#82 Llevo casi 13 a;os viviendo en el extranjero pero s'i, lo que t'u digas.

#87 pues no sé dónde vivirás porque ahí donde he ido me he encontrado lo mismo por todo, con el mismo tiempo que tú en el extranjero

#95 Quiz'as por otros motivos, pero de todos los pa'ises que he visitado o estado cierto tiempo, y son unos cuantos, Espa;a se lleva la copa de la chuler'ia.

#82 ni que fuera mentira lo que dice, esas frases las escuche muchas veces en toda mi vida de personajes que tenemos a lo largo de toda nuestra geografía.

#131 pero no es diferente a otros sitios. En todos los lados cuecen habas

#54 Si tendra la culpa la victima al final.
En el periodico tambien contaron una paliza a un chaval en san sebastian, tras pedirle un cigarro.

#55 El acercamiento amistoso parece habitual. Yo por la ventana un verano oi un jiji jaja con una chica y le robo algo y salio corriendo.

#69 Al final vas a tener que sacudir al que te pida un cigarro. Lo bueno es que reduciria el consumo de tabaco.
Por otra parte no se porque la gente pide tabaco a desconocidos. Yo no veo que la gente pida, caramelos, chicles, u otras cosas.
#6 Eso es un asesinato en grado de tentativa, espero que lo pillen. Seguramente no seria el primer incidente y deberian haberl pillado antes.
#51 #66 Ademas una concentracion de turistas atrae a delicuentes, porque los turistas suelen tener mas pasta que los paisanos.

#74 #42 #72 Es como si los animalistas no se pudiesen acercar a Pamplona en san Fermines.

#36 Hay un pueblo que lo han sustitudo por una bola de indiana jones. Si te tiras al suelo no es peligrosa, pero a un chico le golpeo contra un muro y acabó en el hospital. Es ligero para medir mas de 2 metros, pero pesa 300kg, aun asi.

#23 sí, de basura.

#25

#257 No creo que la delincuencia sea la vida fácil. Es la opción fácil cuando no ves otras opciones, y las que ves, son pura miseria. Se rebelan contra un sistema que les ha fallado, y les ha fallado porque el sistema hace aguas por todas partes.

En mi opinión, lo que estamos viviendo no son más que las consecuencias del neoliberalismo: tanto más ricos son los ricos, y más gente engrosa las filas de los pobres, tanto más difícil es ascender socialmente, más violenta se vuelve la sociedad.

Sí, el odio lo llevan desde jóvenes. Respóndeme una pregunta: ¿qué futuro les queda a los jóvenes hoy en día? ¿Cuál crees que es su sensación? Porque, constantemente, les bombardeamos con la crisis climática, y constantemente ven como, en aras de atender los intereses de las grandes compañías, la crisis climática queda en segundo lugar en la agenda de los políticos. Pero ya no sólo ese tema, que quizá a estos jóvenes en cuestión no les importa, o desconozcan, ya otros: la vivienda, no sé en Francia, aquí inalcanzable, los trabajos, no sé en Francia, pero aquí precarios... Cuando no tienes futuro, la delincuencia te ofrece una oportunidad, no es fácil, no es agradable, de hecho, es una mierda, pero una oportunidad de buscarte la vida de alguna manera.

Insisto, en muchos puntos seguro que estamos de acuerdo. Pero, para mí, como ya he señalado, no es una cuestión de culturas ni cosas similares. Es una cuestión más material: desigualdad y precariedad (y el miedo al pobre, y el racismo, la falta de integración, la ghettización, etc. son factores que le añaden más leña al fuego).

Ha sido un placer charlar contigo en unos términos tan educados. Pero llevamos como tres días con esto, igual va siendo hora de zanjar. Por ello, te cedo la última palabra (si la quieres usar). Te leeré (y te daré un positivo para que veas que te he leído), pero ya no te contestaré, porque nos podemos pasar una semana así, visto lo visto

#259 ¡un placer por mi parte también!

#243 Claro que influye la cultura, pero no es el factor determinante. Siempre costará más integrar gente de culturas cuanto más alejadas de la propia, pero eso no se traduce en que la otra cultura sea violenta y por eso no se integre. Lo que dificulta realmente la integración es que una cultura de sienta superior (chovinismo), y creo, por ello, que puede despreciar, dominar, colonizar, atacar, etc. a las otras culturas. Si a esto le añades los demás factores (los que realmente son determinantes), como las condiciones materiales, la falta de futuro la ghettización, etc.; tienes un coctel explosivo. La cultura afecta en tanto en cuanto sirve como excusa a unos para dominar a los otros.

Te aseguro que no tienen elección. Tú, y todos, somos engranajes de un mecanismo, que es el sistema. Y es muy difícil moverte de una posición a otra. No és fácil emigrar, y menos si eres un miserable. Para muchos, ese viaje es el principio de la condena, pues se endeudan. El endeudamiento es la esclavitud del siglo XXI ( a parte de la que sigue existiendo). Como en la Atenas clásica, se exigía abolir la esclavitud por deudas. Hoy no pueden esclavizarte, pero si no pagas te joden aún más. Es precisamente la falta de elección, la disfuncionalidad de familias rotas, mermadas, abandonadas, sin opción a huir, condenadas a la periferia dónde todo su sufrimiento se retroalimenta mientras se les culpa de todos los males que provoca estas revueltas: ni más ni menos. Si tuvieran elección, no acabarían así.

Y ojo, no digo que esté bien o que no tengan que pagar por sus delitos. Pero la gente no de va a la delincuencia o se rebela de esta forma porque sea la vía fácil: al contrario, es la más difícil y peligrosa. Y es quizá la única que les queda.

No se resolverá nada a largo plazo hasta que no se resuelva esa desigualdad. Que pague el 1% pera que el 99% restante podamos vivir tranquilos.

#246 ya no te contesté.

Estoy de acuerdo contigo en cómo Francia colonizó, pero hoy en día hay muchísimas formas de salir adelante.
Lo que pasa es que para muchos adolescentes la mala vida y la violencia es una forma fácil de ganar dinero. ¿Qué pasó allí por el 2008? Chavales dejando el instituto por dinero fácil en la construcción.
Pues aquí es lo mismo. Familias poco integradas con baja cultura que no pueden/quieren dedicarse al chaval. Y a esos chavales se les come el tarro muy fácilmente.

La violencia y el odio lo llevan muchas veces desde jóvenes. O si no, ¿por qué casa vez que juega Argelia, marruecos, etc acaban tantos coches quemados? ¿ No tienen otra opción?

#257 No creo que la delincuencia sea la vida fácil. Es la opción fácil cuando no ves otras opciones, y las que ves, son pura miseria. Se rebelan contra un sistema que les ha fallado, y les ha fallado porque el sistema hace aguas por todas partes.

En mi opinión, lo que estamos viviendo no son más que las consecuencias del neoliberalismo: tanto más ricos son los ricos, y más gente engrosa las filas de los pobres, tanto más difícil es ascender socialmente, más violenta se vuelve la sociedad.

Sí, el odio lo llevan desde jóvenes. Respóndeme una pregunta: ¿qué futuro les queda a los jóvenes hoy en día? ¿Cuál crees que es su sensación? Porque, constantemente, les bombardeamos con la crisis climática, y constantemente ven como, en aras de atender los intereses de las grandes compañías, la crisis climática queda en segundo lugar en la agenda de los políticos. Pero ya no sólo ese tema, que quizá a estos jóvenes en cuestión no les importa, o desconozcan, ya otros: la vivienda, no sé en Francia, aquí inalcanzable, los trabajos, no sé en Francia, pero aquí precarios... Cuando no tienes futuro, la delincuencia te ofrece una oportunidad, no es fácil, no es agradable, de hecho, es una mierda, pero una oportunidad de buscarte la vida de alguna manera.

Insisto, en muchos puntos seguro que estamos de acuerdo. Pero, para mí, como ya he señalado, no es una cuestión de culturas ni cosas similares. Es una cuestión más material: desigualdad y precariedad (y el miedo al pobre, y el racismo, la falta de integración, la ghettización, etc. son factores que le añaden más leña al fuego).

Ha sido un placer charlar contigo en unos términos tan educados. Pero llevamos como tres días con esto, igual va siendo hora de zanjar. Por ello, te cedo la última palabra (si la quieres usar). Te leeré (y te daré un positivo para que veas que te he leído), pero ya no te contestaré, porque nos podemos pasar una semana así, visto lo visto

#259 ¡un placer por mi parte también!

#227 La migración de españoles es muy distinta: en número es mucho menor, en motivación también, el origen étnico (aunque los franceses los mirasen por encima del hombro, eran europeos, y no una colonia suya), también el tipo de gente (ideológicamente estaban organizados, en los campos de concentración, por ejemplo en Argelès-sur-Mer, los militares exiliados velaban por el reparto de los recursos y organizaban a la población), por no decir aue la mayoría estaban de paso, pues Francia no los quería allí y se iban marchando a México, Chile o Argentina, u otros destinos. Se quedaron los que se ganaron ese derecho luchando en la guerra.

Estamos en el siglo XXI, cierto. Lo único que ha cambiado es que la opinión pública ha ampliado su espectro. Ahora gente como yo forma parte de esa opinión pública. Antes, en el XIX, debido a ser clase trabajadora, habría formado parte de una clase obrera marginal, y la opinión pública la habrían conformado sólo clases medias-altas y burgueses, muchos de ellos con pocos o ningún escrúpulo. Con ellos no era necesario disimular nada. Hoy hay que meter propaganda porque las clases bajas no aprueban todo lo que las clases altas están dispuestas a hacer por interés. Como historiador, el siglo XIX me parece fascinante porque se actúa igual que en el XX y XXI, pero sin disimulo ni cabezas nucleares.

Un libro dónde puedes encontrar cómo se fragua y para qué el racismo es 'La otra historia de los Estados Unidos', de Howard Zinn. Me sorprendió todo lo que aprendí leyendo ese libro que es palpable en cualquier otro país.

#240 me apunto lo del libro.

Por otra parte, fíjate bien en lo que dices: tú mismo indicas que si cultura es diferente.

Lo que me fastidia es que hoy en día tienen elección. Si te discriminan, si sientes odio del país. Y si piensas que en zonas donde tu cultura está instaurada vivirías mejor, no hay ningún problema en emigrar.
Puedo entender que hace años no hiciera otra elección, pero hoy en día tienen infinitos caminos que pueden escoger sin tener que fastidiar a los demás de forma violenta e ilegal

#243 Claro que influye la cultura, pero no es el factor determinante. Siempre costará más integrar gente de culturas cuanto más alejadas de la propia, pero eso no se traduce en que la otra cultura sea violenta y por eso no se integre. Lo que dificulta realmente la integración es que una cultura de sienta superior (chovinismo), y creo, por ello, que puede despreciar, dominar, colonizar, atacar, etc. a las otras culturas. Si a esto le añades los demás factores (los que realmente son determinantes), como las condiciones materiales, la falta de futuro la ghettización, etc.; tienes un coctel explosivo. La cultura afecta en tanto en cuanto sirve como excusa a unos para dominar a los otros.

Te aseguro que no tienen elección. Tú, y todos, somos engranajes de un mecanismo, que es el sistema. Y es muy difícil moverte de una posición a otra. No és fácil emigrar, y menos si eres un miserable. Para muchos, ese viaje es el principio de la condena, pues se endeudan. El endeudamiento es la esclavitud del siglo XXI ( a parte de la que sigue existiendo). Como en la Atenas clásica, se exigía abolir la esclavitud por deudas. Hoy no pueden esclavizarte, pero si no pagas te joden aún más. Es precisamente la falta de elección, la disfuncionalidad de familias rotas, mermadas, abandonadas, sin opción a huir, condenadas a la periferia dónde todo su sufrimiento se retroalimenta mientras se les culpa de todos los males que provoca estas revueltas: ni más ni menos. Si tuvieran elección, no acabarían así.

Y ojo, no digo que esté bien o que no tengan que pagar por sus delitos. Pero la gente no de va a la delincuencia o se rebela de esta forma porque sea la vía fácil: al contrario, es la más difícil y peligrosa. Y es quizá la única que les queda.

No se resolverá nada a largo plazo hasta que no se resuelva esa desigualdad. Que pague el 1% pera que el 99% restante podamos vivir tranquilos.

#246 ya no te contesté.

Estoy de acuerdo contigo en cómo Francia colonizó, pero hoy en día hay muchísimas formas de salir adelante.
Lo que pasa es que para muchos adolescentes la mala vida y la violencia es una forma fácil de ganar dinero. ¿Qué pasó allí por el 2008? Chavales dejando el instituto por dinero fácil en la construcción.
Pues aquí es lo mismo. Familias poco integradas con baja cultura que no pueden/quieren dedicarse al chaval. Y a esos chavales se les come el tarro muy fácilmente.

La violencia y el odio lo llevan muchas veces desde jóvenes. O si no, ¿por qué casa vez que juega Argelia, marruecos, etc acaban tantos coches quemados? ¿ No tienen otra opción?

#257 No creo que la delincuencia sea la vida fácil. Es la opción fácil cuando no ves otras opciones, y las que ves, son pura miseria. Se rebelan contra un sistema que les ha fallado, y les ha fallado porque el sistema hace aguas por todas partes.

En mi opinión, lo que estamos viviendo no son más que las consecuencias del neoliberalismo: tanto más ricos son los ricos, y más gente engrosa las filas de los pobres, tanto más difícil es ascender socialmente, más violenta se vuelve la sociedad.

Sí, el odio lo llevan desde jóvenes. Respóndeme una pregunta: ¿qué futuro les queda a los jóvenes hoy en día? ¿Cuál crees que es su sensación? Porque, constantemente, les bombardeamos con la crisis climática, y constantemente ven como, en aras de atender los intereses de las grandes compañías, la crisis climática queda en segundo lugar en la agenda de los políticos. Pero ya no sólo ese tema, que quizá a estos jóvenes en cuestión no les importa, o desconozcan, ya otros: la vivienda, no sé en Francia, aquí inalcanzable, los trabajos, no sé en Francia, pero aquí precarios... Cuando no tienes futuro, la delincuencia te ofrece una oportunidad, no es fácil, no es agradable, de hecho, es una mierda, pero una oportunidad de buscarte la vida de alguna manera.

Insisto, en muchos puntos seguro que estamos de acuerdo. Pero, para mí, como ya he señalado, no es una cuestión de culturas ni cosas similares. Es una cuestión más material: desigualdad y precariedad (y el miedo al pobre, y el racismo, la falta de integración, la ghettización, etc. son factores que le añaden más leña al fuego).

Ha sido un placer charlar contigo en unos términos tan educados. Pero llevamos como tres días con esto, igual va siendo hora de zanjar. Por ello, te cedo la última palabra (si la quieres usar). Te leeré (y te daré un positivo para que veas que te he leído), pero ya no te contestaré, porque nos podemos pasar una semana así, visto lo visto

#259 ¡un placer por mi parte también!

#224 A ver varias cosas. La primera ed aue las culturas no son una especie de mole inamovible. Una cultura hoy es machista y dentro de 50 ha cambiado sus valores. La cultura es la forma de adaptarse de los colectivos a su entorno geográfico y material, y evoluciona cuando esta situación cambia. De hecho, cuanto más se acorrala una cultura, más fanáticos, fundamentalistas y agresivos se vuelven sus miembros. Como ejemplo, la Europa medieval: es un simple y mero mecanismo de supervivencia.

Ahora dime: ¿Cuál ha sido la política francesa para evitar la ghettización? Porqué existen barriadas enormes dónde viven los inmigrantes y sus hijos de segunda, tercera y cuarta generación completamente desconectados de los franceses? Yo también conozco gente que vive en Francia, gente de aquí, y me dicen que la realidad es que la sociedad está dividida.

La gente que migra a Francia no es cualquier gente. Son los descendientes rectos de los colonizados (los primeros migrantes eran, directamente, gente que vivió las colonias). ¿Has leído alguna vez sobre el colonialismo francés? Porque es de los más hijos de puta.

Piensa en España: la mayoría de nuestros inmigrantes son, o bien marroquíes, nuestros vecinos, o bien latino americanos. Pero estos segundos son fruto de algo que los franceses no hicieron en sus colonias: la mezcla. Son mestizos con el castellano como unica y lengua y descendientes de los que hace doscientos años fueron colonos españoles. Sus países son más violentos que el nuestro, incluso más que los países de origen de los inmigrantes que están rebelándose en Francia, y sin embargo no protagonizan situaciones similares.

Igual la desigualdad, la marginalidad, y el desprecio constante tienen algo que ver. Yo no justifico lo que hacen, pero lo entiendo: este tipo de revueltas eran lo habitual a lo largo de la historia por parte de los miserables. Y cuanta más desigualdad haya, más se darán (sin importar el origen cultural). Si lees un poco sobre el siglo XIX verás cómo de constantes y violentas eran (mucho más que ahora), y no había negros en ellas, te lo aseguro.

El estado francés sigue atascado en su época imperial. No ha superado esa etapa. Se ve en sus intervenciones en el extranjero, en el asesinato de presidentes africanos, la promoción de cambios de gobierno, etc. Y ahí está la raíz de todo ese problema: los inmigrantes que se rebelan en Francia son necesarios para su industria, pero para su sociedad sobran.

Dos no pelean si uno no quiere. Los inmigrantes tendrán su parte de razón. Pero son la parte débil, y si la parte débil se levanta con tanta fuerza es que tienen mucha rabia acumulada.

Un ejemplo de cositas que hacía el estado francés: congelar la pensión de los soldados árabes que lucharon para liberar Francia en la Segunda Guerra Mundial sólo porque sus países se habían independizado. Echa un ojo a la película: Indigenes, francesa, sobre el asunto, es muy buena.

Cuando apuntas a que es "la cultura" estás siendo racista. Porque la cultura no es nada, en realidad: si miras a la historia verás que la violencia surte en determinadas situaciones independientemente de la cultura, y que, de hecho, si ha habido un continente y unos pueblos violentos estos han sido, de calle, los europeos. Así que quizá Francia sólo recoge lo que ha consechado dursnte décadas. Y es importante aceptarlo porque si no se acepta, no se podrá solucionar.

Francia es un país acostumbrado a reventar culturas, piensa en lo que le hicieron a una de las más grandes autóctonas que tenían, como era la occitana. Pero es que las mataron casi todas. Y con esta gente han actuado igual: sin mano izquierda.

Diciendo que sus culturas son violentas lo único que haces es tirar leña al fuego.

#226 los que emigraron a Francia también fueron exiliados españoles y los hijos y nietos no se dedican a romper nada. La integración ha sido, yo diría, total. Y los que se exiliaron vivían hacinados y maltratados por sus dueños (porque al final era exclavitud y maltrato).

No te quito la razón con que Francia siempre ha querido, y quiere mantener una cultura única y borrar todas las demás. Pero estamos en el siglo XXI y las cosas han cambiado mucho. Todo ya funcionan de otra manera

#227 La migración de españoles es muy distinta: en número es mucho menor, en motivación también, el origen étnico (aunque los franceses los mirasen por encima del hombro, eran europeos, y no una colonia suya), también el tipo de gente (ideológicamente estaban organizados, en los campos de concentración, por ejemplo en Argelès-sur-Mer, los militares exiliados velaban por el reparto de los recursos y organizaban a la población), por no decir aue la mayoría estaban de paso, pues Francia no los quería allí y se iban marchando a México, Chile o Argentina, u otros destinos. Se quedaron los que se ganaron ese derecho luchando en la guerra.

Estamos en el siglo XXI, cierto. Lo único que ha cambiado es que la opinión pública ha ampliado su espectro. Ahora gente como yo forma parte de esa opinión pública. Antes, en el XIX, debido a ser clase trabajadora, habría formado parte de una clase obrera marginal, y la opinión pública la habrían conformado sólo clases medias-altas y burgueses, muchos de ellos con pocos o ningún escrúpulo. Con ellos no era necesario disimular nada. Hoy hay que meter propaganda porque las clases bajas no aprueban todo lo que las clases altas están dispuestas a hacer por interés. Como historiador, el siglo XIX me parece fascinante porque se actúa igual que en el XX y XXI, pero sin disimulo ni cabezas nucleares.

Un libro dónde puedes encontrar cómo se fragua y para qué el racismo es 'La otra historia de los Estados Unidos', de Howard Zinn. Me sorprendió todo lo que aprendí leyendo ese libro que es palpable en cualquier otro país.

#240 me apunto lo del libro.

Por otra parte, fíjate bien en lo que dices: tú mismo indicas que si cultura es diferente.

Lo que me fastidia es que hoy en día tienen elección. Si te discriminan, si sientes odio del país. Y si piensas que en zonas donde tu cultura está instaurada vivirías mejor, no hay ningún problema en emigrar.
Puedo entender que hace años no hiciera otra elección, pero hoy en día tienen infinitos caminos que pueden escoger sin tener que fastidiar a los demás de forma violenta e ilegal

#243 Claro que influye la cultura, pero no es el factor determinante. Siempre costará más integrar gente de culturas cuanto más alejadas de la propia, pero eso no se traduce en que la otra cultura sea violenta y por eso no se integre. Lo que dificulta realmente la integración es que una cultura de sienta superior (chovinismo), y creo, por ello, que puede despreciar, dominar, colonizar, atacar, etc. a las otras culturas. Si a esto le añades los demás factores (los que realmente son determinantes), como las condiciones materiales, la falta de futuro la ghettización, etc.; tienes un coctel explosivo. La cultura afecta en tanto en cuanto sirve como excusa a unos para dominar a los otros.

Te aseguro que no tienen elección. Tú, y todos, somos engranajes de un mecanismo, que es el sistema. Y es muy difícil moverte de una posición a otra. No és fácil emigrar, y menos si eres un miserable. Para muchos, ese viaje es el principio de la condena, pues se endeudan. El endeudamiento es la esclavitud del siglo XXI ( a parte de la que sigue existiendo). Como en la Atenas clásica, se exigía abolir la esclavitud por deudas. Hoy no pueden esclavizarte, pero si no pagas te joden aún más. Es precisamente la falta de elección, la disfuncionalidad de familias rotas, mermadas, abandonadas, sin opción a huir, condenadas a la periferia dónde todo su sufrimiento se retroalimenta mientras se les culpa de todos los males que provoca estas revueltas: ni más ni menos. Si tuvieran elección, no acabarían así.

Y ojo, no digo que esté bien o que no tengan que pagar por sus delitos. Pero la gente no de va a la delincuencia o se rebela de esta forma porque sea la vía fácil: al contrario, es la más difícil y peligrosa. Y es quizá la única que les queda.

No se resolverá nada a largo plazo hasta que no se resuelva esa desigualdad. Que pague el 1% pera que el 99% restante podamos vivir tranquilos.

#246 ya no te contesté.

Estoy de acuerdo contigo en cómo Francia colonizó, pero hoy en día hay muchísimas formas de salir adelante.
Lo que pasa es que para muchos adolescentes la mala vida y la violencia es una forma fácil de ganar dinero. ¿Qué pasó allí por el 2008? Chavales dejando el instituto por dinero fácil en la construcción.
Pues aquí es lo mismo. Familias poco integradas con baja cultura que no pueden/quieren dedicarse al chaval. Y a esos chavales se les come el tarro muy fácilmente.

La violencia y el odio lo llevan muchas veces desde jóvenes. O si no, ¿por qué casa vez que juega Argelia, marruecos, etc acaban tantos coches quemados? ¿ No tienen otra opción?

#121 Que sí hombre que todos los coches los queman los moros que no integran y la gente que compra droga son moros ricos que viven de las ayudas del gobierno.
Los culpables son solo los moros, el resto son gente de puñetera madre.

#121 Me toca: Aquí, en España, también se les pega a los profesores, y muchas veces no son inmigrantes, los que tienen miedo son muchos profesores, y a, normalmente, niñatos malcriados y a sus padres, yo mismo he tenido que defender a una compañera de un padre, tan de aquí como el que más. Cada vez que juega el Madrid contra el Barca tienen que salir antidisturbios. Hay información a cascoporro, pero las que más vas a ver por aquí, todos los malos son gitanos.
Pero consumir droga con 16 años y echarle la culpa al camello porque eres un subnormal analfabeto y tu padre con 2 coches, es mucho más sencillo.

¿Ves alguna diferencia? Te lo digo yo, solo he quitado el racismo de tu ecuación.

#173 #160 que hay pobreza, sí.
Que tienen una cultura machista, retrógrada y muchas veces violenta hacia los demás, también.

Ese caso de violencia que me cuentas, ¿es en colegio público o privado?

Lo que se necesita es buena educación y apoyo. Pero para eso también se tienen que dejar. Hay muchísimas madres que llevando aquí años y años no hablan ni una palabra de francés ¿Eso es esforzarse por la integración? Hay cursos gratuitos y michas asociaciones para aprenderlo.
Y hay gente que viviendo por algunas de esas zonas se van porque no quieren ese ambiente para sus hijos.

Que cuando llegas a un país lo más fácil es buscar a tu gente, si dudarlo. Aquí en mi urbanización hay dos familias de brasileños encantadores que se juntan muchísimo con otros brasileños. Pero hablan TODOS francés
Esa gente con origen árabe de 3 generación, los que han querido, ya están bien integrados. Esos padres tienen, muchos de ellos, buenos trabajos.

Yo me pregunto si ese intento de vueltas hacia las raíces y había esa cultura ha sido fruto de que sus padres y abuelos intentaran ocultar al máximo su origen, en una época en la que tener un acento extranjero te cerraba directamente cualquier puerta.

Yo también tengo vecinos franceses de pura cepa con los que he tenido (y tengo) problemas (llegando a amenazarme). ¿Y? Una cosa no quita a la otra. Y muchas veces ellos mismos lo dicen: para qué van a esforzarse si con meterse en la droga se gana más y con menos trabajo porque su primo gana nosecuanto.

Francia es un país declarado laico. El estado o cualquier cosa que lo represente no puede exhibir nada religioso (alguna excepción se hace cerca de Marsella, pero eso es otro tema) y de hecho se denunció a un ayuntamiento por haber puesto un belén, y se retiró. Y me parece muy bien. Pero entonces, ¿Qué sentido tiene que se hagan menús especiales para los musulmanes?

#224 A ver varias cosas. La primera ed aue las culturas no son una especie de mole inamovible. Una cultura hoy es machista y dentro de 50 ha cambiado sus valores. La cultura es la forma de adaptarse de los colectivos a su entorno geográfico y material, y evoluciona cuando esta situación cambia. De hecho, cuanto más se acorrala una cultura, más fanáticos, fundamentalistas y agresivos se vuelven sus miembros. Como ejemplo, la Europa medieval: es un simple y mero mecanismo de supervivencia.

Ahora dime: ¿Cuál ha sido la política francesa para evitar la ghettización? Porqué existen barriadas enormes dónde viven los inmigrantes y sus hijos de segunda, tercera y cuarta generación completamente desconectados de los franceses? Yo también conozco gente que vive en Francia, gente de aquí, y me dicen que la realidad es que la sociedad está dividida.

La gente que migra a Francia no es cualquier gente. Son los descendientes rectos de los colonizados (los primeros migrantes eran, directamente, gente que vivió las colonias). ¿Has leído alguna vez sobre el colonialismo francés? Porque es de los más hijos de puta.

Piensa en España: la mayoría de nuestros inmigrantes son, o bien marroquíes, nuestros vecinos, o bien latino americanos. Pero estos segundos son fruto de algo que los franceses no hicieron en sus colonias: la mezcla. Son mestizos con el castellano como unica y lengua y descendientes de los que hace doscientos años fueron colonos españoles. Sus países son más violentos que el nuestro, incluso más que los países de origen de los inmigrantes que están rebelándose en Francia, y sin embargo no protagonizan situaciones similares.

Igual la desigualdad, la marginalidad, y el desprecio constante tienen algo que ver. Yo no justifico lo que hacen, pero lo entiendo: este tipo de revueltas eran lo habitual a lo largo de la historia por parte de los miserables. Y cuanta más desigualdad haya, más se darán (sin importar el origen cultural). Si lees un poco sobre el siglo XIX verás cómo de constantes y violentas eran (mucho más que ahora), y no había negros en ellas, te lo aseguro.

El estado francés sigue atascado en su época imperial. No ha superado esa etapa. Se ve en sus intervenciones en el extranjero, en el asesinato de presidentes africanos, la promoción de cambios de gobierno, etc. Y ahí está la raíz de todo ese problema: los inmigrantes que se rebelan en Francia son necesarios para su industria, pero para su sociedad sobran.

Dos no pelean si uno no quiere. Los inmigrantes tendrán su parte de razón. Pero son la parte débil, y si la parte débil se levanta con tanta fuerza es que tienen mucha rabia acumulada.

Un ejemplo de cositas que hacía el estado francés: congelar la pensión de los soldados árabes que lucharon para liberar Francia en la Segunda Guerra Mundial sólo porque sus países se habían independizado. Echa un ojo a la película: Indigenes, francesa, sobre el asunto, es muy buena.

Cuando apuntas a que es "la cultura" estás siendo racista. Porque la cultura no es nada, en realidad: si miras a la historia verás que la violencia surte en determinadas situaciones independientemente de la cultura, y que, de hecho, si ha habido un continente y unos pueblos violentos estos han sido, de calle, los europeos. Así que quizá Francia sólo recoge lo que ha consechado dursnte décadas. Y es importante aceptarlo porque si no se acepta, no se podrá solucionar.

Francia es un país acostumbrado a reventar culturas, piensa en lo que le hicieron a una de las más grandes autóctonas que tenían, como era la occitana. Pero es que las mataron casi todas. Y con esta gente han actuado igual: sin mano izquierda.

Diciendo que sus culturas son violentas lo único que haces es tirar leña al fuego.

#226 los que emigraron a Francia también fueron exiliados españoles y los hijos y nietos no se dedican a romper nada. La integración ha sido, yo diría, total. Y los que se exiliaron vivían hacinados y maltratados por sus dueños (porque al final era exclavitud y maltrato).

No te quito la razón con que Francia siempre ha querido, y quiere mantener una cultura única y borrar todas las demás. Pero estamos en el siglo XXI y las cosas han cambiado mucho. Todo ya funcionan de otra manera

#227 La migración de españoles es muy distinta: en número es mucho menor, en motivación también, el origen étnico (aunque los franceses los mirasen por encima del hombro, eran europeos, y no una colonia suya), también el tipo de gente (ideológicamente estaban organizados, en los campos de concentración, por ejemplo en Argelès-sur-Mer, los militares exiliados velaban por el reparto de los recursos y organizaban a la población), por no decir aue la mayoría estaban de paso, pues Francia no los quería allí y se iban marchando a México, Chile o Argentina, u otros destinos. Se quedaron los que se ganaron ese derecho luchando en la guerra.

Estamos en el siglo XXI, cierto. Lo único que ha cambiado es que la opinión pública ha ampliado su espectro. Ahora gente como yo forma parte de esa opinión pública. Antes, en el XIX, debido a ser clase trabajadora, habría formado parte de una clase obrera marginal, y la opinión pública la habrían conformado sólo clases medias-altas y burgueses, muchos de ellos con pocos o ningún escrúpulo. Con ellos no era necesario disimular nada. Hoy hay que meter propaganda porque las clases bajas no aprueban todo lo que las clases altas están dispuestas a hacer por interés. Como historiador, el siglo XIX me parece fascinante porque se actúa igual que en el XX y XXI, pero sin disimulo ni cabezas nucleares.

Un libro dónde puedes encontrar cómo se fragua y para qué el racismo es 'La otra historia de los Estados Unidos', de Howard Zinn. Me sorprendió todo lo que aprendí leyendo ese libro que es palpable en cualquier otro país.

#240 me apunto lo del libro.

Por otra parte, fíjate bien en lo que dices: tú mismo indicas que si cultura es diferente.

Lo que me fastidia es que hoy en día tienen elección. Si te discriminan, si sientes odio del país. Y si piensas que en zonas donde tu cultura está instaurada vivirías mejor, no hay ningún problema en emigrar.
Puedo entender que hace años no hiciera otra elección, pero hoy en día tienen infinitos caminos que pueden escoger sin tener que fastidiar a los demás de forma violenta e ilegal

#121 Culpamos a la desigualdad, el racismo es lo que utilizáis para mirar hacia otro lado en lugar del problema real.

Seguro que sí, que riegan de dinero a esos barrios de Lyon. Son delincuentes porque lo llevan en los genes. O mejor, por la Gracia de Dios, como los reyes.

En mi Barrio, a las afueras de Rubí, hay un porrón de moros, negros, y gitanos. No he tenido ningún problema con ninguno de ellos. Pero el vecino de abajo, español, deja que su perra se mee en el balcón y el orín cae en la terraza de abajo de todo, la pobre vecina del primero está harta. En esa casa, de la que a veces sale un profundo olor a 'incienso' hay gritos a menudo. ¿Será algo cultural o como son blancos es algo excepcional?

#431 Van con mantilla ... vete a Sudamérica (o los Estados unidos profundos= todos los estados republicanos ya ) y busca las repúblicas bananeras donde los evangelistas se han justado con las derechitas y disfruta un poco de lo que es extremismo.

#435 yo estoy hablando de Francia. Y yo te digo lo que vivo aquí.
En el cole no preguntan si hacemos cuaresma. Preguntan únicamente si los hijos comen cerdo en el comedor. Nada más
Y en las manifestaciones cuando juegan no se ven mucho rubio

#136 yo digo que el que quiera integrarse puede integrarse. Los que amenazaron a la directora. los que agredieron a los profesores. Los que trafican con droga . Esos ya te digo los orígenes que tienen ( vivo ahí)

#375 Correcto.
El centro de culto que mejor ilumina es el que arde.

#379 Pero no podemos negar la realidad. En Francia ya no existe atisbos de religión católica en las escuelas. En cambio la religión musulmana se encuentra muy presente.

#304 La cultura no es una mole inamovible, es el resultado de la relación entre un pueblo y su realidad material y geográfica, cuando esa realidad cambia, cambia su cultura. No por casualidad la España de los años 80 era más violenta que la de los 2000. También era más pobre.