#36 Podemos sólo defiende subir los impuestos a las rentas altas para no ahogar a las rentas bajas, que es algo muy distinto a lo que defiende Ayuso, que sólo busca una excusa para privatizarlo todo y que subvencionemos, cosas menos prácticas como la tauromaquia y a los medios de comunicación, para mantener controlada a las masas.

#4 Yo antes votaba a Podemos y ahora voto a Vox, y me parece bien que los ricos paguen menos, y que Ayuso haya iniciado la campaña para generales.

#7 Yo antes votaba a Pacma pero me he dado cuenta de que los animales tampoco tendrian piedad con nosotros y ahora voto al Grupo Independiente Liberal

#12 Yo antes votaba a VOX, pero joder es que los negros son necesarios para recoger la fruta y vender caballo.

#18 yo antes era negro, pero ahora prefiero blanquear a VOX

#20 También hay. Yo recuerdo de pequeño (13 años y de eso hace...) cuando no habían tantos subsaharianos en España que había uno que era nazi (1983) e iba con los de falange. Los de falange lo usaban para reírse, claro.
Por cierto, me quedó un mal sabor de boca por no haberle partido la cara al niñato falangista de 13 años. Luego en BUP me desquité bastante...

#12 Haces bien, tu gato planea asesinarte

#36 Podemos sólo defiende subir los impuestos a las rentas altas para no ahogar a las rentas bajas, que es algo muy distinto a lo que defiende Ayuso, que sólo busca una excusa para privatizarlo todo y que subvencionemos, cosas menos prácticas como la tauromaquia y a los medios de comunicación, para mantener controlada a las masas.

#7 ya antes me hacía pajas, ahora me masturbo.

#7

#4 No me trago que seas de izquierdas, desahogar a los madrileños tanto es perjudicial para mantener servicios públicos de calidad, a no ser que sólo se hagan a las rentas más bajas, pero este no es el caso.

#4 A la gente con una renta normalita la bajada va a ser de 7€-10€ al mes y la gente de renta más baja 0€.

Al final es una excusa para bajar los impuestos a las clases medias y altas.

#23 ¿Dónde están los Mossos?

#27 Los mossos amorosos? 🌹 💖 🌹

#27 Intentando identificar y controlar nazis mientras los manifestantes de bien les rodean?

#232 increíble, los que no son definibles por la parte nazi que los acompaña, defendiéndolos. Después pretenderán decir que no son representativos, pero bien que se solidarizan con ellos. Vergüenza de compañeros, pensaría yo.

#28 #23 Preguntale a los mossos por que permiten eso

Ojala los enchironen a todos

#39 En un caso así, los mossos acabarían denunciados después de sofocar la pelea, que hay mucho fanático que se la pilla con papel de fumar.

#28 Si los mossos lo solucionan todo a besos y flores, ¿qué esperabas? Vete a quejarte a Trapero.

#23 Hay detenidos y se ve en los videos como a más de uno le midieron el lomo a porrazos. Pero nada, tú mismo.

#30 "Los mossos y la Guardia Urbana les han intentando frenar" (La Sexta). Las demás FSCC están demasiado ocupadas en otros "objetivos".

#46 Las FSE no actúan si no es a petición de los Mossos.

#116 No es lo que vimos el 1 de octubre.

#125 Sí es lo que vimos el 1-O, no mientas, hay pruebas de la petición de los Mossos.

#116 mentira. Desalojaron centros de votación sin siquiera comunicarlo a los mossos, lo mismo q los arrestos de políticos e informáticos.

#217 Hubo una petición para que actuaran, no tenían que comunicar nada más.

#116 ya lo vimos el 1 o

#348 Donde actuaron a petición de los Mossos.

#46 Quizá ocurra que un altercado en vía pública en Barcelona capital sea competencia de Mossos exclusivamente. No sé, igual no se te había ocurrido y aquí venga a ayudarte a pensar.

#140 No te esfuerces, es la táctica de la provocación.

#29 #23 Cuanta demagogia. Ni los antidisturbios de la policía ni los mossos son omnipresentes, estarán en donde estén y en la otra punta se arma la pelea porque es donde no hay policía. Si la policía estuviera en esa punta, ellos armarían follón en la otra.

Y antes de que llegue la policía/mossos, que supongo serán esas sirenas de fondo, los energúmenos arman follón y se van para no recibir porrazos.

Dime tú cómo arreglamos el problema sin el poder de la omnipresencia porque esto es como decir "¿dónde estaba la policía cuando le mataron?" pues en cualquier lugar menos ahí, es lo que tiene no ser omnipresente.

#103 Sí, estoy de acuerdo en que ese vídeo solo grava a un bando pero entendí tu comentario como una pregunta, como "¿por qué no grava al otro bando?" en modo reproche.

#113 Digo yo que si se juntan unos cuantos energúmenos de estos a plena luz del día la policía deberia saberlo y aparecer para controlar un poco el asunto. Pero que voy a saber yo..

#124 Dices mal. Es muy fácil evadirse de la policía y armar pelea en un momento en un lugar a no ser que hagas de pre-crimen y les impidas libre circulación antes de que puedan ir a ningún sitio, en dicho caso te protestarán porque ellos no han hecho nada, y tendrán razón.

#113 pues a mí es que antes de expresar mi opinión me gusta ver todo. Ya que está el vídeo me gustaría haber visto todos los bandos.

#145 Pues parece que no hay más vídeos.

#153 que putada, la verdad

#113 pues tiene muy facil solución el problema, se cogen las grabaciones y se les identifica, porque estoy mas que seguro que la mayoría aparecen en las bases de datos de la policia. Lugo se les imputa por un delito de odio y se les condena de 1 a 4 años de carcel. Y arreglado... ah no, espera! Que son fachas Españolistas, mejor no les hacemos nada y que sigan creciendose y actuando violentamente

#168 Por de momento ya han detenido a 2 e identificado a otros 15 sin necesidad de mirar los vídeos.

Ah no, espera! que te fastidio tu fantasía demagógica. Pues sí, probablemente sea la misma policía de paisano en venganza contra las noches de insomnio que les hicieron pasar los catalanes. Obviamente recibirán un aumento de sueldo por tan encomiable labor. ¿así mejor?

Uf, menos mal que rectifiqué, no fuese a ser que te fastidiase el cuento.

#192 vaya, dos detenidos en unos disturbios de decenas de personas...
Fantasía demagogica? A mi no
Me fastidias nada, si tu eres feliz tragandote lo que te dicen que te teagues me parece bien, estas en tu derecho. Que te aprobeche

#221 Sí, mas 15 identificados y los que pueda haber pero según tú no habría ni uno.

No sé, pongámoslo en perspectiva ¿cuántos podrían ser? ¿50? y ni siquiera se enfrentaban contra la policía sino contra ellos mismos en un momento en el que no estaba la policía, luego se largaron.

Aquí tenemos a 200 durante 20 minutos quemando contenedores y lanzando piedras contra los mossos y han detenido a... cinco, señores, cinco personas de 200 que se estaban enfrentando a los mossos.

Visto en perspectiva parece que dos detenidos tampoco está tan mal.

#23 Es que la Policía Nacional sólo tiene fuerzas prodisturbios. Los antidisturbios ya no están de moda.

#23 Se están lanzando sillas entre ellos, ¿para qué quieres lanzarles pelotas de goma?
Lo pregunto en serio, no entiendo la estrategia.

#149 Yo no estoy entrando a valorar la caspa, he dicho en #145 literalmente: "Coinciden en intervencionismo y en estar por negarse a pagar la deuda tal cual está. En el resto de cosas, inmigración, cristianización de la educación pública, etc, ¿en qué se parecen SYRIZA y ANEL? [...] si a cambio de renegociar la deuda va a encamarse Tsipras con alguien tan antagónico, entonces creo que muchos escrúpulos no tiene"

Aquí no va de caspa o no caspa, ni siquiera he entrado a valorar las posibles querencias liberticidas de ANEL*. Aquí va de encamarse con alguien con quien se tiene más bien poco o casi nada que ver, con tal de alcanzar el poder. Y ver eso como algo que no sólo no sería malo, sino que incluso ( ver tu comentario #23 ) sería una jugada maestra, ¿qué tiene de racional? Buenos maestros buscas, entonces.

Y no has entendido la referencia a ND, PASOK, PSOE, PP, UMP, PS, CDU/CSU, SPD ... no hablo de que SYRIZA pactase con esos, hablo de que esos pactasen con ANEL. O con VOX, para el caso. ¿Qué dirían las redes sociales en España si e.g. el PSOE gobernase en una autonomía coaligado (y dando consejerías) a VOX?

P.D.: * para ser fascista hace falta ser nacionalista, corporativista y totalitario; son nacionalistas y son intervencionistas, no sé si son totalitarios, por eso no les llamo fascistas.

#149 #163 Ya va trascendiendo parte del acuerdo

http://menea.me/1e7c1
www.teinteresa.es/mundo/primeras-Syriza-duplicar-salario-hogares_0_1292870988.html

cc/ #74 #97

#23 Sí, a la vista está que los gobiernos en coalición son siempre más estables y poco criticados. Como el tripartito o el de PSOE+IU en Andalucía...

No, yo pienso que los gobiernos de coalición al final causan unas tensiones y un desgaste mucho mayor, y dan poca estabilidad. Otra cosa es gobernar en minoría con acuerdos putuales... pero lo de coalición me parece una falsa fortaleza que hace aguas a las primeras tensiones (fijate en trayectoria del gobierno en minoría del PP en Extremadura y la del gobierno de coalición PSOE+IU en Andalucía, a ver cual es más estable y duradero).

Por otra parte, me sigue no cuadrando para nada que por dos escaños, que pueden obtener a través de pactos puntuales (ya que ni siquiera necesitan que ningún otro grupo les apoye para sacar sus medidas, sino simplemente que uno se abstenga) den entrada en el gobierno a la derecha rancia.

#25 Los gobiernos en coaliciones significan chupar a tres bandas, compartir privilegios, en el caso de Andalucia es ya sangrante, una juez imputando a mas cien corruptos por los ERES y los sindicalistas fuera llamandola fea, tonta, etc..., lo de Andalucia es un expectáculo.

#25 #13 En la teoría seguro que tengas razón, pero es necesario tener en cuenta las circunstancias actuales en Grecia. Y en ellas, el aliado natural de Syriza para luchar por el tema de la deuda son los Independientes Griegos. Cualquier otro pacto con otro partido hubiese supuesto rebajar sus pretensiones con la deuda (solo quedaban Potami o Pasok). Así que también tenían cierta situación de fuerza a pesar de que solo necesitan ofrecer los dos escaños necesarios.

http://www.principiamarsupia.com/2015/01/25/los-principales-partidos-politicos-una-guia-breve/

#74 Por que el sistema electoral griego requiere formar el gobierno con mayoría absoluta y seguramente ANEL dijo que o pacto o no les votaban en la investidura. Ver también mi comentario en #64. Si no había acuerdo, pasa la responsabilidad de formar gobierno al segundo partido (ND) y si tampoco, al tercero (Amanecer Dorado).

#97 La actitud de #65 no me parece racional. Coinciden en intervencionismo y en estar por negarse a pagar la deuda tal cual está. En el resto de cosas, inmigración, cristianización de la educación pública, etc, ¿en qué se parecen SYRIZA y ANEL?

Está comprando mucha gente unos pollinos tremendos, sólo porque es SYRIZA. Si fuese PASOK, PSOE, ND, PP, UMP, PS, SPD, CDU/CSU, etc, ardería twitter por parte de esos mismos que no sólo no lo ven mal sino que llegan a verlo como una jugada maestra. ¿Qué tiene eso de racional?

#105 O convocar nuevas elecciones. A Álvarez Cascos le salió mal (perdió escaños), a Esperanza Aguirre le salió bien (se negó a ser investida sin mayoría absoluta tras el Tamayazo, convocó elecciones y sacó mayoría absoluta).

Es verdad que, si no recuerdo mal, el plazo para renegociar la deuda concluye el 31 de enero; sin embargo, si a cambio de renegociar la deuda va a encamarse Tsipras con alguien tan antagónico, entonces creo que muchos escrúpulos no tiene. Ardo en deseos de ver el contenido exacto del acuerdo parlamentario.

cc/ #74

#145 Creo que este análisis que acabo de menear deja bastante clara la situación y los escenarios posibles: Syriza y Anel: Extraños compañeros de cama [Eng]

Hace 9 años | Por Duke00 a theirategreek.wordpress.com

Publicado hace 9 años por Duke00 a theirategreek.wordpress.com

Syriza y Anel: Extraños compañeros de cama [Eng]

theirategreek.wordpress.com

#163 Pues sí: podría ser como que PODEMOS formase un gobierno de coalición con UKIP (que es lo que señala el articulista en negrita nada más comenzar su artículo). Y seguramente desde aquí cientos de miles de personas, quizá millones, lo verían como una jugada maestra*.

En cambio, si Cameron se coaligase con UKIP, o si Rajoy perdiese las elecciones aunque no por tanto (de modo que pudiese gobernar coaligándose) y formase gobierno con UKIP (o con VOX), ya no sería una jugada maestra sino el pacto con la derecha más rancia (o algo por el estilo).

¿Riesgos de convocar nuevas elecciones? En #145 lo contaba antes de que enlazases ese envío tuyo: "O convocar nuevas elecciones. A Álvarez Cascos le salió mal (perdió escaños), a Esperanza Aguirre le salió bien (se negó a ser investida sin mayoría absoluta tras el Tamayazo, convocó elecciones y sacó mayoría absoluta)". Claro, ¿por qué correr riesgos cuando puede gobernar coaligándose el agua con el aceite? El listón de los estándares de ética política baja considerablemente para algunos respecto a algunos otros, por lo que veo

Lo de lluvia dorada es una chorrada del articulista: la vergüenza si esos intentasen formar gobierno (como dice el articulista, cero posibilidades; todos o casi todos votarían con más de 250 escaños en contra) no sería de SYRIZA por no haber podido formar un gobierno, sino por el 6'3 % de griegos que han votado a esos neonazis. Sigo en otro comentario para no alargar más este.

P.D.: * y si se coaligase con un adoquín, también lo verían como una jugada maestra; (casi) todo lo que hiciesen

cc/ #74

#163 Casi mejor sigo analizando tu envío ... en tu envío.

#149 #163 Ya va trascendiendo parte del acuerdo

http://menea.me/1e7c1
www.teinteresa.es/mundo/primeras-Syriza-duplicar-salario-hogares_0_1292870988.html

cc/ #74 #97

#149 Yo no estoy entrando a valorar la caspa, he dicho en #145 literalmente: "Coinciden en intervencionismo y en estar por negarse a pagar la deuda tal cual está. En el resto de cosas, inmigración, cristianización de la educación pública, etc, ¿en qué se parecen SYRIZA y ANEL? [...] si a cambio de renegociar la deuda va a encamarse Tsipras con alguien tan antagónico, entonces creo que muchos escrúpulos no tiene"

Aquí no va de caspa o no caspa, ni siquiera he entrado a valorar las posibles querencias liberticidas de ANEL*. Aquí va de encamarse con alguien con quien se tiene más bien poco o casi nada que ver, con tal de alcanzar el poder. Y ver eso como algo que no sólo no sería malo, sino que incluso ( ver tu comentario #23 ) sería una jugada maestra, ¿qué tiene de racional? Buenos maestros buscas, entonces.

Y no has entendido la referencia a ND, PASOK, PSOE, PP, UMP, PS, CDU/CSU, SPD ... no hablo de que SYRIZA pactase con esos, hablo de que esos pactasen con ANEL. O con VOX, para el caso. ¿Qué dirían las redes sociales en España si e.g. el PSOE gobernase en una autonomía coaligado (y dando consejerías) a VOX?

P.D.: * para ser fascista hace falta ser nacionalista, corporativista y totalitario; son nacionalistas y son intervencionistas, no sé si son totalitarios, por eso no les llamo fascistas.

#23 #25 No son "derecha rancia" (bueno lo serán, no sé) son nacionalistas que van a anteponer Grecia al resto, pero que están en un número muy controlable. No ha dado puntada sin hilo el nuevo presidente.

#65 ¿No son derecha rancia? Bueno, son una escisión de Nueva Democracia (el PP de allí), ultracatólicos, nacionalistas, xenófobos y homófobos. Si eso no es derecha rancia no sé qué es lo que será la derecha rancia.

Y efectivamente, están en un número muy contorlable. Pero mucho más controlable sería si no estuvieran. Sigo sin explicarme qué problema hay en gobernar en minoría, que a dos escaños de la mayoría absoluta sólo necesitas que uno sólo de los partidos que forman el arco se abstengan para sacar tus medidas (lo cual facilita mucho alcanzar pactos puntuales) como para meter a la derecha en tu gobierno. Que no estamos hablando de pactar tal o cual ley, estamos hablando de meterlos en el gobierno, en un ministerio fuerte, encima. Por dos escaños.

#74 Lee el parentéis, anda.

El ministerio de defensa griego debe ser de todo menos fuerte. Si ya el español es un cachondeo...

#77 si no me equivoco Grecia gasta el 20% de su presupuesto en defensa

#77 Sí claro, lo más inofensivo que se puede hacer cuando te asocias con un partido de derechas, nacionalista y xenófobo es entregarle el mando del ejército.

#171 No sé como será en Grecia, pero en España el mando del ejército no lo tiene el Ministro de Defensa. Normalmente en las repúblicas el mando lo ostenta el jefe del estado o el presidente/primer ministro.

Y lo de xenófobo lo acabas de añadir tú. No creo que sean peores que Amanecer Dorado que son declaradamente fascistas y son la tercera fuerza del país y por lo que se ve a nadie le preocupa eso...

#178 Lo de xenófobo no lo acabo de añadir, que ya lo decía yo en mi comentario #74, y es un apelativo común que le dan muchos analistas a ese partido, en base a sus declaraciones y las políticas que propugnan.

Que Amanecer Dorado sean abiertamente nazis, no hace a estos mejores. Es decir, que Democracia Nacional sean nazis no hace que tenga que simpatizar con Vox, sólo porque haya otros peores.

Y sí, el mando del ejército lo tiene el Jefe de Estado, pero el que lo controla es el Ministro. Y no, no es un asesor. Es el Ministro de Defensa.

#180 Si quieres hablamos de los ministros de defensa que hemos tenido en España y el "mando" y la relevancia que han tenido. El Ministro manda (o lo intenta) en las políticas y presupuestos del ejército, pero no tiene el mando del mismo en sí.

#74 el tema es que en grecia no vale con ganar las elecciones, hay que "formar gobierno", tiene que haber una mayoria del parlamento que te vote como presidente. si no pactan con nadie y todos los demas partidos dicen que no quiere a Tsipras como presidente hay que repetir las elecciones. asi que no os confundais con los 2 parlamentarios, ayer cualquier partido dispuesto a ser bisagra tenia mucho mas poder del que parece

#5 #13 #23 No hay apenas diferencia entre nacional-socialistas light e internacional-socialistas. Es irracional ese rebote como si fueran opuestos. No han pactado con los democristianos o los conservadores o los liberales, verdaderos opuestos.

Mirad lo que propone ANEL (está en el comentario #37). Proponen casi lo mismo que Syriza. Es como LePen y Podemos, ambos con programas calcados. Los dos fardan de "socialdemócratas" en sus respectivos países.

La actitud de #65 es más racional.

#140 No se pueden meter al mismo saco todos los partidos. Si se hubiesen aliado con Nueva Democracia habría sido una traición en toda regla a los Griegos, si se hubiesen aliado con PASOK sólo para gobernar aún habría sido peor, pero no podemos reducirlo a algo tan simple como que si es de derechas es malo, casposo y hará un golpe de estado. Con esto quiero decir que por supuesto no estoy de acuerdo en que pacten con cualquiera, pero creo que han pactado con la mejor opción que tenían a mano.
Como comentan en #97 y #65 hay muchos objetivos que tienen en común ambos partidos, no entiendo porque no se pueden poner de acuerdo sólo porque se declaren de izquierdas o de derechas.

#23 Aparte hace que algunos militares que vengan de los tiempos pasados se pongan nerviosos e intenten liarla.
Por lo menos se quedarán a la expectativa.

#23 Pues a mi me parece una equivocación y una cagada dejar defensa a un partido nacionalista y derechoso.
¿Como crees que llego franco al poder en la segunda república?
Precisamente así. Se les dejo el ministerio de defensa a la derecha franquista, y después fueron poniendo en cargos militares personas afines al movimiento. Al poco tiempo el golpe militar ya estaba orquestado...

#23 Que para un partido con el ideario de SYRIZA, coaligarse con un partido como ANEL es jugada maestra. Vaya tela con las justificaciones, ¿qué dirían del PSOE si ganase las elecciones en España y se coaligase con VOX (aunque sólo le diese la cartera de Defensa, y VOX no sea en lo económico como ANEL)?

#51 Te me has adelantado

#41 Suena a casino pero para ludopatas de las recreativas

#41 Olvidalo. Eso en España es ciencia ficción. Si restringes la entrada, no va nadie. Si la dejas libre, se convierte en un antro de kinkis, que es lo que eran los salones recreativos. Y en un salón lleno de kinkis no conviene tener aparatos de ultimísima generación. No habrá colas de gente civilizada esperando su turno para jugar. Si vendes comida, el sitio dejará de ser salubre en menos de un día. Etc, etc etc.

Lo de #26 iba para #25, no para #18 que soy yo

#12 Pero lee otra vez mi comentario y verás de lo que me quejo. Llamazares puede decir misa, pero para ciertas cosas se debe tener en cuenta al partido y no a sus santos cojones.

#12 Pues puede que no lo entienda, pero Llamazares está diciendo que IU votará en contra de la propuesta de Mas en las Cortes. Y esa propuesta no sería otra cosa que el instrumento para que los catalanes puedan decidir.

Como ya he dicho, me parece totalmente lógico que si un partido está en contra de la independencia, vote en contra. Pero no puedes decir que estás a favor de que decidan y votar en contra de que se cree el instrumento que permitirá esa decisión. No sé si es lo que está diciendo Llamazares, pero es lo que parece.

cc #17

#12 Ya bueno, pero en este caso habla Llamazares por el grupo.. a mí también me gustaría que todo fuese por consensos y votaciones pero hay veces que tienes que mojarte, si no cuando te has puesto de acuerdo con la postura el tema ya ha pasado de largo..

#18 Bueno ahí entramos en un tema pantanoso entonces, es diferente si Mas pregunta "Estas de acuerdo en que se puede decidir...?" que "Estarías de acuerdo en la independencia de...?" En la primera votas sobre si se puede decidir, en la segunda sobre si la quieres o no. Por las palabras de Llamazares yo creo que está a favor de que el pueblo pueda decidir, esta frase de la noticia creo que resume muy bien su postura:

"Nosotros respetamos la capacidad de decisión de los pueblos y en concreto del pueblo catalán, pero al mismo tiempo tenemos muy claro que queremos convivir dentro de una España plural y plurinacional"

Lo de #26 iba para #25, no para #18 que soy yo

#18 Pero es que el plan que va a llevar Mas a las Cortes, no es más que un plan para que los ciudadanos catalanes decidan.
Tú puedes apoyar el plan y estar a favor de la independencia y estar a favor de que los pueblos puedan decidir. O apoyar el plan y no estar a favor de la independencia y estar a favor de que los pueblos puedan decidir.
Pero no puedes votar en contra del plan, negando así la posibilidad de que el pueblo decida y decir que estás a favor de que los pueblos puedan decidir. Y eso es lo que parece estar diciendo Llamazares.

Para que quede claro, Mas no va a llevar a las Cortes la independencia de Cataluña, va a llevar a las Cortes un plan para que el pueblo catalán pueda decidir su futuro. Y no puedes estar a favor de que los catalanes (u otro pueblo) decida su futuro y al mismo tiempo votar en contra del instrumento que lo permita. Que luego estés en contra de la independencia pues es otra cosa.