#2 No se puede explicar mejor en tan pocas palabras.

#2 #3 Pues se ve que gobierna ya la extrema derecha, porque vamos cuesta abajo y sin frenos

Sumar extrema derecha, quien lo iba a decir

#23 Claro la derecha va a hacer que la vivienda se abarate y que las pensiones estén aseguradas cuando los jóvenes lleguen a viejos?

#23 No, PP extrema izquierda..quien lo iba adecir

#23 Vivimos en un sistema ultracapitalista destructor de derechas. Hay que empezar ha cambiar esto ya!

#2 Hasta que un día llegue la hostia, y vendrán los madre mías. Algunos ya le están viendo las orejas al lobo:

https://www.irishnews.com/news/uk/gove-young-people-shut-out-of-housing-market-could-turn-to-authoritarianism-WSPV2DPAPBOHZD4YRSTKDWCZWU/

#4 ¿autoritarismo para expropiarles viviendas a los grandes tenedores para dedicarla a vivienda social?

Expropiación de viviendas vacías de grandes tenedores
https://web.gencat.cat/es/actualitat/detall/Expropiacio-dhabitatges-buits-de-grans-tenidors

La vivienda de Singapur: de calidad, asequible, abundante, pero con un lado oscuro
https://www.elblogsalmon.com/entorno/vivienda-singapur-calidad-asequible-abundante-lado-oscuro
"La de reforma de 1966 le daba la capacidad a la HDB de adueñarse de cualquier terreno que considerase."

#2 El poder (de la banca) tiene comprada a la derecha y a la social democracia. Sus vidas empeoran no importa quien esté gobernando. Cuando tu vida es una mierda, votas a quien te diga dos cosas:
-tú eres mejor
-no es culpa tuya, sino de otro (diferente, el de fuera, que te lo está quitando).
Ergo, la extrema derecha.
Europa no aprende, porque esto ya se vio el siglo pasado y está dejando que ocurra sin hacer nada. Luego que por qué sucede esto…

#5 Aprender, si lo estan provocando

Es un negocio redondo, los buenos te van a recortar, y cuando te canses y votes a los malos, te recortarán aun mas.

#5 la izquierda también dice eso de que tu eres mejor y la culpa del otro. Usa diferentes argumentos pero el discurso es el mismo.

#5 Es que es culpa de otro.
- Los gobiernos y su politica de vivienda. Que no han construido suficiente vivienda publica o de proteccion oficial. Y promovido vivienda privada y asequible.
- Los fondos buitre extranjeros y locales que influyen a sobremanera en el encarecimiento de la vivienda
- los apartamentos vacacionales y los turistas extranjeros y locales
- Los grandes tenedores de vivienda que especulan y acaparan.
- Tus padres y la generacion mayor que invierten su dinero en vivienda porque da mucha rentabilidad y poco riesgo.
- El gobierno y su politica de inmigracion por no haber limitado mas la entrada de extranjeros que al fin y al cabo van a vivir tambien en las ciudades, aunque sea en pisos patera y a mas gente, mas demanda, mas cara la vivienda.
- los nomadas digitales que tambien requieren vivienda y si no se ha construido suficiente, pues subida de precios
- los extranjeros de los visados de oro que tambien compran vivienda para obtener el visado.
- las normativas de la ue que impiden prohibir la compra de vivienda a extranjeros de la ue con lo cual, mas encarecen al aumentar la demanda. Por ejemplo canada para evitar la especulacion prohibio la compra de vivienda a extranjeros.
- Los bajos tipos de interes que hubo que promocionaron la compra de vivienda. Los bajaron por la estafa subprime.
...

#2 Gente sin nada tragándose que el PSOE es izquierda
(Simplemente no es extrema derecha)

#8 En este país tendos a confundir derecha con franquismo, lo que viene a ser PP y VOX. Pero también hay derecha no franquista, aunque bastante ultra, como las derechas nacionalistas. El PSOE viene a actualmente una derecha moderada, que no lo fue en tiempos de Felipe González, que era ultra (hasta llegar a cometer crímenes de Estado) y total protectora del franquismo y la monarquía y que mostró pleitesía servil ante los intereses norteamericanos a los que servía y que acabó por meternos de cabeza en la NATO mediante un incomprensible referéndum que fue una burla a los ciudadanos de este país.

#8 Si fuera solo el PSOE lo malo es que pobres de derechas hay más que pobres del PSOE

#8 El PSOE es derecha franquista disfrazada

El caso Flick, dinero nazi para que el PSOE frene el comunismo

Hace 9 años | Por --14090-- a elotropais.com

Publicado hace 9 años por --14090-- a elotropais.com

El caso Flick, dinero nazi para que el PSOE frene ...

elotropais.com

Hace 14 años | Por pirola a periodistadigital.com

Publicado hace 14 años por pirola a periodistadigital.com

“Felipe González fue tutelado por el Régimen Franq...

periodistadigital.com

#8 "no era verdadera izquierda"

#8: ¿Los descuentos en transporte público son de derechas?

#2 Es triste porque el 99,99999% de los fachapobres están más cerca del desahucio por dificultades económicas y vivir bajo un puente que de ser Amancio Ortega.

#9 Están cerca de desahucio durante "el gobierno mas progresista de la historia"

Normal que se desesperen

#9 quizás esos facha pobres precisamente lo que quieren es un cambio de gobierno para dejar de ser pobres.

#9 El 0,00001% restante es Amancio Ortega.

#2 Por eso es tan importante inculcar en el colegio el espíritu crítico, la crítica constructiva, etc...

#16 Y por eso lo que realmente se inculca es la memorización efímera, aprender de memoria para aprobar un examen sin discurrir lo más mínimo.

#2 toma nada, que no te engaño.

#2 El problema es que la gente piensa que lo que hay ahora y hemos tenido en múltiples gobiernos previos, es la única izquierda posible.

Una "izquierda", que prioriza los intereses empresariales de los que financian el partido, frente a los intereses de la población en absolutamente todos los ámbitos; que no tiene ningún interés en el problema migratorio y le da igual que seas de Bangladesh o de Albacete; no hay proteccionismo para el trabajador ni las familias locales...

De las familias digo! No, tampoco; para esta izquierda no hay que tener familia, niega la familia como algo bueno y se sigue hablando de "jóvenes" a personas de 40 años que no han podido salir de casa de sus padres y que por supuesto no tendrán hijos. Y mejor no tener hijos, ya entran decenas de miles de personas todos los años por la frontera, que vienen criados de fuera y no ponen tanto problema para hacer trabajos de mierda.

Y por supuesto se pone una venda en los ojos ante el deterioro progresivo del estado de bienestar; la sanidad, la educación y la vivienda. Si os dais cuenta el término Estado de bienestar ha desaparecido de los mass mierda; ya sólo se habla de socialismo o fascismo.

#2 Por otro lado tenemos, gente sin nada tragándose las mentiras de la extrema izquierda.

Elige tu propia mentira.

#20 extrema izquierda? Dónde? Como no sean las CUP en Cataluña, que es lo que más se le pueden acercar…

#20 ¿Cual es la extrema izquierda?

#2 La desesperación y el descontento siempre han sido pésimos consejeros pero también un excepcional campo abonado donde la semilla del odio crece sin esfuerzo.

#2 imstalador de ventanas. Mujer enferma, inutil con mil enfermedades y operaciones varias y cobrando pensión. Cero ahorros. Coche con mil años. Piso chusquero con hipoteca a 35 años en zona chunga. Abuela que recibió la ayuda de zapatero para ser cuidada. Hijo que deja el instituto.
La culpa de todo? Los gitanos y los moros, y los comunistas que me quieren quitar todo.

Y cada navidad, aguantar al subnormal en la cena familiar.

Si es que me tendrían que dar um premio al aguante colosal simplemente por no tirarlo por la ventana!

#24 La culpa: salarios y trabajos de mierda; y una vivienda que asfixia al trabajador.

Familias paupérrimas sin hijos en las que ya no queda nadie para cuidar a nadie, como a la abuela de la ayuda o a la mujer de las 1000 enfermedades.

Y los que quedan no incapacitados sumidos en trabajos extenuantes para intereses ajenos; con poco espacio para el resto de la vida y mucho menos para cuidar a nadie.

#2 pfff. Os espera una ostia de realidad...

En menos de una decada se avecina un recorte gordo de las pensiones. De momento lo estan retrasando a base de subir (todavia mas) las cotizaciones sociales.

#2 que se jodan bien, yo mientras tanto tengo un flujo de dinero de todos esos tiesos a base de préstamos y alquileres que disfruten lo votado y sigan tragando mierda como si fuera caviar

#2 cada vez todo más individualizado, sin colectivismo, no hay progreso para el pobre.

#2 Sin duda compañero, hay que parar a la extrema derecha, lo demás (paro en récord, jóvenes sin futuro ni esperanza, pobreza y miseria subiendo...) da igual.

#65 ninguno de esos problemas los ha resuelto la derecha históricamente

#2 No es la extrema derecha la única que defiende la estafa de las pensiones precisamente.

#66 la extrema derecha es quien sin ningún problema va a cepillarse las pensiones y cada uno que se busque la vida.

#2 Esperas que se sigan tragando las medidas de quienes los han dejado sin nada?

#72 esperaría que votaran a los que quieren que tengan algo y no a los que les van a dejar sin nada de nada.

#2 No, eso es un mantra. El voto de los jóvenes es irrelevante porque son minoria. El "peligro" es lo que saldrá cuando se mueran los que están manteniendo con su voto a los paridos que arruinaron a los jóvenes.

#2 gente sin nada tragándose las mentiras de la extrema izquierda

Anda te lo arreglo que te dejaste ese extremo también, y esto no es sólo de extremos. En nuestro caso basta ver TODOS los políticos que lo único que hacen es mejorar su posición y acumular nuestra riqueza en su ESTADO que por desgracia no es el bien para todos nosotros sino para el suyo, abrid los ojos y dejad de comeros el show que tienen armado todos los políticos para dividirnos y seguir enriqueciendose a nuestra costa.

#99 el todos son iguales es la mayor gilipollez que he visto y un gran gol para tragar mejor con todo. La cantidad de veces que he visto justificar barbaridades con "¿Y que más da? Si todos son iguales", incluso con lo que está pasando ahora con lo de la mujer de Sánchez.

¿Que va a ser igual un partido que quiere abaratar el despido, flexibilizar el mercado laboral, está el contra del matrimonio gay, está en contra de la eutanasia, usa lawfare casi para dar un golpe de estado ... Con partidos que son lo contrario a esto?

#99 qué extrema izquierda?

#2 ¿Acaso nos gobierna la extrema derecha?

#117 es lo que votan los más tiesos

#117 en algunas comunidades si

#2 a mi me sorprende la rapidez con la que el capitalismo se ha encargado de volver a la situación pre-comunista, teniendo en cuenta que solo han pasado 30 años desde la caída del bloque

#2 Gente sin nada trabajando para boomers/tercera edad por 4 duros para pagarles luego 3 por el alquiler de un cuartucho. Para que luego esos boomers/tercera edad no muevan su voto de la alternancia PP-PSOE y el que lo hace, como tú bien dices, es para votar a VOX. Que sí, que muchos chavales se tragan las mentiras del neoliberalismo y la extrema derecha, pero echarle la culpa solo a ellos es bastante deshonesto.

#5 respeto que le llames evolución, yo no lo puedo concebir así. Que probablidades hay que aparezca semejante espectáculo desde el big bang.

#7 Pues las probabilidades las da el tiempo y el espacio, desde el big bang han transcurrido 13800 millones de años y posiblemente el espacio sea infinito, que no tenga limites, con lo que las probabilidades de que cualquier cosa pueda ocurrir son altisimas, incluso de que el algún unoverso paralelo exista un dios omnipresente.

#4 Tus conceptos de belleza y amor provienen exclusivamente de tu propia existencia. Juzgarla en base a esos conceptos es un razonamiento circular, es como querer cogerse en brazos a uno mismo.

Por otra parte, asumir que como algo es bello ha debido ser creado por alguien, es un sesgo de causalidad muy común. A lo largo de la historia toda formación geológica de características inusuales ha sido atribuida a gigantes, hadas o dioses. La extrapolación de ese sesgo causal es la base misma de la religión.

#7 Sólo en nuestra galaxia existen 300.000 millones de sistemas solares. Y desde aquí vemos 2.000 millones de galaxias más. Lo que es realmente improbable es que no existan millones de espectáculos semejantes.

#15 no te preocupes #12 sabe interpretar colores ¿o no es así? Y se ha pasado comentar que la CAM según ese gráfico es más peligroso que Francia, aunque si pone robos supongo que incluyen los robos de profesionales

#18 Hablando de saber interpretar ¿Comparas el color de todo un país con una región? Ya por eso el mapa ese no parece valer de mucho.

#19 el primero que menciona una comunidad es #12 hablando de Barcelona, yo solo le sigo el juego, si quieres menciónale a el, no a mi

#20 Bueno, el primero ha sido #3, con lo del mapa y sus conclusiones del voto sobre Barcelona

#21#3 Madre mía, Madrid
Madrid: reyerta multitudinaria con cuchillos y bates después de un partido en un polideportivo

Hace 28 días | Por Icelandpeople a telemadrid.es

Publicado hace 28 días por Icelandpeople a telemadrid.es

Madrid: reyerta multitudinaria con cuchillos y bat...

telemadrid.es

#12 No se pueden comparar regiones con ciudades, como dicen por ahí. Partiendo de que el mapa no es muy útil, es preocupante que la media de todo un país, incluyendo regiones rurales y urbanas, sea casi igual a la de ciudades como Barcelona o Madrid. Y en todo caso, con independencia de quien gobierne, lo preocupante es ver como en toda Europa la inmigración descontrolada está generando inseguridad y delincuencia en las principales ciudades. Se pueden buscar soluciones racionales a la situación o se puede mirar hacia otro lado y tildar a todo aquel que señale el problema de "nazis babosos retrasados mentales" como hacen algunos por aquí. En ese caso desgraciadamente las soluciones no serán racionales y acabarán viniendo de la ultraderecha.

#18 No todas las derechas conservadoras son fascismo.

Y que hables de educación cuando hay que decirte algo tan obvio….

#37 claro, es muy 'conservador' de toda la vida ir a fusilar obreros en huelga Anda, vete a decirle tonterías a otro.

#14 Son los mismos que tienen que llamar a un cómic "novela gráfica" para justificar que estén leyendo, pues eso, un cómic.

#12 No.

Lo siguiente será saltarse las resoluciones de la ONU:

"Reitera su empeño en que celebre, sin más demora, un referéndum libre, limpio e imparcial para la libre determinación del pueblo del Sáhara Occidental...”

https://www.usc.es/export9/sites/webinstitucional/gl/institutos/ceso/descargas/S_RES_973_1995_es.pdf


De hecho ya lo están haciendo.


PD: Aquí cada loco con su tema.

#13 Todos y cada uno de los gobiernos democráticos desde la instauración de la monarquía parlamentaria no han hecho absolutamente NADA por que respete esas resoluciones de la ONU. Es más incluso les parece bien que todo siga igual desde la Marcha Verde.
P.D. Los monarcas tampoco han querido hacer nada por solucionar el problema del Sáhara Español.

#5 #13 Es llamativo lo mal que al personal le sienta que no se quiera saber nada de ellos.

Por aburridos.

Si metes un tema que no tiene nada que ver ni con el envío ni a lo que replicas, y encima con tono pseudosarcastico, todo lleno de interrogantes, que ni se entiende adónde quieres llegar ni para qué, pues no te extrañes que se te intente evitar.

A la peña le cuesta soltar las cosas de modo directo y claro. Aún así te molestas en dar réplica con toda la argumentación que está en tu mano, y todavía tiran de vaga "jocosidad" o sarcasmo.

Diálogos de besugos mejor no.

Y si te jode que el personal ignore tu "pseudosarcasmo", pues ya sabes, abusa menos de ello y ve al grano.

no jodas. Se saltan resoluciones de la ONU?? Sin inventarse armas de destrucción masiva??

Edito por si no pillamos el sarcasmo. Juzgamos a países por lo que hacemos nosotros. Y más concretamente sobre el tema: Lo que le pasa al Sáhara no solo es culpa de marruecos. Te recuerdo que hasta finales de los 70 el Sáhara era una provincia española.
Era para #_13 pero no quiere réplica.
Me cuelgo de mi mismo en #12

#21 Mejor comentario del hilo, escriban lo que escriban.

#21 de moderadamente nada. Es muy efectiva. No todo el mundo tiene un criterio.

#21 El tipo no siquiera está hablando del IRPF como eldiario quiere hacerte creer. Aun con todo es una burda exageración, pero este meneo es un ejemplo de como ese efecto que tú denuncias lo combate con el mismo método. El que se informa sólo por MnM se va a creer que el tipo de VOX hablaba de IRPF cuando no es verdad.
Apagar fuego con fuego no creo que sea la mejor idea. No crees?

#76 https://dle.rae.es/contrafuego
De nada

#153 Bueno, mentir para contrarrestar una mentira estará justificado si son los míos los que mienten.

#21 esta gente sabe que ya hay mucha gente que solo se “informa” a traves de redes sociales, y saben posicionarse muy bien en esas redes.

La velocidad a la que se expanden los bulos es demencial. Estamos en la época de la postverdad, y ya estamos viendo consecuencias. Hay que educar mucho sobre este problema, no veo otro posible contraataque.

#21 puedes reírte mas fuerte, en mayúsculas e incluso en negritas, pero eso no quitará de que en las grandes ciudades sigue habiendo escasez de vivienda.

La realidad es que en España apenas se construye vivienda y mientras esto siga así seguirá habiendo un problema, al menos hasta que desaparezca la generación de los "baby boomers" y no se logre el reemplazo poblacional.

#29 Te lo pongo en mayúsculas y en negrita a ver si lo pillas...

QUE EL PROBLEMA NO ES DE LAS CIUDADES ESPAÑOLAS COLEGA, QUE ESTÁ OCURRIENDO EN TODOS LOS PAÍSES
QUE ESPAÑA CONSTRUYO ENTRE EL 2000 Y 2010 VIVIENDA DE SOBRA PARA DÉCADAS
Y SI OCURRE EN TODOS LOS PAÍSES NO PUEDE SER PORQUE UN PAÍS TIENE POCA VIVIENDA.

#29 #30 No es sólo la falta de construcción, es que también somos el país occidental que más ha incrementado su población, un +20% del 2000 al 2020.

#33 Que cansinos sois...
¿No veis que no puede ser un problema de España si ocurre en muchos países simultáneamente?
De verdad...

#30 Está ocurriendo en otros países: OBVIO El fenómino de migración desde las áreas rurales hacia las grandes ciudades no es un fenómeno aislado de España. Luego unos países están gestionando este fenómeno mejor y otros peor porque no quieren romper la "estética" de las ciudades.

Luego afirmas que se construyó vivienda de sobra para décadas... (para dentro de unas décadas si decrece la población sin duda) pero para ahora mismo no hay suficientes y si no le invito a que me especifique dónde está ese exceso de vivienda inutilizada.

#41 ¿Pero que dices?
Si está ocurriendo en países que lleva décadas con unas áreas rurales menos pobladas, que el % no ha aumentado significativamente, está ocurriendo TAMBIÉN en las zonas rurales, de manera simultanea.
Que dices lo mismo que decían en los 2000 para justificar la subida y luego, sin que se detuviera el aumento de población ni el éxodo del campo a la ciudad, los precios caen...
Que NO ES EL FACTOR PRIMORDIAL.

#42 Las áreas rurales se están despoblando mientras en las grandes ciudades pasa lo contrario, no es mi opinión, es un hecho.

Puede que algunas áreas rurales concretas (por ejemplo de la costa levantina) hayan visto un aumento, pero es gracias al turismo, no pasa así en el resto de zonas rurales.

Hace falta construir mas ahí en dónde se está demandando la vivienda (grandes ciudades) y guste o no a los políticos eso pasa por quitar las limitaciones en altura si no queremos que sea únicamente un parche mas que una solución. Aún que todavía ni lo entiendan en el resto de países de Europa que si que están construyendo mucho mas que España.

E insisto, ya que afirma tan tajantemente de que sobran viviendas especifíqueme ¿Dónde se encuentran esas viviendas?

#44 Que eso ocurre en España, en USA es al contrario, las ciudades están despoblándose y los alrededores no...
En Alemania el % está estable, en UK igual, en Japón básicamente no ha cambiado en los últimos 20/30 años, en Taiwán tampoco ha cambiado en el mismo periodo...
Que te puedo seguir poniendo ejemplos, pero realmente el ejemplo español de antes de la crisis está claro.
No es un problema de disponibilidad...
¿Dónde se encuentran esas viviendas?
Convertidas en bien de mercado y no bien de uso.

#21 Porque sube kla población y todo el mundo se quiere uir a los mismos sitios, sí.

#11 unilaterales no. Un referendum a nivel nacional te lo compro. 

#17 por supuesto, y con resultados consolidados a nivel nacional. Lo que haya salido por regiones, provincias o localidades no le importa a nadie cc. #11

#29 No entiendo tu sarcasmo, que para la independencia de Cataluña se pida un referéndum a nivel nacional es lo mas lógico y normal, porque Cataluña no esta pidiendo "solo" la independencia, esta pidiendo también quedarse con territorio que legalmente hablando le pertenece a España, así que una perdida de territorio que afecta a todos es normal que se pregunte a todos. O eso lo los Catalanes consiguen nuevo territorio en algún lugar del planeta y me mudan todos allí.

#54 Os dais cuenta que esa gilipollez solo cuela en España y es una manera de decir "No os queremos dar la independencia pero queremos ir de demócratras", no? Por supuesto que lo sabeis, si no, diriais "Como se hizo en tal o cual sitio", pero como es una excusa de mala muerte vuestra, solo está en vuestra cabeza.

#54 Legalmente hablando, como si le pertenece al rey... es su región, su cultura y su historia.

#54 Pues lo explico: hemos tenido por aquí ya varias veces el debate de si "referendum a nivel estatal" o "referendum solo en Cataluña". A mi tanto me da uno como el otro, siempre que haya resultados segregados por comunidades autónomas... y esto es lo que mucha gente por aquí no quiere, porque luego no hay diferencia entre hacerlo en toda España o solo en Cataluña (porque lo que va a votar el resto de España está claro).

Nota: antes que independentista soy federalista. Con esto quiero decir que no me atribuyas una postura ideológica que no tengo a la hora de responderme.

#54 El territorio no es como una finca.

#54 un divorcio no tienen que pedirlo los 2 con que lo pida uno ya llega.

#54 en los referéndums de independencia de Quebec vota toda Canadá? En el de Escocía votó toda UK?

Pero tú sabes más.

#54 Es lo que se pidió antes del referéndum ese de independencia y el gobierno Español le dijo que jamás aunque no fuera vinculante dado que era ilegal hacerlo sin el permiso del gobierno y no lo iba a dar

#29 Claro que será importante, las provincias donde haya saido mayoritaria la opción de quedarse en España se quedarán, aunque en el cómputo total haya ganado la independencia.

Es decir, que Lérida y Gerona tendrán opción de independizarse aunque las mucho más españolistas Barcelona y Tarragona prefieran seguir siendo parte España

#64 igualito que en el Brexit, ¿no? Que Londres, Escocia e Irlanda se quedaron en la UE y el resto se piraron.

#17 Si queremos irnos de Europa, ¿votan los europeos?

#17 imaginemos una pareja donde uno de ellos se quiere separar. ¿Tienen que estar los dos de acuerdo con ello? Pues la misma respuesta se debe dar en un conflicto territorial ya que las soluciones son las mismas: o se quedan juntas por la fuerza o se separan amistosamente.

#114 Ese símil no es acertado.

#114 ya pero para eso se hace división de bienes. Y da la casualidad de que el territorio en el que quieren votar pertenece a todos los Españoles. Si no les gusta, puerta.

#17 Eso no tiene sentido.
Es su región, su historia, su cultura.
Si viajas por España te daras cuenta de lo increíblemente variada que es.
Si ellos no pueden elegir, entonces alguien puede también decir: "pues a la mierda con su cultura, todas las regiones de España tienen que ser iguales".

Y, en todo caso, primero ellos tienen que saber qué quieren. Y para ello es un referendum "local". Después se verá.

Menudos "demócratas" sois...

#115 El problema que veo es la definición de cada uno de los términos que comentas: "Es su región, su historia, su cultura.". ¿Dónde queda el nivel mínimo objetivo de cada término para pedir la independencia?

Recuerdo aquella cosa de "Tabarnia". Y si bien es cierto que estoy a favor de la independencia, la llevaría al extremo de "quien quiera, como si es un lunático en su piso, que se salga." u objetivamente estarías haciendo EXACTAMENTE lo mismo.

Por último, tu frase final creo que sobra por varios motivos: primero de todo, vas a crispar a la gente y estamos debatiendo; después, siguiendo el razonamiento de que aceptas la existencia obligatoria de un Estado, hay que decir que estarían decidiendo sobre la soberanía de los demás y no solamente su cultura. Por lo que sería ignorar a la gran mayoría de ciudadanos en algo que SÍ les afecta, y mucho. Porque entiendo que el siguiente paso es cargarte el sufragio universal con una independencia unilateral, ya que no tiene ningún tipo de sentido un referendum para no hacer nada. Solamente sería perder dinero para dar de qué hablar un rato.

#115 Yo no soy demócrata, soy pragmático. Por eso no quiero seguirle el juego a los nacionalistas…

#17 eso es como que la independencia del Sáhara la votara también Marruecos...

#17 unilateral sería si solo votasen los independentistas

#11 y se puede, quien te ha dicho que no?

#11 Y se puede. Es tan fácil como conseguir mayoría suficiente en el congreso y el senado, modificar la constitución y proclamar una república, o la secesión de una parte de España.

Lo que no se puede es hacerlo sin ningún tipo de soporte legal.

#58 o tan fácil como que el gobierno necesite arrodillarse y chupar pollas para seguir robando

#11 si votamos todos, no hay problema claro

#11 ¿Se podría hacer en democracia un referéndum para eliminar la comunidad autónoma catalana y repartir sus provincias entre valencia y Aragón?

¿Sería democrático?

Porque igual la democracia y los referéndums son una buena manera de terminar con el problema catalán de una vez por todos

#84 Aragón con Mar, tienes mi voto

#88 no hombre... pero es que no tienen que votar todos, tienen que votar solo los afectados. Claro que si votamos añadir Salou a la comunidad de Aragon seguro que sale que si.

#88 y el mio

#84 no no no no no, a nosotros no nos metas en el saco.
Que pereza!

#183 vota que no en el referéndum y listo.

La cuestión es que sería democrático.

#11 se puede. En la propia constitución están las condiciones a seguir para hacerlo. Porque no todo vale. Y no hace falta recurrir a reducciones al absurdo, simplemente som decisiones que afectan a los demás de forma ya sea directa o indirecta.

#11 Sobre el papel, aparentemente, sí se puede.

Otra cosa es la triste realidad que hace que sigamos manteniendo a la familia al completo de galfarros borbones con toda su pompa y fausto sin que haya el menor atisbo de consulta a la ciudadanía acerca de esta aberración impuesta a la fuerza por una dictadura genocida.

#5 Precisamente el campechano fue quien les regaló el Sáhara rompiendo España, costumbre muy extendida entre casi todas las generaciones de esta familia, la de regalar y perder territorio Español.