Findeton

De Prada es bastante socialista así que sus palabras no me sorprenden.

La justicia social es una contradicción de términos, la justicia ha de juzgar los actos humanos, no las situaciones. Por ejemplo no es injusto nacer inválido igual que no es injusto nacer feo, bajito o poco inteligente, porque no es el resultado de ninguna acción humana juzgable.

Y de la misma forma la pobreza no es injusta, es de hecho el estado natural del ser humano. Y la riqueza no es injusta, lo injusto es la apropiación indebida o robo.

t

#4 tomate la medicación.

OnurGenc

#8 Ahora la pobreza es lo natural.

En primer lugar deberías definir qué es pobreza.

Si pobreza es paro, España es el país de la pobreza porque tenemos desde hace mucho la tasa de paro más alta de Europa

Si pobreza es desigualdad, España es un país pobre, porque tantos años de socialismo y 25 puntos de presión fiscal más que hace 50 años no han disminuido la desigualdad ni un poquito.

Digamos que el socialismo (si se entiende como recursos manejados por el estado para repartir entre la población) no han solucionado la pobreza sino todo lo contrario

cc #4 #5 #6 #7 #2

powernergia

#9 Esta Europa socialista que no te gusta, con más de 25 puntos de presión fiscal, es la región con mayor IDH del mundo, la zona con menos desigualdad, y la zona donde mejor se reparte la riqueza.

#4 #5#6#7#2

OnurGenc

#12 pero eso no es porque el estado se lleve una parte muy importante de la riqueza que se genera sino por el sistema capitalista de libre mercado, la libertad económica para las empresas, la inversión y libre competencia, etc.

Todos esos servicios que presta el estado los podrían prestar empresas privadas en libre competencia sin ningún problema, reduciendo el estado al mínimo (una parte sí, obviamente, pero mucho menor que la actual)

El mismo estado es un pozo de gasto ineficiente que empobrece al conjunto a base de impuestos

d

#16 Todos esos servicios que presta el estado los podrían prestar empresas privadas en libre competencia sin ningún problema, reduciendo el estado al mínimo (una parte sí, obviamente, pero mucho menor que la actual)

El mismo estado es un pozo de gasto ineficiente que empobrece al conjunto a base de impuestos

Mentiras y medias verdades, como se ha demostrado en infinidades de países desde Alaska hasta Tierra del fuego.

g

#16 Otro que se ha creído eso del "libre mercado"... 😂 😂 😂

Anda, sí rima... "Libre mercado, ¡El que tengo aquí colgado!" 😂 😂 😂

o

#16 está muy bien escrito lo que dices, pero no por ello es menos mentira y falso, puro dogma neoliberal fascista.

La escuela de Chicago y sus teorías que es de donde viene lo que dices, ya tiene más de medio siglo de aplicación de sus recetas económicas, y empíricamente está demostrado en multitud de países que NO funciona, no hace que el estado vaya mejor, que la riqueza se distribuya ni que mejore la calidad de vida de la población en general. Solo mejora las de unas élites extractivas en particular.

Que no te gustan las recetas socialistas y comunistas, me parece bien, ahora, que en España no ha habido socialismo de ningún tipo por mucho que ese partido del que usted me habla lo lleve en su nombre. Desde la entrada en la unión europea la teoría económica que ha mandado en este país, es la misma que tanto te gusta. Porque quizá no te hayas dado cuenta, pero está todo más privatizado que hace 50 años.

Así que no tengas prisa, que desgraciadamente para el mundo las ponzoña de ideología que preconizas está ganando la batalla desde hace medio siglo y se aplica cada vez más, moviendo el marco más a la derecha poco a poco, creando más miseria en el mundo mientras unas mentes preclaras como la tuya siguen diciendo que todo es culpa de los socialistas o comunistas, cuando hace décadas que nada realmente digno de esos nombres tenga algo que decir en dirigir la política económica de un país en Europa.

m

#16 no, no podrían porque el simplismo con el que se trata la libre competencia hoy día no tiene en cuenta algo tan básico como la elasticidad de la demanda.

sotillo

#16 Y ¿ Dónde dices que funciona esto y no termina en saqueo?

Gazpachop

#16 el libre mercado dice. Cómo cuál? Cómo la vivienda? Cómo la sanidad en eeuu? Como el esclavismo empleo libre sin restricciones?

S

#16 ufff primero dices que en España han fracasado las políticas redistributivas para, cuando se señala que no han fracasado, atribuir ese éxito al libre mercado: Mis éxitos son mérito mío y mis fracasos son culpa de los demás.

powernergia

#16 Claro, malditos estados europeos y su reparto de riqueza y prosperidad.

f

#16 jajajaja, mira los eeuu, todo privado, las empresas privadas tienen como único objetivo ganar lo máximo posible, y ese mito de la eficiencia de las empresas privadas es como los unicornios, un mito que no existe, la imensa mayoría son unos chapuzas que solo piensan en ganar lo máximo posible  a costa de lo que sea, soy usuario de la a sanidad pública y privada, en una soy un paciente, en la otra un cliente, prefiero lo primero, lo del gasto ineficiente del estado es un constructo neolibreal, que hay mucha gente que se lo cree, debido a lo inútiles que son los americanos en la gestión de lo público (se les caen hasta los puentes), cosa que no ocurre en otras partes ( compara la gestón pública de nuestros trenes, con la privatizada inglesa).

K

#16 Claro que si, el libre mercado es muy eficiente. El gasto sanitario en EE.UU. es el mas alto del mundo per cápita, también en el adaptado por nivel de ingresos, con un gasto en sanidad sobre el PIB de 5 puntos mas que España.
Pero luego resulta que su esperanza de vida es 10 años menos que en España y encima su sistema de sanidad no es universal. Muy eficiente todo. Las estupideces que hay que leer. Bueno, a menos de que tú nivel de eficiencia de las cosa se midan solo por el dinero en tú bolsillo.

s

#16 NO. Ese no funciona por sí mismo y acaba colapsando sino hay medidas de restribución y justicia social, legislación contra estafas, contra esclavitud, contra abusos etc

OnurGenc

#12 estos #5#6#7#2 me parece que no te van a escuchar

lib_free

#12 Donde pagas 600 eur por una habitación y te quedan 500 para pagar transporte, facturas, ropa, comida y al final 15 euros para tu tiempo libre pq ni a un coche podemos aspirar. Si para ti eso es progreso para mi es esclavitud

powernergia

#114 El problema de la vivienda es similar en países con más o menos impuestos, es un bien básico que regula el libre mercado.

Aumentar impuestos a las viviendas que no estén en manos de los usuarios, y construir más vivienda pública, justo lo contrario de los que proponen bajadas de impuestos.

Findeton

#12 ¿Por cuánto tiempo? La realidad es que también es la región que menos crece del planeta.

Y Europa no se hizo rica con todos estos impuestos y regulaciones. A principios del siglo XX el estado era el 5% del PIB.

powernergia

#151 Claro, estamos muy desarrollados "a pesar de los impuestos", no podía ser al revés claro.

lol

sotillo

#9 El paro en España es un capítulo aparte, no se explica como en el resto de Europa, no tiene lógica clásica la falta de mano de obra y unas cifras de empleo que les cuesta tanto bajar, claro que la derecha tiene una explicación que atrae a sus votantes y la tienen como dogma “Las paguitas hacen que la gente no quiera trabajar” luego quitando las pagas solucionamos el paro y no hay ninguna prueba de que esto sea una solución

OnurGenc

#65 el paro en España es por la regulación laboral nefasta que hay, además de que hay mucha gente que vive subvencionada (fijos discontinuos, per, paguitas etc))

f

#9 en que pais vives? debe ser otro, claro que hay puntos de pobreza, pero no es un problema social, en este pais, claro que hay desigualdad y más que va a haber si seguimos con políticas neoliberales, pero todos tenemos acceso a un sistema sanitario que,hasta ahora, funciona bien, una educación púlbica gratis que te forma hasta la formación profesional y te  dá acceso al empleo, tenemos acceso a prestaciones de la ss que te protegen frente a situaciones como bajas por enfermedades, jubilación etc( las "paguitas"), esto nos aleja de la pobreza, cuando todo sea privado  y la gente no pueda pagar, ya veremos, eso sí, se pagarán menos impuestos  y esto hará felices a unos pocos. El modelo neoliberal es el americano y ahí si hay problemas reales de pobreza con gente  con una vida normal que enferma o sufre un accidente y simplente quiebran y se van a vivr a la calle desde luego la solución a la pobreza no es el modelo neoliberal o "libertario" tan de moda ahora.

OnurGenc

#67 educación y sanidad???

Gasto en educación: 4,9% del PIB
Gasto en sanidad: 6,8% del PIB

Presión fiscal España: 38%

No más preguntas, señoría lol

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://eurydice.eacea.ec.europa.eu/es/national-education-systems/spain/financiacion-de-la-educacion&ved=2ahUKEwjP0Nj6n5mGAxXY0AIHHf_SDtoQFnoECCIQAQ&usg=AOvVaw0sR9m9LvTffalRp3Kwvnu2

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.sanidad.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/EGSP2008/egspPrincipalesResultados.pdf&ved=2ahUKEwjf4JGXoJmGAxVd1wIHHWjkD4wQFnoECA8QBg&usg=AOvVaw0w3yILvlUAvwoze5PS5OjO

https://datosmacro.expansion.com/impuestos/presion-fiscal/espana

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.sanidad.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/EGSP2008/egspPrincipalesResultados.pdf&ved=2ahUKEwjf4JGXoJmGAxVd1wIHHWjkD4wQFnoECA8QBg&usg=AOvVaw0w3yILvlUAvwoze5PS5OjO

https://datosmacro.expansion.com/impuestos/presion-fiscal/espana

o

#9 Joder tío, 50 años no han disminuido la desigualdad ni un poquito? Mis padres no pudieron estudiar, no ya universidad sino que no pudieron aprender a leer y a escribir en la escuela porque con franco tuvieron que ir a trabajar al campo igual que sus hermanos, comían carne alguna vez al mes, con la educación para adultos se pudieron formar los dos ya con Felipe González, manda huevos tener que defender a ese excremento pero bueno, tienen dos casas una en el pueblo y otra en una capital de provincia, coche, y una pensión que les da para vivir, si lo necesitan hay una residencia pública donde te atiendan, que hablar de la sanidad por mucho que la malmetan sin necesidad de seguro privado que ninguna compañía se lo hace o te intentaría cobrar 500€ al mes y cuando tengas algo romperían el contrato y todas estás mierdas con gobiernos nada socialistas o acaso PSOE y PP son socialistas? Venga hombre! Cualquier crío de hoy en día tiene que nace en un hogar pobre tiene acceso a lo que tenía un rico hace 50 años

No tortureis los datos, revisad que se considera pobre en España si es que usáis esos datos y lo comparas con como vivían mis padres en la explendida España franquista.

OnurGenc

#99 España era un país mucho más pobre

El desarrollo de España no ha venido a través de los impuestos, sino del capitalismo.

No, no han sido los impuestos, ha sido el capitalismo

g

#9 No tengo ninguna duda de que tu mentalidad es lo que genera más pobreza en lo más amplio de sus sentidos

OnurGenc

#146 No, no soy socialista

Todos los socialistas espantan la inversión

s

#9 No. Con dar trabajo por 10 euros a la semana a todo el mundo y quien no lo acepte ser fusilado se acaba el paro pero la pobreza se te dispara. A ver si no decimos "Si los zapatos son mesas entonces comes en zapatos" El paro es una cosa denominada paro y la pobreza es una cosa denominada probreza. Y el agua es una cosa ... Lo mismo para tu comentario donde denominas socialismo a la justicia social base de los estados de derecho incluso de corte capitalista

OnurGenc

#160 no. El trabajo no se da.

El trabajo se crea cuando un empresario tiene una necesidad laboral rentable a cambio de un salario a precio de mercado

oceanon3d

#7 No les des de comer...

Globo_chino

#4 Y de la misma forma la pobreza no es injusta, es de hecho el estado natural del ser humano. Y la riqueza no es injusta, lo injusto es la apropiación indebida o robo.

La pobreza es lo natural, por eso existen extructuras para evitar vivir en la barbarie y la escasez de recursos.

Todo el mundo con un mínimo sentido común es "socialista" para los liberales.

d

#8 La privación material es el estado natural del hombre (y de cualquier animal). La acumulación compuesta de capital (de ahí viene el capitalismo) orientada a la producción es una invención humana que ha ido sacando a la humanidad de la pobreza en la que hemos ido naciendo de forma reiterada a lo largo de la historia.

Si la pobreza no es lo natural, ¿lo es la riqueza?

Globo_chino

#10 Si claro, la civilización surge del capitalismo. Antes estabamos en cuevas usando palos y piedras.

Si la pobreza no es lo natural, ¿lo es la riqueza?

Y si es lo natural, no lo hace mejor. Los conflictos bélicos constantes son lo natural en la Historia.

d

Ya estamos con la cantinela: gente como #4 #10 queriendo definir lo que es un ser humano y su naturaleza. Un animal que ha estado más tiempo metido en cuevas que arando.

Dejad de filosofear de cosas que no tienen sentido, dejad la definición del ser humano a los antropólogos y biólogos.

La acumulación compuesta de capital (de ahí viene el capitalismo) orientada a la producción es una invención humana que ha ido sacando a la humanidad de la pobreza

Eso según los economistas, que ya sabemos que de conocimientos de historia andan justitos...

d

#29 Puesto que el ser humano es "Un animal que ha estado más tiempo metido en cuevas que arando" podemos decir que su estado natural es el de privación material.

d

#32 Creo que no te das por enterado: estáis filosofeando sobre el sexo de los ángeles, entiendo que por vuestros intereses políticos.

Pero yo lo tengo claro: un sistema económico es una herramienta que sirve a un fin y nada más, y esa herramienta puede cambiar según el momento histórico o necesidad. Si quieres validar X sistema económico en base a cuestiones de naturaleza, es que no has leído lo suficiente de sobre las materias necesarias para entender como funciona y de donde sale el ser humano.

El mundo sería un lugar mejor si a todos esos filósofos del siglo 19 que leyeron a Darwin les hubiesen obligado a estudiar biología y antropología antes de ponerse a escribir libros, por ejemplo Nietzsche 😪

d

#13 Puedes tener una civilización pobre: a ojos de la actualidad todas lo han sido. Históricamente, la práctica totalidad del trabajo iba destinado a la propia subsistencia, vamos, lo que definimos como ser pobre, a penas subsistir.

Veo, que has editado el mensaje al que respondía en primera instancia (#8) pasando de negar que la pobreza fuera el estado natural del hombre a afirmarlo. Al menos indica que lo has editado.

Globo_chino

#14 Defender la pobreza porque es lo natural es absurdo. Que es a lo que respondía.

powernergia

#4 " lo injusto es la apropiación indebida o robo."

Por eso buscáis que nada sea robo.

Libertad!

d

#4 Y de la misma forma la pobreza no es injusta, es de hecho el estado natural del ser humano.

¿Otra vez filosofeando con la historia económica?

Al-Khwarizmi

#4 También es perfectamente natural que alguien más fuerte que tú te mate para robarte todo lo que tienes, y sin embargo, la justicia que hemos creado juzgaría y condenaría a esa persona.

Si algo nos hace humanos, es que no aceptamos lo injusto simplemente por ser "natural".

d

#37 No has entiendo que lo que dice es que la pobreza no es justa ni injusta.

Es razonable que quieras combatir la pobreza cometiendo una injusticia: quitarle dinero a quien lo ha conseguido de forma justa es injusto. Pero al menos, reconoce que eso no es justicia, es otra cosa.

Al-Khwarizmi

#72 He entendido, pero es una chorrada. El argumento que daba para defenderla es que es no es injusta por ser "natural", y ya lo he desmontado.

P

#4 En un lugar totalmente liberal ( digo lugar porque claro no habría Estado) yo siendo completamente pobre y sin nada que perder yo tendría la libertad de matar liberales. Dime tú que sentido tiene toda esta mierda

Findeton

#102 Falso, de hecho la policía sólo empezó a existir en el siglo XIX, antes era auto-organizada=liberal y funcionaba perfectamente.

OnurGenc

#8 Ahora la pobreza es lo natural.

En primer lugar deberías definir qué es pobreza.

Si pobreza es paro, España es el país de la pobreza porque tenemos desde hace mucho la tasa de paro más alta de Europa

Si pobreza es desigualdad, España es un país pobre, porque tantos años de socialismo y 25 puntos de presión fiscal más que hace 50 años no han disminuido la desigualdad ni un poquito.

Digamos que el socialismo (si se entiende como recursos manejados por el estado para repartir entre la población) no han solucionado la pobreza sino todo lo contrario

cc #4 #5 #6 #7 #2

powernergia

#9 Esta Europa socialista que no te gusta, con más de 25 puntos de presión fiscal, es la región con mayor IDH del mundo, la zona con menos desigualdad, y la zona donde mejor se reparte la riqueza.

#4 #5#6#7#2

OnurGenc

#12 pero eso no es porque el estado se lleve una parte muy importante de la riqueza que se genera sino por el sistema capitalista de libre mercado, la libertad económica para las empresas, la inversión y libre competencia, etc.

Todos esos servicios que presta el estado los podrían prestar empresas privadas en libre competencia sin ningún problema, reduciendo el estado al mínimo (una parte sí, obviamente, pero mucho menor que la actual)

El mismo estado es un pozo de gasto ineficiente que empobrece al conjunto a base de impuestos

d

#16 Todos esos servicios que presta el estado los podrían prestar empresas privadas en libre competencia sin ningún problema, reduciendo el estado al mínimo (una parte sí, obviamente, pero mucho menor que la actual)

El mismo estado es un pozo de gasto ineficiente que empobrece al conjunto a base de impuestos

Mentiras y medias verdades, como se ha demostrado en infinidades de países desde Alaska hasta Tierra del fuego.

g

#16 Otro que se ha creído eso del "libre mercado"... 😂 😂 😂

Anda, sí rima... "Libre mercado, ¡El que tengo aquí colgado!" 😂 😂 😂

o

#16 está muy bien escrito lo que dices, pero no por ello es menos mentira y falso, puro dogma neoliberal fascista.

La escuela de Chicago y sus teorías que es de donde viene lo que dices, ya tiene más de medio siglo de aplicación de sus recetas económicas, y empíricamente está demostrado en multitud de países que NO funciona, no hace que el estado vaya mejor, que la riqueza se distribuya ni que mejore la calidad de vida de la población en general. Solo mejora las de unas élites extractivas en particular.

Que no te gustan las recetas socialistas y comunistas, me parece bien, ahora, que en España no ha habido socialismo de ningún tipo por mucho que ese partido del que usted me habla lo lleve en su nombre. Desde la entrada en la unión europea la teoría económica que ha mandado en este país, es la misma que tanto te gusta. Porque quizá no te hayas dado cuenta, pero está todo más privatizado que hace 50 años.

Así que no tengas prisa, que desgraciadamente para el mundo las ponzoña de ideología que preconizas está ganando la batalla desde hace medio siglo y se aplica cada vez más, moviendo el marco más a la derecha poco a poco, creando más miseria en el mundo mientras unas mentes preclaras como la tuya siguen diciendo que todo es culpa de los socialistas o comunistas, cuando hace décadas que nada realmente digno de esos nombres tenga algo que decir en dirigir la política económica de un país en Europa.

m

#16 no, no podrían porque el simplismo con el que se trata la libre competencia hoy día no tiene en cuenta algo tan básico como la elasticidad de la demanda.

sotillo

#16 Y ¿ Dónde dices que funciona esto y no termina en saqueo?

Gazpachop

#16 el libre mercado dice. Cómo cuál? Cómo la vivienda? Cómo la sanidad en eeuu? Como el esclavismo empleo libre sin restricciones?

S

#16 ufff primero dices que en España han fracasado las políticas redistributivas para, cuando se señala que no han fracasado, atribuir ese éxito al libre mercado: Mis éxitos son mérito mío y mis fracasos son culpa de los demás.

powernergia

#16 Claro, malditos estados europeos y su reparto de riqueza y prosperidad.

f

#16 jajajaja, mira los eeuu, todo privado, las empresas privadas tienen como único objetivo ganar lo máximo posible, y ese mito de la eficiencia de las empresas privadas es como los unicornios, un mito que no existe, la imensa mayoría son unos chapuzas que solo piensan en ganar lo máximo posible  a costa de lo que sea, soy usuario de la a sanidad pública y privada, en una soy un paciente, en la otra un cliente, prefiero lo primero, lo del gasto ineficiente del estado es un constructo neolibreal, que hay mucha gente que se lo cree, debido a lo inútiles que son los americanos en la gestión de lo público (se les caen hasta los puentes), cosa que no ocurre en otras partes ( compara la gestón pública de nuestros trenes, con la privatizada inglesa).

K

#16 Claro que si, el libre mercado es muy eficiente. El gasto sanitario en EE.UU. es el mas alto del mundo per cápita, también en el adaptado por nivel de ingresos, con un gasto en sanidad sobre el PIB de 5 puntos mas que España.
Pero luego resulta que su esperanza de vida es 10 años menos que en España y encima su sistema de sanidad no es universal. Muy eficiente todo. Las estupideces que hay que leer. Bueno, a menos de que tú nivel de eficiencia de las cosa se midan solo por el dinero en tú bolsillo.

s

#16 NO. Ese no funciona por sí mismo y acaba colapsando sino hay medidas de restribución y justicia social, legislación contra estafas, contra esclavitud, contra abusos etc

OnurGenc

#12 estos #5#6#7#2 me parece que no te van a escuchar

lib_free

#12 Donde pagas 600 eur por una habitación y te quedan 500 para pagar transporte, facturas, ropa, comida y al final 15 euros para tu tiempo libre pq ni a un coche podemos aspirar. Si para ti eso es progreso para mi es esclavitud

powernergia

#114 El problema de la vivienda es similar en países con más o menos impuestos, es un bien básico que regula el libre mercado.

Aumentar impuestos a las viviendas que no estén en manos de los usuarios, y construir más vivienda pública, justo lo contrario de los que proponen bajadas de impuestos.

Findeton

#12 ¿Por cuánto tiempo? La realidad es que también es la región que menos crece del planeta.

Y Europa no se hizo rica con todos estos impuestos y regulaciones. A principios del siglo XX el estado era el 5% del PIB.

powernergia

#151 Claro, estamos muy desarrollados "a pesar de los impuestos", no podía ser al revés claro.

lol

sotillo

#9 El paro en España es un capítulo aparte, no se explica como en el resto de Europa, no tiene lógica clásica la falta de mano de obra y unas cifras de empleo que les cuesta tanto bajar, claro que la derecha tiene una explicación que atrae a sus votantes y la tienen como dogma “Las paguitas hacen que la gente no quiera trabajar” luego quitando las pagas solucionamos el paro y no hay ninguna prueba de que esto sea una solución

OnurGenc

#65 el paro en España es por la regulación laboral nefasta que hay, además de que hay mucha gente que vive subvencionada (fijos discontinuos, per, paguitas etc))

sotillo

#68 El paro en España es una identidad nacional, es como cualquier plato gastronómico, tiene sus particularidades, tu hablas de que hay mucha gente subvencionada y yo te podría hablar de condiciones de mierda y salarios bajos, “No se encuentran trabajadores de la construcción “ “No hay conductores “ “No tenemos camareros ni gente que quiera trabajar en el campo “ Pero de pagar más no hablamos por que si suben los sueldos el país se va a la mierda

f

#9 en que pais vives? debe ser otro, claro que hay puntos de pobreza, pero no es un problema social, en este pais, claro que hay desigualdad y más que va a haber si seguimos con políticas neoliberales, pero todos tenemos acceso a un sistema sanitario que,hasta ahora, funciona bien, una educación púlbica gratis que te forma hasta la formación profesional y te  dá acceso al empleo, tenemos acceso a prestaciones de la ss que te protegen frente a situaciones como bajas por enfermedades, jubilación etc( las "paguitas"), esto nos aleja de la pobreza, cuando todo sea privado  y la gente no pueda pagar, ya veremos, eso sí, se pagarán menos impuestos  y esto hará felices a unos pocos. El modelo neoliberal es el americano y ahí si hay problemas reales de pobreza con gente  con una vida normal que enferma o sufre un accidente y simplente quiebran y se van a vivr a la calle desde luego la solución a la pobreza no es el modelo neoliberal o "libertario" tan de moda ahora.

OnurGenc

#67 educación y sanidad???

Gasto en educación: 4,9% del PIB
Gasto en sanidad: 6,8% del PIB

Presión fiscal España: 38%

No más preguntas, señoría lol

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://eurydice.eacea.ec.europa.eu/es/national-education-systems/spain/financiacion-de-la-educacion&ved=2ahUKEwjP0Nj6n5mGAxXY0AIHHf_SDtoQFnoECCIQAQ&usg=AOvVaw0sR9m9LvTffalRp3Kwvnu2

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.sanidad.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/EGSP2008/egspPrincipalesResultados.pdf&ved=2ahUKEwjf4JGXoJmGAxVd1wIHHWjkD4wQFnoECA8QBg&usg=AOvVaw0w3yILvlUAvwoze5PS5OjO

https://datosmacro.expansion.com/impuestos/presion-fiscal/espana

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.sanidad.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/EGSP2008/egspPrincipalesResultados.pdf&ved=2ahUKEwjf4JGXoJmGAxVd1wIHHWjkD4wQFnoECA8QBg&usg=AOvVaw0w3yILvlUAvwoze5PS5OjO

https://datosmacro.expansion.com/impuestos/presion-fiscal/espana

f

#71 vives en otro pais.. o viajas muy poco o  no sales a la calle, o no tienes personas mayores enfermas, o no tienes hijos, o eres tan rico que no usas lo público, en cuyo caso entiend que los que no somos como tú te importemos una mierda

o

#9 Joder tío, 50 años no han disminuido la desigualdad ni un poquito? Mis padres no pudieron estudiar, no ya universidad sino que no pudieron aprender a leer y a escribir en la escuela porque con franco tuvieron que ir a trabajar al campo igual que sus hermanos, comían carne alguna vez al mes, con la educación para adultos se pudieron formar los dos ya con Felipe González, manda huevos tener que defender a ese excremento pero bueno, tienen dos casas una en el pueblo y otra en una capital de provincia, coche, y una pensión que les da para vivir, si lo necesitan hay una residencia pública donde te atiendan, que hablar de la sanidad por mucho que la malmetan sin necesidad de seguro privado que ninguna compañía se lo hace o te intentaría cobrar 500€ al mes y cuando tengas algo romperían el contrato y todas estás mierdas con gobiernos nada socialistas o acaso PSOE y PP son socialistas? Venga hombre! Cualquier crío de hoy en día tiene que nace en un hogar pobre tiene acceso a lo que tenía un rico hace 50 años

No tortureis los datos, revisad que se considera pobre en España si es que usáis esos datos y lo comparas con como vivían mis padres en la explendida España franquista.

OnurGenc

#99 España era un país mucho más pobre

El desarrollo de España no ha venido a través de los impuestos, sino del capitalismo.

No, no han sido los impuestos, ha sido el capitalismo

B

#134 No, no ha sido el capitalismo. Han sido las políticas socialistas, las que promueven la justicia social. Y se hace gracias a los impuestos. Todos los países desarrollados y con un nivel de vida decente, tienen una presión fiscal parecida o mayor.

g

#9 No tengo ninguna duda de que tu mentalidad es lo que genera más pobreza en lo más amplio de sus sentidos

OnurGenc

#146 No, no soy socialista

Todos los socialistas espantan la inversión

B

#147 está claro que no eres socialista. Eres una gallina encerrada en la jaula, viendo cómo matan, trocean y cocinan a tus compañeras, pero no haces nada. Te limitas a esperar que te den algo de pienso, o te saquen de la jaula para cocinarte.

s

#9 No. Con dar trabajo por 10 euros a la semana a todo el mundo y quien no lo acepte ser fusilado se acaba el paro pero la pobreza se te dispara. A ver si no decimos "Si los zapatos son mesas entonces comes en zapatos" El paro es una cosa denominada paro y la pobreza es una cosa denominada probreza. Y el agua es una cosa ... Lo mismo para tu comentario donde denominas socialismo a la justicia social base de los estados de derecho incluso de corte capitalista

OnurGenc

#160 no. El trabajo no se da.

El trabajo se crea cuando un empresario tiene una necesidad laboral rentable a cambio de un salario a precio de mercado

s

#169 El empleo lo genera la demanda. NO sueltes doctrina religiosa. Gracias. Y el empresario no es un angelito. Quiere ganar lo máximo que le permita la ley del lugar en general pero hay de todo

oceanon3d

#7 No les des de comer...

XtrMnIO
t

#1 #3
- ¿Hola, es aquí la originalidad y un mínimo de ingenio?
- No, no, aquí no es. Aquí es la obviedad y el simplismo sin inteligencia, siga buscando en otros sitios.

oceanon3d

#34 Que lo digas tú tiene su cosa.

lol lol lol lol lol lol lol

F

#42 Referente de la nueva vanguardia intelectual fascista

A

#34 Cuando para ti el culmen de la originalidad y el ingenio es decir "la izquierda es despreciable" lol

¿Habias dicho también algo a cerca de "obviedad y simplismo sin inteligencia", verdad?

oceanon3d

#3
¿ Pedro nos está llevando a la ruina?

Los números no dicen eso; iluminamos por favor.

Sobre qué Milei saca a Argentina de la banca rota el chiste se corta solo ...

Mangus

#43 Creo que era para cabezapatata --> #39

oceanon3d

#46 Si ... a esas horas, en canaria una horita menos, sin café soy lo que soy.

Gracias por el apunte.

Lenari

#43 Pues la economía argentina va a mejor. A finales del año pasado no se sabía si iban a caer en hiper-inflación, que si ocurre es tirar el país a la basura. Ahora mismo ya tienen la inflación bajo control y bajando.

De hecho, la forma más simple de comprobar que está iendo a mejor es mirar meneame: las noticias sobre la economía argentina se están tirando desde hace un par de meses, lo cual es señal de que va bien.

oceanon3d

#49 No va mejor. Argentina no es algo abstracto: son los argentinos. Y el maquillaje de Milei solo es a costa de dejar en la más absoluta pobreza a la gran mayoría de argentinos a base de recortes y vender empresas públicas (las rentables) al mejor postor por cuatro duros. Esta desmantelando el estado; faltaría más que algún número macro no mejorara levemente.

Esto no tiene discusión ... no es opinable. Yo pienso que no llegara a ni a media legislatura sin que tenga que coger un vuelo nocturno a Miami (con su hermana y el fantasma de su perro) para que los argentinos no le hagan a él lo de su amigo Abascal: colgarlo por los pies.

s

#49 Argentina esta mejorando por la simple fórmula de rebajar las raciones de comida de la burra día a día.
Cuando hayan conseguido que viva con un grano de trigo al día pero se les muera, echarán la culpa al marxismo.

Lenari

#60 Cuando, cuando, cuando...

De momento ya tienen la hiper-inflación bajo control. La producción ha caido, pero es que la hiper-inflación hubiera sido un problema muchísimo más grande si no se controla. Ya la tienen bajo control, aunque todavía tendrán que seguir unos meses más para asegurarse que no vuelve. Y luego... ya se verá. Lo de "esto les ha salido bien, pero en lo próximo, ahí seguro que falla, de verdad de la buena", eso es obcecarse.

s

#66 Seguro, seguro. Coger un índice concreto en un periodo de tiempo concreto y agarrarse a él es un buen truco de economista liberal. Por ejemplo, el consumo de trigo de la burra: "cada vez consume menos ergo la estamos haciendo más eficiente. No, no pienso pesarla".

Luego claro, viene otro dato suelto

y hay que reajustar el discurso o buscar un nuevo índice.

w

#68 el truco es saber de economía y atacar las causas y no los efectos como hace el socialismo. Ya han tocado fondo y ahora les toca despegar.

Lenari

#68 A ver: cuando vas camino a la hiper-inflación, la inflación es el índice fundamental. El resto puede esperar, es tan simple como eso. De momento está haciendo lo correcto, que es enforcarse en controlar la inflación y evitar la hiper-inflación.

Es como la salud: hay muchos índices importantes, pero si tienes cáncer avanzado, el índice fundamental es como evoluciona el tumor. Una vez el cáncer esté controlado, ya te puedes empezar a preocupar por los demás indices. Que sí, que la quimio te destroza otros aspectos de la salud, pero si tienes cáncer y está avanzado, pues es lo que hay.

s

#49 Irá mejor para ti, listo.

k

#49 Acabar con la hiperinflación empobreciendo de tal forma a los ciudadanos que no puedan consumir y hundiendo el PIB no debería de ser algo de lo que presumir. Lo único bueno de todo esto es que ahora los liberales tenéis un paraíso al que mandaros.

balancin

#43 #45 "logros macroeconómicos de Sanchez" se resumen en 3:
1- primar Marruecos sobre Argelia en pleno contexto de sequía de gas en Europa.
https://www.epe.es/es/activos/20240309/marruecos-sanchez-gas-natural-exportaciones-gasoducto-99206705
2- no ha sabido jugar sus cartas a tiempo con el midcat , Francia lo ha rechazado y hubiera sido una baza.
https://es.euronews.com/my-europe/2022/09/07/por-que-francia-se-opone-al-gasoducto-que-conectara-espana-con-el-norte-de-europa
3- El norte de europa va mal porque paga una energía más cara, España (y la Italia de Meloni van bien) porque tienen una energía barata. Razón por la que España sale bien en la fotografía, sin merecerlo mucho por la gestión.
https://elpais.com/economia/2024-04-14/espana-extiende-la-mayor-racha-de-su-historia-con-la-luz-a-precio-de-saldo.html

k

#67  El punto 3 se te ha colado sin querer no? 

M

#73 ... y yo creo que el 1 y el 2 tambien? ... vender gas a Marruecos y que Francia se oponga a la tuberia de gas para Alemania son "logros macroeconomicos de Sanchez ¡claro que si!

balancin

#73 no, no se coló. Me explicas qué hizo PS para aumentar el costo de gas en el norte de europa y qué hizo para bajarlo en España e Italia?
#77 me explicas cómo no conectar a Europa con gas africano es un logro?

M

#82 ... cuando tu me expliques como montar un gasoducto en Francia, si Francia no quiere, te lo cuento

balancin

#84 con diplomacia? Política europea?
De esas tareas para las que confiamos nuestros dirigentes el poder.

(Preguntarías lo mismo sobre cómo hacer que Rusia deje de invadir Ucrania?)

M

#67 Vamos, que no tienes ni puñetera idea de qué es macroeconomía, te crees que significa comercio internacional. lol

Te recomiendo una simple vista al diccionario, en lugar de seguir haciendo el ridículo y quedar como un cateto que ni siquiera sabe de qué se está hablando.

BastardWolf

#5 yo tb lo he oido, lo que no quita que como argumentario es de lo mas simplón y gilipollas que te puedas encontrar, y retrata la inteligencia de quien lo suelta

Caravan_Palace

#8 Exacto!

p

#8 es un argumento derechuzo, es decir, sin lógica ni posibilidad de apoyarse en él en un razonamiento que no sea de mongolos.

m

#8: ¿Qué es mejor, una política del odio?

Y luego irán presumiendo de "cristianos" los que se ríen del amor al prójimo.

Caravan_Palace

Yo era de izquierdas,pero viendo a esta tipa hacer política del amor, no me queda más remedio que votar a la ultraderecha.

Parece una gilipollez lo que digo.
Pues ese argumento me lo han dado desde la derecha para culpar a la izquierda del auge de la extrema derecha y de los falsos liberales como Milei

e

#5 no lo parece lo es

Caravan_Palace

#7 pues a ellos les parece una genialidad

p

#7 falso totalmente.
Nadie que anhela políticas de izquierdas, votará a la derecha porque le parezca mal un eslogan. A lo sumo se abstendrá.

e

#26 ya sabemos que es falso es otro de esos argumentos infantiles cuya lógica encaja pero cuyo sentido es inexistente

BastardWolf

#5 yo tb lo he oido, lo que no quita que como argumentario es de lo mas simplón y gilipollas que te puedas encontrar, y retrata la inteligencia de quien lo suelta

Caravan_Palace

#8 Exacto!

p

#8 es un argumento derechuzo, es decir, sin lógica ni posibilidad de apoyarse en él en un razonamiento que no sea de mongolos.

m

#8: ¿Qué es mejor, una política del odio?

Y luego irán presumiendo de "cristianos" los que se ríen del amor al prójimo.

DarthMatter

#5 Las personas que a veces son de izquierdas y a veces de derechas, en realidad son del PUN (Partido Uni-Neuronal).

Verdaderofalso

#10 Cs?

Caravan_Palace

#15 UPyD ?

Caravan_Palace

#10 #15 #17 izquierda española?

Caravan_Palace

#10 #15 #17 #18 frente obrero.


Va que no! Esta es broma.!!

piper

#19 no bebas por la mañana...

Caravan_Palace

#24 no, si esto viene de anoche

piper

#25 ya me parecía...

Bretenaldo

#10 ¿Qué es ser a veces de izquierdas y a veces de derechas? ¿No votar al mismo partido en todas las elecciones? ¿Ser crítico con el partido al que has votado? ¿No va de esto la democracia, de votar a aquel partido cuyas propuestas te parecen mejores en cada momento?

La única forma de conseguir que los partidos piensen aunque sea un poquito en los ciudadanos es penalizar o premiar las políticas que lleven a cabo, independientemente si provienen de partidos de "izquierda" o de "derecha". Lo que es ser unineuronal es votar siempre al mismo partido de forma acrítica, porque que "yo soy muy de izquierdas" o "muy de derechas" y me trago toda la mierda que me den sin rechistar.

DarthMatter

#45 Según lo pintas, pareciera que hablas de algo tan cotidiano e inocente como escoger entre yogures de diferentes colores, aromas o sabores, pero la cosa no es tan simple. Y lo sabes.

Alguien que un día vota por políticas de desarrollo social, de protección de los bienes públicos, de mejoras laborales, y de respeto por los derechos humanos ...
... y que al día siguiente vota por todo lo contrario: políticas sólo para ricos, desmantelamiento de lo público, reducción de salarios y despido libre, xenofobia, totalitarismo, apoyo a genocidas ...
... es alguien que no tiene la cabeza muy bien amueblada.

Bretenaldo

#50 lo que no es tan simple es izquierda=buena y derecha=mala, que es lo que expresas con la dicotomía "desarrollo social/políticas sólo para ricos", "protección de los bienes públicos/desmantelamiento de lo público", "mejoras laborales/reducción de salarios", "respeto por los derechos humanos/xenofobia, totalitarismo..." etc. Puro maniqueísmo.

La realidad es mucho más compleja, porque, cuando no hay dinero, el PSOE acomete una reforma laboral que facilita el despido y el PP no duda en hacer algo tan comunista como subir los impuestos. El partido defensor de los derechos humanos es el mismo que organizó el GAL o que fue vergonzosamente complaciente con los Estados Unidos en el caso Couso, o que decidió darle el espaldarazo a Marruecos reduciendo todavía más las pocas esperanzas del pueblo saharaui. Son asquerosas las campañas en contra de los extranjeros de Vox, pero la izquierda no es capaz de enfrentar una realidad: la inmigración mal gestionada genera conflictos en el país receptor y hay gente que sufre directamente estos problemas.

Es una utopía pero creo que cuanta más gente entienda que lo importante no son las etiquetas, sino las acciones que llevan a cabo los distintos partidos y que, a veces, aunque uno sea más "de izquierdas" o "de derechas" son necesarias medidas "de izquierdas" o "de derechas", dependiendo del contexto. Si una persona se considera de izquierdas, ¿tiene que estar de acuerdo con la pantomima del retiro espiritual de 5 días de Sánchez? ¿Con la amnistía? ¿Con los indultos a las "madres protectoras" por parte del gobierno? O, si eres de derechas, ¿te tienen que gustar los toros? ¿Estar en contra del aborto? ¿Te tiene que parecer bien que el CGPJ lo escojan los jueces, como propone Feijoo? Debería ser normal cambiar de partido, pues ni las personas tienen siempre las mismas ideas ni los partidos promueven ni han promovido siempre lo mismo.

DarthMatter

#54 Si de verdad te piensas que P$O€ = "izquierda" , es que estás más verde de lo que pensaba (en lo que a 'etiquetas' y prostitución de etiquetas se refiere).

Bretenaldo

#57 No soy yo el que pone las etiquetas, precisamente estoy criticándolas. Quienes ponen etiquetas, cuando hablan de izquierda también incluyen al PSOE. No sé si con esto te estoy descubriendo el mundo...

isosceles54

#5 efectivamente, tienes razon .......es una gilipollez lo que dices.....

MAVERISCH

#5 Ese argumento es estúpido, pero no decir que lo de la política del amor tb lo es por no coincidir con la ultraderecha también lo es.

Caravan_Palace

#39 si, tiene su lógica, pero a mí me da igual que haya gente que no dice que la política del amor es estúpida por no coincidir con la ultraderecha

glezjor

#5 pues yo era de derechas y desde que Yolandita esparce amor de esta forma no me ha quedado otra que sumarme a su causa, agradecido por estar en la OTAN y de este modo poder lanzar con sus cañones ramos de flores en los campos de ucrania

Caravan_Palace

#40 no te creo. Si hay algo que caracteriza a la derecha es la falta de empatía. Nadie se derechas abogaria por una política del amor. Tú no eras de derechas, si acaso de centro , no serías votante de UPyD?

yemeth

#5 He visto a gente que en su deriva pollavieja se ha vuelto más de derechas que el grifo del agua fría pero todavía le da vergüenza reconocerlo, así que tiene que buscarle los tres pies al gato para votar ultraderecha.

La gente que somos de izquierdas y nos dan grima las pavadas de las políticas del amor, giramos más a la izquierda y pedimos una política de y para la clase trabajadora.

Si las batucadas en las manifestaciones me parecen una mierda... como reacción no me pongo del lado de la policía.

Caravan_Palace

#46 parece sencillo de lo bien que lo explicas. Pero a algunos parece que no les entra en la cabeza .

Sergio_ftv

Hay que analizar la realidad del PP: : Aznar - M. Rajoy - Feijóo, y si tenemos en cuenta que en vez de M. Rajoy pudo ser Rato, entonces nos damos cuenta que en España la mediocridad se sostiene gracias a un poder judicial corrupto y de unos medios de comunicación al servicio de los que manejan a esos mediocres.

w

#4 en vez de Rajoy pudo ser Soralla Sainz de santa maría que aún siendo facha creo que era una persona inteligente aunque también pudo ser Cospedal que telita con ella, al menos con (de) Rajoy nos hemos reído un rato

mund4y4

#9 Soraya Sáenz de Santamaría. No has cerrado nada del nombre lol lol

DocendoDiscimus

Que las reconviertan en pisos con alquileres sociales.

P

#1 Es lo lógico, que se hagan viviendas. Pero los ayuntamientos no suelen poner muy fácil el cambio de uso...

g

#2 pues que las adquieran los propios ayuntamientos

AcidezMental

#6 #1 que las conviertan en guetos al estilo francés

Supercinexin

#1 O en gimnasios, salones de baile, discotecas, salas de eventos como conferencias... Si será por usos lucrativos...

D

#1 si que los van hacer sociales, turísticos y de alto standing, es la sensación que me da el nuevo equipo de gobierno de Barcelona....

F

#1 las reconvertirán en viviendas turísticas.
Por otra parte, yo poco a poco veo que los empleadores se están cargando el teletrabajo.

M

#7 pues en algunas compañias lo están blindando, más que nada porque no pueden fichar a casi nadie que no quiera teletrabajo, y los buenos que tienen se largan a una empresa que lo permita.

N

#1 Nada, eso da dinero, mejor AIrbnb + coliving.

Ultron

#1 Y acabas teletrabajando mismo puesto de trabajo en el que no querías trabajar presencialmente pero pagando tú la luz y el alquiler

ur_quan_master

#1 antes las queman.

earthboy

#1 O en pisos patera, narcopisos o alquileres vacacionales.