M

#1 El transporte ya saturado no se corrige con mas densidad...

Metele a un rio mas agua en su caudal... vimos lo que paso la semana pasada con varios rios desbordados por la lluvia... ¿has visto las fotos del metro de Madrid? pues eso, sigamos hechando mas leña al fuego...

Lo gracioso de eso que lo diga alguien como tu que vive en Leon y es parte de la españa vaciada y abandonada, que deberia de estar luchando por que Leon recupere fuerza y no pierda gente como lo esta haciendo ahora... con lo que ello conlleva de perdida de servicios, y la pescadilla que se come la cola...

Por cierto, en altura construiras, ahora a ver quien es el guapo que se va a vivir en lo alto... suerte cuando haya un incendio como el de Valencia y las torres de Madrid, la escalera de bomberos actuales no llegan mas de 55 metros... suerte si te pilla en el noveno, en el decimo o decimo sexto o en el atico un incendio.

Feindesland

#2 Vale, sí... Lo cierto es que tienes razón. Pero no se me ocurre nada más.
Como sabes dónde vivo y lo que erscribo, bein sabes que mi lucha va pro ahí. Hay que desconcentrar las ciudades. Hay que trasladar instituciones,. Hay que fomentar el teletrabajo. Hay que proponer meduidas fiscales para las localidades menores. Todo eso.


Pero mientras nos e haga todo eso, lo único que queda es construir a lo alto que, como ya te decía en mi primer comentario, es una putísima mierda.

Londres y París aún funcionan, a su modo, pero aún funcionan. No hemos llegado a eso...

M

#3 Londres y Paris son una puta mierda... y Londres ahora tiene una tasa de 5 libras para pasar con el coche al centro... lo que pasa que en UK aun tienen economia descentralizada: Londres practicamente acumula empresas financieras... las tecnologicas, farmaceuticas, ingenierias, etc muchas estan por Birmingham, Liverpool, Manchester, etc etc... de hecho, en mi empresa aunque la oficina oficial esta en Londres, practicamente aparte de que tienen teletrabajo 100%, mis compañeros directos del equipo vivien en Birmingham todos, menos uno que vive en Manchester...de otros que conozco que son de otros equipos son de Norwich y Liverpool.

por cierto, un exjefe vivia en una de estas casas: https://www.google.es/maps/@51.2991114,-0.7928602,3a,75y,291.4h,89.91t/data=!3m7!1e1!3m5!1sXkoBV_vsxIkVPMyUrpJ0Yw!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DXkoBV_vsxIkVPMyUrpJ0Yw%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D307.83496%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192?entry=ttu

De Paris que decir, otra mierda más que te tiras 2 horas de atascos para ir a cualquier lado... totalmente diferente del resto de Francia... y aun asi, Francia tiene mucha gente distribuida por todo el pais, no tiene zonas "despobladas" ni zonas con infinidad de pueblos de 50 habitantes...

Feindesland

#5 De acuerdo en lo primero, en desacuerdo completo en lo segundo.

Lo que sé de Londres es lo mismo que tú. Lo que sé de Francia, no. Francia es un país vacío completamente, completamente en ruinas salvo cuatro polos. ¿Cuándo fue la última vez que atravesastre Francia? ¿Cuándo paraste por última vez en una ciudad de 50.000 habitantes?
Los pueblos están hechos mierda. Las ciudades pequeñas están desoladas. Toda la meseta central, desde Burdeos a Estrasbuirgo, es una sucesión de Sorias, Terueles y Zamoras. En ciudades en teoría magníficas te compras un casoplón por nada. ¿Qué ciudades conoces en Francia de más d eun millón de habitantes?
No, en eso no puedo estar de acuerdo.

S

#5 Por entrar en Londres son 15 libras (dias laborables) más otras 12'5 libras ( las 24 horas todos los días) si tu vehiculo no es de emisiones ultra bajas:

https://tfl.gov.uk/modes/driving/ultra-low-emission-zone

La sede de las empresas tecnológicas tenia entendido que era Reading.

El pais que si que tiene repartidas sus industrias es Alemania, pero solo en la parte occidental.

cromax

#2 El concepto de España vaciada es perverso. Zaragoza está en mitad de la España vaciada pero es un ejemplo de ciudad que está creciendo de forma enloquecida y se ha zampado los municipios de alrededor.
La cosa también va de decisiones políticas. Hemos asumido tranquilamente que 5-6 ciudades y su área metropolitana concentren la tercera parte de la población española, generando monstruos urbanos donde es imposible vivir (un fenómeno mundial por otro lado) sin dedicar un montón de tiempo de vida y dinero a la movilidad.
Y cuando hablo de fenómeno mundial ponéis el ejemplo de Londres o París en #3 y #5 pero es que, por ejemplo, Atenas concentra a más de la mitad de la población griega, Budapest lo mismo con Hungría o en el mismo Marruecos tienes cuatro ciudades y sus áreas metropolitanas que concentran casi 10 millones de personas.
Conclusión: las grandes ciudades en todo el mundo son un puto horror y empeorando.

Feindesland

#38 Lo de Budapest lo conocía. Lo de Atenas me lo acabas de descubrir...

#38 ¿Que municipios se ha zampado Zaragoza? ¡Si tiene un término municipal enorme!

cromax

#57 Utebo, Cuarte de Huerva, Villanueva de Gallego... Ahora mismo, aunque son municipios independientes, la ciudad llega hasta allí en un rosario de urbanizaciones que se extiende a lo largo de las autovías.
Y, ojo, que Utebo tiene ya casi tantos habitantes como Calatayud.

maria1988

#38 O Argentina: Gran Buenos Aires tiene 17 millones de habitantes.

#5 La Congestion fee no son 5 libras, son 17.

Me ha encantado tu articulo, tienes toda la razon del mundo.

AntiTankie

#5 vivir en Birmingham no es algo positivo mas bien al contrario, si descentralizan es para poder pagar menos

t

#3 Ya te ha contestado sobre Londres y París, la primera la conozco un poco después de mucho allí y ...

Feindesland

#2 Y te añado una cosa, en vez de editar el comentario anterior: lo que no arregla el asunto es subvencionar la vivienda en estos sitios vía precios. El precio es lo único que impide el absoluto desmadre.

M

#4 Da igual que se subvencione o no...

Si en Madrid tienes 50 viviendas, pero tienes 100 empresas que necesitan 500 personas, te faltan 450 viviendas... eso hace que se llene la periferia y suba tambien de precio, y que cada vez haya mas gente que se va a vivir a Toledo o Guadalajara (o pueblos de esas provincias) con lo que tambien sube el precio de esas zonas y encima se gasta un pastizal en transporte... y por no hablar de toda esa contaminacion innecesaria.

En el ejemplo de lo que se tarda de Fuenlabrada a las oficinas de Telefonica en ronda de la comunicacion, no lo he puesto por poner, lo he puesto porque son unos 45km de distancia, y mira lo que pone que tardas en cualquier tipo de transporte... esa es la misma distancia entre Lerma y Aranda de Duero, que a la misma hora se hace entre 25-35 minutos... sin atascos ni leches...

¿quien consume y contamina mas, el que va de Fuenlabrada a Madrid o el que va de Lerma a Aranda a trabajar? Hombre... pues a mi me parece que tener el coche 1hora encendido es mas contaminante que tener ese mismo coche 30 minutos encendido...

Feindesland

#6 Nada que oponer.

F

#6 Cuando empezó la guerra de Rusia se les llenó la boca a los Gobiernos con que si hay que gastar menos combustible (triste que sea por eso y no por la contaminación o el cambio climático). ¿Se ha cambiado algo en la forma de trabajo? Nada, 3 millones de personas yendo todos los dias a las oficinas para hacer un trabajo que podrían hacer desde casa. Por no hablar de que no toda la industria tiene por qué estar en Madrid.

Lo dice un afortunado que se fue de vuelta a su cuidad con teletrabajo y ahora puede comprar un piso recién construido por 200K.

Ludovicio

#4 "El precio es lo único que impide el absoluto desmadre" Creando una injusticia por el camino. Solo "soluciona" el problema para el que tiene dinero.

Feindesland

#56 Que es mejor que no solucionarlo para nadie, al menos si te mueves intentando buscar remedios y no por envidia o rencor...

Globo_chino

#1 Yo no lo veo tan mal, que un piso sea mejor o peor depende de la construcción y no de la altura.

Con un sistema anti-incendios moderno y materiales que redarden el fuego podría funcionar.

#2 Más densidad puede suponer menores distancias. depende de la planificación urbana.

M

#9 Esta visto que en Madrid y Barcelona eso no funciona... a las pruebas me remito.

Los paises europeos de centro-norte de europa suelen ser menos densos. Eso es mucho mejor para todo: ni baja densidad ni altisima densidad. Termino medio como las ciudades de centro-norte europa.

M

#9 Por cierto, te añado, las escaleras de bomberos maás altas ahora mismo son de 55 metros o asi... lo dijeron con el incendio de Valencia, llegan como mucho al septimo piso...

ezbirro

#2 ¿Qué Coslada nosequé? https://www.google.com/maps/@40.4264648,-3.5887751,6139m/data=!3m1!1e3?entry=ttu
Buen boquete para construir, por cierto necesitas coger tres trenes entre Coslada y el barrio de al lado de Madrid, maravillas de los desarrollos del pp.
Habría que remodelar barrios enteros, y el subidón de la vivienda viene de la especulación con el turismo, como si no teníamos suficiente antes.

M

#17 Hombre, esta practicamente pegado al centro comercial de Plenilunio, pero tranquilo que en ese hueco ya tienen planificado construir un monton de viviendas, tanto que van a construir ahi un barrio que va a ser mas grande que Vitoria-Gasteiz o Marbella...

https://hoyaragon.es/noticias-espana/madrid-construye-una-ciudad-dentro-de-ella-que-es-mas-grande-que-vitoria-santander-o-granada/

ezbirro

#24 Sí años tarde y suficiente petado está ya ese nudo, verás que cuando construyan los pisos hasta diez o quince años después no arreglan el acceso.

DeepBlue

#32 No obstante lo que comentas en #24 va un poco más al sur del hueco que señalaba #17 en un principio. Aquí se ubican los nombres comentados.
https://www.espormadrid.es/2023/03/los-ahijones-ya-tiene-mapa-definitivo.html

En el hueco aquel (justo donde está esa cantera de sepiolita) me suena que hace lustros había un proyecto para alargar el Paseo de Ginebra (donde la estación de las Rosas) sobre la M-40 pero ahí sigue todo parado en ideas. No entiendo qué es lo que ocurre, es un terreno enorme muy jugoso, aún dentro de la M-45 (bueno, antes ocurría que formaba parte de los sueños húmedos de Gallardón de poner ciudad olímpica y tal al lado del estadio)

u

#2 El transporte esta saturado porque la gente tiene que vivir 40km de su trabajo y lógicamente tendrá que ir a trabajar.

En postpandemia, cuando todavía la gente estaba en casa teletrabajando pero se estaba empezando a salir podías meterte por la M30 , nudo norte a las 9 de la mañana y no había ni un solo coche.

#41 No es ya solo que la gente viva lejos de su trabajo, es el como están distribuidas las zonas.
 
Hace años tenía que pasar todos los días por encima de la m30 de camino a mi trabajo, todas las mañanas a las nueve era lo mismo, atasco de sur a norte, cuando llegaba la tarde lo contrario, atasco de norte a sur por la vuelta.
 
Si hay mucha empresa en zona norte y y mucha gente viviendo en zona sur tienes todos los días eso, pero parece que no importa demasiado intentar aliviarlo.

P

#2 Yo no es que esté a favor de seguir metiendo más y más gente en ciudades como Madrid, pero lo cierto es que Madrid sigue rodeada de secarrales dentro de la M40 en los que no hay NADA. Ahí, a escasos km de Madrid no se construye, y sin embargo a 30 o 40 km de Madrid sí, obligando a la gente a desplazamientos infernales cada día. Por ejemplo, la carretera que va de Alcobendas al aeropuerto deja a la derecha a La Moraleja, y a la izquierda un secarral infinito de NADA. Estos secarrales pegados a Madrid son muy fáciles de ver con Google Maps, y seguro que tú también los has visto.

M

#72 Tambien se podrian utilizar para hacer huertas, y no traer todo desde la otra punta del mundo... y repartir la poblacion por otras regiones... bueno, empezando con no obligarles a abandonar su region ya se ganaria bastante...

P

#126 Como bien sabes, Madrid no es la mejor zona de España para poner huertas... En todo caso, ¿prefieres poner huertas a 3 km de las torres del final de la Castellana o a 100 metros de La Moraleja y que la gente que podría vivir ahí viva a 30km o más de distancia?
Hombre, otra alternativa es la que dices: coger a la gente que vive en Pinto y se desplaza cada día a Madrid y trasladarla a un pueblo de Cuenca. Yo apostaría en hacerlo por la noche, por sorpresa. Los metemos a todos en autobuses y los dejamos en Pinganillos de Abajo, que allí hay mucho espacio, la vivienda es muy asequible, todo está cerca y además podemos poner tus huertas.

Al-Khwarizmi

#2 El transporte se puede mejorar (aunque no sin meter mucho dinero, claro). Singapur tiene bastante más población que Madrid y el transporte público va de lujo. Para nada es imposible tener una ciudad muy poblada, densa y a la vez con buena calidad de vida, aunque sean minoría las que lo han logrado.

#2 *echando
De las tildes no digo ná...

crycom

#0 Hacia Coslada sí hay sitio. "Calvas" de terreno entre polígonos y zonas residencial hay, en Alcorcón y Leganés tienes unas cuantas.

#2 Obviamente tiene que ir de la mano de más transporte público y que no sea todo radial y que tampoco se concentre todo en Madrid Norte para que todos los días 1 millón de personas "suban" y "bajen".

#7 No sé, estuve estás Navidades por la zona de Narbona y los pueblos no me parecieron para nada tan abandonados como la Castilla profunda aquí.

#19 Fuera de la burbuja de menéame te das cuenta que es muy difícil que en una pareja los dos puedan teletrabajar, porque hay una mayoría de sectores donde no se puede, otra cosa es que con sueldos bajos y un sueldo mediano en una provincia seas capitán general con tu casa, no piso, y en Madrid estés en un piso de 50 años de tercera mano.

Feindesland

#151 Narbona, puede. Pásate por la meseta central, que es enorme.

crycom

#183 Perpiñan, Carcassonne y Conques sur orbiel tampoco me parecían mal.

Y hace unos cinco años por la zona de la ruta de la oca, que está en medio de la "diagonal del abandono", entre Toulouse y Burdeos, los pueblos eran pequeños pero todos en buen estado y con servicios, carreteras impolutas y algo que me extrañó muchísimos concesionarios.

Feindesland

#0 Meneo por el magnífico trabajo. Gracias.

Ahora, mi objeción:

Se construyen a lo alto permitiendo mayores alturas. Es un asco, una mierda, y lo que quieras. Pero si deseas ciudades más densas, se hace así.

M

#1 El transporte ya saturado no se corrige con mas densidad...

Metele a un rio mas agua en su caudal... vimos lo que paso la semana pasada con varios rios desbordados por la lluvia... ¿has visto las fotos del metro de Madrid? pues eso, sigamos hechando mas leña al fuego...

Lo gracioso de eso que lo diga alguien como tu que vive en Leon y es parte de la españa vaciada y abandonada, que deberia de estar luchando por que Leon recupere fuerza y no pierda gente como lo esta haciendo ahora... con lo que ello conlleva de perdida de servicios, y la pescadilla que se come la cola...

Por cierto, en altura construiras, ahora a ver quien es el guapo que se va a vivir en lo alto... suerte cuando haya un incendio como el de Valencia y las torres de Madrid, la escalera de bomberos actuales no llegan mas de 55 metros... suerte si te pilla en el noveno, en el decimo o decimo sexto o en el atico un incendio.

Feindesland

#2 Vale, sí... Lo cierto es que tienes razón. Pero no se me ocurre nada más.
Como sabes dónde vivo y lo que erscribo, bein sabes que mi lucha va pro ahí. Hay que desconcentrar las ciudades. Hay que trasladar instituciones,. Hay que fomentar el teletrabajo. Hay que proponer meduidas fiscales para las localidades menores. Todo eso.


Pero mientras nos e haga todo eso, lo único que queda es construir a lo alto que, como ya te decía en mi primer comentario, es una putísima mierda.

Londres y París aún funcionan, a su modo, pero aún funcionan. No hemos llegado a eso...

M

#3 Londres y Paris son una puta mierda... y Londres ahora tiene una tasa de 5 libras para pasar con el coche al centro... lo que pasa que en UK aun tienen economia descentralizada: Londres practicamente acumula empresas financieras... las tecnologicas, farmaceuticas, ingenierias, etc muchas estan por Birmingham, Liverpool, Manchester, etc etc... de hecho, en mi empresa aunque la oficina oficial esta en Londres, practicamente aparte de que tienen teletrabajo 100%, mis compañeros directos del equipo vivien en Birmingham todos, menos uno que vive en Manchester...de otros que conozco que son de otros equipos son de Norwich y Liverpool.

por cierto, un exjefe vivia en una de estas casas: https://www.google.es/maps/@51.2991114,-0.7928602,3a,75y,291.4h,89.91t/data=!3m7!1e1!3m5!1sXkoBV_vsxIkVPMyUrpJ0Yw!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DXkoBV_vsxIkVPMyUrpJ0Yw%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D307.83496%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192?entry=ttu

De Paris que decir, otra mierda más que te tiras 2 horas de atascos para ir a cualquier lado... totalmente diferente del resto de Francia... y aun asi, Francia tiene mucha gente distribuida por todo el pais, no tiene zonas "despobladas" ni zonas con infinidad de pueblos de 50 habitantes...

cromax

#2 El concepto de España vaciada es perverso. Zaragoza está en mitad de la España vaciada pero es un ejemplo de ciudad que está creciendo de forma enloquecida y se ha zampado los municipios de alrededor.
La cosa también va de decisiones políticas. Hemos asumido tranquilamente que 5-6 ciudades y su área metropolitana concentren la tercera parte de la población española, generando monstruos urbanos donde es imposible vivir (un fenómeno mundial por otro lado) sin dedicar un montón de tiempo de vida y dinero a la movilidad.
Y cuando hablo de fenómeno mundial ponéis el ejemplo de Londres o París en #3 y #5 pero es que, por ejemplo, Atenas concentra a más de la mitad de la población griega, Budapest lo mismo con Hungría o en el mismo Marruecos tienes cuatro ciudades y sus áreas metropolitanas que concentran casi 10 millones de personas.
Conclusión: las grandes ciudades en todo el mundo son un puto horror y empeorando.

Feindesland

#38 Lo de Budapest lo conocía. Lo de Atenas me lo acabas de descubrir...

#38 ¿Que municipios se ha zampado Zaragoza? ¡Si tiene un término municipal enorme!

maria1988

#38 O Argentina: Gran Buenos Aires tiene 17 millones de habitantes.

t

#3 Ya te ha contestado sobre Londres y París, la primera la conozco un poco después de mucho allí y ...

Feindesland

#2 Y te añado una cosa, en vez de editar el comentario anterior: lo que no arregla el asunto es subvencionar la vivienda en estos sitios vía precios. El precio es lo único que impide el absoluto desmadre.

M

#4 Da igual que se subvencione o no...

Si en Madrid tienes 50 viviendas, pero tienes 100 empresas que necesitan 500 personas, te faltan 450 viviendas... eso hace que se llene la periferia y suba tambien de precio, y que cada vez haya mas gente que se va a vivir a Toledo o Guadalajara (o pueblos de esas provincias) con lo que tambien sube el precio de esas zonas y encima se gasta un pastizal en transporte... y por no hablar de toda esa contaminacion innecesaria.

En el ejemplo de lo que se tarda de Fuenlabrada a las oficinas de Telefonica en ronda de la comunicacion, no lo he puesto por poner, lo he puesto porque son unos 45km de distancia, y mira lo que pone que tardas en cualquier tipo de transporte... esa es la misma distancia entre Lerma y Aranda de Duero, que a la misma hora se hace entre 25-35 minutos... sin atascos ni leches...

¿quien consume y contamina mas, el que va de Fuenlabrada a Madrid o el que va de Lerma a Aranda a trabajar? Hombre... pues a mi me parece que tener el coche 1hora encendido es mas contaminante que tener ese mismo coche 30 minutos encendido...

Ludovicio

#4 "El precio es lo único que impide el absoluto desmadre" Creando una injusticia por el camino. Solo "soluciona" el problema para el que tiene dinero.

Globo_chino

#1 Yo no lo veo tan mal, que un piso sea mejor o peor depende de la construcción y no de la altura.

Con un sistema anti-incendios moderno y materiales que redarden el fuego podría funcionar.

#2 Más densidad puede suponer menores distancias. depende de la planificación urbana.

M

#9 Esta visto que en Madrid y Barcelona eso no funciona... a las pruebas me remito.

Los paises europeos de centro-norte de europa suelen ser menos densos. Eso es mucho mejor para todo: ni baja densidad ni altisima densidad. Termino medio como las ciudades de centro-norte europa.

M

#9 Por cierto, te añado, las escaleras de bomberos maás altas ahora mismo son de 55 metros o asi... lo dijeron con el incendio de Valencia, llegan como mucho al septimo piso...

ezbirro

#2 ¿Qué Coslada nosequé? https://www.google.com/maps/@40.4264648,-3.5887751,6139m/data=!3m1!1e3?entry=ttu
Buen boquete para construir, por cierto necesitas coger tres trenes entre Coslada y el barrio de al lado de Madrid, maravillas de los desarrollos del pp.
Habría que remodelar barrios enteros, y el subidón de la vivienda viene de la especulación con el turismo, como si no teníamos suficiente antes.

M

#17 Hombre, esta practicamente pegado al centro comercial de Plenilunio, pero tranquilo que en ese hueco ya tienen planificado construir un monton de viviendas, tanto que van a construir ahi un barrio que va a ser mas grande que Vitoria-Gasteiz o Marbella...

https://hoyaragon.es/noticias-espana/madrid-construye-una-ciudad-dentro-de-ella-que-es-mas-grande-que-vitoria-santander-o-granada/

DeepBlue

#32 No obstante lo que comentas en #24 va un poco más al sur del hueco que señalaba #17 en un principio. Aquí se ubican los nombres comentados.
https://www.espormadrid.es/2023/03/los-ahijones-ya-tiene-mapa-definitivo.html

En el hueco aquel (justo donde está esa cantera de sepiolita) me suena que hace lustros había un proyecto para alargar el Paseo de Ginebra (donde la estación de las Rosas) sobre la M-40 pero ahí sigue todo parado en ideas. No entiendo qué es lo que ocurre, es un terreno enorme muy jugoso, aún dentro de la M-45 (bueno, antes ocurría que formaba parte de los sueños húmedos de Gallardón de poner ciudad olímpica y tal al lado del estadio)

u

#2 El transporte esta saturado porque la gente tiene que vivir 40km de su trabajo y lógicamente tendrá que ir a trabajar.

En postpandemia, cuando todavía la gente estaba en casa teletrabajando pero se estaba empezando a salir podías meterte por la M30 , nudo norte a las 9 de la mañana y no había ni un solo coche.

#41 No es ya solo que la gente viva lejos de su trabajo, es el como están distribuidas las zonas.
 
Hace años tenía que pasar todos los días por encima de la m30 de camino a mi trabajo, todas las mañanas a las nueve era lo mismo, atasco de sur a norte, cuando llegaba la tarde lo contrario, atasco de norte a sur por la vuelta.
 
Si hay mucha empresa en zona norte y y mucha gente viviendo en zona sur tienes todos los días eso, pero parece que no importa demasiado intentar aliviarlo.

P

#2 Yo no es que esté a favor de seguir metiendo más y más gente en ciudades como Madrid, pero lo cierto es que Madrid sigue rodeada de secarrales dentro de la M40 en los que no hay NADA. Ahí, a escasos km de Madrid no se construye, y sin embargo a 30 o 40 km de Madrid sí, obligando a la gente a desplazamientos infernales cada día. Por ejemplo, la carretera que va de Alcobendas al aeropuerto deja a la derecha a La Moraleja, y a la izquierda un secarral infinito de NADA. Estos secarrales pegados a Madrid son muy fáciles de ver con Google Maps, y seguro que tú también los has visto.

M

#72 Tambien se podrian utilizar para hacer huertas, y no traer todo desde la otra punta del mundo... y repartir la poblacion por otras regiones... bueno, empezando con no obligarles a abandonar su region ya se ganaria bastante...

Al-Khwarizmi

#2 El transporte se puede mejorar (aunque no sin meter mucho dinero, claro). Singapur tiene bastante más población que Madrid y el transporte público va de lujo. Para nada es imposible tener una ciudad muy poblada, densa y a la vez con buena calidad de vida, aunque sean minoría las que lo han logrado.

#2 *echando
De las tildes no digo ná...

crycom

#0 Hacia Coslada sí hay sitio. "Calvas" de terreno entre polígonos y zonas residencial hay, en Alcorcón y Leganés tienes unas cuantas.

#2 Obviamente tiene que ir de la mano de más transporte público y que no sea todo radial y que tampoco se concentre todo en Madrid Norte para que todos los días 1 millón de personas "suban" y "bajen".

#7 No sé, estuve estás Navidades por la zona de Narbona y los pueblos no me parecieron para nada tan abandonados como la Castilla profunda aquí.

#19 Fuera de la burbuja de menéame te das cuenta que es muy difícil que en una pareja los dos puedan teletrabajar, porque hay una mayoría de sectores donde no se puede, otra cosa es que con sueldos bajos y un sueldo mediano en una provincia seas capitán general con tu casa, no piso, y en Madrid estés en un piso de 50 años de tercera mano.

Feindesland

#151 Narbona, puede. Pásate por la meseta central, que es enorme.

p

#1 Barcelona y Madrid ya tienen los kilómetros cuadrados más densos de Europa. Si se densifica más, cómo harás servicios, como moverás a la gente que tiene que ir en metro o autobús igualmente? A parte de hacer la vida allí aún más miserable...

Feindesland

#61 Desde luefgo que no te voy a negar eso. Mi opción es distribuir gente y riqueza por el país.

p

#64 Es la única forma que veo. Y empezar a hacer transporte público a saco para que la gente pueda vivir más lejos (en Barcelona no hay una línea nueva de cercanías desde no sé cuando, y están colapsadas). El resto es un mal parche.

crycom

#64 ¿Cómo?
Sin subvención de todos para empresas que se recoloquen y eche más leña al horno de la convivencia intraterritorial.
Sin una prima por capitalidad en las cotizaciones que no te tire el constitucional.
Sin interés real por parte de muchos jóvenes de quedarse por ocio más que por trabajo.
Sin perjudicar más economías de red y de escala que se generan en las grandes ciudades y nos permiten competir internacionalmente.

maria1988

#1 Es que, como te comenta #61, Madrid y Barcelona ya están construida a lo alto; no hablamos de EEUU con viviendas unifamiliares, sino de bloques de pisos en los barrios con mayor densidad de población de Europa. No, la solución es descentralizar.

llorencs

#1 Ciudades más densas es una locura. Por ejemplo, Barcelona ya tiene una densidad brutal, no la puedes hacer más densa. No habría capacidad para que el transporte público lo soportara. O tendría que haber metro cada menos de 1 minuto. Para que más o menos se pudiera aguantar esa densidad.

l

#1 igual es que hay que descentralizar el país... y que la gente viva en otras ciudades y pueblos?

w

#1 A esto venía, el eje z es explotable

l

#1 las ciudades que crecen en altura necesitan unos servicios adecuados, y más con la cultura de coche de España. Ponte a hacer un rascacielos residencial en el centro y ponle parking para 500/700 plazas de aparcamiento

K

#12 reservas negativas a final de año, que siempre son asi
Para hacer los cálculos adecuados haz las cuentas con la venta de soja y trigo internacional.. 
 
Si sesgas la información pasa lo que pasa.. que piensas que Milei es el salvador cuando esta apuñalando la escaca al futuro del pais. 

Findeton

#38 Si mientes más se te va a caer la cara de vergüenza. ¿Qué reservas negativas tenían el BCE o la FED a fin de año?

Caravan_Palace

#21 que no muchacho que esto es un caso concreto. Caputo hablaba ayer en general, no homologarán paritarias por encima de la inflación porque la libertad avanza ,carajo.

Dicho esto, quién cojones es el estado para homologar paritarias?! Que clase de liberalismo es ese en el que papá estado decide los límites de las paritarias?

Findeton

#22 La realidad es que hoy el vocero presidencial -que representa directamente a Milei- ha reafirmado las paritarias libres, incluyendo el "caso concreto" del que hablaba Caputo el otro día, que era el de Moyano. Si no se ha homologado esa paritaria es porque hay una impugnación por una de las partes, nada más. Lo cual significa que una de las partes no ha aceptado dicha paritaria así que es normal que no se homologue.

Caravan_Palace

#23 pero quién es el estado para homologar nada? Que mierda de liberalismo es ese donde papá estado homologa las paritarias mientras los liberales lo justificais?

Findeton

#24 Seguro que LLA quieren quitar eso de las homologaciones (de hecho las paritarias es lo que hay que quitar), pero todavía no han podido aprobar una ley en el parlamento así que difícil cambiar eso ahora.

Caravan_Palace

#25 que putada. Seguro que cuando redactó el proyecto de la ley ómnibus, esto era uno de los principales puntos. Pero no le han dejado.


Hay que joderse ...

Findeton

#27 Pues ahí tienes razón y me has corrido por derecha. Ojalá lo incluyan en la nueva omnibus.

G

#24 Son liberales... hasta que les toca gobernar, y tienen que ser lo contrario, claro. Como la gente que se apunta a la carísima medicina privada, que finalmente tiene que recurrir a la pública, para lo más grave...

Una contradicción con patas.

balancin

#24 el tío no es un dictador, quizá te suene de algo? Los no liberales no creen mucho en eso de la política

yopasabaporaqui

#50 Ni en la empatia, la colaboración, la sociedad...

balancin

#63 las colaboraciones llegan a sus cotas más altas cuando nadie interviene en ellas.
Ocurren naturalmente entre humanos, no es político.

La empatía, es un fenómeno sobretodo individual. Es raro ver que alguien diga que el sector público sea "empático".

Findeton

#17 Ya me he informado mejor. Lo que ha pasado es que una de las partes en esas paritarias ha hecho una reclamación y se está tramitando dicha reclamación.

Caravan_Palace

#19 no, no es eso lo que ha pasado
Mírate el vídeo y deja de hacer malabares

Findeton

#20 Mira tú el vídeo:

Caravan_Palace

#21 que no muchacho que esto es un caso concreto. Caputo hablaba ayer en general, no homologarán paritarias por encima de la inflación porque la libertad avanza ,carajo.

Dicho esto, quién cojones es el estado para homologar paritarias?! Que clase de liberalismo es ese en el que papá estado decide los límites de las paritarias?

Findeton

#22 La realidad es que hoy el vocero presidencial -que representa directamente a Milei- ha reafirmado las paritarias libres, incluyendo el "caso concreto" del que hablaba Caputo el otro día, que era el de Moyano. Si no se ha homologado esa paritaria es porque hay una impugnación por una de las partes, nada más. Lo cual significa que una de las partes no ha aceptado dicha paritaria así que es normal que no se homologue.

Caravan_Palace

#23 pero quién es el estado para homologar nada? Que mierda de liberalismo es ese donde papá estado homologa las paritarias mientras los liberales lo justificais?

Findeton

#24 Seguro que LLA quieren quitar eso de las homologaciones (de hecho las paritarias es lo que hay que quitar), pero todavía no han podido aprobar una ley en el parlamento así que difícil cambiar eso ahora.

G

#24 Son liberales... hasta que les toca gobernar, y tienen que ser lo contrario, claro. Como la gente que se apunta a la carísima medicina privada, que finalmente tiene que recurrir a la pública, para lo más grave...

Una contradicción con patas.

balancin

#24 el tío no es un dictador, quizá te suene de algo? Los no liberales no creen mucho en eso de la política

Findeton

#1 Les entregaron el Banco central con reservas negativas de -15mil millones de dólares y una deuda con los importadores de otros $60mil millones. Tranquilo que ya están en reservas positivas, lo terminará haciendo.

Caravan_Palace

#12 cuantas cosas sabes. Lastima que no sepas cómo funcionan las paritarias, es decir quién es realmente "la patronal" que está supuestamente aceptando las subidas de salarios.
Con lo interesante que está ese tema.

Findeton

#17 Ya me he informado mejor. Lo que ha pasado es que una de las partes en esas paritarias ha hecho una reclamación y se está tramitando dicha reclamación.

Caravan_Palace

#19 no, no es eso lo que ha pasado
Mírate el vídeo y deja de hacer malabares

Findeton

#20 Mira tú el vídeo:

Caravan_Palace

#21 que no muchacho que esto es un caso concreto. Caputo hablaba ayer en general, no homologarán paritarias por encima de la inflación porque la libertad avanza ,carajo.

Dicho esto, quién cojones es el estado para homologar paritarias?! Que clase de liberalismo es ese en el que papá estado decide los límites de las paritarias?

Findeton

#22 La realidad es que hoy el vocero presidencial -que representa directamente a Milei- ha reafirmado las paritarias libres, incluyendo el "caso concreto" del que hablaba Caputo el otro día, que era el de Moyano. Si no se ha homologado esa paritaria es porque hay una impugnación por una de las partes, nada más. Lo cual significa que una de las partes no ha aceptado dicha paritaria así que es normal que no se homologue.

Kafkarudo

#17 A la patronal no le importa subir el sueldo porque traslada los costos de esa suba a otro sector.
La suba la termina pagando sectores con sindicatos más débiles, además de que suben la inflación.
El estado tiene el rol de mediador y es lógico que se oponga a esa suba ya que perjudica a los más pobres y sube la inflación.

Caravan_Palace

#40 y donde queda la libertad? Por qué papá estado tiene que decirme a mí como debo pactar la paritaria?

Findeton

#72 La libertad es individual. Por tanto que un sector imponga algo sobre otro, no es libertad.

Caravan_Palace

#83 que sector dices que está imponiendo algo sobre otro?

Findeton

#84 Los que han aprobado unas paritarias respecto a los que han impugnado dichas paritarias.

K

#12 reservas negativas a final de año, que siempre son asi
Para hacer los cálculos adecuados haz las cuentas con la venta de soja y trigo internacional.. 
 
Si sesgas la información pasa lo que pasa.. que piensas que Milei es el salvador cuando esta apuñalando la escaca al futuro del pais. 

Findeton

#38 Si mientes más se te va a caer la cara de vergüenza. ¿Qué reservas negativas tenían el BCE o la FED a fin de año?

vazana



#12 si todo el mundo estuviera de acuerdo, no habría diversidad de opiniones.

Positivo por ser la nota discordante en un océano de opiniones contra Milei.

Yo creo que al final la acabará cagando, por error humano, por corrupción, por inutilidad, por ideas erróneas, porque era imposible y no hace milagros, por un cisne negro, o por cualquier otro motivo o combinación de motivos. Pero considerando como casi toda América gira a la izquierda (con ejemplos muy importantes en Chile y Brasil) que alguien lleve la contraria es interesante.



PD: FREEneylaneyla !!

g

#46 es facil hablar bien de milei. Va a salvar las cuentas de argentina. Se cargará a los argentinos de por medio, pero las cuentas estarán bien.
Entonces la cosa irá bien y los argentinos podrán ser un pais normal con clase media y ya nadie se acordará del sufrimiento que causó este tio en las clases populares.

vazana

#65 no sé qué hará ni qué sucederá, pero de todas las posibilidades, no creo que la que resulte sea que se posibilite una clase media, cuando está desapareciendo en el resto del mundo.

Findeton

#65 Curioso que digas que es Milei el que "se va a cargar a los Argentinos" cuando el gobierno anterior bajó el salario medio de $1500/mes a $300/mes.

Findeton

#1 Habría que haber vacunado el año pasado, ahora ya no sirve de nada. Pero claro, eso no lo decís porque implicaría que la culpa es del anterior gobierno y que además no votásteis ninguna noticia sobre las vacunas de dengue en Argentina cuando gobernaban los k.

Caravan_Palace

#15 ya, ya ,la herencia recibida. Jajajajaja anda déjate esto que ya no tiene solución y pasate por esta noticia Argentina: el gobierno revisa a la baja acuerdos de subidas de sueldos

Hace 1 mes | Por ostiayajoder a twitter.com


Que quiero ver cómo haces malabarismos para justificarlo

Findeton

#16 En principio me parece mal, lo que no sé es cómo funcionan las paritarias, es decir quién es realmente "la patronal" que está supuestamente aceptando esas subidas.

Caravan_Palace

#17 ostia. Esto si que no me lo esperaba. Cada vez que sale una noticia de Milei estás super informado. No hay noticia sobre algo que haya hecho Milei en la que no hayas ido con 20000 datos... y oh casualidad. Ahora no sabes cómo funcionan las paritarias.

Me cago en mi calavera

Projectpep

#16 que cojones tendrá que ver una cosa con la otra. La verdad es que a dia de hoy la vacunacion no seria efectiva a la hora de parar la epidemia. Te lo dicen y sales por peteneras. 

powernergia

#36 La enfermedad la transmiten los mosquitos, la vacunación no la puede parar, la vacunación es para proteger de los efectos mas graves, y no hay campañas de vacunación preventivas.

Caravan_Palace

#36 #46 #118 No sería efectiva para parar la epidemia hoy. Pero es que el dengue va a desaparecer? El año que viene no habrá dengue? Que el anterior gobierno no hiciera una puta mierda contra el dengue,justifica que esté tampoco lo haga?

BiRDo

#36 ¿Por qué no sería efectiva?

mecha

#16 manzanas traigo

ostiayajoder

#15 Como q ahora no sirve de nada????

lol

Pero q dices?

lolXDXDXD

Sirve para parar la epidemia.... lol

Tu cuando crees q se ponen las vacunas? El año antes? lol

En fin, pues para TU mundo de maravillas: si no las ponen este año q pasara el q viene? lol pantalones largos?

t

#20 Para el brote que está cursando ahora no haría nada ya que se requieren dos dosis y vacunando ahora de la primera, la segunda sería en junio y generaría inmunidad a primeros de julio. Dicho esto, yo estoy a favor de la vacunación en cualquier caso.

S

#47 De hecho, lo que tendrían es que empezar a vacunar ya para minimizar, no para solventar, ya que ya llegan tarde. Y seguramente parar el país
Pero según Milei.... el mercado se autoregula. Seguramente para que los funerarias incrementen su valor

m

#47 También sirve para el brote actual. Aunque una vacuna sea de varias dosis no es ni parecido que te pille con una que sin nada.

ChukNorris

#20 No sirve para parar los contagios.

https://www.google.com/amp/s/cnnespanol.cnn.com/2024/04/06/vacuna-dengue-argentina-precio-contraindicaciones-efectividad-orix/amp/
Se la utiliza para prevenir los casos graves de dengue, aunque la ANMAT advirtió que no detiene el contagio y, por lo tanto, tampoco el brote actual. “La incorporación de una vacuna podría pensarse para bajar la carga de enfermedad, y evitar la sobrecarga en el sistema de salud”, argumentó la ANMAT.

Consultado por CNN, el médico infectólogo Eduardo López aseguró que la protección de la vacuna dura unos cuatro años y medio. Además, señaló que su eficacia en la prevención es del “62% para cualquier tipo de dengue, de leve a grave”, y que asciende a más de 80% para los casos que requieren hospitalización.

Yonny

#59 si todo lo que dices es cierto, la vacunación obligatoria ahora estaría más que justificada.

a

#59 Tampoco la vacuna del covid la previene pero evita que te mate.

ostiayajoder

#59 Solo sirve para que la gente no se muera???????????????

Entonces no me extraña que no quiera vacunar a la gente.... lol

la incorporación de una vacuna podría pensarse para bajar la carga de enfermedad, y evitar la sobrecarga en el sistema de salud

ChukNorris

#66 Recuerda lo que dijiste en #20 ...

"Sirve para parar la epidemia.... lol

Tu cuando crees q se ponen las vacunas? El año antes? lol"


No sirve para parar la epidemia, se pone antes de la epidemia .... Tiene hasta 4 años de protección.

ostiayajoder

#68 SIRVE PARA LA PUTA EPIDEMIA PQ MUERE MENOS GENTE SI LA PONES AHORA

Pero claro, eso solo es si te importa que muera menos gente, que no es el caso de Milei: menos pensiones que pagar y mas ahorro publico!!

ChukNorris

#88 Está bien que reconozcas en #83 que lo que decías en #20 de que "sirve para parar la epidemia" era incorrecto ...

ostiayajoder

#106 sirve
Para
Parar
La
Epidemia

Cuando puedes curar a mas gente y desaturas tus urgencias paras los problemas q te genera la epidemia q, a todos lis efectos, es parar la epidemia.

borre

#15 Veo que no has aprendido nada de la historia de la humanidad. Una pena.

BM75

#15 No, eso no lo decimos porque es FALSO.
O eres un desinformado o un mentiroso. Y me temo que sé la respuesta y tiene que ver con la manipulación...

ElTioPaco

#15 ostia que vacunar contra el dengue no vale para nada.

Lo único que te deseo es que no lo pilles, por lo que me ha contado una buena amiga, una experiencia de sufrimiento difícil de comparar con otra cosa.

Projectpep

#28 no se ha dicho que no valga, se ha dicho que ya no esta en plazo para ser efectiva en este caso particular.

BiRDo

#37 Que no sea tan efectiva no significa que no sirva para nada. Creo que la discusión es absurdísima. Sabiendo lo dolorosa y jodida que es, no me imagino a nadie optando por no vacunarse por majaderías de mierda de cuatro neoliberales locos.

Alegremensajero

#15 ¿Cuánto cobras por arrastrarte de esta manera?

M

#15 ¿Quieres decir que deberían vacunar ahora para el año que viene?
Pues eso.

BiRDo

#65 Mejor que te pille con una que con nada.

Ludovicio

#15 Es una broma ¿no? Imagina que hay que vacunar, como dices, el año anterior. ¿El año que viene ya no hay dengue?
Por favor, dime que es una broma.

s

#15 ¿Algo te hace suponer que el dengue se va erradicar para el año próximo?

Findeton

#16 En principio me parece mal, lo que no sé es cómo funcionan las paritarias, es decir quién es realmente "la patronal" que está supuestamente aceptando esas subidas.

Caravan_Palace

#17 ostia. Esto si que no me lo esperaba. Cada vez que sale una noticia de Milei estás super informado. No hay noticia sobre algo que haya hecho Milei en la que no hayas ido con 20000 datos... y oh casualidad. Ahora no sabes cómo funcionan las paritarias.

Me cago en mi calavera

ChukNorris

#38 Luego no nos quejemos si suben los precios ...

#77 Si hubiera una correlación entre los sueldos y los precios, mi salario sería un 35% más alto que hace un par de años. Yo no lo veo. ¿y tú?

ChukNorris

#104 ¿De qué país eres que han subido los precios un 35% en 2 años?

awezoom

#129 en España la compra de comida ha subido un 40% en dos años…o es que no te has enterado? Mi cesta de Mercadona online de 200€ ha pasado a costar 280 sin tocar nada

ChukNorris

#134 ¿Solo pagas la comida? El IPC ha subido un 9% los últimos 2 años en España.

awezoom

#147 en una familia el mayor gasto mensual es la comida. Nosotros hemos pasado de gastar 600€ al mes a 800-900. en gasolina no ha subido mucho porque ya subió hace dos años. Las plataformas de vídeo and subido entre un 20 y un 100%, como Disney… y los restaurantes normales han pasado a cobrarte como un restaurante de gama alta de antes de la pandemia. Hasta pedir comida del chino, que antes me costaba 18€ y comíamos los 3 ahora cuesta unos 27-30…

Lo del IPC del 9% es una mierda que no se la cree nadie.

LinternaGorri

#77 Pues que reduzcan el beneficio empresarial para compensar.
En Francia cobran más y los precios son parejos (vale, si, ir de cañas es más caro, pero yo soy abstemio).

t

#77 Que cachondo, ojalá mi salario no hubiera bajado y cobrase lo mismo que se pagaba en 2010...

fofito

#77 nos quejamos de lo que suben los precios porque nuestros salarios no lo hacen de igual manera

M

#77 evidentemente es positivo, en una economía global, la subida de salarios y de precios. Básicamente el que nuestro poder adquisitivo se asemeje más al de Alemania o Suiza implica que aquellos productos / servicios cuyo coste es más o menos fijo, independientemente de la geografía en la que vivas, a cualquier persona de aquí le resulta más accesible. Y esto es solo un ejemplo de los beneficios de la subida de salarios (independientemente de que eso implique que ya no puedes tomar cafés a 1 euro)

sxentinel

#77 ¿Qué dices que los beneficios empresariales subieron cuanto en esta década?

ChukNorris

#196 ¿Cuanto han subido por encima del IPC los beneficios de las empresas que no son del IBEX?

sxentinel

#198 Entorno a un cinco por ciento.

https://repositorio.bde.es/bitstream/123456789/25070/1/be2301-art06.pdf

¿Cuánto han subido los salarios por encima del IPC dices? ¿Cero? Quien se esta apretando el cinturón, no son ni las pymes ni las grandes empresas.

m

#20: ¿Y no se podría poner un electrodo negativo para atrapar algunos iones metálicos interesantes? Normalmente los que mejor se dejan atrapar son eso, los más interesantes: oro, plata, cobre... el sodio y tal, salvo que pongas mucho voltaje no se reduce y seguiría su camino.

Los nazis lo intentaron, pero había poca concentración, pero si en la salmuera tienes más concentración... podría rentar, y dependeríamos menos del exterior.

l

#24 osea que el mar es oro...

Veelicus

#24 Hay planes de eso, y teniendo una energia muy barata posiblemente fuera rentable cuando la tecnologia este madura

elsnons

Los ricos no pagan impuestos es erróneo, ahora los ricos son los políticos y sus inmediatos seguidores como familiares y asesores. Quienes llenan ahora los restaurantes caros? Son ellos los políticos y los que viven del dinero público cercano a los ayuntamientos, entes autonómicos y gobierno central con todos sus ministerios y centenares de ayudantes y altos cargos. El pueblo llano, el trabajador, tiene que conformarse con ir de tapeo y una vez al mes a un restaurante

El aparato estatal es el que mueve cada vez más dinero y legisla para que paguen más impuestos la banca y empresas energéticas elevando el Irpf cada vez más a los pensionados con una pensión media alta. Créanme si les digo que ser rico en España es ser una persona que tiene que gastarse un dineral en asesores para evitar que hacienda se le lleve el 50% de sus rentas personales del trabajo y doble imposición por los dividendos. Si, pagan impuestos y muy altos.

Ainhoa_96

#5 Mare meua, menudo patatal lleva usted en la cabeza. Si no le gusta el Estado de Bienestar váyase usted a USA o Somalia.

Zetan

#7 ¿Qué estado de Bienestar?.

Ainhoa_96

#8 #11 si queréis saber dónde está el EdB solamente tenéis que ver el gasto públicoen políticas sociales, de crecimiento, etc. Tanto a nivel UE, como nacional, como regional, diputación (o lo que haya en vuestras provincia), municipio, etc..

Que sí, que se puede debatir y discutir si es mayor o menor EdB. Solamente en Europa ya hay 4 modelos teóricos claramente diferenciados de EdB. Pero no me jodáis, si creéis que no existe un EdB, mayor o menor, y que hay partidos que quieren reforzarlo y otros destruirlo. Pues entonces no voy a debatir con alguien que cree que el cielo es verde. No tiene sentido.

Autarca

#47 #8 #11 En teoría todos los partidos dicen reforzar el estado de bienestar

En la práctica, diría que ninguno lo hace. La ley que privatizó la sanidad lleva la firma del PP, del PSOE, y de los independentistas

Ainhoa_96

#48 Vamos a ver, aunque yo esté de acuerdo contigo y totalmente en contra de la privatización del EdB, lo cierto es que la tendencia es clara hacia un sistema mixto en algunos aspectos (pensiones, por ejemplo). Eso no significa que no sea un EdB, simplemente es un EdB diferente. Como digo, estoy en contra, pero no deja de serlo. Y es lo que la gente (conscientemente o no) está votando.

Un EdB no tiene por qué ser público siempre al 100%, aunque para mí sería lo ideal. Hay más sistemas además del escandinavo.

Autarca

#50 "Y es lo que la gente (conscientemente o no) está votando."

Temo que no se puede votar otra cosa. Votas a los que más hablan de sanidad pública, y en cuanto pillan cargo cambian de opinión"milagrosamente"

"El sistema sanitario público está agotado y los pacientes salen expulsados", afirmó. También se dirigió a la ministra de Sanidad, Mónica García: "La ministra se ha dejado la ideología a un lado, y es de agradecer. Cuando subió al cargo todos estábamos muy temerosos, teniendo en cuenta sus antecedentes", señaló.

La sanidad privada saca pecho: "El sistema sanitario público está agotado y los pacientes salen expulsados"

Narmer

#7 Eso del Estado de Bienestar ya terminó en los 90 en casi todo el mundo. Llevamos años de copagos en la sanidad o listas de espera mortales. Ahora pagamos impuestos como para tener un estado de bienestar que realmente proteja y cuide a sus ciudadanos, pero, entre corrupción y mala gestión, tenemos un estado pseudosocialista que reparte la riqueza de manera precaria.

De todos modos, puestos a irnos a algún lado con pocos impuestos, yo me iría a Andorra antes que a los países que mencionas. En EEUU se paga bastante, aunque nos pensemos que aquello es jauja.

balancin

#7 o a China

#7 El Estado del Bienestar no existe, ahora tenemos Bienestar del Estado, que es más dramático.

E

#5 Con el salario que gana Pedro Sánchez como presidente necesitas 20 años para ganar lo que facturó el novio de Ayuso en 2020 (desconozco cuanto se quedó de esos millones porque defraudó a Hacienda). Por mucho que le hagáis la pelota a los millonarios reales repitiendo los dogmas chorra neoliberales de YouTube nunca vais a ver un solo euro. El rico no se hace rico pagándole dinero a los pobres que le adulen, el rico aprovecha que lo hacéis gratis para reírse un rato cuando ve que salen pobres en redes sociales en su defensa.

BlackDog

#9 Y son los políticos los que te dicen que si cobras más de 60k al año eres rico. Por otro lado, el sueldo de presidente del gobierno es simbólico, después todos se forran a base de chanchullos y dar conferencias, mira al Zapatero que no se si tiene hasta una mina de oro por ahí, supongo que todo gracias a el sueldo de presidente durante su mandato.

E

#13 Eres comparativamente mucho más rico que la media, pero es que a partir de ahí los saltos que se dan pueden ser flipantes. Hay futbolistas en el Getafe que cobran 60k al mes y seguro que a un futbolero medio le costaría reconocer sus caras o recordar sus nombres. El tema es que pensar que todos los políticos son ricos al final solo sirve de consuelo para no tener que comparar tu pobreza con la riqueza de los verdaderamente opulentos.

BlackDog

#15 Son los políticos los que dicen que son ricos, son ellos los que te vienen con que si cobras 60k eres rico y tienes que pagar casi la mitad de tu sueldo en impuestos, pues imagínate si cobras 90k como muchos de ellos, ahora sumale las dietas + plus alquiler, + viajes gratis + 250€ al mes para taxi, teléfono internet tablet gratis, plan de pensiones, etc...

E

#18 Creo que ambos ya tenemos una edad como para saber cómo funcionan los tramos del IRPF en España. Entiendo que hay muchos "expertos" en economía en YouTube haciendo vídeos sin tener ni idea de cómo van estos temas porque sus finanzas las llevan asesores, pero no, no pagas casi la mitad de impuestos si cobras 60.000 euros. Hay varios tramos, y solo te corresponde el 45% en el tramo que SUPERE los 60.000 euros. Dejemos el bulo, que ya hace años Roma Gallardo hizo un ridículo espantoso en redes por intentar colarle el meme a gente que realmente sabía del tema. Eres libre de pensar que pobrecico el señor que cobre 250.000 euros y tenga que pagar el 45% de 190.000 euros, pero yo también soy libre de pensar que es fascinante que gente que está más cerca del Ingreso Mínimo Vital que de superar los 60.000 tenga ese tipo de preocupaciones, con lo que mejor no recurrir a bulos chorra.

DangiAll

#19 Lo mas facil para explicarlo es poner la tabla.

BlackDog

#19 Tienes razón en lo de los tramos, pero sumale los demás impuestos a ver cuanto te sale, directos e indirectos.

d

#13 o el genocida de Aznar dando clases magistrales de alta política en inglés. Hay que mirarse la chepa antes de hablar aunque creo que en tu caso es imposible

BlackDog

#24 Sí, y Aznar, y Felipe Gonzalez y el Rajoy ni idea pero seguro que no le va mal, que pasa crees que pq sacas a Aznar me tienes acorralado? yo estoy hablando de la casta politica y tu me vienes con Aznar ohhh destruido!

#13 «mira al Zapatero que no se si tiene hasta una mina de oro por ahí».

¿Hay alguna información nueva de eso desde 2021? ¿En qué quedó al final? Solo encuentro "noticias" hechas en base a las declaraciones de un tipo con un historial bastante cuestionable en ese aspecto.

BlackDog

#63 No lo sé, por eso he dicho que no se si hasta tiene una mina de oro, pero en 2009, la declaración de bienes que hizo decía tener un patrimonio de 209.206,13€, a demás, en créditos, préstamos y deudas acumulaba un total de 80.847,89 euros. Vamos que el tío tenia 128.358,24 quitando la deuda.

15 años después, compró el chalet donde estaba alquilado en Aravaca por 800.000€ (por el que pagaba 3k al mes durante 7 años) y tiene una villa de 500.000€ en Lanzarote.

Creo que queda claro que ha hecho mas dinero después de ser presidente que cuando lo era. Y vamos sin tener en cuenta los gastos de criar y educar a sus dos hijas y el nivel de vida que llevará que sera bastante alto.

#66 Pues ahora me resulta todavía más curioso que decidieras decantarte por decir lo de la supuesta mina en lugar de todo eso...

d

#9 el rico cada vez se hace más rico explotando al obrero. Se explota al obrero haciéndole creer que su vida de mierda se la debe al patrón y se completa la jugada haciendo creer al obrero que gracias a ellos es un ser semejante a ellos (el invento de la clase media).Resultado?Ayuso mayoría absoluta. Futuro?negro si los obreros siguen creyéndose algo más

sauron34_1

#9 los ricos al ver a esos piltrafillas defenderles deben pensar “ay animalicos”.

Findopan

#5 Esta es una lista de las 100 personas más ricas de España, a ver cuantos políticos reconoces.

https://forbes.es/forbes-ricos/355459/los-100-espanoles-mas-ricos-2023/

Globo_chino

#5 Ahora compare los sueldos de los directivos de una empresa grande con el presidente y los ministros

Suker
cubaman

#1 Es el sistema con el que hemos llegado a las mayores cotas de progreso y libertad. Imperfecto? Claro, ninguna sociedad lo es, pues los individuos que la componen no lo son.

Dragstat

#7 El problema es la insolidaridad del sistema, y como dices por ende de los individuos, se ha creado riqueza suficiente para que haya unos mínimos para vivir, la mayoría de la gente solo pide tener una vida decente que el sistema no quiere proveer. Que nos haya llevado hasta aquí no quiere decir que no se pueda y se deba mejorar. Los que pueden cambiarlo no tiene interés alguno porque son los mayores beneficiarios del mismo, insolidaridad suprema es lo que hay.

El_Tron

#11 puedes acoger en tu casa a alguna de estas personas que van a desalojar. No te esfuerces en responder.

Suker

#7 El 33% de los niños en España en riesgo de pobreza y un SMI con el que apenas se paga un alquiler infladísimo por la especulación.

La libertad era eso.

Dragstat

#14 Ese es justo el problema, que veamos como normal que la gente no tenga un techo. Me remito a #7

Aluflipas

#16 vaya nivelazo se gastan los esclavos.

Malinke

#7 el sistema que más ha corrido y el que peores resultados está obteniendo, pues hace aguas por todos lados, hasta el punto de que en 150 años ha dejado esto para el arrastre.
Un sistema basado en la avaricia, que funciona por el deseo de ganar hoy más que ayer y que no está basado en el bien de la gente por ser gente, sino por la necesidad de que consuma.

N

#7 Es el sistema con el que llevamos 2 guerras mundiales y camino de la 3a y a la mayoría de la población mundial viviendo en países pobres. Lo que nos llevó a las mayores cotas de progreso y libertad en Europa fue tener a un imperio socialista tocando a la puerta, organizaciones de trabajadores muy movilizadas y la necesidad del poder económico de evitar una revolución en Europa Occidental. Ninguna sociedad es perfecta, pero la capitalista es la que menos aspira a ninguna perfección-

cubaman

#22 Igual no recuerdas que Stalin pactó con Hitler...

borre

#7 Cierto, pero no deja ser cómo la analogía de la rana que se cuece lentamente en la olla.

nospotfer

#7 El capitalismo ha hecho que cambiemos nuestra humanidad por numeritos

N

#30 Quién necesita moral teniendo tablas de Excel y gráficas al alza.

A

#7 esa canción que repetís lleva dandome risa décadas

A

#7 imagínate un barco de madera en el polo norte.

Lo más importante es mantener el barco a flote.

Pero hace frío, mucho frío, así que los pasajeros deciden empezar a desmontar el barco por piezas para quemarlas y así poder calentarse.

El capitalismo es exactamente eso: mientras el barco sigue a flote y los pasajeros están calentitos, es el sistema con el que hemos llegado a las mayores cosas de progreso, libertad y confort.

Por lo menos, será el mejor sistema hasta que el barco empiece a zozobrar... Y cuando lo haga, veremos a quien le echan la culpa

cubaman

#40 Cuál es tu alternativa?

OviOne

#7 Gran definición de progreso y libertad.

p

#7 ¿podrías explicar exactamente de qué manera el capitalismo nos ha conducido a las mayores cotas de progreso y libertad?

cubaman

#49 Fácil, te agarras un libro de historia y te miras la revolución industrial y como el liberalismo nos terminó de sacar del régimen feudal.

dantecrein

#7 Lo que nos ha llevado a mayores cotas de progreso y libertad han sido la ciencia y la democracia.

El capitalismo nos ha llevado lenta y exponencialmente cada vez a una mayor desigualdad.

Escafurciao

#7 el capitalismo lo crearon los que tenían más capacidades de prosperar por inteligencia, que por descendencia, fue necesario para evolucionar la sociedad clasista del XIX y modernizarla, al principio de los XX creo un nuevo nivel social, la clade media, hoy dia esa clase es clase alta y tiene el mismo problema que cuando se crearon, que los pobres no se vengan arriba.
El capitalismo está muerto.

cubaman

#74 goto #106

llorencs

#7 Hemos llegado gracias a la tecnología y la ciencia. No, el capitalismo.

Además, los países que más han progresado lo han hecho con un fuerte estado de bienestar, es decir, socialdemocracia. El capitalismo es un cáncer. Sobre todo, el actual que se quiere cargar lo que ha permitido que los estados con economías de mercado progresen, el estado de bienestar.

G

#7 Que te lo has creído. Por tu nick, veo que has escapado de un país empobrecido, precisamente, por el bloqueo capitalista, y todavía crees que es debido a su sistema, te han enseñado que debes atacarlo, cuando a quién deberías criticar, es a quien ha aislado a tu país del resto del mundo...

cubaman

#79 Son las élites comunistas de mi país las que nos aislaron del mundo. Lo del embargo es una mentira, si fuera tan crudo, las élites no andarían en Mercedes Benz, viajes, mansiones y lujos. Y vosotros le hacéis el caldo gordo.

https://www.lanacion.com.ar/el-mundo/banquetes-viajes-y-lujos-revelan-como-viven-los-parientes-de-raul-castro-nid25032021/

Su ideología se basa en generar pobres dependientes de ellos, es su forma de garantizarse su lealtad. No lo digo yo, lo dicen los mismos comunistas:

armadilloamarillo

#7 Asumes que es "gracias a" pero otros consideramos que es bastante probable que sea "a pesar de". La mayor parte del progreso es debida a los avances tecnológicos (en parte debidos a como funciona el capitalismo, pero no creo que en su mayoría) y los avances sociales se debieron a la lucha de los trabajadores y al comunismo. Sí, al comunismo, porque muchos avances en los derechos de los trabajadores y de la gente se adoptaron por miedo, para evitar que ganara adopción en los países capitalistas.

Como ves, no digo que lo que afirmo sea la realidad absoluta y no hago ningún juicio moral de quien piense diferente. Estaría bien que los que siguen la doctrina del libre mercado hicieran lo mismo, pero lamentablemente no parece ser el caso y en los últimos años, si uno no comulga con los postulados de la mano invisible se le considera poco menos que un terrorista y la palabra "socialista" es en estos momentos considerada un insulto (ojo, socialista no del PSOE, que mejor podría pasar a llamarse "Partido del Surimi Obrero Español", pues no es más que un sucedáneo barato).

cubaman

#83 El comunismo es un sistema basado en la demagogia y en generar pobres dependientes del estado, para así garantizar su lealtad. No lo digo yo, lo dicen los propios comunistas, en tu cara y sin despeinarse.

Josecoj

#7 ojalá se ve vayan todos de la isla, basándose en la ley de mercado tan capitalista, ya verás que divertido

NinjaBoig

#7 Sí, pero eso no significa que sea gracias a ese sistema.
Puede ser uno de los factores, pero desde luego no es el único.
Sin la Revolución francesa, la declaración de los Derechos humanos, el sindicalismo, el descrédito de la iglesia, el método científico etc el capitalismo salvaje no sería muy diferente del feudalismo o el esclavismo.

cubaman

#88 Es que todo eso que mencionas son hechos hijos del capitalismo

B

#1 No sé. No debe parecerles a los proletarios vasallos españoles que la precariedad, la pobreza, la desigualdad inmerecida, la explotación fraudulenta y el subdesarrollo en que sus propios padres les hicieron nacer sean cosas tan horribles, si arden en deseos y defienden como un derecho el poder hacer nacer a sus propias proles también en ellas, a que sus proles también reciban en herencia y les agradezcan esa precariedad, esa pobreza, esa desigualdad inmerecida, esa explotación fraudulenta, ese subdesarrollo, ese capitalismo, esa monarquía y ese Reino de España tanto como ellos, los proletarios vasallos españoles progenitores, los agradecen a sus padres.

Desde esta perspectiva, tener hijos es la manera más clara y evidente (más incluso que meter una papeleta en una urna) en que una persona puede mostrar su aprobación favorable del entorno económico o de las condiciones económicas en que dicha persona hace nacer a esos hijos. Pues ¿qué persona ética e inteligente haría nacer a sus propios hijos en un determinado entorno o circunstancia económica si considerase que ese entorno o circunstancia económica es horrible? Las proles, pues, son las papeletas electorales más rotundas, y por tanto las que más ambiciona el capitalismo, capitalismo que no existe gracias a los capitalistas, sino gracias a los proletarios.

El que es pobre es porque quiere votar capitalismo, monarquía y pobreza, con sus votos y con su prole. Si los vasallos españoles quieren arreglar la economía con más niños en vez de con menos capitalismo y con menos monarquía, están en su derecho, en su costumbre y en su cultura, y se los tenemos que respetar.

El Reino de España, pues, va bien y está bien como está, y la precariedad, la pobreza, el subdesarrollo, el capitalismo y la monarquía son cultura, costumbres, modas, tendencias, derechos, libertades, preferencias, elecciones, votos e hijos de los vasallos españoles, y se los tienen que respetar así como ellos, los vasallos españoles, también respetan las costumbres y culturas ajenas.

Y es que el libro de los gustos está en blanco, y la convivencia en una sociedad civilizada debe consistir en que sepamos respetarnos los unos a los otros las costumbres, culturas, derechos, preferencias económicas, criterios progenitores y principios éticos de cada cual, aunque puedan ser muy diferentes a los nuestros.

Así que no permitáis que estas noticias aporófobas desvíen vuestra atención y vuestra ética: no renunciéis a pegaros el gustazo de generar otro baby boom para hacer nacer a vuestras proles en la pobreza o la precariedad, y entregarlas al capitalismo y a la monarquía. Porque la natalidad y las pensiones lo necesitan, y porque aunque en un primer momento quizá podría pareceros mal hacer nacer a vuestras propias proles en la pobreza o en la precariedad, cuando vuestras proles alcancen la mayoría de edad también se volverán defensoras del derecho de hacer nacer a sus propias proles en la pobreza, en la precariedad, en el capitalismo y en la monarquía, a que estos hijos suyos (vuestros nietos) les agradezcan todas estas cosas, en forma de pensiones, tanto como vuestras proles os las agradecerán a vosotros, en forma de pensiones, y tanto como vosotros las agradecéis a vuestros padres, en la misma forma. Así que no hay ningún problema con que hagáis nacer a vuestras proles en la pobreza, en la precariedad, en el subdesarrollo, en el capitalismo y en la monarquía, porque vuestras proles os lo agradecerán, en forma de pensiones.

No creáis, pues, a nadie que os diga que hay una guerra intergeneracional.

Y recordad que cuando hacéis nacer a vuestras propias proles en la pobreza y la precariedad, no serán los ricos, el capitalismo y la monarquía los que se estén riendo de vosotros, sino que seréis vosotros los que os estaréis riendo de ellos.

N

#20 Tú no tienes hijos ¿verdad?

B

#54 No creo que mis circunstancias estrictamente personales sean de interés ni aquí ni respecto a lo que digo, pero sí te confirmaré que nunca he hecho ni haría nacer a ningún ser humano en condiciones de miseria o de precariedad.

G

#1 Sin duda, pero apuntemos más bien al modelo productivo español por antonomasia, que es el turismo.

Si la economía y crecimiento en España no estuviera comandado por ese turismo que este año ha representado un 70 % del crecimiento del PIB, los trabajadores y residentes de las regiones dependientes de tal turismo, no estarían viviendo y trabajando en la mayor de las precariedades.

z

#33 no es el primer sitio en el que pasa y no es por el turismo, es simplemente falta de vivienda:
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-37830346
la oferta de viviendas supera la demanda y los sueldos más bajos se quedan fuera del mercado.
Aparte hay decisiones que han demostrado ser equivocadas. Hace unos años teníamos discusiones sobre comprar/alquilar en burbuj@ punto info y los más beligerantes y los que se reían de los que comparábamos "zulos con sobreprecio" eran los "nuncacompristas" defensores a ultranza del alquiler, hoy todos los que han podido, han comprado.

P

#1 Sí, en los modelos no capitalistas todo el mundo tiene su propia mansión. De hecho suelen saltar los muros y mares para ir al lado capitalista, lo que pasas es que no nos enteramos que vienen a explicarnos lo de la mansión.

#1 Lo que había antes de la llegada del capitalismo tampoco era precisamente el paraíso. Y los intentos posteriores por sustituirlo tampoco lo han sido.
A lo mejor hay que ser un poquito menos simple para buscar las causa de las desgracias.

t

#24 #22 #19
Lo publicaba ayer un policía de delitos telemáticos.
https://glider.es/m-guerra/

ChatGPT

#25 pero donde está publicado? ese link no lleva a la noticia

Edit, ya lo veo en #30 gracias!

P

#25 Ya veo en #30 lo que paso. No es que "KMS sea un troyano" como dices, es que el trabajador se bajo una versión del activador de una web no confiable. Es como si digo que Winrar es un troyano porque me lo bajo de winrarrealnofake.com

ChatGPT

#19 #22 #24 Google no muestra resultados al respecto...
#17 link serio or didn't happen...

p

#20 Como se hace? He buscado y no me queda claro si es con una extensión o hay una manera nativa. Gracias por adelantado

undeponte

#28 Ajustes > Accesibilidad

p

#30 muchas gracias

par

#28 Lo tengo en inglés. En mi caso es abres el menú y en:

Settings->Accessibility

Alli, me sale una opción al final que pone: 'Zoom on all websites'.

p

#31 muchísimas gracias

p
Findeton

#248 No, lo que crea la inflación es el déficit, nada más. Es decir, lo que se llama "emisión monetaria inorgánica". En Argentina concretamente, es que el banco central pague las deudas del tesoro creando dinero de la nada (ni tan siquiera es deuda).

uGo

#248 lo que sube la inflación es imprimir dinero de la nada y endeudarse, no subir salarios

p

#39 los extranjeros a dia de hoy no pagan cercanias,igual que los nacionales.Se paga una fianza que devuelven. Lo que molesta es que tengan ventajas repecto a los locales. IRPF reducido,por ejemplo

p

#36 pagan irpf reducido, por lo que tienen ventaja sobre los nacionales, a igualdad de salario bruto, reciben mucho más neto

A

#57 Eso es genial, así los nacionales podrán seguir pagando todo lo que quieran pero sin afectar las rentas de los residentes internacionales.

p

#33 Tienes que hacer más de 30 ventas y que el total sean más de 2000€. En tu ejemplo, no tendrías que declarar

o

#77 Yo este año he vaciado el trastero y vendido unos muebles que he cambiado, ya me ha llegado la notificación esa y no me quedé tranquilo ya veremos cuando venga hacienda como me haga declarar algo me voy a cagar en todo, no sabemos quién es M.rajoy pero cuidado con vender 30 gilipolleces que tienes en el trastero por el 25% del valor que pagaste por ello

g

#106 Si lo que vendes, lo vendes por un precio menor de lo comprado (no obtienes beneficio) ya puedes hacer 30 ventas por 2000€ como una sola, que no hay nada que declarar

p

#22 en la noticia pone justamente lo contrario con datos objetivos. En la oficina hay más interrupciones y te concentras menos