libre mercado dice. Cómo cuál? Cómo la vivienda? Cómo la sanidad en eeuu? Como el esclavismo empleo libre sin restricciones?
#16 Claro, malditos estados europeos y su reparto de riqueza y prosperidad.
#16 jajajaja, mira los eeuu, todo privado, las empresas privadas tienen como único objetivo ganar lo máximo posible, y ese mito de la eficiencia de las empresas privadas es como los unicornios, un mito que no existe, la imensa mayoría son unos chapuzas que solo piensan en ganar lo máximo posible a costa de lo que sea, soy usuario de la a sanidad pública y privada, en una soy un paciente, en la otra un cliente, prefiero lo primero, lo del gasto ineficiente del estado es un constructo neolibreal, que hay mucha gente que se lo cree, debido a lo inútiles que son los americanos en la gestión de lo público (se les caen hasta los puentes), cosa que no ocurre en otras partes ( compara la gestón pública de nuestros trenes, con la privatizada inglesa).
#16 Claro que si, el libre mercado es muy eficiente. El gasto sanitario en EE.UU. es el mas alto del mundo per cápita, también en el adaptado por nivel de ingresos, con un gasto en sanidad sobre el PIB de 5 puntos mas que España.
Pero luego resulta que su esperanza de vida es 10 años menos que en España y encima su sistema de sanidad no es universal. Muy eficiente todo. Las estupideces que hay que leer. Bueno, a menos de que tú nivel de eficiencia de las cosa se midan solo por el dinero en tú bolsillo.
#12 Donde pagas 600 eur por una habitación y te quedan 500 para pagar transporte, facturas, ropa, comida y al final 15 euros para tu tiempo libre pq ni a un coche podemos aspirar. Si para ti eso es progreso para mi es esclavitud
#114 El problema de la vivienda es similar en países con más o menos impuestos, es un bien básico que regula el libre mercado.
Aumentar impuestos a las viviendas que no estén en manos de los usuarios, y construir más vivienda pública, justo lo contrario de los que proponen bajadas de impuestos.
#12 ¿Por cuánto tiempo? La realidad es que también es la región que menos crece del planeta.
Y Europa no se hizo rica con todos estos impuestos y regulaciones. A principios del siglo XX el estado era el 5% del PIB.
#151 Claro, estamos muy desarrollados "a pesar de los impuestos", no podía ser al revés claro.
#9 El paro en España es un capítulo aparte, no se explica como en el resto de Europa, no tiene lógica clásica la falta de mano de obra y unas cifras de empleo que les cuesta tanto bajar, claro que la derecha tiene una explicación que atrae a sus votantes y la tienen como dogma “Las paguitas hacen que la gente no quiera trabajar” luego quitando las pagas solucionamos el paro y no hay ninguna prueba de que esto sea una solución
#65 el paro en España es por la regulación laboral nefasta que hay, además de que hay mucha gente que vive subvencionada (fijos discontinuos, per, paguitas etc))
#9 en que pais vives? debe ser otro, claro que hay puntos de pobreza, pero no es un problema social, en este pais, claro que hay desigualdad y más que va a haber si seguimos con políticas neoliberales, pero todos tenemos acceso a un sistema sanitario que,hasta ahora, funciona bien, una educación púlbica gratis que te forma hasta la formación profesional y te dá acceso al empleo, tenemos acceso a prestaciones de la ss que te protegen frente a situaciones como bajas por enfermedades, jubilación etc( las "paguitas"), esto nos aleja de la pobreza, cuando todo sea privado y la gente no pueda pagar, ya veremos, eso sí, se pagarán menos impuestos y esto hará felices a unos pocos. El modelo neoliberal es el americano y ahí si hay problemas reales de pobreza con gente con una vida normal que enferma o sufre un accidente y simplente quiebran y se van a vivr a la calle desde luego la solución a la pobreza no es el modelo neoliberal o "libertario" tan de moda ahora.
#67 educación y sanidad???
Gasto en educación: 4,9% del PIB
Gasto en sanidad: 6,8% del PIB
Presión fiscal España: 38%
No más preguntas, señoría
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://eurydice.eacea.ec.europa.eu/es/national-education-systems/spain/financiacion-de-la-educacion&ved=2ahUKEwjP0Nj6n5mGAxXY0AIHHf_SDtoQFnoECCIQAQ&usg=AOvVaw0sR9m9LvTffalRp3Kwvnu2
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.sanidad.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/EGSP2008/egspPrincipalesResultados.pdf&ved=2ahUKEwjf4JGXoJmGAxVd1wIHHWjkD4wQFnoECA8QBg&usg=AOvVaw0w3yILvlUAvwoze5PS5OjO
https://datosmacro.expansion.com/impuestos/presion-fiscal/espana
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.sanidad.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/EGSP2008/egspPrincipalesResultados.pdf&ved=2ahUKEwjf4JGXoJmGAxVd1wIHHWjkD4wQFnoECA8QBg&usg=AOvVaw0w3yILvlUAvwoze5PS5OjO
https://datosmacro.expansion.com/impuestos/presion-fiscal/espana
#9 Joder tío, 50 años no han disminuido la desigualdad ni un poquito? Mis padres no pudieron estudiar, no ya universidad sino que no pudieron aprender a leer y a escribir en la escuela porque con franco tuvieron que ir a trabajar al campo igual que sus hermanos, comían carne alguna vez al mes, con la educación para adultos se pudieron formar los dos ya con Felipe González, manda huevos tener que defender a ese excremento pero bueno, tienen dos casas una en el pueblo y otra en una capital de provincia, coche, y una pensión que les da para vivir, si lo necesitan hay una residencia pública donde te atiendan, que hablar de la sanidad por mucho que la malmetan sin necesidad de seguro privado que ninguna compañía se lo hace o te intentaría cobrar 500€ al mes y cuando tengas algo romperían el contrato y todas estás mierdas con gobiernos nada socialistas o acaso PSOE y PP son socialistas? Venga hombre! Cualquier crío de hoy en día tiene que nace en un hogar pobre tiene acceso a lo que tenía un rico hace 50 años
No tortureis los datos, revisad que se considera pobre en España si es que usáis esos datos y lo comparas con como vivían mis padres en la explendida España franquista.
#99 España era un país mucho más pobre
El desarrollo de España no ha venido a través de los impuestos, sino del capitalismo.
No, no han sido los impuestos, ha sido el capitalismo
#146 No, no soy socialista
Todos los socialistas espantan la inversión
#9 No. Con dar trabajo por 10 euros a la semana a todo el mundo y quien no lo acepte ser fusilado se acaba el paro pero la pobreza se te dispara. A ver si no decimos "Si los zapatos son mesas entonces comes en zapatos" El paro es una cosa denominada paro y la pobreza es una cosa denominada probreza. Y el agua es una cosa ... Lo mismo para tu comentario donde denominas socialismo a la justicia social base de los estados de derecho incluso de corte capitalista
#160 no. El trabajo no se da.
El trabajo se crea cuando un empresario tiene una necesidad laboral rentable a cambio de un salario a precio de mercado
#7 No les des de comer...
#4 Y de la misma forma la pobreza no es injusta, es de hecho el estado natural del ser humano. Y la riqueza no es injusta, lo injusto es la apropiación indebida o robo.
La pobreza es lo natural, por eso existen extructuras para evitar vivir en la barbarie y la escasez de recursos.
Todo el mundo con un mínimo sentido común es "socialista" para los liberales.
#8 La privación material es el estado natural del hombre (y de cualquier animal). La acumulación compuesta de capital (de ahí viene el capitalismo) orientada a la producción es una invención humana que ha ido sacando a la humanidad de la pobreza en la que hemos ido naciendo de forma reiterada a lo largo de la historia.
Si la pobreza no es lo natural, ¿lo es la riqueza?
#10 Si claro, la civilización surge del capitalismo. Antes estabamos en cuevas usando palos y piedras.
Si la pobreza no es lo natural, ¿lo es la riqueza?
Y si es lo natural, no lo hace mejor. Los conflictos bélicos constantes son lo natural en la Historia.
Ya estamos con la cantinela: gente como #4 #10 queriendo definir lo que es un ser humano y su naturaleza. Un animal que ha estado más tiempo metido en cuevas que arando.
Dejad de filosofear de cosas que no tienen sentido, dejad la definición del ser humano a los antropólogos y biólogos.
La acumulación compuesta de capital (de ahí viene el capitalismo) orientada a la producción es una invención humana que ha ido sacando a la humanidad de la pobreza
Eso según los economistas, que ya sabemos que de conocimientos de historia andan justitos...
#32 Creo que no te das por enterado: estáis filosofeando sobre el sexo de los ángeles, entiendo que por vuestros intereses políticos.
Pero yo lo tengo claro: un sistema económico es una herramienta que sirve a un fin y nada más, y esa herramienta puede cambiar según el momento histórico o necesidad. Si quieres validar X sistema económico en base a cuestiones de naturaleza, es que no has leído lo suficiente de sobre las materias necesarias para entender como funciona y de donde sale el ser humano.
El mundo sería un lugar mejor si a todos esos filósofos del siglo 19 que leyeron a Darwin les hubiesen obligado a estudiar biología y antropología antes de ponerse a escribir libros, por ejemplo Nietzsche 😪
#13 Puedes tener una civilización pobre: a ojos de la actualidad todas lo han sido. Históricamente, la práctica totalidad del trabajo iba destinado a la propia subsistencia, vamos, lo que definimos como ser pobre, a penas subsistir.
Veo, que has editado el mensaje al que respondía en primera instancia (#8) pasando de negar que la pobreza fuera el estado natural del hombre a afirmarlo. Al menos indica que lo has editado.
#14 Defender la pobreza porque es lo natural es absurdo. Que es a lo que respondía.
#4 " lo injusto es la apropiación indebida o robo."
Por eso buscáis que nada sea robo.
Libertad!
#4 También es perfectamente natural que alguien más fuerte que tú te mate para robarte todo lo que tienes, y sin embargo, la justicia que hemos creado juzgaría y condenaría a esa persona.
Si algo nos hace humanos, es que no aceptamos lo injusto simplemente por ser "natural".
#72 He entendido, pero es una chorrada. El argumento que daba para defenderla es que es no es injusta por ser "natural", y ya lo he desmontado.
#102 Falso, de hecho la policía sólo empezó a existir en el siglo XIX, antes era auto-organizada=liberal y funcionaba perfectamente.
Israel amenazando a un tribunal internacional... alucinante
En serio, estan haciendo a los nazis, buenos
#1 Es como empezar con "Ebrios patanes del jurado"
#2 Tal cual
#3 no lo recordaba. La genialidad de los simpsons es épica. Lástima que de tanto repetirnos los capítulos, hayan perdido la gracia del mismo modo que cuando uno repite una palabra miy seguido, pierde sentido. Pero son geniales.
#1 y no sólo Israel, EEUU tambien lo ha hecho
#8 EEUU va más allá: tiene una ley explícita, del 2002, la ASPA, que autoriza a su ejército a invadir La Haya y rescatar a los presos en caso de que militares o políticos suyos vayan a ser juzgados por crímenes de guerra
Es una fumada, pero yo me enteré hace relativamente poco tiempo, un par de años o así. Y sí, sacaron esa ley en 2002
#13 por si alguien nos lee te paso esto
https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/TA-5-2002-0367_ES.pdf?redirect
#14 Aluflipas Y éstos son nuestros jefes y pueblo superior guía y brújula moral a quienes tenemos que comer el culo por debajo de los huevos porque esa es la auténtica libertad.
#39 coña? Con esta gente?
themarquesito que es otro crack con el tema eeuu, seguro que le suena
#13 se ve que estaban preparando el terreno para invadir Irak con excusas de mierda(Como van las sanciones contra USA, UK y España por arrasar el pais por sus cojonazos, por cierto?)...
O que no tenian claro el el (auto)atentado del 11S diera como excusa asumible para invadir Afganistan y ponerlo a producir heroina como si no hubiera un mañana...
Por que lo que ha hecho Putin en Ucrania es una chiquillada comparado con lo que se hizo en Irak...
#31 sin España, el tonto util; no hubiera habido invasión en contra de la legislacioón internacional como la hubo...
#1 A los que manejan los hilos al otro lado del charco con el abuelo que no sabe ni onde se anda y el otro tarzán despotricando en los juzgados ya les da hasta decoro mostrarse, han comprado a otros, ....
Estamos asistiendo a una época que es digna de estudiar a fondo.
Lo tenemos (teníamos) todo a favor (como humanidad, especie) y nos autodestruimos, es delirante.
Disculpen compañeros meneantes mi pesimismo: una mala tarde la tiene cualquiera (chiquito dixit)
#22 ya se lo están tatuando en el sobaco de la estatua de la libertad 🗽 para cuando aparezca semienterrada en una playa.
#28 "No, nadie hace buenos a los nazis."
Sabes que es una expresion verdad, y que o hay que interpretarla de forma literal ?
De nada, Sheldon.
#27 No... es que desde que entro el trastornado de Milei en el gobierno y aplicó sus medidas neoliberales, ha aumentado todavía más a una velocidad record.
El colorista José Villarrubia (Madrid, 1961) está restaurando sus obras, consiguiendo unos resultados excepcionales. ECC cómics acaba de publicar la primera de ellas: Den 1: Nuncanada...Richard Corben (1940-2020) fue uno de los mejores y más influyentes dibujantes de cómics de la historia. Su irrupción en el cómic norteamericano, en los años 70, cambió para siempre la forma de hacer tebeos; y sus páginas a color fueron la primera losa para los populares colores de puntitos que imperaban en el cómic de la época.
El músico y 'showman' de 'El Intermedio' presenta el cómic 'El Gran Wyoming. Mil palos y ninguno al agua', de Kike Babas y Kike Turrón.
Es el momento de tirarles un churro en medio
#5 Yo voy poniendo In The End
#13 Es una referencia de un video de dos ratas peleando por un churro.
#23 Lo siento pero soy demasiados ratical como para creer en la rata que pueda guardar el trozo de churro que comentas.
Cuando el sistema está podrido... Lo mejor es que arda y dé paso a otro sistema.
El problema es que esto que digo, que para mí es lógico, es demasiado fuerte hasta para la izquierda.
Y es que la izquierda perdió el sentido desde el momento en el que acepto el liberalismo económico que nos gobierna. Llamémoslo raticalismo por hacer la gracia.
Ya basta de parches. Ya está bien. O todo o nada, pero ser de izquierdas para sentarse a esperar el colapso de un sistema absurdo que se cae a pedazos... Carece de lógica alguna. Todo el sistema capitalista es de derecha radical, me estás diciendo que hay que aceptar esta basura?
Tan solo soy consecuente con mis creencias.
#26 Yo llegue a esa conclusion en la crisis de 2008. En todas partes preocupados por el "decrecimiento", cuando ibamos a volver a crecer...y 3 años despues o asi ocurrio el milagro! Es absurdo un sistema que se basa en crecer y crecer, infinitamente, en un mundo finito y con cada vez mas gente y menos recursos. Solo se puede "arreglar" con guerras y/o pandemias , para asi tener espacio de nuevo para crecer.
#26 hombre,alguien de izquierdas... ayudame que estoy en otra noticia discutiendo con un tipo que dice que para conseguir derechos laborales hay que hacer huelgas. Peeeeero pacíficas. Que las huelgas no son para liarla , textualmente me ha dicho que la huelga consiste en "no ir a trabajar".
Y me está costando que entienda las cosas el tipo.
#19 la verdad es que la rata que se queda sin churro si tiene un aire al Vicepresidente Gallardo.
¿Exclavitud? ¡Será esclavitud!
#1 No, es que antes estaban clavados y por eso no eran libres...
#1 Exclavitud que puedes romper en cualquier momento, viajar en cualquier momento y vivir de ayudas sociales. Por le menos en España.
Que clase de exclavismo
#33 ESPAÑISTÁN es un imperio de mierda que roba a sus colonias. Por ejemplo, nos chupa la electricidad de Galicia, la envía directamente a Madrid, pero las familias gallegas no tienen tarifa especial. Es más, pagamos una multa por los desvaríos de un partido español: el PP.
El capitalismo sólo es expolio y explotación
#41 Por ejemplo, nos chupa la electricidad de Galicia,
Dios MNM esta llenos de niñatos que no entienden como funciona el mundo.
Si hijo te chupan la electricidad y tambien te chupan el marisco y te chupan el tarta gallega . Que oprimidos estais 
#47 liberaloide ladrando ????
Si tu no entiendes porque en unas zonas hay mas trabajo que en otras pues lo llevas muy mal en la vida.
Te doy una pista intenta emprender en tu zona y vas a descubrir cosas.
#123 Viajar en cualquier momento si tienes para pagarlo. Como todo lo demás
Por supuesto , que depende de donde viajes tienes que pagarlo. El transporte y al energia no son gratis . Y sin embargo es un derecho garantizado en nuestra constitucion. Como el derecho a la educacion.
El Ayuntamiento de València ha iniciado este jueves la tala del abeto que el consistorio compró estas Navidades, tuvo que replantar en el barrio de San Marcelino y que ha durado vivo menos de seis meses.
Alex Gourevitch, miembro del Departamento de Ciencias Políticas de la Universidad de Brown, Massachusetts, Estados Unidos, se expresa en un perfecto español con acento, por momentos, mexicano. Y es que el autor de La República Cooperativista. Exclavitud y libertad en el movimiento obrero, publicado recientemente por Capitán Swing, no solo conoció a su mujer en Girona y pasó su luna de miel en Andalucía, sino que, además, se crió en el sur de California.
Estos dos titulares de ABC y La Razón son falsos: La campaña no es del Ministerio de Igualdad La retira el Ayto de Almeria(PP) porque es suya. Decidió invertir en esto el dinero del Pacto de Estado contra la violencia de género De ahí los logos. Nos toman por idiotas.????????
El 58% de españoles, franceses y portugueses están de acuerdo en que las corridas de toros deberían prohibirse en sus respectivos países y el 77% cree que la tauromaquia causa "demasiado" sufrimiento a los animales. Un 22% se muestra neutral y un 17% está en total desacuerdo con que se liquide esta práctica. De los que abogan por su prohibición, los franceses y portugueses son los que están más a menudos a favor, un 60% de ellos, mientras que los españoles baja hasta el 54%. El 67% no está de acuerdo con gastar dinero público en la tauromaquia.
En 1983, Paul Newman explicaba que la verdad no tiene ningún tipo de importancia para el Estado americano, siempre fabricará o designará un enemigo exagerado para justificar guerras con fines de lucro e ignorar los crímenes cometidos por naciones como Israel.
Ya nadie les habla así a los estadounidenses
#7 que si, que la asociación de jugadores del Warhammer de Calatayud y los amigos del caniche de Patiño son un enemigo a temer y necesitamos infiltrar policías en ellas.
Espero que en la "peña huertana el almirez" de mi pueblo, la policía este bien infiltrada, que las bandurrias pueden causar estragos si se usan de según que manera
#8 ¿No sería Vd. de los de los botelleos en Monte Liso?
#113 memoria de pez 🐠 tengo.
Un saludo
#124 es que fue poca cosa, acabo de encontrarlo
gobierno-espana-recurre-tsj-retirar-nombre-juan-cierva-murcia/c037#c-37
#4 Cuando tengas un problema o tengas que poner una denuncia, pasa de la policía y llama a una de esas asociaciones
Cuánta gilipollez de quinceañero jugando a rebelde anti-sistema hay que leer en MNM.
#6 Está bien que hagas a honor a tu nick, pero tienes algo propio o que no sea una falacia infantil al menos?
#7 que si, que la asociación de jugadores del Warhammer de Calatayud y los amigos del caniche de Patiño son un enemigo a temer y necesitamos infiltrar policías en ellas.
Espero que en la "peña huertana el almirez" de mi pueblo, la policía este bien infiltrada, que las bandurrias pueden causar estragos si se usan de según que manera
#8 ¿No sería Vd. de los de los botelleos en Monte Liso?
#113 memoria de pez 🐠 tengo.
Un saludo
#124 es que fue poca cosa, acabo de encontrarlo
gobierno-espana-recurre-tsj-retirar-nombre-juan-cierva-murcia/c037#c-37
#7 Cuando tenga un problema iré a la policía o donde coño haya que ir, una cosa no quita la otra, la Policía puede hacer bien si trabajo y también hacer cosas de malnacidos.
#7 ah, vamos, que si queremos que la policia haga su trabajo tenemos que aguantar qeu se salten la ley???
anda a mamarla por ahi!
#12 Y quien te ha dicho a ti que se estén saltando la ley? Acaso crees que un agente se levanta un día y dice, "Hey, me voy a infiltrar en algún grupo que me han dicho que se liga mucho y hoy es martes."?
Quieres que la policía haga su trabajo, pero sólo el que a ti te mole. Ya... Ya... Anda, bajate del guindo
#13 La policía no puede infiltrarse en una asociación para investigar como no puede pincharte el teléfono o ponerte micrófonos en tu casa "a ver si pilla algo". Este policía, o su jefe, no tendrá inconveniente en mostrar la orden judicial que le ha dado permiso para infiltrarse.
#18 Eso lo tengo claro. Por eso precisamente digo que si está ahí no será por que le apeteciera. Pero es más, si se creyese que no es legítimo, habría que demostrarlo (porque sigue teniendo los mismos derechos que el resto, incluido lo de no tener que demostrar su inocencia -Incluso pasó con Garzón-). Por tanto y mientras no se demuestre que esa (u otras infiltraciones) no se han hecho correctamente, este tipo de envíos son poco más que basura. Carnaza para los comentarios y cherry picking de pseudo-medios para vender un relato.
#19 Es el 8º que pillan en lo mismo y hasta ahora no han mostrado ni un documento que les conceda haberlo hecho legalmente en ningún caso. Así que jugando con las mismas reglas, no necesito una confirmación de delito para presuponerlo. La diferencia es que ellos sí que han hecho un juramento de respeto a las leyes.
#19 A favor de lo malo, en contra de lo bueno, en su línea, le devuelvo el negativo que pretendió usar como respuesta en otra conversación, ante la falta de argumentos.
#19 la policía, para infiltrar a alguien o pinchar un teléfono necesita una orden judicial basada en pruebas o al menos indicios. Si no la hay , es ilegal.
#19 Te lo digo sin acritud pero creo que deberías informarte un poco más. Partes de premisas erróneas.
#13 Oye, se ve por tus comentarios que controlas del tema. Hay un tema que siempre me ha generado curiosidad y nunca me he atrevido a preguntar. Espero que no te moleste que aproveche esta oportunidad para hacer una pregunta off-topic. Pero bueno, yo te la hago que sino me quedo con la curiosidad dentro.
¿A que sabe la bota de policia cuando la lames?
#13 Y seguro que crees que las pelis de hollywood son reales y todo no?
#13 no te olvides de la policía patriótica, que justamente hacía "su" trabajo, pero no el que se esperaba de ellos.
#7 Cuando tenga un problrma espero no dar con un caso aislado, pero mira que está difícil.
Mira que querer una policia moderna y con valores democráticos...
#47 La policía siempre va a acudir, eso es una tontería. Pero, si eres consecuente con toda la mierda que sueltas de la policía (tienes el ejemplo en MNM) cuando te pase algo le reclamas al maestro armero. No te puedes pasar el día "Acab! Acab! Casos aislados! Todos son unos perros!" y cuando te vengan mal dadas, que nos puede pasar a cualquiera, "Que alguien llame a la policía!". Por qué se hace? Porque sabes que van a responder, independientemente de lo que pienses de ellos. Así que estás jugando con cartas marcadas.
#94 Lo tengo respondido en #91, pero te lo pongo en otros términos.
Denunciar una mala praxis de la policía no excluye que no tenga una utilidad
El problema aquí es que no se ha demostrado una mala praxis. Simplemente se considera mala praxis porque el infiltrado lo era en un grupo que es del círculo, cuerda, estilo, ideología, llámalo como quieras, de el medio y de algunos usuarios aquí. Por eso se está poniendo el grito en el cielo, no porque se tenga constancia de que se están haciendo mal ese tipo de labores (ha pasado algo legal con los otros infiltrados? No he visto nada).
Si el descubierto lo fuese en una organización, digamos, "extremista del otro lado", cómo crees que serían los comentarios? Crees que lo primero que se diría es que seguro que estaba ahí de forma ilegal? Pareciese que a algunos solo les interesasen las labores policiales (en este caso, pero lo hemos visto en otras profesiones, que en MNM son de decirte hasta en qué tienes que trabajar) cuando a ellos no les afecta, les conviene o no les parece mal.
Y luego, por supuesto tienes la falacia del "no se infiltran en otros grupos" (con la coletilla automática de "van a las reuniones" o "es que son compañeros" que ya demuestran un sesgo feroz). No lo sabes porque no lo ves (ni tienes porqué). Está un medio como el de estos envíos interesado en investigar si hay agentes infiltrados en otras organizaciones? No. Se busca un relato victimista y un sesgo de confirmación ("estado policial", "no es una democracia" etc).
PD: por #95 Cuales son esas premisas?
#103 En #91 y #96 lo desarrollo para los que queréis conversar. Evidentemente también se pueden cometer abusos, es innegable y debe ser perseguible y es criticable. Pero aquí parece que el abuso per se es infiltrarse en este tipo de organizaciones. Y no creo que eso sea correcto, al menos sin más datos. Tampoco sabemos si son de por si el objetivo de la investigación o un paso para llegar a otros elementos que sean más conflictivos. A priori y por los comentarios de esta serie de meneos, el escándalo es que la policía se infiltre en una asociación de estas, lo de la legalidad del hecho parece secundario, cuando no se tacha directamente de ilegal sin tener ningún tipo de pruebas.
#7 están poniendo muchas facilidades para unirse a los de Slava Ukraini. No te animas???
#7 qué mono, se cree que la Policía sólo actúa en estricta aplicación de la ley. Adorable. Dadle un cacahuete.
#7 Hablas de falacias pero traes a colación el "cuando tengas un problema bla bla bla". Denunciar una mala praxis de la policía no excluye que no tenga una utilidad, ni que la llames para que hagan su trabajo.
Es que cuando ves algo que está mal, lo mínimo es denunciarlo no?
#7 kumo, se puede estar a favor y apoyar la policía (sólo faltaría!), pero a la vez se puede y se debe ser crítico con sus actuaciones, porque también pueden cometer abusos (seguro que alguna vez has sabido de algún abuso policial, no es algo tan raro).
Y en este caso, lo de espiar estas asociaciones, es un claro caso de abuso, son investigaciones prospectivas, que están claramente prohibidas por ley
#114 Lo que no entiendo es desplegar efectivos para infiltrarlos en estas asociaciones.
Lo entendamos o no (como otras tantas cosas de las que las autoridades no informan a la ciudadanía, a veces por motivos evidentes) lo que importa es si se ha hecho de la forma correcta, con su orden, su investigación, etc. A mi motivos legítimos se me ocurren un par, por ejemplo, pero a saber la realidad.
Si sólo ves críticas a eso te has debido saltar unos 100 comentarios insultando al agente y al cuerpo, cuando no afirmando directamente que todo era ilegal.
#3 Si te molesta que sea un héroe ya sabemos de que lado estás
#4 Cuando tengas un problema o tengas que poner una denuncia, pasa de la policía y llama a una de esas asociaciones
Cuánta gilipollez de quinceañero jugando a rebelde anti-sistema hay que leer en MNM.
#6 Está bien que hagas a honor a tu nick, pero tienes algo propio o que no sea una falacia infantil al menos?
#7 que si, que la asociación de jugadores del Warhammer de Calatayud y los amigos del caniche de Patiño son un enemigo a temer y necesitamos infiltrar policías en ellas.
Espero que en la "peña huertana el almirez" de mi pueblo, la policía este bien infiltrada, que las bandurrias pueden causar estragos si se usan de según que manera
#8 ¿No sería Vd. de los de los botelleos en Monte Liso?
#113 memoria de pez 🐠 tengo.
Un saludo
#124 es que fue poca cosa, acabo de encontrarlo
gobierno-espana-recurre-tsj-retirar-nombre-juan-cierva-murcia/c037#c-37
#7 Cuando tenga un problema iré a la policía o donde coño haya que ir, una cosa no quita la otra, la Policía puede hacer bien si trabajo y también hacer cosas de malnacidos.
#7 ah, vamos, que si queremos que la policia haga su trabajo tenemos que aguantar qeu se salten la ley???
anda a mamarla por ahi!
#12 Y quien te ha dicho a ti que se estén saltando la ley? Acaso crees que un agente se levanta un día y dice, "Hey, me voy a infiltrar en algún grupo que me han dicho que se liga mucho y hoy es martes."?
Quieres que la policía haga su trabajo, pero sólo el que a ti te mole. Ya... Ya... Anda, bajate del guindo
#13 La policía no puede infiltrarse en una asociación para investigar como no puede pincharte el teléfono o ponerte micrófonos en tu casa "a ver si pilla algo". Este policía, o su jefe, no tendrá inconveniente en mostrar la orden judicial que le ha dado permiso para infiltrarse.
#18 Eso lo tengo claro. Por eso precisamente digo que si está ahí no será por que le apeteciera. Pero es más, si se creyese que no es legítimo, habría que demostrarlo (porque sigue teniendo los mismos derechos que el resto, incluido lo de no tener que demostrar su inocencia -Incluso pasó con Garzón-). Por tanto y mientras no se demuestre que esa (u otras infiltraciones) no se han hecho correctamente, este tipo de envíos son poco más que basura. Carnaza para los comentarios y cherry picking de pseudo-medios para vender un relato.
#19 Es el 8º que pillan en lo mismo y hasta ahora no han mostrado ni un documento que les conceda haberlo hecho legalmente en ningún caso. Así que jugando con las mismas reglas, no necesito una confirmación de delito para presuponerlo. La diferencia es que ellos sí que han hecho un juramento de respeto a las leyes.
#19 A favor de lo malo, en contra de lo bueno, en su línea, le devuelvo el negativo que pretendió usar como respuesta en otra conversación, ante la falta de argumentos.
#19 la policía, para infiltrar a alguien o pinchar un teléfono necesita una orden judicial basada en pruebas o al menos indicios. Si no la hay , es ilegal.
#19 Te lo digo sin acritud pero creo que deberías informarte un poco más. Partes de premisas erróneas.
#13 Oye, se ve por tus comentarios que controlas del tema. Hay un tema que siempre me ha generado curiosidad y nunca me he atrevido a preguntar. Espero que no te moleste que aproveche esta oportunidad para hacer una pregunta off-topic. Pero bueno, yo te la hago que sino me quedo con la curiosidad dentro.
¿A que sabe la bota de policia cuando la lames?
#13 Y seguro que crees que las pelis de hollywood son reales y todo no?
#13 no te olvides de la policía patriótica, que justamente hacía "su" trabajo, pero no el que se esperaba de ellos.
#7 Cuando tenga un problrma espero no dar con un caso aislado, pero mira que está difícil.
Mira que querer una policia moderna y con valores democráticos...
#47 La policía siempre va a acudir, eso es una tontería. Pero, si eres consecuente con toda la mierda que sueltas de la policía (tienes el ejemplo en MNM) cuando te pase algo le reclamas al maestro armero. No te puedes pasar el día "Acab! Acab! Casos aislados! Todos son unos perros!" y cuando te vengan mal dadas, que nos puede pasar a cualquiera, "Que alguien llame a la policía!". Por qué se hace? Porque sabes que van a responder, independientemente de lo que pienses de ellos. Así que estás jugando con cartas marcadas.
#94 Lo tengo respondido en #91, pero te lo pongo en otros términos.
Denunciar una mala praxis de la policía no excluye que no tenga una utilidad
El problema aquí es que no se ha demostrado una mala praxis. Simplemente se considera mala praxis porque el infiltrado lo era en un grupo que es del círculo, cuerda, estilo, ideología, llámalo como quieras, de el medio y de algunos usuarios aquí. Por eso se está poniendo el grito en el cielo, no porque se tenga constancia de que se están haciendo mal ese tipo de labores (ha pasado algo legal con los otros infiltrados? No he visto nada).
Si el descubierto lo fuese en una organización, digamos, "extremista del otro lado", cómo crees que serían los comentarios? Crees que lo primero que se diría es que seguro que estaba ahí de forma ilegal? Pareciese que a algunos solo les interesasen las labores policiales (en este caso, pero lo hemos visto en otras profesiones, que en MNM son de decirte hasta en qué tienes que trabajar) cuando a ellos no les afecta, les conviene o no les parece mal.
Y luego, por supuesto tienes la falacia del "no se infiltran en otros grupos" (con la coletilla automática de "van a las reuniones" o "es que son compañeros" que ya demuestran un sesgo feroz). No lo sabes porque no lo ves (ni tienes porqué). Está un medio como el de estos envíos interesado en investigar si hay agentes infiltrados en otras organizaciones? No. Se busca un relato victimista y un sesgo de confirmación ("estado policial", "no es una democracia" etc).
PD: por #95 Cuales son esas premisas?
#103 En #91 y #96 lo desarrollo para los que queréis conversar. Evidentemente también se pueden cometer abusos, es innegable y debe ser perseguible y es criticable. Pero aquí parece que el abuso per se es infiltrarse en este tipo de organizaciones. Y no creo que eso sea correcto, al menos sin más datos. Tampoco sabemos si son de por si el objetivo de la investigación o un paso para llegar a otros elementos que sean más conflictivos. A priori y por los comentarios de esta serie de meneos, el escándalo es que la policía se infiltre en una asociación de estas, lo de la legalidad del hecho parece secundario, cuando no se tacha directamente de ilegal sin tener ningún tipo de pruebas.
#7 están poniendo muchas facilidades para unirse a los de Slava Ukraini. No te animas???
#7 qué mono, se cree que la Policía sólo actúa en estricta aplicación de la ley. Adorable. Dadle un cacahuete.
#7 Hablas de falacias pero traes a colación el "cuando tengas un problema bla bla bla". Denunciar una mala praxis de la policía no excluye que no tenga una utilidad, ni que la llames para que hagan su trabajo.
Es que cuando ves algo que está mal, lo mínimo es denunciarlo no?
#7 kumo, se puede estar a favor y apoyar la policía (sólo faltaría!), pero a la vez se puede y se debe ser crítico con sus actuaciones, porque también pueden cometer abusos (seguro que alguna vez has sabido de algún abuso policial, no es algo tan raro).
Y en este caso, lo de espiar estas asociaciones, es un claro caso de abuso, son investigaciones prospectivas, que están claramente prohibidas por ley
#114 Lo que no entiendo es desplegar efectivos para infiltrarlos en estas asociaciones.
Lo entendamos o no (como otras tantas cosas de las que las autoridades no informan a la ciudadanía, a veces por motivos evidentes) lo que importa es si se ha hecho de la forma correcta, con su orden, su investigación, etc. A mi motivos legítimos se me ocurren un par, por ejemplo, pero a saber la realidad.
Si sólo ves críticas a eso te has debido saltar unos 100 comentarios insultando al agente y al cuerpo, cuando no afirmando directamente que todo era ilegal.
#3 un heroe no es. Solo hace lo correcto ,intentar ayudar a los miembros de esas asociaciones a librarse de esos vendepatrias que se hacen llamar "policias"
#4 Cuando tengas un problema o tengas que poner una denuncia, pasa de la policía y llama a una de esas asociaciones
Cuánta gilipollez de quinceañero jugando a rebelde anti-sistema hay que leer en MNM.
#6 Está bien que hagas a honor a tu nick, pero tienes algo propio o que no sea una falacia infantil al menos?
#7 que si, que la asociación de jugadores del Warhammer de Calatayud y los amigos del caniche de Patiño son un enemigo a temer y necesitamos infiltrar policías en ellas.
Espero que en la "peña huertana el almirez" de mi pueblo, la policía este bien infiltrada, que las bandurrias pueden causar estragos si se usan de según que manera
#8 ¿No sería Vd. de los de los botelleos en Monte Liso?
#113 memoria de pez 🐠 tengo.
Un saludo
#124 es que fue poca cosa, acabo de encontrarlo
gobierno-espana-recurre-tsj-retirar-nombre-juan-cierva-murcia/c037#c-37
#7 Cuando tenga un problema iré a la policía o donde coño haya que ir, una cosa no quita la otra, la Policía puede hacer bien si trabajo y también hacer cosas de malnacidos.
#7 ah, vamos, que si queremos que la policia haga su trabajo tenemos que aguantar qeu se salten la ley???
anda a mamarla por ahi!
#12 Y quien te ha dicho a ti que se estén saltando la ley? Acaso crees que un agente se levanta un día y dice, "Hey, me voy a infiltrar en algún grupo que me han dicho que se liga mucho y hoy es martes."?
Quieres que la policía haga su trabajo, pero sólo el que a ti te mole. Ya... Ya... Anda, bajate del guindo
#13 La policía no puede infiltrarse en una asociación para investigar como no puede pincharte el teléfono o ponerte micrófonos en tu casa "a ver si pilla algo". Este policía, o su jefe, no tendrá inconveniente en mostrar la orden judicial que le ha dado permiso para infiltrarse.
#18 Eso lo tengo claro. Por eso precisamente digo que si está ahí no será por que le apeteciera. Pero es más, si se creyese que no es legítimo, habría que demostrarlo (porque sigue teniendo los mismos derechos que el resto, incluido lo de no tener que demostrar su inocencia -Incluso pasó con Garzón-). Por tanto y mientras no se demuestre que esa (u otras infiltraciones) no se han hecho correctamente, este tipo de envíos son poco más que basura. Carnaza para los comentarios y cherry picking de pseudo-medios para vender un relato.
#19 Es el 8º que pillan en lo mismo y hasta ahora no han mostrado ni un documento que les conceda haberlo hecho legalmente en ningún caso. Así que jugando con las mismas reglas, no necesito una confirmación de delito para presuponerlo. La diferencia es que ellos sí que han hecho un juramento de respeto a las leyes.
#19 A favor de lo malo, en contra de lo bueno, en su línea, le devuelvo el negativo que pretendió usar como respuesta en otra conversación, ante la falta de argumentos.
#19 la policía, para infiltrar a alguien o pinchar un teléfono necesita una orden judicial basada en pruebas o al menos indicios. Si no la hay , es ilegal.
#19 Te lo digo sin acritud pero creo que deberías informarte un poco más. Partes de premisas erróneas.
#13 Oye, se ve por tus comentarios que controlas del tema. Hay un tema que siempre me ha generado curiosidad y nunca me he atrevido a preguntar. Espero que no te moleste que aproveche esta oportunidad para hacer una pregunta off-topic. Pero bueno, yo te la hago que sino me quedo con la curiosidad dentro.
¿A que sabe la bota de policia cuando la lames?
#13 Y seguro que crees que las pelis de hollywood son reales y todo no?
#13 no te olvides de la policía patriótica, que justamente hacía "su" trabajo, pero no el que se esperaba de ellos.
#7 Cuando tenga un problrma espero no dar con un caso aislado, pero mira que está difícil.
Mira que querer una policia moderna y con valores democráticos...
#47 La policía siempre va a acudir, eso es una tontería. Pero, si eres consecuente con toda la mierda que sueltas de la policía (tienes el ejemplo en MNM) cuando te pase algo le reclamas al maestro armero. No te puedes pasar el día "Acab! Acab! Casos aislados! Todos son unos perros!" y cuando te vengan mal dadas, que nos puede pasar a cualquiera, "Que alguien llame a la policía!". Por qué se hace? Porque sabes que van a responder, independientemente de lo que pienses de ellos. Así que estás jugando con cartas marcadas.
#94 Lo tengo respondido en #91, pero te lo pongo en otros términos.
Denunciar una mala praxis de la policía no excluye que no tenga una utilidad
El problema aquí es que no se ha demostrado una mala praxis. Simplemente se considera mala praxis porque el infiltrado lo era en un grupo que es del círculo, cuerda, estilo, ideología, llámalo como quieras, de el medio y de algunos usuarios aquí. Por eso se está poniendo el grito en el cielo, no porque se tenga constancia de que se están haciendo mal ese tipo de labores (ha pasado algo legal con los otros infiltrados? No he visto nada).
Si el descubierto lo fuese en una organización, digamos, "extremista del otro lado", cómo crees que serían los comentarios? Crees que lo primero que se diría es que seguro que estaba ahí de forma ilegal? Pareciese que a algunos solo les interesasen las labores policiales (en este caso, pero lo hemos visto en otras profesiones, que en MNM son de decirte hasta en qué tienes que trabajar) cuando a ellos no les afecta, les conviene o no les parece mal.
Y luego, por supuesto tienes la falacia del "no se infiltran en otros grupos" (con la coletilla automática de "van a las reuniones" o "es que son compañeros" que ya demuestran un sesgo feroz). No lo sabes porque no lo ves (ni tienes porqué). Está un medio como el de estos envíos interesado en investigar si hay agentes infiltrados en otras organizaciones? No. Se busca un relato victimista y un sesgo de confirmación ("estado policial", "no es una democracia" etc).
PD: por #95 Cuales son esas premisas?
#103 En #91 y #96 lo desarrollo para los que queréis conversar. Evidentemente también se pueden cometer abusos, es innegable y debe ser perseguible y es criticable. Pero aquí parece que el abuso per se es infiltrarse en este tipo de organizaciones. Y no creo que eso sea correcto, al menos sin más datos. Tampoco sabemos si son de por si el objetivo de la investigación o un paso para llegar a otros elementos que sean más conflictivos. A priori y por los comentarios de esta serie de meneos, el escándalo es que la policía se infiltre en una asociación de estas, lo de la legalidad del hecho parece secundario, cuando no se tacha directamente de ilegal sin tener ningún tipo de pruebas.
#7 están poniendo muchas facilidades para unirse a los de Slava Ukraini. No te animas???
#7 qué mono, se cree que la Policía sólo actúa en estricta aplicación de la ley. Adorable. Dadle un cacahuete.
#7 Hablas de falacias pero traes a colación el "cuando tengas un problema bla bla bla". Denunciar una mala praxis de la policía no excluye que no tenga una utilidad, ni que la llames para que hagan su trabajo.
Es que cuando ves algo que está mal, lo mínimo es denunciarlo no?
#7 kumo, se puede estar a favor y apoyar la policía (sólo faltaría!), pero a la vez se puede y se debe ser crítico con sus actuaciones, porque también pueden cometer abusos (seguro que alguna vez has sabido de algún abuso policial, no es algo tan raro).
Y en este caso, lo de espiar estas asociaciones, es un claro caso de abuso, son investigaciones prospectivas, que están claramente prohibidas por ley
#114 Lo que no entiendo es desplegar efectivos para infiltrarlos en estas asociaciones.
Lo entendamos o no (como otras tantas cosas de las que las autoridades no informan a la ciudadanía, a veces por motivos evidentes) lo que importa es si se ha hecho de la forma correcta, con su orden, su investigación, etc. A mi motivos legítimos se me ocurren un par, por ejemplo, pero a saber la realidad.
Si sólo ves críticas a eso te has debido saltar unos 100 comentarios insultando al agente y al cuerpo, cuando no afirmando directamente que todo era ilegal.
El del tweet se creerá un héroe o algo.
#4 Cuando tengas un problema o tengas que poner una denuncia, pasa de la policía y llama a una de esas asociaciones
Cuánta gilipollez de quinceañero jugando a rebelde anti-sistema hay que leer en MNM.
#6 Está bien que hagas a honor a tu nick, pero tienes algo propio o que no sea una falacia infantil al menos?
#7 que si, que la asociación de jugadores del Warhammer de Calatayud y los amigos del caniche de Patiño son un enemigo a temer y necesitamos infiltrar policías en ellas.
Espero que en la "peña huertana el almirez" de mi pueblo, la policía este bien infiltrada, que las bandurrias pueden causar estragos si se usan de según que manera
#8 ¿No sería Vd. de los de los botelleos en Monte Liso?
#113 memoria de pez 🐠 tengo.
Un saludo
#7 Cuando tenga un problema iré a la policía o donde coño haya que ir, una cosa no quita la otra, la Policía puede hacer bien si trabajo y también hacer cosas de malnacidos.
#7 ah, vamos, que si queremos que la policia haga su trabajo tenemos que aguantar qeu se salten la ley???
anda a mamarla por ahi!
#12 Y quien te ha dicho a ti que se estén saltando la ley? Acaso crees que un agente se levanta un día y dice, "Hey, me voy a infiltrar en algún grupo que me han dicho que se liga mucho y hoy es martes."?
Quieres que la policía haga su trabajo, pero sólo el que a ti te mole. Ya... Ya... Anda, bajate del guindo
#13 La policía no puede infiltrarse en una asociación para investigar como no puede pincharte el teléfono o ponerte micrófonos en tu casa "a ver si pilla algo". Este policía, o su jefe, no tendrá inconveniente en mostrar la orden judicial que le ha dado permiso para infiltrarse.
#18 Eso lo tengo claro. Por eso precisamente digo que si está ahí no será por que le apeteciera. Pero es más, si se creyese que no es legítimo, habría que demostrarlo (porque sigue teniendo los mismos derechos que el resto, incluido lo de no tener que demostrar su inocencia -Incluso pasó con Garzón-). Por tanto y mientras no se demuestre que esa (u otras infiltraciones) no se han hecho correctamente, este tipo de envíos son poco más que basura. Carnaza para los comentarios y cherry picking de pseudo-medios para vender un relato.
#13 Oye, se ve por tus comentarios que controlas del tema. Hay un tema que siempre me ha generado curiosidad y nunca me he atrevido a preguntar. Espero que no te moleste que aproveche esta oportunidad para hacer una pregunta off-topic. Pero bueno, yo te la hago que sino me quedo con la curiosidad dentro.
¿A que sabe la bota de policia cuando la lames?
#13 Y seguro que crees que las pelis de hollywood son reales y todo no?
#13 no te olvides de la policía patriótica, que justamente hacía "su" trabajo, pero no el que se esperaba de ellos.
#7 Cuando tenga un problrma espero no dar con un caso aislado, pero mira que está difícil.
Mira que querer una policia moderna y con valores democráticos...
#47 La policía siempre va a acudir, eso es una tontería. Pero, si eres consecuente con toda la mierda que sueltas de la policía (tienes el ejemplo en MNM) cuando te pase algo le reclamas al maestro armero. No te puedes pasar el día "Acab! Acab! Casos aislados! Todos son unos perros!" y cuando te vengan mal dadas, que nos puede pasar a cualquiera, "Que alguien llame a la policía!". Por qué se hace? Porque sabes que van a responder, independientemente de lo que pienses de ellos. Así que estás jugando con cartas marcadas.
#94 Lo tengo respondido en #91, pero te lo pongo en otros términos.
Denunciar una mala praxis de la policía no excluye que no tenga una utilidad
El problema aquí es que no se ha demostrado una mala praxis. Simplemente se considera mala praxis porque el infiltrado lo era en un grupo que es del círculo, cuerda, estilo, ideología, llámalo como quieras, de el medio y de algunos usuarios aquí. Por eso se está poniendo el grito en el cielo, no porque se tenga constancia de que se están haciendo mal ese tipo de labores (ha pasado algo legal con los otros infiltrados? No he visto nada).
Si el descubierto lo fuese en una organización, digamos, "extremista del otro lado", cómo crees que serían los comentarios? Crees que lo primero que se diría es que seguro que estaba ahí de forma ilegal? Pareciese que a algunos solo les interesasen las labores policiales (en este caso, pero lo hemos visto en otras profesiones, que en MNM son de decirte hasta en qué tienes que trabajar) cuando a ellos no les afecta, les conviene o no les parece mal.
Y luego, por supuesto tienes la falacia del "no se infiltran en otros grupos" (con la coletilla automática de "van a las reuniones" o "es que son compañeros" que ya demuestran un sesgo feroz). No lo sabes porque no lo ves (ni tienes porqué). Está un medio como el de estos envíos interesado en investigar si hay agentes infiltrados en otras organizaciones? No. Se busca un relato victimista y un sesgo de confirmación ("estado policial", "no es una democracia" etc).
PD: por #95 Cuales son esas premisas?
#103 En #91 y #96 lo desarrollo para los que queréis conversar. Evidentemente también se pueden cometer abusos, es innegable y debe ser perseguible y es criticable. Pero aquí parece que el abuso per se es infiltrarse en este tipo de organizaciones. Y no creo que eso sea correcto, al menos sin más datos. Tampoco sabemos si son de por si el objetivo de la investigación o un paso para llegar a otros elementos que sean más conflictivos. A priori y por los comentarios de esta serie de meneos, el escándalo es que la policía se infiltre en una asociación de estas, lo de la legalidad del hecho parece secundario, cuando no se tacha directamente de ilegal sin tener ningún tipo de pruebas.
#7 están poniendo muchas facilidades para unirse a los de Slava Ukraini. No te animas???
#7 qué mono, se cree que la Policía sólo actúa en estricta aplicación de la ley. Adorable. Dadle un cacahuete.
#7 Hablas de falacias pero traes a colación el "cuando tengas un problema bla bla bla". Denunciar una mala praxis de la policía no excluye que no tenga una utilidad, ni que la llames para que hagan su trabajo.
Es que cuando ves algo que está mal, lo mínimo es denunciarlo no?
#7 kumo, se puede estar a favor y apoyar la policía (sólo faltaría!), pero a la vez se puede y se debe ser crítico con sus actuaciones, porque también pueden cometer abusos (seguro que alguna vez has sabido de algún abuso policial, no es algo tan raro).
Y en este caso, lo de espiar estas asociaciones, es un claro caso de abuso, son investigaciones prospectivas, que están claramente prohibidas por ley
#114 Lo que no entiendo es desplegar efectivos para infiltrarlos en estas asociaciones.
Lo entendamos o no (como otras tantas cosas de las que las autoridades no informan a la ciudadanía, a veces por motivos evidentes) lo que importa es si se ha hecho de la forma correcta, con su orden, su investigación, etc. A mi motivos legítimos se me ocurren un par, por ejemplo, pero a saber la realidad.
Si sólo ves críticas a eso te has debido saltar unos 100 comentarios insultando al agente y al cuerpo, cuando no afirmando directamente que todo era ilegal.
#3 Lo es!
#3 Si te molesta que sea un héroe ya sabemos de que lado estás
#3 No creo que tanto. Solo informa a su gente de algo que es bueno que sepan.
#3 No se hasta que punto será legal esto de publicar su numero de DNI y hasta su piso: 1790262954614558803?ref_src=twsrc^tfwtwcamp^tweetembedtwterm^1790262954614558803twgr^41f71063f959302ba14bfb5bb11b27a3a3e04b34twcon^s1_&ref_url=https:
Yo creo que un poco si se le ha subido.
Una conversacion cortada.
Lo compro!!!
Veremos como acaba lo de dar tantos datos privados.
#5 Si, si, leeis mucho, pero ninguno contesta donde pone que eso es ilegal.
Es decir, no lo que pensais, en casos anteriores que ha pasado. Hechos.
Y pregunto porque no lo se.
#6 A falta de regulación legal y de tutela judicial, los límites del trabajo de los policías infiltrados es la Constitución.
“La Policía Nacional se infiltra cuando tiene indicios racionales de que, por ejemplo, en una organización social se está conspirando para cometer un delito, siempre respetando las leyes y la Constitución”, explica Jacobo Rodríguez, portavoz del sindicato policial.
“Una vez comprobado, damos cuenta de forma inmediata al juzgado”, añade. Este es el único deber que tiene el agente en esta operación: comunicar la información requisada a la autoridad judicial, pero en el desarrollo de la captación de la información “que suponga un peligro para la seguridad pública” no hay pautas recogidas en la legislación. “El límite es la vulneración de los derechos recogidos en la Constitución”, subraya el portavoz del sindicato policial.
Un ejemplo: un policía infiltrado puede acercarse a las inmediaciones de una universidad porque sabe que se va a producir una manifestación violenta en los próximos días, hacerse pasar por un estudiante y preguntar a unos y a otros información sobre la movilización. Pero si el agente llega a pedirle el móvil a alguien para meterse en su Whatsapp, estaría vulnerando leyes y derechos, estaría recabando pruebas de manera ilícita, por tanto inválidas.
“Toda asociación es susceptible de ser investigada si está cometiendo un delito”, indica Rodríguez.
#9 Toda la parrafada para decir que hay que investigar si ha cometido un delito.
Como con cualquier persona.
Tienes pruebas de que se ha cometido un delito? Infiltrarse en grupos, no es delito, que es lo unico seguro. Pero no solo habeis juzgado ya, aplaudis que se de el nombre y el telefono en internet, sin juicio.
Repito, que parece dificil contestar, de todos los casos a de infiltraciones a los que el periodico asocia con este infiltrado, cuantos han sido ilegales?
Es para hacerme una idea.
#11 o no sabes leer o pretendes tomarnos por tontos... Y me da que sabes leer.
La parrafada que he puesto no dice lo que tú estás insinuando que dice.
Lo que dice la parrafada que he puesto es que para que un policía se infiltre en un grupo tiene que haber indicios racionales de que, por ejemplo, en una organización social se está conspirando para cometer un delito
#12 Tienes razon, lo he leido mal. Estaba leyendo esperando el autobus. Perdona por no haberle puesto la atencion que debia.
En cualquier caso, tu sabes que no habia indicios racionales? En un enlace que he puesto de El Pais, habla de que es un grupo violento extremista.
La policía no puede poner micrófonos en tu casa o pincharte el teléfono "a ver si pillamos algo". No funcionan asi las cosas. Y como ha dicho #12 eso ya lo sabes.
#11 deberías buscar lo que es una investigación prospectiva, que por cierto, si es ilegal.
Básicamente el estado no puede pagar funcionarios para que se infiltren e investiguen grupos que no hay indicio alguno que han cometido un delito por el motivo "a ver si hay suerte y pillo algo"
#28 Si uno de la izquierda actual le apoya, entonces es delincuente. Falla pocas veces.
#27 Tu eres el juez que decide que no habia ningun indicio, no?
Deberias buscar lo que es un asesinato, que por cierto, es ilegal.
Un señor de meneame dice que es investigacion prospectiva, y ya eso es lo que nos tenemos que creer.
La pena es que cuando acabe el juicio, si lo hay, nadie se acordara de lo que ha dicho aqui.
#9 Tendrían que tener unos cuantos infiltrados en el PP.
#9 Lobotomizado2 el apolítico...
A ver si es que van a ser compañeros, coño, que en este web tiene que haber más de uno metiendo el hocico.
#6 No es ilegal. Más bien sería inmoral, pero parece que no engorda aunque alguno folle mucho, enjuiciado y absuelto de violación.
Un caso bastante mucho anterior y que dio bastante que hablar fue el de Mikel Lejarza Eguía el Lobo.
Y desde el supuesto de que la infiltración se hace para prevenir terrorismo o luchar contra el tráfico de drogas el problema es que en todos estos casos recientes la infiltración son en movimientos sociales, grupos que pretenden mejorar la sociedad, no perjudicarla.
Entonces ¿cual es el supuesto delito que merezca una infiltración?
La ley de 1999 dice "perfeccionamiento de la acción investigadora relacionada con el tráfico ilegal de drogas y otras actividades ilícitas graves"
#32 De golpe e ir contra la Constitucion, ya hemos llegado a que no es ilegal.
No se cual es el delito por el que se infiltro. Los de meneame si saben que no hay ninguno, lo hizo porque odian mucho a la izquierda y se meten para no descubrir nada. Solo para demostrar su odio.
#35 Un problema general es considerar la constitución un libro sagrado que se debe marcar a fuego sobre los ciudadanos.
El día que vea por la calle a un moderno que se haya tatuado algún artículo de ella me paro y le aplaudo.
Se debe respetar, mejorar y cambiar en beneficio de los ciudadanos. Como las leyes, que se hacen se cambian y se quitan.
Ilegal está claro que no lo es, si se considera inconstitucional es algo que se debe discutir.
#35 La Exposición de Motivos de la Ley Orgánica 5/2010, en relación con las organizaciones criminales, señala que “la reacción penal frente a su existencia se sitúa, por tanto, en el núcleo mismo del concepto de orden público, entendido éste en la acepción que corresponde a un Estado de Derecho, es decir, como núcleo esencial de preservación de los referidos principios, derechos y libertades constitucionales”, justificando tal reacción por la necesidad de defender “la seguridad jurídica, la vigencia efectiva del principio de legalidad, los derechos y las libertades de los ciudadanos, en fin, la calidad de la democracia."
#44 Tengo varias cosas claras:
Si ha hecho algo ilegal, que pague.
Me parece repugnante que se publique su nombre y telefono.
Las exageraciones extremistas sin sentido (golpista en contra de la Constitucion) hacen de Meneame un meme con mensajes de quinceañeros que ni piensan lo que dicen.
#6 Imagina que esas declaracions las hace perro xanxe o el chepas
#53 Me lo puedes poner?
Tenemos un gravísimo problema en las fuerzas de seguridad del estado. La cantidad de psicópatas que acaban con una pistola y como figura de autoridad es alucinante. O se mira bien este problema o nos va a reventar en la cara a todos.
La junta de accionistas de Estarraco CPE, empresa de personal de estiba en el Port de Tarragona, ha acordado disolver la sociedad y mantener el empleo de los trabajadores a través de las empresas socias de los Centros Portuarios de Empleo (CPE), ha informado este viernes en un comunicado.
Este maravilloso tuit me ha dado una idea para un hilo.
Gustavo 'Gus' Rodríguez, impulsor de los videojuegos en México durante los años 90, falleció la madrugada de este sábado a los 59 años de edad, según dio a conocer el actor y comediante Eugenio Derbez en redes sociales. "Hoy murió uno de mis más grandes amigos y compañeros de vida. Mi cómplice, mi amigo, mi hermano. Creador de Armando Hoyos, entre otros personajes. Sin él no sería lo que ahora soy. Genio de la creatividad, pero sobretodo, un maravilloso ser humano. Te vamos a extrañar", publicó Derbez.
Recientemente, descubrimos que la forma en que Mozilla Firefox almacena los datos del caché puede haber provocado que la información no pública se almacenara de forma inadvertida en el caché del navegador. Esto significa que si accediste a Twitter desde un equipo público o compartido a través de Mozilla Firefox y tomaste medidas como descargar el archivo de datos de Twitter o enviar o recibir medios a través de Mensaje Directo, esta información puede haberse almacenado en la memoria caché del navegador incluso después de cerrar la sesión de...
El autor pide una investigación y que se establezcan responsabilidades para determinar si el Centro Portuario de Empleo acusó en falso a los estibadores o si estos detuvieron de forma ilegítima la actividad en los muelles
Román Ramírez es uno de los profesionales más reputados de nuestro país en el ámbito de la seguridad informática. Es lo que el común de los mortales entenderíamos por un hacker 'bueno'. Fundador de RootedCON, el congreso de ciberseguridad más importante de nuestro país, forma parte del Comité de Expertos Independientes de la Estrategia de Ciberseguridad Nacional 2019, y la Guardia Civil...
Manifestación de grupos musulmanes en Canovelles
En este video veremos algo muy asombroso: una avispa gigante a la cual le encuentran un parásito dentro de su cuerpo; algo muy inusual de ver y asombroso en el mundo de los insectos.
El presidente de Estados Unidos, Donald Trump, abandonó la zona desmilitarizada de Corea del Sur después de un cruce histórico de la frontera con Corea del Norte y de conversaciones más largas de lo esperado con Kim Jong Un. Se dirige a la base aérea de Osan, al sur de Seúl, donde pronunciará un discurso a las tropas estadounidenses.
Ángel Cuevas, presidente de la Asociación Empresarial de Hostelería de Cantabria, AEHC, retoma nuevamente el cargo de la presidencia que lleva liderando desde el año 2015. Con motivo de la ratificación de su cargo el 25 de junio, Proveedores Hosteltur habla con este profesional sobre la actual situación hostelera en la zona de Cantabria.
Imagínense a un tipo de metro sesenta gesticulando como el Conde Olaf, un Merlín recién afeitado ataviado con un sombrero gigantesco —posee una gran colección—, hablando sobre videojuegos como si le fuese la vida en ello —spoiler: le va, vaya que sí, lo veremos más adelante— y dedicando los últimos veinticinco años de su vida a una meta aún no conseguida. Una pieza troncal del pensamiento intelectual para con un sector autodefinido «de entretenimiento y consumo».
Selección de videojuegos donde se hace uso de movimiento "parallax" en los escenarios y que resulta bonito.
No sé quién es el periodista, pero una cosa está clara: es periodista. Así se pone en evidencia a un líder político que no ha dedicado más de 5 segundos a reflexionar, básicamente, nada.
El músico madrileño, probablemente el más querido del rock español, dice adiós con tres conciertos en Madrid (hoy) y Barcelona (sábado y domingo). El último hombre auténtico nos ha dejado una filosofía de barrio difícil de superar: "El saber que soy una patata y decirlo tiene su mérito".
The Angry Video Game Nerd prueba los juegos de "Solo en Casa" con Macaulay Culkin.
Hasta la llegada a diferentes niveles de la Canon 5D y la Red One, rodar con sensores grandes era algo prácticamente reservado para profesionales que rodaban en cine 35mm y con grandes presupuestos. Incluso la gente que rodaba con Super 16mm, no conseguían tener esos fondos tan desenfocados que, visto el paso de los años, parecíamos desear todos. Recuerdo que principalmente con la 5D de golpe mucha gente decía “¡ahora si que parece cine!”….
Hace años se enfrentaron a un infierno: un vídeo sexual suyo volaba por todo internet. Ahora hablamos con ellas para abordar el asunto con perspectiva y los 'juicios paralelos' a los que fueron sometidas. Marzo de 2005. Ciudad Real. Conversación telefónica: –Laura, ¿dónde estás? –En mi habitación, ¿por? –Voy para allá. No salgas. –¿Pero qué pasa? –Que el cabrón de Santi ha pasado un vídeo contigo y lo tiene toda la residencia, joder.
Ojala el problema fuera el libro, los ataques o mi antológica mala hostia. El problema es que más allá de lo que yo escriba sabéis que esto se ha ido de madre y sólo hacía falta que alguien encendiera la cerilla para que todo explosionara. Pero a nadie le daba la gana quemarse. El problema es tener que aguantar a una banda de cretinos pseudoreligiosos hablando de que por comprar un cartón de leche estás colaborando con la "violación" de las vacas. El problema es ver cómo se califica a la Huelga del 8M de "privilegio blanco"...
El Ejecutivo anuncia medidas muy icónicas para la izquierda: reforma integral de la Ley de Memoria, adelgazamiento de Religión, lenguaje inclusivo en la Constitución o regulación de la eutanasia.
En enero de 2017 desvelábamos el chantaje que la 'brigada política' de la Policía estaba ejerciendo contra el CNI y Casa Real, a cuenta de la relación y los negocios de el rey emérito Juan Carlos I con su amiga, Corinna Sayn-Wittgenstein. En él estaban involucrados el número dos de la policía, los periodistas al servicios de Villarejo, y el propio García Castaño que se servían de esa información para no ser imputados en el caso Nicolás pero nunca la pusieron a disposición de la Justicia.
Los socialistas lograrían el 27,1% de los votos y entre 106 y 109 escaños en unas hipotéticas elecciones, el PP cae pero mantiene la segunda posición con el 24,2% de los votos y entre 97 y 99 diputados. Ciudadanos continúa retrocediendo en sus expectativas de voto, al quedarse ahora en el 20,6%; le sigue Unidos Podemos y sus confluencias, que mantienen algo más del 17% de votos y entre 51 y 56 escaños. La encuesta fue realizada en los días de la negociación del nuevo Consejo de Administración de RTVE y durante el proceso de primarias del PP.
El PSOE acusó al Gobierno de Mariano Rajoy de poner las Fuerzas de Seguridad al servicio de sus intereses políticos, sobre todo durante la etapa en Interior de Jorge Fernández Díaz. Ahora es el Ejecutivo de Pedro Sánchez el que afronta esa misma acusación tras el baile de ceses y nombramientos del pasado fin de semana. La clave es el movimiento en dos actos que ha realizado Fernando Grande-Marlaska para colocar en un puesto clave de su organigrama al comisario de la Policía Nacional José Antonio Rodríguez González, muy próximo a Ferraz.
Un hombre, sin motivo alguno, se acerca a otro vestido de tuno y le propina un fuerte bofetón en la cara. A la agresión se suman decenas de personas. El vídeo, colgado en internet por la página "Policía H50", ha permitido en pocas horas identificar a los culpables.
Los resultados de la primera vuelta del proceso de elección a la presidencia del Partido Popular dieron el primer puesto a Soraya Sáenz de Santamaría con un 36,9% de los votos de los militantes y el segundo a Pablo Casado, a solo 2,5 puntos y poco más de 1.500 votos de la exvicepresidenta, una irrupción que dejó fuera a María Dolores de Cospedal como la gran derrotada en las elecciones. Pero, paradójicamente, la secretaria general saliente tendrá la clave para la gran final del congreso, donde los compromisarios manejan la decisión última sobre
Desde el Neolítico, esto es 10.000 años antes del siglo XVIII, la humanidad no había experimentado una serie de transformaciones tan importantes en cuanto a su economía, su productividad, aparición de nuevas tecnologías, que conllevó a una transformación profunda de la sociedad. Con la revolución Industrial se va a vivir otro salto cualitativo en la manera de vivir. Se va a pasar de un sistema rural de producción manual, basado en la agricultura a un sistema de producción industrial en las ciudades.
#11 Joder que tienes hasta la ONU y el tribunal de la Haya detras
Gentuza reuniéndose con gentuza.
Está bien que se hagan el retrato.
#27 No... es que desde que entro el trastornado de Milei en el gobierno y aplicó sus medidas neoliberales, ha aumentado todavía más a una velocidad record.
Las FSE otra vez haciendo mal su trabajo contra movimientos sociales que ni pinchan ni cortan.
Mientras tanto la corrupción sigue adelante, la ultraderecha acosando nuestra vida diaria, y aquí no pasa nada.
#4 La cadena más vista para ver los resultados catalanes fue LA 2
Si, RTVE 2
#1 Porque Luke en esa escena todavía no es un jedi, no tiene entrenamiento, y actúa simplemente por miedo. Por eso apenas sabe usar el sable láser y sale corriendo.
#4 Pues lo dudo mucho.
Me da a mí que van a vender como rosquillas a ese precio.
Es el mercado, amigo.
#2 Claro que si, hombre, y que la gente que lo organiza y que lo trabaja, lo haga por amor al arte, de gratis y con esclavos, como os gusta a los liberales y a los conservadores.
#12 No me había dado cuenta.
Cosas que tienen los terroristas mediáticos de la derecha
Que obsesión tienes con el tal Broncano ¿es un político que roba al amparo de Ayuso o algo así?
A ver si os vais los del estercolero mediático a tomar por el saco
El programa cuesta 14 millones de euros, no Broncano, BRUTO
#2 This
No me he enterado de una mierda. Menuda película se ha montado el "periodista"
Los zumbaos se concentran siempre en la derecha.
La izquierda peca de buenismo
#1 ¿Por lo de las centrales nucleares? Adelante, explícanos por qué no es una buena idea
#20 #22 #24 #28 #30 #66 #103 Lo mejor para el medio ambiente es el decrecimiento, la reducción del consumo de recursos. La renovable ha venido a ampliar la oferta energética, no a sustituir otras fuentes, al menos hasta ahora ese ha sido su papel.
Aumentar la disponibilidad con nuclear (que ni es limbia, segura, ni barata) es un patapúm parriba a lo que comento: el decrecimiento va a llegar por las buenas o por las malas. El tema es cómo queremos afrontarlo. Es la alternativa real, y única.
Pero claro, la gente no quiere oir ni hablar de ello. El comentario de #8 es, en cierto modo, un resumen de la situación
#109 Vamos a ver si nos centramos de una vez.
La pelea no es "vamos a no contaminar". Hay microplasticos en la sangre de cada criatura viviente de este planeta. Hay bolsas de basura en la fosa mas profunda del oceano. Esa guerra ya la perdimos. Olvidaos de eso.
La pelea es "si no dejamos de acumular energia en la atmosfera, el clima será cada vez mas caotico y un dia nos vamos a encontrar que media Europa ha muerto en una ola de calor de 60ºC. Probablemente la mitad del Sur, para mas señas.". La guerra que hay que ganar es "dejar de emitir gases de efecto invernadero". Parad todas las centrales termicas y cambiadlas por centrales nucleares. Caras, peligrosas, que emiten residuos nucleares, pero que emiten residuos nucleares solidos, en forma de barra de metal que no se va a ningun sitio y son seguros de mantener en el fondo de una piscina bajo 15 metros de agua.
Parad, de emitir, CO2. Parad, de emitir, NO2. Parad, de dejar escapar, hidrogeno y metano. ¿Podemos ponernos todos de acuerdo en esto, antes de que tengamos que ponernos de acuerdo por el "método Mad Max"? ¿O empezamos a daros a todos por perdidos, y cuando la cosa se tuerza de verdad, mariquita el ultimo?
#111 Sin reducción no hay solución.
En cuanto a cómo afrontarla hay dos vías: asumiéndolo o con el surgimiento de movimiento ecototalitaristas de corte fascista
#111 si es que es tristísimo, si es que está todo perdido.
Como no haya un cataclismo o la fusión nuclear traiga energía "infinita" muy pronto estamos condenados. Ya lo han dicho, explicale a los países en vías de desarrollo que paren o a los desarrollados que no sigan. Nadie va a parar. Joder si hay quien ya se frota las manos con lo que va a sacar de la reconstrucción de zonas catastróficas consecuencia del cambio climático, quieres más pruebas?
La discusión no es contaminar o no, emitir gases o no, es, cuántos muertos habrá?
#109 Yo creo que coincidimos con lo de decrecimiento. Y una de las formas más claras del decrecimiento es no substituir algo que no está contaminando.
Fairphone tenía un eslógan que decía que el móvil más ecológico era el que tenías ahora mismo.
Yo no cerraría ninguna central nuclear que esté funcionando, mientras sea segura.
El primer objetivo debería ser dejar de utilizar combustibles fósiles como el gas y las gasolinas, por lo que primero tenemos que generar suficiente energía eléctrica como para sustituir los combustibles fósiles.
De hecho el primer objetivo debería ser decrecer y como comentas la reducción del consumo de recursos.
#116 De no cerrar centrales a abrir nuevas hay un trecho enorme. Aún así desvía el foco del problema
#120 En ningún momento he hablado de abrir centrales nucleares, solo mantener las que sean viables.
#126 ¿Por qué es utópico? En caso de no afrontarlo vamos camino de hacer realidad Waterworld
#129 es utópico porque incluso quien lo defiende esta un domingo por la tarde comentando en una web y consumiendo recursos de forma innecesaria, seguro que has viajado a un par de países por ocio y te has tomado unas cervezas en vez de agua, o peor, te has tomado agua embotellada.
Imagina alguien no concienciado con el decrecimiento si tu malgastas recursos por ocio
#126 Pues es lo más realista que hay. Cualquier otra solución son paños calientes para que no se enfade nadie.
#96 Soy votante de izquierdas
Esto tiene que ver más con el estar bien informado, y el sentido comun
#61 Mas contaminan otras fuentes de energía y no os veo llorar a los testigos antinucleares, porque como sois impresionables y solos os acordáis de la contaminación cuando está se produce bruscamente, no os habéis parado a pensar en lo que contamina fabricar aspas eólicas, paneles solares, baterías, etc...
No, os acordáis de las nucleares porque un par de veces fallaron en 70 años, y no de las otras, cuya contaminación es constante. Pero como no lo veis, patata
Yo abriría más centrales nucleares:
- Son muy seguras.
- Contaminan una mierda en comparación con el resto.
- La energía que generan es tan grande que ya sólo por esto merece la pena.
Ir contra las nucleares es de una ignorancia terrible
#44 Fukushima powah !
Los desastres radiactivos son sanos y el que no desayuñe su tazón de material radiactivo es un parguela
#61 Mas contaminan otras fuentes de energía y no os veo llorar a los testigos antinucleares, porque como sois impresionables y solos os acordáis de la contaminación cuando está se produce bruscamente, no os habéis parado a pensar en lo que contamina fabricar aspas eólicas, paneles solares, baterías, etc...
No, os acordáis de las nucleares porque un par de veces fallaron en 70 años, y no de las otras, cuya contaminación es constante. Pero como no lo veis, patata
#61 Esto es igual que los que tienen miedo a viajar en avión porque de vez en cuando alguno se cae y muere mucha gente.
Tómate el trabajo de investigar un poco (yo lo hice hace algún tiempo) y verás la cantidad de muertes provocadas por el uso de diversas fuentes de energía por kwh generado.
No te resultará una sorpresa que la más destructiva sean los combustibles fósiles. Pero tal vez te parezca raro que las renovables (con los pocos años que llevan en uso) le sigan y que la que menos muertes ha causado en toda la historia sea la nuclear.
Ojo: la manera correcta de calcularlo es muertes por kilovatio-hora. Porque si bien las renovables no matan mucha gente, comparativamente producen muy poca energía. Una nuclear produce una cantidad enorme de energía y eso inclina la balanza un montón. Por producción de energía la forma que menos muertes ha causado de todas (por mucho) es la nuclear. Y a eso hay que agregarle que las centrales nuevas son más seguras todavía.
De todas formas, si vas a salir a la calle a quejarte, en vez de llevar carteles de "nucleares no", yo optaría por llevar carteles de "más presupuesto para investigar la fusión". Que es lo único que nos ayudará de verdad.
Dicho sea de paso, lo mismo ocurre con los aviones. Hay algunos accidentes aéreos fatales por año, sí. Digamos para exagerar que se caen 10 aviones y mueren 500 personas en cada uno. Serían unos 5 mil muertes al año por volar en avión (exagerando). Pero en accidentes de coche muere más de un millón de personas al año. Exactamente lo mismo pasa con la producción de energía.
#96 Soy votante de izquierdas
Esto tiene que ver más con el estar bien informado, y el sentido comun
Porque la mayoría lo compran extranjeros más adinerados
#37 Galicia y Asturias están mucho mejor. Donde va a parar
#19 Mete el turismo en tu casa y disfrútalos
#3 Si lo de Laredo o Noja te parece brutal, es que todavía no has visto nada
#11 Joder que tienes hasta la ONU y el tribunal de la Haya detras
La historia oculta de las multinacionales que se enriquecieron durante la Alemania de Hitler. Volkswagen, BMW, Allianz, Dr. Oetker... son algunas de las multinacionales alemanas más ricas del mundo. Ya disponían de un importante capital cuando el 20 de febrero de 1933 cerca de dos docenas de empresarios acudieron a una cita con el recientemente nombrado canciller del país, Adolf Hitler. El líder del Partido Nazi explicó a los magnates que, si lo apoyaban, también estarían protegiendo sus fortunas.
Animo a los argentinos, van a salir del pozo que les ha dejado esa izquierda perversa que se ha enriquecido tanto, parasitando y corrompido todo tantos años. Al menos tienen la leccion aprendida de no volver a caer en sus garras.
Miedo me da España, la cantidad de corrupción, despilfarro y deuda colosal que tenemos (pagamos 90 millones diarios de intereses)
#1 argentina, la próxima bangladesh, sueldos bajos y mucha producción, por cierto tu adorado Milei ya ha dicho que en 25 o 30 años argentina va a ser una gran potencia económica....y tu te lo crees...jajajajaj, y ya sabes, como en argentina están tan bién y en españa tan mal . ¿cuando emigras? y te largas a disfruta del paraíso libertario, no esperes 30 años , ve comparando los vuelos, por cierto en España gran parte de esa corrupción despilfarro y deuda viene de los que se están haciendo la foto apoyando a Milei, informaté un poquito y no leas solo okdiario
#2 la próxima? Ya tenía años siendo mano de obra barata virtual (ahí no hay quien quiera invertir en una fábrica, ni que lo pida Milei. Ya puede intentarlo en el segundo o tercer mandato de su partido).
Sin ánimos de defender a este tío, pero de verdad crees que lo ha hecho tan bien en peronismo? No tuvieron ya suficiente tiempo al poder de hacer las cosas a su manera?
No vale ni una alternativa?
#7 la cura del cáncer, no es matar al paciente, no defiendo el peronismo, pues por suerte no lo he vivido, pero me dá a mi , que Milei y su mensaje no son cura de nada, de hecho estoy convencido que lo empeorará, un enemigo de la justicia social dificilmente va ha hacer que los argentinos vivan mejor. Y desde luego no quiero que este modelo económico sea exportado a España, que es lo que parecen que quieren los políticos de derechas en este pais,aquí no hemos sufrido el peronismo, la sociedad está muy tranquila, no tenemos los problemas económicos que tiene argentina y creo que aplicar estas políticas nos devuelve a la edad media desde el pv económico, creo firmemente en la justicia social, por que , entre otras cosas, creo que la justicia social crea sociedades mas ricas y menos violentas, mira videos de argentinos que viven en españa y la comparan con su país.
#10 Uno de los problemas es que los pocos meses que lleva Argentina bajo el mandato de Milei están siendo mediáticamente más perseguidos que los 20 años de kirchnerismo que lo precedieron y es paradigmático que sepamos de repente tanto de Argentina y, por poner un ejemplo, se sepa tan poco de Portugal que lo tenemos al lado.
Milei y sus socios se la juegan internacionalmente muchísimo con el nuevo tipo de gobierno tan disruptivo y centrado en la realidad de Argentina.
Solo se me ocurre antes que Milei a Bukele que también,a su manera, planteo un gobierno disruptor para resolver el problema que tenían en El Salvador. Aquí en Meneame hubo tela de críticas a su modelo, "otro ultraderechista malvado". La cosa es que el tiempo al final demostró que El Salvador está mejor tras reforma de Bukele que antes de ella. (De ahí el grandísimo apoyo que tuvo en las urnas). Y los medios ya no ponen el foco allí porque no les interesa, ya no hay debate.
Con esto quiero decir que aún es pronto para demonizar a Milei. Espero que el tiempo de la razón a Milei y Argentina de verdad prospere ya que los habitantes de ese país lo necesitan. Aún así, hasta que eso pase y se estabilice la situación, los medios seguirán buscando el debate y la crispación.
Y sobre España, no tenemos ni los problemas de inseguridad de El Salvador, ni los problemas económicos de Argentina como para mirar a implementar sus ideas. En España por suerte o por desgracia tenemos problemas autóctonos que el gobierno de Pedro Sánchez lejos de mejorar los está alimentando y llegará una alternativa con una propuesta disruptiva para España, seguramente outsiders, que obviamente se la tildará de ultraderecha en los medios ya que tendrá que criticar la gestión de Sánchez y sus socios.
#1 Tú no has leído el texto de la noticia asociada a esta viñeta, ¿verdad?
Milei a venido a España a decirle a los empresarios españoles que pueden ir a Argentina a explotar a los argentinos por cuatro duros y quedarse enormes beneficios porque no les cascarán casi nada de impuestos.
Así tendrás:
- Empresarios españoles más ricos (no soluciona nada en Argentina).
- Políticos argentinos de derechas más ricos (idem).
- Argentinos con trabajo pero sin dinero (esto sí que afecta a Argentina, para mal).
Pues sí, mucho ánimo a los argentinos. Al menos a los que esperan mantenerse con su propio trabajo.
#4 Lo curioso es que se cite con Telefónica, Mapfre, Santander,... En un país donde aumenta la pobreza no vana vender servicios (además, ya están allí), van a por mano de obra barata. La viñeta lo ha clavdo.
#23 Tareas administrativas, call centers,... (que pronto los sustituirán por IAs)
#8 Cuando se extendió la UE a España, Portugal y Grecia era porque Alemania quería nuevos mercados. Cuando se extendió al este era porque quería mano de obra barata.
#35 No te ovides de mantener su fortaleza mediante el euro, que nos lo pasaban por el morro en la ultima crisis.
#4 Tal vez el quid de la cuestión sea que el peso argentino está por los suelos, y el empresario pagando sueldos ridículos de 500€-600€ mensuales el Argentino pueda vivir con una calidad de vida bastante alta.
#4 Habrá que atraer capital ¿no? eso solo se consigue vendiendo barato, trabajando mucho y con estabilidad política, ahora toca pagar la fiesta de tanta corrupcion, gobernantes tan ineptos y tanta parasitación de la economía e imprimir billetes.
¿Cómo ha logrado levantar la economía el partido comunista de China estos ultimos 30 años? siendo el país más capitalista del planeta.
#27 #24 China que es el infierno, un país opaco sin derechos laborales, con sindicato único vinculado al partido Comunista, donde no existe la conciliación, apenas tienen vacaciones en las fábricas, ¿lo comparais con USA?
Done hay hipermega ricos y millones de pobres miserables como ratas trabajando para ellos.
En la práctica USA es más progre que China, con muchísimos sindicados. Derechos y clase media, gasto sanitario y más ayudas.
#22 No atraes capital, atraes explotadores. Esto se llama malvenderse (o mejor dicho, malvender la fuerza de trabajo y los recursos naturales argentinos).
Pones el ejemplo de China, con una explicación absurda. El capitalismo es global, pero la economía china no se parece en nada a la estadounidense, ¿eso es porque los estadounidenses o los españoles no somos capitalistas? Vamosnomejodas.
Los chinos han trabajado mucho y vendido barato, sí, y por el camino han subido el salario de la gente y su nivel de vida, modernizado las infraestructuras de todo el país, avanzado enormemente en ciencia y tecnología... Y corrupción también han tenido y tienen, aunque menos que en USA y argentina. Pero no, lo que les ha ido bien es "el capitalismo".
En serio, menuda sandez de comentario. Lo que no han hecho en China es bajarle el salario y el nivel de vida a toda su población para atraer "capital". Nunca.
#18 Es mejor parecerse a Cuba y Venezuela que a EEUU entonces.
Habrá que atraer capital ¿no? y eso solo se consigue vendiendo barato, trabajando mucho y con estabilidad política, ahora toca pagar la fiesta.
¿Cómo ha logrado levantar la economía el partido comunista de China estos ultimos 30 años? siendo el país más capitalista del planeta.
Gentuza reuniéndose con gentuza.
Está bien que se hagan el retrato.
No, si despreciable lo sigues siendo...
#1 y el único que le abraza es Abascal.
#34 Que lo digas tú tiene su cosa.
#43 #45 "logros macroeconómicos de Sanchez" se resumen en 3:
1- primar Marruecos sobre Argelia en pleno contexto de sequía de gas en Europa.
https://www.epe.es/es/activos/20240309/marruecos-sanchez-gas-natural-exportaciones-gasoducto-99206705
2- no ha sabido jugar sus cartas a tiempo con el midcat , Francia lo ha rechazado y hubiera sido una baza.
https://es.euronews.com/my-europe/2022/09/07/por-que-francia-se-opone-al-gasoducto-que-conectara-espana-con-el-norte-de-europa
3- El norte de europa va mal porque paga una energía más cara, España (y la Italia de Meloni van bien) porque tienen una energía barata. Razón por la que España sale bien en la fotografía, sin merecerlo mucho por la gestión.
https://elpais.com/economia/2024-04-14/espana-extiende-la-mayor-racha-de-su-historia-con-la-luz-a-precio-de-saldo.html
#46 Si ... a esas horas, en canaria una horita menos, sin café soy lo que soy.
Gracias por el apunte.
#39 ehhhh tío, de verdad, piensa antes de escribir, o más sencillo aún, piensa. Yo me cago en Pedro Sánchez, es un mentiroso, un falso y parte del lawfare que él dice despreciar, pero no por ello soy un borrego que no piensa ni contrasta.
#39 Pero si España es de los pocos países que aumenta su PIB y disminuye su tasa de paro.
Menudo iluminado.
#100 Y nosotros hemos adelantado en tasa de crecimiento a Alemania y Francia que ya están técnicamente en recesión.
En serio que ves legitimo compararse con un país de 1 millón de habitantes ¿porque no poner de ejemplo a Leitchenstein o Andorra mejor?
#103 Pues porque no es comparable, nosotros estamos en la liga de Italia o Francia, no en la de Estonia, Letonia o Lituania.
El argumento de que todo va mal y es un desastre se cae por su propio peso con el cherry picking que haceis al comparar solo con lo que os interesa.
Pd. Deja de inventar datos: https://datosmacro.expansion.com/pib/espana es mentira eso que dices del PIB.
De Prada es bastante socialista así que sus palabras no me sorprenden.
La justicia social es una contradicción de términos, la justicia ha de juzgar los actos humanos, no las situaciones. Por ejemplo no es injusto nacer inválido igual que no es injusto nacer feo, bajito o poco inteligente, porque no es el resultado de ninguna acción humana juzgable.
Y de la misma forma la pobreza no es injusta, es de hecho el estado natural del ser humano. Y la riqueza no es injusta, lo injusto es la apropiación indebida o robo.
#8 Ahora la pobreza es lo natural.
En primer lugar deberías definir qué es pobreza.
Si pobreza es paro, España es el país de la pobreza porque tenemos desde hace mucho la tasa de paro más alta de Europa
Si pobreza es desigualdad, España es un país pobre, porque tantos años de socialismo y 25 puntos de presión fiscal más que hace 50 años no han disminuido la desigualdad ni un poquito.
Digamos que el socialismo (si se entiende como recursos manejados por el estado para repartir entre la población) no han solucionado la pobreza sino todo lo contrario
cc #4 #5 #6 #7 #2
#12 pero eso no es porque el estado se lleve una parte muy importante de la riqueza que se genera sino por el sistema capitalista de libre mercado, la libertad económica para las empresas, la inversión y libre competencia, etc.
Todos esos servicios que presta el estado los podrían prestar empresas privadas en libre competencia sin ningún problema, reduciendo el estado al mínimo (una parte sí, obviamente, pero mucho menor que la actual)
El mismo estado es un pozo de gasto ineficiente que empobrece al conjunto a base de impuestos
#16 Todos esos servicios que presta el estado los podrían prestar empresas privadas en libre competencia sin ningún problema, reduciendo el estado al mínimo (una parte sí, obviamente, pero mucho menor que la actual)
El mismo estado es un pozo de gasto ineficiente que empobrece al conjunto a base de impuestos
Mentiras y medias verdades, como se ha demostrado en infinidades de países desde Alaska hasta Tierra del fuego.
#16 está muy bien escrito lo que dices, pero no por ello es menos mentira y falso, puro dogma neoliberal fascista.
La escuela de Chicago y sus teorías que es de donde viene lo que dices, ya tiene más de medio siglo de aplicación de sus recetas económicas, y empíricamente está demostrado en multitud de países que NO funciona, no hace que el estado vaya mejor, que la riqueza se distribuya ni que mejore la calidad de vida de la población en general. Solo mejora las de unas élites extractivas en particular.
Que no te gustan las recetas socialistas y comunistas, me parece bien, ahora, que en España no ha habido socialismo de ningún tipo por mucho que ese partido del que usted me habla lo lleve en su nombre. Desde la entrada en la unión europea la teoría económica que ha mandado en este país, es la misma que tanto te gusta. Porque quizá no te hayas dado cuenta, pero está todo más privatizado que hace 50 años.
Así que no tengas prisa, que desgraciadamente para el mundo las ponzoña de ideología que preconizas está ganando la batalla desde hace medio siglo y se aplica cada vez más, moviendo el marco más a la derecha poco a poco, creando más miseria en el mundo mientras unas mentes preclaras como la tuya siguen diciendo que todo es culpa de los socialistas o comunistas, cuando hace décadas que nada realmente digno de esos nombres tenga algo que decir en dirigir la política económica de un país en Europa.
#16 Y ¿ Dónde dices que funciona esto y no termina en saqueo?
#16 el libre mercado dice. Cómo cuál? Cómo la vivienda? Cómo la sanidad en eeuu? Como el esclavismo empleo libre sin restricciones?
#16 Claro, malditos estados europeos y su reparto de riqueza y prosperidad.
#16 jajajaja, mira los eeuu, todo privado, las empresas privadas tienen como único objetivo ganar lo máximo posible, y ese mito de la eficiencia de las empresas privadas es como los unicornios, un mito que no existe, la imensa mayoría son unos chapuzas que solo piensan en ganar lo máximo posible a costa de lo que sea, soy usuario de la a sanidad pública y privada, en una soy un paciente, en la otra un cliente, prefiero lo primero, lo del gasto ineficiente del estado es un constructo neolibreal, que hay mucha gente que se lo cree, debido a lo inútiles que son los americanos en la gestión de lo público (se les caen hasta los puentes), cosa que no ocurre en otras partes ( compara la gestón pública de nuestros trenes, con la privatizada inglesa).
#16 Claro que si, el libre mercado es muy eficiente. El gasto sanitario en EE.UU. es el mas alto del mundo per cápita, también en el adaptado por nivel de ingresos, con un gasto en sanidad sobre el PIB de 5 puntos mas que España.
Pero luego resulta que su esperanza de vida es 10 años menos que en España y encima su sistema de sanidad no es universal. Muy eficiente todo. Las estupideces que hay que leer. Bueno, a menos de que tú nivel de eficiencia de las cosa se midan solo por el dinero en tú bolsillo.
#12 Donde pagas 600 eur por una habitación y te quedan 500 para pagar transporte, facturas, ropa, comida y al final 15 euros para tu tiempo libre pq ni a un coche podemos aspirar. Si para ti eso es progreso para mi es esclavitud
#114 El problema de la vivienda es similar en países con más o menos impuestos, es un bien básico que regula el libre mercado.
Aumentar impuestos a las viviendas que no estén en manos de los usuarios, y construir más vivienda pública, justo lo contrario de los que proponen bajadas de impuestos.
#12 ¿Por cuánto tiempo? La realidad es que también es la región que menos crece del planeta.
Y Europa no se hizo rica con todos estos impuestos y regulaciones. A principios del siglo XX el estado era el 5% del PIB.
#151 Claro, estamos muy desarrollados "a pesar de los impuestos", no podía ser al revés claro.
#9 El paro en España es un capítulo aparte, no se explica como en el resto de Europa, no tiene lógica clásica la falta de mano de obra y unas cifras de empleo que les cuesta tanto bajar, claro que la derecha tiene una explicación que atrae a sus votantes y la tienen como dogma “Las paguitas hacen que la gente no quiera trabajar” luego quitando las pagas solucionamos el paro y no hay ninguna prueba de que esto sea una solución
#65 el paro en España es por la regulación laboral nefasta que hay, además de que hay mucha gente que vive subvencionada (fijos discontinuos, per, paguitas etc))
#9 en que pais vives? debe ser otro, claro que hay puntos de pobreza, pero no es un problema social, en este pais, claro que hay desigualdad y más que va a haber si seguimos con políticas neoliberales, pero todos tenemos acceso a un sistema sanitario que,hasta ahora, funciona bien, una educación púlbica gratis que te forma hasta la formación profesional y te dá acceso al empleo, tenemos acceso a prestaciones de la ss que te protegen frente a situaciones como bajas por enfermedades, jubilación etc( las "paguitas"), esto nos aleja de la pobreza, cuando todo sea privado y la gente no pueda pagar, ya veremos, eso sí, se pagarán menos impuestos y esto hará felices a unos pocos. El modelo neoliberal es el americano y ahí si hay problemas reales de pobreza con gente con una vida normal que enferma o sufre un accidente y simplente quiebran y se van a vivr a la calle desde luego la solución a la pobreza no es el modelo neoliberal o "libertario" tan de moda ahora.
#67 educación y sanidad???
Gasto en educación: 4,9% del PIB
Gasto en sanidad: 6,8% del PIB
Presión fiscal España: 38%
No más preguntas, señoría
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://eurydice.eacea.ec.europa.eu/es/national-education-systems/spain/financiacion-de-la-educacion&ved=2ahUKEwjP0Nj6n5mGAxXY0AIHHf_SDtoQFnoECCIQAQ&usg=AOvVaw0sR9m9LvTffalRp3Kwvnu2
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.sanidad.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/EGSP2008/egspPrincipalesResultados.pdf&ved=2ahUKEwjf4JGXoJmGAxVd1wIHHWjkD4wQFnoECA8QBg&usg=AOvVaw0w3yILvlUAvwoze5PS5OjO
https://datosmacro.expansion.com/impuestos/presion-fiscal/espana
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.sanidad.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/EGSP2008/egspPrincipalesResultados.pdf&ved=2ahUKEwjf4JGXoJmGAxVd1wIHHWjkD4wQFnoECA8QBg&usg=AOvVaw0w3yILvlUAvwoze5PS5OjO
https://datosmacro.expansion.com/impuestos/presion-fiscal/espana
#9 Joder tío, 50 años no han disminuido la desigualdad ni un poquito? Mis padres no pudieron estudiar, no ya universidad sino que no pudieron aprender a leer y a escribir en la escuela porque con franco tuvieron que ir a trabajar al campo igual que sus hermanos, comían carne alguna vez al mes, con la educación para adultos se pudieron formar los dos ya con Felipe González, manda huevos tener que defender a ese excremento pero bueno, tienen dos casas una en el pueblo y otra en una capital de provincia, coche, y una pensión que les da para vivir, si lo necesitan hay una residencia pública donde te atiendan, que hablar de la sanidad por mucho que la malmetan sin necesidad de seguro privado que ninguna compañía se lo hace o te intentaría cobrar 500€ al mes y cuando tengas algo romperían el contrato y todas estás mierdas con gobiernos nada socialistas o acaso PSOE y PP son socialistas? Venga hombre! Cualquier crío de hoy en día tiene que nace en un hogar pobre tiene acceso a lo que tenía un rico hace 50 años
No tortureis los datos, revisad que se considera pobre en España si es que usáis esos datos y lo comparas con como vivían mis padres en la explendida España franquista.
#99 España era un país mucho más pobre
El desarrollo de España no ha venido a través de los impuestos, sino del capitalismo.
No, no han sido los impuestos, ha sido el capitalismo
#146 No, no soy socialista
Todos los socialistas espantan la inversión
#9 No. Con dar trabajo por 10 euros a la semana a todo el mundo y quien no lo acepte ser fusilado se acaba el paro pero la pobreza se te dispara. A ver si no decimos "Si los zapatos son mesas entonces comes en zapatos" El paro es una cosa denominada paro y la pobreza es una cosa denominada probreza. Y el agua es una cosa ... Lo mismo para tu comentario donde denominas socialismo a la justicia social base de los estados de derecho incluso de corte capitalista
#160 no. El trabajo no se da.
El trabajo se crea cuando un empresario tiene una necesidad laboral rentable a cambio de un salario a precio de mercado
#7 No les des de comer...
#4 Y de la misma forma la pobreza no es injusta, es de hecho el estado natural del ser humano. Y la riqueza no es injusta, lo injusto es la apropiación indebida o robo.
La pobreza es lo natural, por eso existen extructuras para evitar vivir en la barbarie y la escasez de recursos.
Todo el mundo con un mínimo sentido común es "socialista" para los liberales.
#8 La privación material es el estado natural del hombre (y de cualquier animal). La acumulación compuesta de capital (de ahí viene el capitalismo) orientada a la producción es una invención humana que ha ido sacando a la humanidad de la pobreza en la que hemos ido naciendo de forma reiterada a lo largo de la historia.
Si la pobreza no es lo natural, ¿lo es la riqueza?
#10 Si claro, la civilización surge del capitalismo. Antes estabamos en cuevas usando palos y piedras.
Si la pobreza no es lo natural, ¿lo es la riqueza?
Y si es lo natural, no lo hace mejor. Los conflictos bélicos constantes son lo natural en la Historia.
Ya estamos con la cantinela: gente como #4 #10 queriendo definir lo que es un ser humano y su naturaleza. Un animal que ha estado más tiempo metido en cuevas que arando.
Dejad de filosofear de cosas que no tienen sentido, dejad la definición del ser humano a los antropólogos y biólogos.
La acumulación compuesta de capital (de ahí viene el capitalismo) orientada a la producción es una invención humana que ha ido sacando a la humanidad de la pobreza
Eso según los economistas, que ya sabemos que de conocimientos de historia andan justitos...
#32 Creo que no te das por enterado: estáis filosofeando sobre el sexo de los ángeles, entiendo que por vuestros intereses políticos.
Pero yo lo tengo claro: un sistema económico es una herramienta que sirve a un fin y nada más, y esa herramienta puede cambiar según el momento histórico o necesidad. Si quieres validar X sistema económico en base a cuestiones de naturaleza, es que no has leído lo suficiente de sobre las materias necesarias para entender como funciona y de donde sale el ser humano.
El mundo sería un lugar mejor si a todos esos filósofos del siglo 19 que leyeron a Darwin les hubiesen obligado a estudiar biología y antropología antes de ponerse a escribir libros, por ejemplo Nietzsche 😪
#13 Puedes tener una civilización pobre: a ojos de la actualidad todas lo han sido. Históricamente, la práctica totalidad del trabajo iba destinado a la propia subsistencia, vamos, lo que definimos como ser pobre, a penas subsistir.
Veo, que has editado el mensaje al que respondía en primera instancia (#8) pasando de negar que la pobreza fuera el estado natural del hombre a afirmarlo. Al menos indica que lo has editado.
#14 Defender la pobreza porque es lo natural es absurdo. Que es a lo que respondía.
#4 " lo injusto es la apropiación indebida o robo."
Por eso buscáis que nada sea robo.
Libertad!
#4 También es perfectamente natural que alguien más fuerte que tú te mate para robarte todo lo que tienes, y sin embargo, la justicia que hemos creado juzgaría y condenaría a esa persona.
Si algo nos hace humanos, es que no aceptamos lo injusto simplemente por ser "natural".
#72 He entendido, pero es una chorrada. El argumento que daba para defenderla es que es no es injusta por ser "natural", y ya lo he desmontado.
#102 Falso, de hecho la policía sólo empezó a existir en el siglo XIX, antes era auto-organizada=liberal y funcionaba perfectamente.
Israel amenazando a un tribunal internacional... alucinante
En serio, estan haciendo a los nazis, buenos
#1 Es como empezar con "Ebrios patanes del jurado"
#2 Tal cual
#3 no lo recordaba. La genialidad de los simpsons es épica. Lástima que de tanto repetirnos los capítulos, hayan perdido la gracia del mismo modo que cuando uno repite una palabra miy seguido, pierde sentido. Pero son geniales.
#1 y no sólo Israel, EEUU tambien lo ha hecho
#8 EEUU va más allá: tiene una ley explícita, del 2002, la ASPA, que autoriza a su ejército a invadir La Haya y rescatar a los presos en caso de que militares o políticos suyos vayan a ser juzgados por crímenes de guerra
Es una fumada, pero yo me enteré hace relativamente poco tiempo, un par de años o así. Y sí, sacaron esa ley en 2002
#13 por si alguien nos lee te paso esto
https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/TA-5-2002-0367_ES.pdf?redirect
#14 Aluflipas Y éstos son nuestros jefes y pueblo superior guía y brújula moral a quienes tenemos que comer el culo por debajo de los huevos porque esa es la auténtica libertad.
#39 coña? Con esta gente?themarquesito que es otro crack con el tema eeuu, seguro que le suena
#13 se ve que estaban preparando el terreno para invadir Irak con excusas de mierda(Como van las sanciones contra USA, UK y España por arrasar el pais por sus cojonazos, por cierto?)...
O que no tenian claro el el (auto)atentado del 11S diera como excusa asumible para invadir Afganistan y ponerlo a producir heroina como si no hubiera un mañana...
Por que lo que ha hecho Putin en Ucrania es una chiquillada comparado con lo que se hizo en Irak...
#31 sin España, el tonto util; no hubiera habido invasión en contra de la legislacioón internacional como la hubo...
#1 A los que manejan los hilos al otro lado del charco con el abuelo que no sabe ni onde se anda y el otro tarzán despotricando en los juzgados ya les da hasta decoro mostrarse, han comprado a otros, ....
Estamos asistiendo a una época que es digna de estudiar a fondo.
Lo tenemos (teníamos) todo a favor (como humanidad, especie) y nos autodestruimos, es delirante.
Disculpen compañeros meneantes mi pesimismo: una mala tarde la tiene cualquiera (chiquito dixit)
#22 ya se lo están tatuando en el sobaco de la estatua de la libertad 🗽 para cuando aparezca semienterrada en una playa.
#28 "No, nadie hace buenos a los nazis."
Sabes que es una expresion verdad, y que o hay que interpretarla de forma literal ?
De nada, Sheldon.
#27 No... es que desde que entro el trastornado de Milei en el gobierno y aplicó sus medidas neoliberales, ha aumentado todavía más a una velocidad record.
El colorista José Villarrubia (Madrid, 1961) está restaurando sus obras, consiguiendo unos resultados excepcionales. ECC cómics acaba de publicar la primera de ellas: Den 1: Nuncanada...Richard Corben (1940-2020) fue uno de los mejores y más influyentes dibujantes de cómics de la historia. Su irrupción en el cómic norteamericano, en los años 70, cambió para siempre la forma de hacer tebeos; y sus páginas a color fueron la primera losa para los populares colores de puntitos que imperaban en el cómic de la época.
El músico y 'showman' de 'El Intermedio' presenta el cómic 'El Gran Wyoming. Mil palos y ninguno al agua', de Kike Babas y Kike Turrón.
Es el momento de tirarles un churro en medio
#5 Yo voy poniendo In The End
#13 Es una referencia de un video de dos ratas peleando por un churro.
#23 Lo siento pero soy demasiados ratical como para creer en la rata que pueda guardar el trozo de churro que comentas.
Cuando el sistema está podrido... Lo mejor es que arda y dé paso a otro sistema.
El problema es que esto que digo, que para mí es lógico, es demasiado fuerte hasta para la izquierda.
Y es que la izquierda perdió el sentido desde el momento en el que acepto el liberalismo económico que nos gobierna. Llamémoslo raticalismo por hacer la gracia.
Ya basta de parches. Ya está bien. O todo o nada, pero ser de izquierdas para sentarse a esperar el colapso de un sistema absurdo que se cae a pedazos... Carece de lógica alguna. Todo el sistema capitalista es de derecha radical, me estás diciendo que hay que aceptar esta basura?
Tan solo soy consecuente con mis creencias.
#26 Yo llegue a esa conclusion en la crisis de 2008. En todas partes preocupados por el "decrecimiento", cuando ibamos a volver a crecer...y 3 años despues o asi ocurrio el milagro! Es absurdo un sistema que se basa en crecer y crecer, infinitamente, en un mundo finito y con cada vez mas gente y menos recursos. Solo se puede "arreglar" con guerras y/o pandemias , para asi tener espacio de nuevo para crecer.
#26 hombre,alguien de izquierdas... ayudame que estoy en otra noticia discutiendo con un tipo que dice que para conseguir derechos laborales hay que hacer huelgas. Peeeeero pacíficas. Que las huelgas no son para liarla , textualmente me ha dicho que la huelga consiste en "no ir a trabajar".
Y me está costando que entienda las cosas el tipo.
#19 la verdad es que la rata que se queda sin churro si tiene un aire al Vicepresidente Gallardo.
¿Exclavitud? ¡Será esclavitud!
#1 No, es que antes estaban clavados y por eso no eran libres...
#1 Exclavitud que puedes romper en cualquier momento, viajar en cualquier momento y vivir de ayudas sociales. Por le menos en España.
Que clase de exclavismo
#33 ESPAÑISTÁN es un imperio de mierda que roba a sus colonias. Por ejemplo, nos chupa la electricidad de Galicia, la envía directamente a Madrid, pero las familias gallegas no tienen tarifa especial. Es más, pagamos una multa por los desvaríos de un partido español: el PP.
El capitalismo sólo es expolio y explotación
#41 Por ejemplo, nos chupa la electricidad de Galicia,
Dios MNM esta llenos de niñatos que no entienden como funciona el mundo.
Si hijo te chupan la electricidad y tambien te chupan el marisco y te chupan el tarta gallega . Que oprimidos estais
#47 liberaloide ladrando ????
Si tu no entiendes porque en unas zonas hay mas trabajo que en otras pues lo llevas muy mal en la vida.
Te doy una pista intenta emprender en tu zona y vas a descubrir cosas.
#123 Viajar en cualquier momento si tienes para pagarlo. Como todo lo demás
Por supuesto , que depende de donde viajes tienes que pagarlo. El transporte y al energia no son gratis . Y sin embargo es un derecho garantizado en nuestra constitucion. Como el derecho a la educacion.
El Ayuntamiento de València ha iniciado este jueves la tala del abeto que el consistorio compró estas Navidades, tuvo que replantar en el barrio de San Marcelino y que ha durado vivo menos de seis meses.
Alex Gourevitch, miembro del Departamento de Ciencias Políticas de la Universidad de Brown, Massachusetts, Estados Unidos, se expresa en un perfecto español con acento, por momentos, mexicano. Y es que el autor de La República Cooperativista. Exclavitud y libertad en el movimiento obrero, publicado recientemente por Capitán Swing, no solo conoció a su mujer en Girona y pasó su luna de miel en Andalucía, sino que, además, se crió en el sur de California.
Estos dos titulares de ABC y La Razón son falsos: La campaña no es del Ministerio de Igualdad La retira el Ayto de Almeria(PP) porque es suya. Decidió invertir en esto el dinero del Pacto de Estado contra la violencia de género De ahí los logos. Nos toman por idiotas.????????
El 58% de españoles, franceses y portugueses están de acuerdo en que las corridas de toros deberían prohibirse en sus respectivos países y el 77% cree que la tauromaquia causa "demasiado" sufrimiento a los animales. Un 22% se muestra neutral y un 17% está en total desacuerdo con que se liquide esta práctica. De los que abogan por su prohibición, los franceses y portugueses son los que están más a menudos a favor, un 60% de ellos, mientras que los españoles baja hasta el 54%. El 67% no está de acuerdo con gastar dinero público en la tauromaquia.
En 1983, Paul Newman explicaba que la verdad no tiene ningún tipo de importancia para el Estado americano, siempre fabricará o designará un enemigo exagerado para justificar guerras con fines de lucro e ignorar los crímenes cometidos por naciones como Israel.
Ya nadie les habla así a los estadounidenses
#7 que si, que la asociación de jugadores del Warhammer de Calatayud y los amigos del caniche de Patiño son un enemigo a temer y necesitamos infiltrar policías en ellas.
Espero que en la "peña huertana el almirez" de mi pueblo, la policía este bien infiltrada, que las bandurrias pueden causar estragos si se usan de según que manera
#8 ¿No sería Vd. de los de los botelleos en Monte Liso?
#113 memoria de pez 🐠 tengo.
Un saludo
#124 es que fue poca cosa, acabo de encontrarlo
gobierno-espana-recurre-tsj-retirar-nombre-juan-cierva-murcia/c037#c-37
#4 Cuando tengas un problema o tengas que poner una denuncia, pasa de la policía y llama a una de esas asociaciones
Cuánta gilipollez de quinceañero jugando a rebelde anti-sistema hay que leer en MNM.
#6 Está bien que hagas a honor a tu nick, pero tienes algo propio o que no sea una falacia infantil al menos?
#7 que si, que la asociación de jugadores del Warhammer de Calatayud y los amigos del caniche de Patiño son un enemigo a temer y necesitamos infiltrar policías en ellas.
Espero que en la "peña huertana el almirez" de mi pueblo, la policía este bien infiltrada, que las bandurrias pueden causar estragos si se usan de según que manera
#8 ¿No sería Vd. de los de los botelleos en Monte Liso?
#113 memoria de pez 🐠 tengo.
Un saludo
#124 es que fue poca cosa, acabo de encontrarlo
gobierno-espana-recurre-tsj-retirar-nombre-juan-cierva-murcia/c037#c-37
#7 Cuando tenga un problema iré a la policía o donde coño haya que ir, una cosa no quita la otra, la Policía puede hacer bien si trabajo y también hacer cosas de malnacidos.
#7 ah, vamos, que si queremos que la policia haga su trabajo tenemos que aguantar qeu se salten la ley???
anda a mamarla por ahi!
#12 Y quien te ha dicho a ti que se estén saltando la ley? Acaso crees que un agente se levanta un día y dice, "Hey, me voy a infiltrar en algún grupo que me han dicho que se liga mucho y hoy es martes."?
Quieres que la policía haga su trabajo, pero sólo el que a ti te mole. Ya... Ya... Anda, bajate del guindo
#13 La policía no puede infiltrarse en una asociación para investigar como no puede pincharte el teléfono o ponerte micrófonos en tu casa "a ver si pilla algo". Este policía, o su jefe, no tendrá inconveniente en mostrar la orden judicial que le ha dado permiso para infiltrarse.
#18 Eso lo tengo claro. Por eso precisamente digo que si está ahí no será por que le apeteciera. Pero es más, si se creyese que no es legítimo, habría que demostrarlo (porque sigue teniendo los mismos derechos que el resto, incluido lo de no tener que demostrar su inocencia -Incluso pasó con Garzón-). Por tanto y mientras no se demuestre que esa (u otras infiltraciones) no se han hecho correctamente, este tipo de envíos son poco más que basura. Carnaza para los comentarios y cherry picking de pseudo-medios para vender un relato.
#19 Es el 8º que pillan en lo mismo y hasta ahora no han mostrado ni un documento que les conceda haberlo hecho legalmente en ningún caso. Así que jugando con las mismas reglas, no necesito una confirmación de delito para presuponerlo. La diferencia es que ellos sí que han hecho un juramento de respeto a las leyes.
#19 A favor de lo malo, en contra de lo bueno, en su línea, le devuelvo el negativo que pretendió usar como respuesta en otra conversación, ante la falta de argumentos.
#19 la policía, para infiltrar a alguien o pinchar un teléfono necesita una orden judicial basada en pruebas o al menos indicios. Si no la hay , es ilegal.
#19 Te lo digo sin acritud pero creo que deberías informarte un poco más. Partes de premisas erróneas.
#13 Oye, se ve por tus comentarios que controlas del tema. Hay un tema que siempre me ha generado curiosidad y nunca me he atrevido a preguntar. Espero que no te moleste que aproveche esta oportunidad para hacer una pregunta off-topic. Pero bueno, yo te la hago que sino me quedo con la curiosidad dentro.
¿A que sabe la bota de policia cuando la lames?
#13 Y seguro que crees que las pelis de hollywood son reales y todo no?
#13 no te olvides de la policía patriótica, que justamente hacía "su" trabajo, pero no el que se esperaba de ellos.
#7 Cuando tenga un problrma espero no dar con un caso aislado, pero mira que está difícil.
Mira que querer una policia moderna y con valores democráticos...
#47 La policía siempre va a acudir, eso es una tontería. Pero, si eres consecuente con toda la mierda que sueltas de la policía (tienes el ejemplo en MNM) cuando te pase algo le reclamas al maestro armero. No te puedes pasar el día "Acab! Acab! Casos aislados! Todos son unos perros!" y cuando te vengan mal dadas, que nos puede pasar a cualquiera, "Que alguien llame a la policía!". Por qué se hace? Porque sabes que van a responder, independientemente de lo que pienses de ellos. Así que estás jugando con cartas marcadas.
#94 Lo tengo respondido en #91, pero te lo pongo en otros términos.
Denunciar una mala praxis de la policía no excluye que no tenga una utilidad
El problema aquí es que no se ha demostrado una mala praxis. Simplemente se considera mala praxis porque el infiltrado lo era en un grupo que es del círculo, cuerda, estilo, ideología, llámalo como quieras, de el medio y de algunos usuarios aquí. Por eso se está poniendo el grito en el cielo, no porque se tenga constancia de que se están haciendo mal ese tipo de labores (ha pasado algo legal con los otros infiltrados? No he visto nada).
Si el descubierto lo fuese en una organización, digamos, "extremista del otro lado", cómo crees que serían los comentarios? Crees que lo primero que se diría es que seguro que estaba ahí de forma ilegal? Pareciese que a algunos solo les interesasen las labores policiales (en este caso, pero lo hemos visto en otras profesiones, que en MNM son de decirte hasta en qué tienes que trabajar) cuando a ellos no les afecta, les conviene o no les parece mal.
Y luego, por supuesto tienes la falacia del "no se infiltran en otros grupos" (con la coletilla automática de "van a las reuniones" o "es que son compañeros" que ya demuestran un sesgo feroz). No lo sabes porque no lo ves (ni tienes porqué). Está un medio como el de estos envíos interesado en investigar si hay agentes infiltrados en otras organizaciones? No. Se busca un relato victimista y un sesgo de confirmación ("estado policial", "no es una democracia" etc).
PD: por #95 Cuales son esas premisas?
#103 En #91 y #96 lo desarrollo para los que queréis conversar. Evidentemente también se pueden cometer abusos, es innegable y debe ser perseguible y es criticable. Pero aquí parece que el abuso per se es infiltrarse en este tipo de organizaciones. Y no creo que eso sea correcto, al menos sin más datos. Tampoco sabemos si son de por si el objetivo de la investigación o un paso para llegar a otros elementos que sean más conflictivos. A priori y por los comentarios de esta serie de meneos, el escándalo es que la policía se infiltre en una asociación de estas, lo de la legalidad del hecho parece secundario, cuando no se tacha directamente de ilegal sin tener ningún tipo de pruebas.
#7 están poniendo muchas facilidades para unirse a los de Slava Ukraini. No te animas???
#7 qué mono, se cree que la Policía sólo actúa en estricta aplicación de la ley. Adorable. Dadle un cacahuete.
#7 Hablas de falacias pero traes a colación el "cuando tengas un problema bla bla bla". Denunciar una mala praxis de la policía no excluye que no tenga una utilidad, ni que la llames para que hagan su trabajo.
Es que cuando ves algo que está mal, lo mínimo es denunciarlo no?
#7 kumo, se puede estar a favor y apoyar la policía (sólo faltaría!), pero a la vez se puede y se debe ser crítico con sus actuaciones, porque también pueden cometer abusos (seguro que alguna vez has sabido de algún abuso policial, no es algo tan raro).
Y en este caso, lo de espiar estas asociaciones, es un claro caso de abuso, son investigaciones prospectivas, que están claramente prohibidas por ley
#114 Lo que no entiendo es desplegar efectivos para infiltrarlos en estas asociaciones.
Lo entendamos o no (como otras tantas cosas de las que las autoridades no informan a la ciudadanía, a veces por motivos evidentes) lo que importa es si se ha hecho de la forma correcta, con su orden, su investigación, etc. A mi motivos legítimos se me ocurren un par, por ejemplo, pero a saber la realidad.
Si sólo ves críticas a eso te has debido saltar unos 100 comentarios insultando al agente y al cuerpo, cuando no afirmando directamente que todo era ilegal.
#3 Si te molesta que sea un héroe ya sabemos de que lado estás
#4 Cuando tengas un problema o tengas que poner una denuncia, pasa de la policía y llama a una de esas asociaciones
Cuánta gilipollez de quinceañero jugando a rebelde anti-sistema hay que leer en MNM.
#6 Está bien que hagas a honor a tu nick, pero tienes algo propio o que no sea una falacia infantil al menos?
#7 que si, que la asociación de jugadores del Warhammer de Calatayud y los amigos del caniche de Patiño son un enemigo a temer y necesitamos infiltrar policías en ellas.
Espero que en la "peña huertana el almirez" de mi pueblo, la policía este bien infiltrada, que las bandurrias pueden causar estragos si se usan de según que manera
#8 ¿No sería Vd. de los de los botelleos en Monte Liso?
#113 memoria de pez 🐠 tengo.
Un saludo
#124 es que fue poca cosa, acabo de encontrarlo
gobierno-espana-recurre-tsj-retirar-nombre-juan-cierva-murcia/c037#c-37
#7 Cuando tenga un problema iré a la policía o donde coño haya que ir, una cosa no quita la otra, la Policía puede hacer bien si trabajo y también hacer cosas de malnacidos.
#7 ah, vamos, que si queremos que la policia haga su trabajo tenemos que aguantar qeu se salten la ley???
anda a mamarla por ahi!
#12 Y quien te ha dicho a ti que se estén saltando la ley? Acaso crees que un agente se levanta un día y dice, "Hey, me voy a infiltrar en algún grupo que me han dicho que se liga mucho y hoy es martes."?
Quieres que la policía haga su trabajo, pero sólo el que a ti te mole. Ya... Ya... Anda, bajate del guindo
#13 La policía no puede infiltrarse en una asociación para investigar como no puede pincharte el teléfono o ponerte micrófonos en tu casa "a ver si pilla algo". Este policía, o su jefe, no tendrá inconveniente en mostrar la orden judicial que le ha dado permiso para infiltrarse.
#18 Eso lo tengo claro. Por eso precisamente digo que si está ahí no será por que le apeteciera. Pero es más, si se creyese que no es legítimo, habría que demostrarlo (porque sigue teniendo los mismos derechos que el resto, incluido lo de no tener que demostrar su inocencia -Incluso pasó con Garzón-). Por tanto y mientras no se demuestre que esa (u otras infiltraciones) no se han hecho correctamente, este tipo de envíos son poco más que basura. Carnaza para los comentarios y cherry picking de pseudo-medios para vender un relato.
#19 Es el 8º que pillan en lo mismo y hasta ahora no han mostrado ni un documento que les conceda haberlo hecho legalmente en ningún caso. Así que jugando con las mismas reglas, no necesito una confirmación de delito para presuponerlo. La diferencia es que ellos sí que han hecho un juramento de respeto a las leyes.
#19 A favor de lo malo, en contra de lo bueno, en su línea, le devuelvo el negativo que pretendió usar como respuesta en otra conversación, ante la falta de argumentos.
#19 la policía, para infiltrar a alguien o pinchar un teléfono necesita una orden judicial basada en pruebas o al menos indicios. Si no la hay , es ilegal.
#19 Te lo digo sin acritud pero creo que deberías informarte un poco más. Partes de premisas erróneas.
#13 Oye, se ve por tus comentarios que controlas del tema. Hay un tema que siempre me ha generado curiosidad y nunca me he atrevido a preguntar. Espero que no te moleste que aproveche esta oportunidad para hacer una pregunta off-topic. Pero bueno, yo te la hago que sino me quedo con la curiosidad dentro.
¿A que sabe la bota de policia cuando la lames?
#13 Y seguro que crees que las pelis de hollywood son reales y todo no?
#13 no te olvides de la policía patriótica, que justamente hacía "su" trabajo, pero no el que se esperaba de ellos.
#7 Cuando tenga un problrma espero no dar con un caso aislado, pero mira que está difícil.
Mira que querer una policia moderna y con valores democráticos...
#47 La policía siempre va a acudir, eso es una tontería. Pero, si eres consecuente con toda la mierda que sueltas de la policía (tienes el ejemplo en MNM) cuando te pase algo le reclamas al maestro armero. No te puedes pasar el día "Acab! Acab! Casos aislados! Todos son unos perros!" y cuando te vengan mal dadas, que nos puede pasar a cualquiera, "Que alguien llame a la policía!". Por qué se hace? Porque sabes que van a responder, independientemente de lo que pienses de ellos. Así que estás jugando con cartas marcadas.
#94 Lo tengo respondido en #91, pero te lo pongo en otros términos.
Denunciar una mala praxis de la policía no excluye que no tenga una utilidad
El problema aquí es que no se ha demostrado una mala praxis. Simplemente se considera mala praxis porque el infiltrado lo era en un grupo que es del círculo, cuerda, estilo, ideología, llámalo como quieras, de el medio y de algunos usuarios aquí. Por eso se está poniendo el grito en el cielo, no porque se tenga constancia de que se están haciendo mal ese tipo de labores (ha pasado algo legal con los otros infiltrados? No he visto nada).
Si el descubierto lo fuese en una organización, digamos, "extremista del otro lado", cómo crees que serían los comentarios? Crees que lo primero que se diría es que seguro que estaba ahí de forma ilegal? Pareciese que a algunos solo les interesasen las labores policiales (en este caso, pero lo hemos visto en otras profesiones, que en MNM son de decirte hasta en qué tienes que trabajar) cuando a ellos no les afecta, les conviene o no les parece mal.
Y luego, por supuesto tienes la falacia del "no se infiltran en otros grupos" (con la coletilla automática de "van a las reuniones" o "es que son compañeros" que ya demuestran un sesgo feroz). No lo sabes porque no lo ves (ni tienes porqué). Está un medio como el de estos envíos interesado en investigar si hay agentes infiltrados en otras organizaciones? No. Se busca un relato victimista y un sesgo de confirmación ("estado policial", "no es una democracia" etc).
PD: por #95 Cuales son esas premisas?
#103 En #91 y #96 lo desarrollo para los que queréis conversar. Evidentemente también se pueden cometer abusos, es innegable y debe ser perseguible y es criticable. Pero aquí parece que el abuso per se es infiltrarse en este tipo de organizaciones. Y no creo que eso sea correcto, al menos sin más datos. Tampoco sabemos si son de por si el objetivo de la investigación o un paso para llegar a otros elementos que sean más conflictivos. A priori y por los comentarios de esta serie de meneos, el escándalo es que la policía se infiltre en una asociación de estas, lo de la legalidad del hecho parece secundario, cuando no se tacha directamente de ilegal sin tener ningún tipo de pruebas.
#7 están poniendo muchas facilidades para unirse a los de Slava Ukraini. No te animas???
#7 qué mono, se cree que la Policía sólo actúa en estricta aplicación de la ley. Adorable. Dadle un cacahuete.
#7 Hablas de falacias pero traes a colación el "cuando tengas un problema bla bla bla". Denunciar una mala praxis de la policía no excluye que no tenga una utilidad, ni que la llames para que hagan su trabajo.
Es que cuando ves algo que está mal, lo mínimo es denunciarlo no?
#7 kumo, se puede estar a favor y apoyar la policía (sólo faltaría!), pero a la vez se puede y se debe ser crítico con sus actuaciones, porque también pueden cometer abusos (seguro que alguna vez has sabido de algún abuso policial, no es algo tan raro).
Y en este caso, lo de espiar estas asociaciones, es un claro caso de abuso, son investigaciones prospectivas, que están claramente prohibidas por ley
#114 Lo que no entiendo es desplegar efectivos para infiltrarlos en estas asociaciones.
Lo entendamos o no (como otras tantas cosas de las que las autoridades no informan a la ciudadanía, a veces por motivos evidentes) lo que importa es si se ha hecho de la forma correcta, con su orden, su investigación, etc. A mi motivos legítimos se me ocurren un par, por ejemplo, pero a saber la realidad.
Si sólo ves críticas a eso te has debido saltar unos 100 comentarios insultando al agente y al cuerpo, cuando no afirmando directamente que todo era ilegal.
#3 un heroe no es. Solo hace lo correcto ,intentar ayudar a los miembros de esas asociaciones a librarse de esos vendepatrias que se hacen llamar "policias"
#4 Cuando tengas un problema o tengas que poner una denuncia, pasa de la policía y llama a una de esas asociaciones
Cuánta gilipollez de quinceañero jugando a rebelde anti-sistema hay que leer en MNM.
#6 Está bien que hagas a honor a tu nick, pero tienes algo propio o que no sea una falacia infantil al menos?
#7 que si, que la asociación de jugadores del Warhammer de Calatayud y los amigos del caniche de Patiño son un enemigo a temer y necesitamos infiltrar policías en ellas.
Espero que en la "peña huertana el almirez" de mi pueblo, la policía este bien infiltrada, que las bandurrias pueden causar estragos si se usan de según que manera
#8 ¿No sería Vd. de los de los botelleos en Monte Liso?
#113 memoria de pez 🐠 tengo.
Un saludo
#124 es que fue poca cosa, acabo de encontrarlo
gobierno-espana-recurre-tsj-retirar-nombre-juan-cierva-murcia/c037#c-37
#7 Cuando tenga un problema iré a la policía o donde coño haya que ir, una cosa no quita la otra, la Policía puede hacer bien si trabajo y también hacer cosas de malnacidos.
#7 ah, vamos, que si queremos que la policia haga su trabajo tenemos que aguantar qeu se salten la ley???
anda a mamarla por ahi!
#12 Y quien te ha dicho a ti que se estén saltando la ley? Acaso crees que un agente se levanta un día y dice, "Hey, me voy a infiltrar en algún grupo que me han dicho que se liga mucho y hoy es martes."?
Quieres que la policía haga su trabajo, pero sólo el que a ti te mole. Ya... Ya... Anda, bajate del guindo
#13 La policía no puede infiltrarse en una asociación para investigar como no puede pincharte el teléfono o ponerte micrófonos en tu casa "a ver si pilla algo". Este policía, o su jefe, no tendrá inconveniente en mostrar la orden judicial que le ha dado permiso para infiltrarse.
#18 Eso lo tengo claro. Por eso precisamente digo que si está ahí no será por que le apeteciera. Pero es más, si se creyese que no es legítimo, habría que demostrarlo (porque sigue teniendo los mismos derechos que el resto, incluido lo de no tener que demostrar su inocencia -Incluso pasó con Garzón-). Por tanto y mientras no se demuestre que esa (u otras infiltraciones) no se han hecho correctamente, este tipo de envíos son poco más que basura. Carnaza para los comentarios y cherry picking de pseudo-medios para vender un relato.
#19 Es el 8º que pillan en lo mismo y hasta ahora no han mostrado ni un documento que les conceda haberlo hecho legalmente en ningún caso. Así que jugando con las mismas reglas, no necesito una confirmación de delito para presuponerlo. La diferencia es que ellos sí que han hecho un juramento de respeto a las leyes.
#19 A favor de lo malo, en contra de lo bueno, en su línea, le devuelvo el negativo que pretendió usar como respuesta en otra conversación, ante la falta de argumentos.
#19 la policía, para infiltrar a alguien o pinchar un teléfono necesita una orden judicial basada en pruebas o al menos indicios. Si no la hay , es ilegal.
#19 Te lo digo sin acritud pero creo que deberías informarte un poco más. Partes de premisas erróneas.
#13 Oye, se ve por tus comentarios que controlas del tema. Hay un tema que siempre me ha generado curiosidad y nunca me he atrevido a preguntar. Espero que no te moleste que aproveche esta oportunidad para hacer una pregunta off-topic. Pero bueno, yo te la hago que sino me quedo con la curiosidad dentro.
¿A que sabe la bota de policia cuando la lames?
#13 Y seguro que crees que las pelis de hollywood son reales y todo no?
#13 no te olvides de la policía patriótica, que justamente hacía "su" trabajo, pero no el que se esperaba de ellos.
#7 Cuando tenga un problrma espero no dar con un caso aislado, pero mira que está difícil.
Mira que querer una policia moderna y con valores democráticos...
#47 La policía siempre va a acudir, eso es una tontería. Pero, si eres consecuente con toda la mierda que sueltas de la policía (tienes el ejemplo en MNM) cuando te pase algo le reclamas al maestro armero. No te puedes pasar el día "Acab! Acab! Casos aislados! Todos son unos perros!" y cuando te vengan mal dadas, que nos puede pasar a cualquiera, "Que alguien llame a la policía!". Por qué se hace? Porque sabes que van a responder, independientemente de lo que pienses de ellos. Así que estás jugando con cartas marcadas.
#94 Lo tengo respondido en #91, pero te lo pongo en otros términos.
Denunciar una mala praxis de la policía no excluye que no tenga una utilidad
El problema aquí es que no se ha demostrado una mala praxis. Simplemente se considera mala praxis porque el infiltrado lo era en un grupo que es del círculo, cuerda, estilo, ideología, llámalo como quieras, de el medio y de algunos usuarios aquí. Por eso se está poniendo el grito en el cielo, no porque se tenga constancia de que se están haciendo mal ese tipo de labores (ha pasado algo legal con los otros infiltrados? No he visto nada).
Si el descubierto lo fuese en una organización, digamos, "extremista del otro lado", cómo crees que serían los comentarios? Crees que lo primero que se diría es que seguro que estaba ahí de forma ilegal? Pareciese que a algunos solo les interesasen las labores policiales (en este caso, pero lo hemos visto en otras profesiones, que en MNM son de decirte hasta en qué tienes que trabajar) cuando a ellos no les afecta, les conviene o no les parece mal.
Y luego, por supuesto tienes la falacia del "no se infiltran en otros grupos" (con la coletilla automática de "van a las reuniones" o "es que son compañeros" que ya demuestran un sesgo feroz). No lo sabes porque no lo ves (ni tienes porqué). Está un medio como el de estos envíos interesado en investigar si hay agentes infiltrados en otras organizaciones? No. Se busca un relato victimista y un sesgo de confirmación ("estado policial", "no es una democracia" etc).
PD: por #95 Cuales son esas premisas?
#103 En #91 y #96 lo desarrollo para los que queréis conversar. Evidentemente también se pueden cometer abusos, es innegable y debe ser perseguible y es criticable. Pero aquí parece que el abuso per se es infiltrarse en este tipo de organizaciones. Y no creo que eso sea correcto, al menos sin más datos. Tampoco sabemos si son de por si el objetivo de la investigación o un paso para llegar a otros elementos que sean más conflictivos. A priori y por los comentarios de esta serie de meneos, el escándalo es que la policía se infiltre en una asociación de estas, lo de la legalidad del hecho parece secundario, cuando no se tacha directamente de ilegal sin tener ningún tipo de pruebas.
#7 están poniendo muchas facilidades para unirse a los de Slava Ukraini. No te animas???
#7 qué mono, se cree que la Policía sólo actúa en estricta aplicación de la ley. Adorable. Dadle un cacahuete.
#7 Hablas de falacias pero traes a colación el "cuando tengas un problema bla bla bla". Denunciar una mala praxis de la policía no excluye que no tenga una utilidad, ni que la llames para que hagan su trabajo.
Es que cuando ves algo que está mal, lo mínimo es denunciarlo no?
#7 kumo, se puede estar a favor y apoyar la policía (sólo faltaría!), pero a la vez se puede y se debe ser crítico con sus actuaciones, porque también pueden cometer abusos (seguro que alguna vez has sabido de algún abuso policial, no es algo tan raro).
Y en este caso, lo de espiar estas asociaciones, es un claro caso de abuso, son investigaciones prospectivas, que están claramente prohibidas por ley
#114 Lo que no entiendo es desplegar efectivos para infiltrarlos en estas asociaciones.
Lo entendamos o no (como otras tantas cosas de las que las autoridades no informan a la ciudadanía, a veces por motivos evidentes) lo que importa es si se ha hecho de la forma correcta, con su orden, su investigación, etc. A mi motivos legítimos se me ocurren un par, por ejemplo, pero a saber la realidad.
Si sólo ves críticas a eso te has debido saltar unos 100 comentarios insultando al agente y al cuerpo, cuando no afirmando directamente que todo era ilegal.
El del tweet se creerá un héroe o algo.
#4 Cuando tengas un problema o tengas que poner una denuncia, pasa de la policía y llama a una de esas asociaciones
Cuánta gilipollez de quinceañero jugando a rebelde anti-sistema hay que leer en MNM.
#6 Está bien que hagas a honor a tu nick, pero tienes algo propio o que no sea una falacia infantil al menos?
#7 que si, que la asociación de jugadores del Warhammer de Calatayud y los amigos del caniche de Patiño son un enemigo a temer y necesitamos infiltrar policías en ellas.
Espero que en la "peña huertana el almirez" de mi pueblo, la policía este bien infiltrada, que las bandurrias pueden causar estragos si se usan de según que manera
#8 ¿No sería Vd. de los de los botelleos en Monte Liso?
#113 memoria de pez 🐠 tengo.
Un saludo
#7 Cuando tenga un problema iré a la policía o donde coño haya que ir, una cosa no quita la otra, la Policía puede hacer bien si trabajo y también hacer cosas de malnacidos.
#7 ah, vamos, que si queremos que la policia haga su trabajo tenemos que aguantar qeu se salten la ley???
anda a mamarla por ahi!
#12 Y quien te ha dicho a ti que se estén saltando la ley? Acaso crees que un agente se levanta un día y dice, "Hey, me voy a infiltrar en algún grupo que me han dicho que se liga mucho y hoy es martes."?
Quieres que la policía haga su trabajo, pero sólo el que a ti te mole. Ya... Ya... Anda, bajate del guindo
#13 La policía no puede infiltrarse en una asociación para investigar como no puede pincharte el teléfono o ponerte micrófonos en tu casa "a ver si pilla algo". Este policía, o su jefe, no tendrá inconveniente en mostrar la orden judicial que le ha dado permiso para infiltrarse.
#18 Eso lo tengo claro. Por eso precisamente digo que si está ahí no será por que le apeteciera. Pero es más, si se creyese que no es legítimo, habría que demostrarlo (porque sigue teniendo los mismos derechos que el resto, incluido lo de no tener que demostrar su inocencia -Incluso pasó con Garzón-). Por tanto y mientras no se demuestre que esa (u otras infiltraciones) no se han hecho correctamente, este tipo de envíos son poco más que basura. Carnaza para los comentarios y cherry picking de pseudo-medios para vender un relato.
#13 Oye, se ve por tus comentarios que controlas del tema. Hay un tema que siempre me ha generado curiosidad y nunca me he atrevido a preguntar. Espero que no te moleste que aproveche esta oportunidad para hacer una pregunta off-topic. Pero bueno, yo te la hago que sino me quedo con la curiosidad dentro.
¿A que sabe la bota de policia cuando la lames?
#13 Y seguro que crees que las pelis de hollywood son reales y todo no?
#13 no te olvides de la policía patriótica, que justamente hacía "su" trabajo, pero no el que se esperaba de ellos.
#7 Cuando tenga un problrma espero no dar con un caso aislado, pero mira que está difícil.
Mira que querer una policia moderna y con valores democráticos...
#47 La policía siempre va a acudir, eso es una tontería. Pero, si eres consecuente con toda la mierda que sueltas de la policía (tienes el ejemplo en MNM) cuando te pase algo le reclamas al maestro armero. No te puedes pasar el día "Acab! Acab! Casos aislados! Todos son unos perros!" y cuando te vengan mal dadas, que nos puede pasar a cualquiera, "Que alguien llame a la policía!". Por qué se hace? Porque sabes que van a responder, independientemente de lo que pienses de ellos. Así que estás jugando con cartas marcadas.
#94 Lo tengo respondido en #91, pero te lo pongo en otros términos.
Denunciar una mala praxis de la policía no excluye que no tenga una utilidad
El problema aquí es que no se ha demostrado una mala praxis. Simplemente se considera mala praxis porque el infiltrado lo era en un grupo que es del círculo, cuerda, estilo, ideología, llámalo como quieras, de el medio y de algunos usuarios aquí. Por eso se está poniendo el grito en el cielo, no porque se tenga constancia de que se están haciendo mal ese tipo de labores (ha pasado algo legal con los otros infiltrados? No he visto nada).
Si el descubierto lo fuese en una organización, digamos, "extremista del otro lado", cómo crees que serían los comentarios? Crees que lo primero que se diría es que seguro que estaba ahí de forma ilegal? Pareciese que a algunos solo les interesasen las labores policiales (en este caso, pero lo hemos visto en otras profesiones, que en MNM son de decirte hasta en qué tienes que trabajar) cuando a ellos no les afecta, les conviene o no les parece mal.
Y luego, por supuesto tienes la falacia del "no se infiltran en otros grupos" (con la coletilla automática de "van a las reuniones" o "es que son compañeros" que ya demuestran un sesgo feroz). No lo sabes porque no lo ves (ni tienes porqué). Está un medio como el de estos envíos interesado en investigar si hay agentes infiltrados en otras organizaciones? No. Se busca un relato victimista y un sesgo de confirmación ("estado policial", "no es una democracia" etc).
PD: por #95 Cuales son esas premisas?
#103 En #91 y #96 lo desarrollo para los que queréis conversar. Evidentemente también se pueden cometer abusos, es innegable y debe ser perseguible y es criticable. Pero aquí parece que el abuso per se es infiltrarse en este tipo de organizaciones. Y no creo que eso sea correcto, al menos sin más datos. Tampoco sabemos si son de por si el objetivo de la investigación o un paso para llegar a otros elementos que sean más conflictivos. A priori y por los comentarios de esta serie de meneos, el escándalo es que la policía se infiltre en una asociación de estas, lo de la legalidad del hecho parece secundario, cuando no se tacha directamente de ilegal sin tener ningún tipo de pruebas.
#7 están poniendo muchas facilidades para unirse a los de Slava Ukraini. No te animas???
#7 qué mono, se cree que la Policía sólo actúa en estricta aplicación de la ley. Adorable. Dadle un cacahuete.
#7 Hablas de falacias pero traes a colación el "cuando tengas un problema bla bla bla". Denunciar una mala praxis de la policía no excluye que no tenga una utilidad, ni que la llames para que hagan su trabajo.
Es que cuando ves algo que está mal, lo mínimo es denunciarlo no?
#7 kumo, se puede estar a favor y apoyar la policía (sólo faltaría!), pero a la vez se puede y se debe ser crítico con sus actuaciones, porque también pueden cometer abusos (seguro que alguna vez has sabido de algún abuso policial, no es algo tan raro).
Y en este caso, lo de espiar estas asociaciones, es un claro caso de abuso, son investigaciones prospectivas, que están claramente prohibidas por ley
#114 Lo que no entiendo es desplegar efectivos para infiltrarlos en estas asociaciones.
Lo entendamos o no (como otras tantas cosas de las que las autoridades no informan a la ciudadanía, a veces por motivos evidentes) lo que importa es si se ha hecho de la forma correcta, con su orden, su investigación, etc. A mi motivos legítimos se me ocurren un par, por ejemplo, pero a saber la realidad.
Si sólo ves críticas a eso te has debido saltar unos 100 comentarios insultando al agente y al cuerpo, cuando no afirmando directamente que todo era ilegal.
#3 Lo es!
#3 Si te molesta que sea un héroe ya sabemos de que lado estás
#3 No creo que tanto. Solo informa a su gente de algo que es bueno que sepan.
#3 No se hasta que punto será legal esto de publicar su numero de DNI y hasta su piso: 1790262954614558803?ref_src=twsrc^tfwtwcamp^tweetembedtwterm^1790262954614558803twgr^41f71063f959302ba14bfb5bb11b27a3a3e04b34twcon^s1_&ref_url=https:
Yo creo que un poco si se le ha subido.
Una conversacion cortada.
Lo compro!!!
Veremos como acaba lo de dar tantos datos privados.
#5 Si, si, leeis mucho, pero ninguno contesta donde pone que eso es ilegal.
Es decir, no lo que pensais, en casos anteriores que ha pasado. Hechos.
Y pregunto porque no lo se.
#6 A falta de regulación legal y de tutela judicial, los límites del trabajo de los policías infiltrados es la Constitución.
“La Policía Nacional se infiltra cuando tiene indicios racionales de que, por ejemplo, en una organización social se está conspirando para cometer un delito, siempre respetando las leyes y la Constitución”, explica Jacobo Rodríguez, portavoz del sindicato policial.
“Una vez comprobado, damos cuenta de forma inmediata al juzgado”, añade. Este es el único deber que tiene el agente en esta operación: comunicar la información requisada a la autoridad judicial, pero en el desarrollo de la captación de la información “que suponga un peligro para la seguridad pública” no hay pautas recogidas en la legislación. “El límite es la vulneración de los derechos recogidos en la Constitución”, subraya el portavoz del sindicato policial.
Un ejemplo: un policía infiltrado puede acercarse a las inmediaciones de una universidad porque sabe que se va a producir una manifestación violenta en los próximos días, hacerse pasar por un estudiante y preguntar a unos y a otros información sobre la movilización. Pero si el agente llega a pedirle el móvil a alguien para meterse en su Whatsapp, estaría vulnerando leyes y derechos, estaría recabando pruebas de manera ilícita, por tanto inválidas.
“Toda asociación es susceptible de ser investigada si está cometiendo un delito”, indica Rodríguez.
#9 Toda la parrafada para decir que hay que investigar si ha cometido un delito.
Como con cualquier persona.
Tienes pruebas de que se ha cometido un delito? Infiltrarse en grupos, no es delito, que es lo unico seguro. Pero no solo habeis juzgado ya, aplaudis que se de el nombre y el telefono en internet, sin juicio.
Repito, que parece dificil contestar, de todos los casos a de infiltraciones a los que el periodico asocia con este infiltrado, cuantos han sido ilegales?
Es para hacerme una idea.
#11 o no sabes leer o pretendes tomarnos por tontos... Y me da que sabes leer.
La parrafada que he puesto no dice lo que tú estás insinuando que dice.
Lo que dice la parrafada que he puesto es que para que un policía se infiltre en un grupo tiene que haber indicios racionales de que, por ejemplo, en una organización social se está conspirando para cometer un delito
#12 Tienes razon, lo he leido mal. Estaba leyendo esperando el autobus. Perdona por no haberle puesto la atencion que debia.
En cualquier caso, tu sabes que no habia indicios racionales? En un enlace que he puesto de El Pais, habla de que es un grupo violento extremista.
La policía no puede poner micrófonos en tu casa o pincharte el teléfono "a ver si pillamos algo". No funcionan asi las cosas. Y como ha dicho #12 eso ya lo sabes.
#11 deberías buscar lo que es una investigación prospectiva, que por cierto, si es ilegal.
Básicamente el estado no puede pagar funcionarios para que se infiltren e investiguen grupos que no hay indicio alguno que han cometido un delito por el motivo "a ver si hay suerte y pillo algo"
#28 Si uno de la izquierda actual le apoya, entonces es delincuente. Falla pocas veces.
#27 Tu eres el juez que decide que no habia ningun indicio, no?
Deberias buscar lo que es un asesinato, que por cierto, es ilegal.
Un señor de meneame dice que es investigacion prospectiva, y ya eso es lo que nos tenemos que creer.
La pena es que cuando acabe el juicio, si lo hay, nadie se acordara de lo que ha dicho aqui.
#9 Tendrían que tener unos cuantos infiltrados en el PP.
#9 Lobotomizado2 el apolítico...
A ver si es que van a ser compañeros, coño, que en este web tiene que haber más de uno metiendo el hocico.
#6 No es ilegal. Más bien sería inmoral, pero parece que no engorda aunque alguno folle mucho, enjuiciado y absuelto de violación.
Un caso bastante mucho anterior y que dio bastante que hablar fue el de Mikel Lejarza Eguía el Lobo.
Y desde el supuesto de que la infiltración se hace para prevenir terrorismo o luchar contra el tráfico de drogas el problema es que en todos estos casos recientes la infiltración son en movimientos sociales, grupos que pretenden mejorar la sociedad, no perjudicarla.
Entonces ¿cual es el supuesto delito que merezca una infiltración?
La ley de 1999 dice "perfeccionamiento de la acción investigadora relacionada con el tráfico ilegal de drogas y otras actividades ilícitas graves"
#32 De golpe e ir contra la Constitucion, ya hemos llegado a que no es ilegal.
No se cual es el delito por el que se infiltro. Los de meneame si saben que no hay ninguno, lo hizo porque odian mucho a la izquierda y se meten para no descubrir nada. Solo para demostrar su odio.
#35 Un problema general es considerar la constitución un libro sagrado que se debe marcar a fuego sobre los ciudadanos.
El día que vea por la calle a un moderno que se haya tatuado algún artículo de ella me paro y le aplaudo.
Se debe respetar, mejorar y cambiar en beneficio de los ciudadanos. Como las leyes, que se hacen se cambian y se quitan.
Ilegal está claro que no lo es, si se considera inconstitucional es algo que se debe discutir.
#35 La Exposición de Motivos de la Ley Orgánica 5/2010, en relación con las organizaciones criminales, señala que “la reacción penal frente a su existencia se sitúa, por tanto, en el núcleo mismo del concepto de orden público, entendido éste en la acepción que corresponde a un Estado de Derecho, es decir, como núcleo esencial de preservación de los referidos principios, derechos y libertades constitucionales”, justificando tal reacción por la necesidad de defender “la seguridad jurídica, la vigencia efectiva del principio de legalidad, los derechos y las libertades de los ciudadanos, en fin, la calidad de la democracia."
#44 Tengo varias cosas claras:
Si ha hecho algo ilegal, que pague.
Me parece repugnante que se publique su nombre y telefono.
Las exageraciones extremistas sin sentido (golpista en contra de la Constitucion) hacen de Meneame un meme con mensajes de quinceañeros que ni piensan lo que dicen.
#6 Imagina que esas declaracions las hace perro xanxe o el chepas
#53 Me lo puedes poner?
Tenemos un gravísimo problema en las fuerzas de seguridad del estado. La cantidad de psicópatas que acaban con una pistola y como figura de autoridad es alucinante. O se mira bien este problema o nos va a reventar en la cara a todos.
@Adson ¿Pero hay manera de hacer público un artículo?
¿Como se hace publico un artículo? Por defecto me sale privado y no hay forma de cambiarlo
Un poco más de info sobre las mentiras y la criminalización de los estibadores. Todo son meros intereses de JP Morgan y los señoritos del PP ¿cuanto cobrará De La Serna por esta maniobra? ¿le reservan ya una silla caliente en esta multinacional?
http://jsmutxamel.blogspot.com.es/2017/03/desmontando-la-sucia-y-rastrera-campana.html
@ailian Entonces... ¿sin radioterapia y sin quimioterapia ahora estarían vivos? ¿eso nos estas queriendo decir?
¿Es cosa mía o Menéame está bajando el listón de calidad a toda leche? Veo la portada y muchas noticias no dejan de ser artículos de dudosa procedencia con titulares "clickbailt". Cualquier día nos cuelan "noticias" desde VICE.
@Blackheart A donde vas, manzanas traigo.
"¿O acusar de censura cuando la noticia está en candidatas?"
Si, con una pila de negativos
Seriáis de risa si no estuviésemos tratando la muerte de una niña por culpa de los absurdos de siempre. Parece que os de igual y sea mas importante el haber puesto una Z en nacionalista
@Africanus Oh, si claro. La culpa de que no envíen una ambulancia a buscar a una niña de tres años es del calendario de vacunas. Que tontos somos que no nos hemos dado cuenta de este detalle, HOYGAN.
De vergüenza lo que ha ocurrido hoy con la niña muerta de Treviño. Lo peor es que intentas subir la noticia y los nazionalistas de turno ya están al acecho para tumbarla.
¿De que os sirve ocultar este hecho?
¿Nadie se esta enterando de lo que está pasando ahora mismo en Ucrania o el fútbol os ha comido el cerebro?
En directo:
@diskover ¡¡¡Socorro!!! Esto se ha puesto gris :-$
¡¡¡Socorro!!! Esto se ha puesto azul :-$
@Rembrandt ¿Estados? Te hablo de nación. No mezcles.
Y sobre lo de las asambleas. En la de Santander, hasta donde yo se, no se ha aprobado nada de eso. Y vamos, lo que ya han comentado por ahí: Es mear fuera de tiesto, e indignante, vaya por donde.
@Rembrandt Reconocer el derecho a la autodeterminación es aceptar que el "sentimiento" nacional es tal, cuando no es mas que un mecanismo prefabricado, basado en los mismos conceptos que la religión pero cambiando a los protagonistas (Dios, por pueblo, por ejemplo). Es como si aceptase que la religión se metiese en la vida política hasta tal punto de conceder un territorio por tener X religión (como por ejemplo lo que ha pasado con Israel). ¿Estamos de acuerdo en que las religiones son una magufada? Pues es que resulta que el nacionalismo es lo mismo, y por tanto, también lo es.
No, lo siento, pero me niego a colaborar en eso. Y repito: No tiene absolutamente nada que ver con el 15M. Me parece una puta trampa para joder el 15M. Sin mas.
@sao No, creer en una nación es una magufada.
Es un sentimiento EXACTAMENTE IGUAL a la de una religión. Es lo mismo. Y yo en eso no pienso colaborar, y menos si encima va ha hacer mas mal que bien a la unión y lucha obrera e indignada.
@ribega @Rembrandt Y estoy de acuerdo, pero desde luego, sobre la autodeterminación y el apoyo al sentimiento nacionalista o religioso, que no cuenten con nosotros.
@sao Claro, y las religiones y demás historias que estuvieron muy "bien" recogidas en el contexto de la época, pero que sinceramente, no dejan de ser a día de hoy infumables magufadas y escollos en favor de la separación de fuerzas contra el poder establecido.
@subrutina En fin
@Rembrandt @ribega Democracia es poder elegir democráticamente lo que quieras, otra cosa es que estemos o no de acuerdo en el "derecho" de autodeterminación, que nada tiene que ver con la indignación del 15M, y mas todo lo contrario: Intentan separarnos basados en estupideces nacionalistas, en sentimientos prefabricados, en idioteces que solo han conseguido joder mas que arreglar.
Ni religión ni nacionalismo, que la misma mierda son.
@ailian Ok
#11 Joder que tienes hasta la ONU y el tribunal de la Haya detras