#28 Sí, pero ya se sabe, a Risi Sunak le pilla más a desmano. Thatcher casi quiebra por el coste de defenderlas.

#11 ¿A que te refieres? ¿El coronel y el general son los que dieron la orden de sobrecargar la mochila o de no usar la linea de vida?

Vale, ya he leído a #12.
No me parece que tenga mucho sentido, quien cometió la negligencia parece ser el capitán al mando de la maniobra, pero bueno, ya veremos que dicen los jueces.

#11 En mi experiencia el Gr no tiene ni puta idea de lo que pasa en el terrero.
El cr sí desde la lejanía,
el ct ordena y ejecuta en el terreno,
con un par de subs de supervisión.

#22 Para eso hay que pagar un master en blatodeología.

#22 Pregunta en la calle Génova, allí saben un rato.

#22 los expertos las llamamos blatidos, y las que son plaga son la cucaracha alemana, pequeña y de color marron, la oriental, grande y de color negro, y la americana, grande voladora y de color marron rojizo, como consejo principal usar una aspiradora para recoger toda la zona de infecctacion para la eliminacion de individuos y huevos, recoger todos los cadaveres que te encuentres y si la infestacion es grande hacer un tratamiento de choque tras una buena limpieza si no poner preventivos y trampas se pegue para controlar si la plaga ha remitido o no.

#20 Con bicarbonato y azúcar puedes preparar una pequeña trampa, al comerse la mezcla el bicarbonato libera gases dentro de las cucarachas y las infla. Es una forma horrible de morir pero es efectiva.

Se puede cambiar el bicarbonato por ácido bórico (lo venden en farmacias) que se puede usar de insecticida y para combatir el mal olor de pies, eso sí, no es recomendable usar si tienes críos pequeños o mascotas.

#8 no hay recalificación sospechosa en la que no esté metido

#11 tampoco falla el comentario absurdo y cuñao como mo el tuyo

#7 bueno, pues "por una operación que se realiza durante el antiguo régimen, con toda la transparencia con que se hacían las cosas por aquel entonces"
Por eso precisamente he puesto "creo"... O no te ha interesado mencionar ese "creo"?

#9 Cuidado, no vayas a ser hijo de personas nacidas durante el antiguo régimen. ¿En qué lugar te dejaría eso?

#9 es a ti al que te ha interesado poner en negrita cedió, dejando luego un creo para curarte en salud. Y encima ahora mueves la portería con lo del régimen. ¿De eso si estás seguro o también lo crees?

Si vas a acusar a alguien, hazlo con conocimiento, no con creencias o intuiciones, por favor.

#10

#20 en los 60 no havia un régimen donde el concepto de "transparencia" y "objetividad" brillaban por su ausencia?
Joder, que engañados estamos los de EGB, nos lo contaron diferente

#10 yo nací durante el antiguo régimen pero no sé a qué viene eso....
Pero que conste que no soy tan mayor como para haber vivido cosas como cuando el Barcelona fichó a DiStefano pero "por decreto" acabó jugando con el Real Madrid (aunque "tècnicamente" el decreto fue que jugara en los dos), eso sí lo sé por mi padre

#28 el acuerdo de compartir fue por parte de la FIFA.

https://www.futbolgate.com/investigaci%C3%B3n/el-fichaje-de-alfredo-di-st%C3%A9fano#:~:text=El%2520Barcelona%2520acord%C3%B3%2520el%2520fichaje,partir%2520de%2520enero%2520de%25201955.

#28 Hoy tienes la máquina de los bulos antimadridistas a pleno rendimiento. Espero que Lagorda te dé tu galletita al final del día.

Seguro que tampoco recuerdas cuando Ricardo Cabot, Secretario General de la Federación de Fútbol Española y exdirectivo del Barça, negó al Madrid el transfer internacional para fichar a Kubala pero pocas semanas después maniobró para que lo fichara el Barça. Eso son datos históricos verificables, no lo de Di Stefano.

#5 El terreno donde el Real Madrid tenía su ciudad deportiva (zona de Chamartín) le pertenecía al equipo, que la había comprado en 1960 por 11 millones de pesetas.
En el año 2000, esos terrenos deportivos fueron recalificados como edificables, y ahí el Real Madrid empezó a demoler la ciudad deportiva, montando las cuatro torres que hoy se ven: una torre la vendió al grupo Villar Mir, otra a Caja Madrid; otra torre, propiedad al 65-35 del Real Madrid y la Comunidad de Madrid la vendieron a Mutua Madrileña; la última torre la vendió el ayuntamiento a Vallehermoso.
Con esa operación hizo caja el ayuntamiento, hizo caja la Comunidad, y el Madrid terminó limpiando su deuda.

#6 Hicieron caja todos...a costa de una dotación deportiva, que era la excusa para hacer ese negocio encubierto, como ésto.

Que dejen de hablar de dotaciones, y vayan directamente al grano, y así no engañan a nadie, así vemos la verdadera naturaleza de sus entrañas...

#23 Todos menos los propietarios originales a los que les expropiaron sus tierras.

#6 Más bien el Madrid "compró" el terreno... Porque, según leo, en realidad el Ayuntamiento se lo vendió a dedo después de expropiarlo a distintos titulares "en atención a la finalidad social del peticionario" para que "las destinase a la construcción de sus instalaciones deportivas" y por tratarse de "una entidad tan representativa de la Capital de España".

Por otro lado, recalificar unos terrenos no está al alcance de todo el mundo, y se justificó con que había que construir un pabellón olímpico para las olimpiadas, que tampoco se construyó.

Como bien dices, al final se han beneficiado muchos (sobre todo, el Real Madrid), pero en cambio los antiguos propietarios no vieron nada a pesar que se lo expropiaron por cuatro duros justificando que se haría un uso deportivo que, como sabemos, no fue así.

Pero nada, circulen, circulen

#34 podrías explicarlo a todos los que han votado negativo al comentario original porqué por lo que veo tu has puesto "según leo" por tanto deduzco que lo has buscado, no como los demás que directamente votaron negativo (y eso que no hay insultos ni falta de respeto, solo un mensaje que "no les gusta", quizá por madridistas )
En fin, ya sé como funciona ésto pero esta vez por lo que sea tenía ganas de "quejarme" del abuso de negativos

Y si eso ya me guardo un poquito de karma por si sale algún día el tema de las primeras cinco copas de Europa, que la verdad también provocará el mismo efecto
_{Resumido: era un torneo por invitación organizado por Santiago Bernabéu y unos franceses por tanto solo participaban quienes ellos decidían, no fue hasta la sexta edición cuándo ya entran "todos" según clasificación de sus respectivas ligas}

#6 ¿Te imaginas que se hubieran expropiado primero y luego ya recalificado para que el negocio hubiera sido para todos los españoles? Buah la verdad que no pa eso está floren en el Madrid

#5 y los terrenos que cedió el ayuntamiento
Yo lo suelto.... y si cuela , cuela

#7 bueno, pues "por una operación que se realiza durante el antiguo régimen, con toda la transparencia con que se hacían las cosas por aquel entonces"
Por eso precisamente he puesto "creo"... O no te ha interesado mencionar ese "creo"?

#9 Cuidado, no vayas a ser hijo de personas nacidas durante el antiguo régimen. ¿En qué lugar te dejaría eso?

#9 es a ti al que te ha interesado poner en negrita cedió, dejando luego un creo para curarte en salud. Y encima ahora mueves la portería con lo del régimen. ¿De eso si estás seguro o también lo crees?

Si vas a acusar a alguien, hazlo con conocimiento, no con creencias o intuiciones, por favor.

#10

#20 en los 60 no havia un régimen donde el concepto de "transparencia" y "objetividad" brillaban por su ausencia?
Joder, que engañados estamos los de EGB, nos lo contaron diferente

#10 yo nací durante el antiguo régimen pero no sé a qué viene eso....
Pero que conste que no soy tan mayor como para haber vivido cosas como cuando el Barcelona fichó a DiStefano pero "por decreto" acabó jugando con el Real Madrid (aunque "tècnicamente" el decreto fue que jugara en los dos), eso sí lo sé por mi padre

#28 el acuerdo de compartir fue por parte de la FIFA.

https://www.futbolgate.com/investigaci%C3%B3n/el-fichaje-de-alfredo-di-st%C3%A9fano#:~:text=El%2520Barcelona%2520acord%C3%B3%2520el%2520fichaje,partir%2520de%2520enero%2520de%25201955.

#28 Hoy tienes la máquina de los bulos antimadridistas a pleno rendimiento. Espero que Lagorda te dé tu galletita al final del día.

Seguro que tampoco recuerdas cuando Ricardo Cabot, Secretario General de la Federación de Fútbol Española y exdirectivo del Barça, negó al Madrid el transfer internacional para fichar a Kubala pero pocas semanas después maniobró para que lo fichara el Barça. Eso son datos históricos verificables, no lo de Di Stefano.

#5 También es un agravio comparativo conmigo y es que a mi no me han cedido terrenos públicos para que yo haga negocios.

#47 ¿Pero te lo sabes o has tenido que buscarlo?

#102 seguiría suspendido

#121 en Los Pajaritos tampoco, nos pusieron calefacción, una maravilla oiga.

#11 Ver fútbol pirata no es un derecho

#53 Que no se salten el secreto de tus comunicaciones, sí. Y que se haga por empresas privadas y se salten de los procesos a jueces, peor aún.

Y que se te culpe por ser el propietario de la línea aunque no seas el "culpable", todavía peor.

#53 Con lo que se comen de impuestos y recursos variados, como poco en abierto y si quieren hacer negocio que paguen los gastos

#4 Como son sanciones administrativas te las pondrán y si quieres podrás gastarte el dinero en ir a juicio, donde posiblemente ganes con los datos que comentas.

#4 No tengas duda de que aún usando CG-NAT, tu proveedor siguie sabiendo quién es quién. Aunque la IP que llegue al otro lado sea la misma, no significa que el proveedor no pueda saber quién realizó una conexión concreta. Si no lo hiciesen, se podrían comer un buen marrón si no puediesen responder a una petición de un juez solicitando identificar a un cliente suyo que cometió un posible delito.
Otra cosa es lo que después pase en un juicio, pero no pensemos que por estar en una NAT con nuestro operador ya tenemos un "tor" de serie.

#4 Trabajo en un operador que tiene CG-NAT y te cuento cómo funciona cuándo nos llega un Oficio.

Nos solicitan identidad de la IP XX a las XX.XXh del día tal: Se exportan unos 20 registros de posibles clientes y las autoridades investigan.

Ahora bien, cuando nos piden varias fechas o varias IPs, es mucho más fácil: Se exportan los registros de cada fecha/hora y se cruzan, sólo se dejan los que están presentes en todas las fechas solicitadas, el 99% de las veces sólo hay 1 que coincide, otras veces salen 2 o 3 usuarios, pero normalmente es muy fácil.

También es verdad que la mayoría de oficios/autos llegan porque fulanito ha insultado a otro por facebook, con lo que si en la lista está fulanito, fulanito tiene todas las de perder, además suele ser a nivel casi nacional, es decir, sale un cliente de Madrid, otro de Valencia y otro de Murcia.. así se va a acotando.

Otras veces no les queda más remedio que investigar a los 20 que salgan

#28 Vale, una vez encontrado el cliente, no podeis buscar la info de dispositivos conectados al router? Por que podria ser que el responsable no sea el titular, incluso tambien seria posible que el vecino le robe el internet.

#61 Por poder se podría hacer un análisis forense al router, pero llevo 12 años en el sector y nunca he conocido a nadie que lo haya necesitado, ni que nos haya solicitado algún reporte ni nada.

Realmente nosotros identificados al titular del servicio, y hay jurisprudencia al respecto que eso no significa que el titular sea el que haya hecho X cosa, simplemente identifica un router en tal sitio.

De hecho en la mayoría de casos no va a ir la policía a tirarte la puerta, normalmente llaman por teléfono para decir que están investigando y aparece tu nombre como titular (todo depende de la gravedad del delito), imagínate la de bares que tienen wifi para clientes..

#67 Gracias por la aclaración.
Imagino que si necesitan hacer un analisis forense al router vosotros tampoco os enterais.

#73 Exacto, aunque otras veces si que nos han pedido los propios clientes algún tipo de reporte.

Sé que llaman por teléfono a los clientes del listado porque no es la primera vez que hemos incluido a algún compañero de trabajo en la lista, y luego nos lo han dicho en la oficina

#28 Entiendo que el CGNAT es como un router y tendrá que asignar puertos que sí relacionan al cliente a una hora concreta. ¿Ese puerto no lo conocen igual que conocen la IP? ¿O voy muy mal encaminado?

#35 La MAC no "viaja" (los extremos se identifican por IP+puerto), solo la conocen los elementos conectados directamente. Para encaminar una trama, preguntas a quienes tienes conectados y, por tanto, conoces su MAC: ¿quién me puede encaminar un mensaje a esta IP?; alguien (switch, router...) (del que tú sí conoces la MAC porque estáis conectados directamente) te dice: yo te lo encamino; y se lo entregas a ese, y te lo apuntas para la siguiente vez (protocolo ARP en plan chapucero explicado).

#82 Exacto, un CG-NAT no es más que un router, relaciona la MAC de la ONT/Router del cliente con la IP privada, la IP pública, fecha/hora y el bloque de puertos que pueden ser por ejemplo del 50.000 al 54.999, el siguiente cliente tendrá del 55.000 al 59.999

Pero guardar ese puerto no sirve de nada en la práctica

#92 Perdona que te insista, es más porque me gusta entenderlo. Si asignas un bloque de puertos a un cliente durante una franja horaria y eso lo guardas, ¿no identificaría al cliente? Al fin y al cabo, ¿el puerto no es como una extensión de la IP y que viaja con ella identificando al cliente, el ordenador y la solicitud?

#96 El problema es que nadie te da el puerto cuando te pide los datos de un cliente, te dan fecha/hora, IP y muchas veces el puerto de conexión de la web o servicio, pero no el del cliente 😅

#82 Ahí está el tema. La MAC es lo único que podría identificar a un usuario dentro de un hogar o donde se comparta red.

Y ese dato se pierde al enrutar, al menos en mi época

#82 a ver a ver, precisamente. El ISP conoce la MAC de tu router y puede etiquetar / monitorizar perfectamente el tráfico del mismo. Dispone de toda la información necesaria para distinguir que cliente ha accedido a qué sitios (IPs) aunque comparta IP con otro cliente.  No hace falta que la MAC viaje por todo Internet. Como bien dices, la MAC no se propaga entre ciertos elementos de red. En cualquier caso, no creo que sea siquiera necesario hacer uso de la MAC, es solo una forma. 

Supongo que también pueden utilizar el PortId de la trama GEM para identificar al cliente. 

#118 Pues tienes razón, sí. Estaba pensando en los casos que hubo con Euskaltel en el que abogado que denunciaba, representando a la productora, exigía la identificación aportando la IP que él mismo había visto en torrent o en emule. En ese caso no serviría, salvo que los ISP guarden también, por cada cliente, todos los accesos y la hora.

Pero en este caso, tienes razón, si son los propios ISP los que detectan los casos sobre la marcha. Perdona, es que tu contestación ha sido tan escueta que sonaba como de alguien que le suenan las cosas sin más

#28 Y ese Oficio ¿lo tiene que firmar un juez o puede ser una compañía privada?

#85 Nosotros solo respondemos oficios del Juzgado, CNI, Policía Nacional o Guardia Civil. Todos debidamente firmados con firma electrónica o en sus correspondientes portales (CNI y Guardia Civil tienen una "nube" en la que te cuelgan los oficios y subes la respuesta allí)

Hay una empresa (Vobile) que nos solicita continuamente los datos de los clientes que distribuyen películas por P2P, dicen que les ampara una ley estadounidense pero eso es papel mojado (por ahora...) aunque creo recordar que Euskaltel les hizo caso y se lio una buena hace 4-5 años.

#4 Por la MAC del router?

#4 En cuanto a las habitaciones alquiladas, si la conexión a Internet es a tu nombre eres responsable de su uso. Guarda los logs para demostrar que no has sido tú o tendrás un problema.

#4 Que tu proveedor de internet haga NAT II es como cuando alquilas un coche y te multan. La multa le llega a la compañía de alquiler, que sabe perfectamente quién era el conductor en cada momento
Respecto a tus inquilinos, de la misma manera que la DGT te multa si un coche que está a tu nombre es cazado con un radar. Si no eras tú el que conducías, es tu problema demostrarlo, no de la DGTcg-nat

#75 A diferencia de los coches, aquí entra en juego el secreto de las comunicaciones, por lo que yo puedo estar perfectamente en mi derecho a comunicarme sin que el titular de mi línea lo sepa, es una distinción critica.

#75 Churras con merinas.
En España es quien acusa el que debe demostrar quien ha cometido el delito, y lo que comentas de la DGT no afecta a las telecomunicaciones

#75 El problema es que mezclas administrativo con penal, si con el coche cometes una infracción penal, ya te digo que no sirve el ser el propietario de un coche ante un ilícito penal como método de identificación. tienen que asegurarse que eres tu al 100%

#4 como tu ISP es el que te da la IP, ¿Cómo saben que has sido tú y no tu proveedor? Pues porque tienen guardadas tus conexiones por si un juez requiere esos datos. No pueden venderlos, pero están obligados a guardarlos.

¿Y que pasa si alquilas habitaciones? Quizás deberías guardar tu también un registro de conexiones y dispositivos para poder defenderte en caso de juicio. No digo que lo hagas, salvo que tengas sospechas, porque es complicado de hacer y has de guardar los datos bien para evitar filtraciones, pero sería una defensa en un juicio. Tu compañero podría estar dando servicios de streaming de fútbol pirata y el contrato está a tu nombre.

#4 Por las cáscaras de pipas en la basura.

#4 La situación que planteas es parecida a la que me comentaba un amigo hace tiempo: En mi casa compartimos el coche cuatro personas, y curiosamente el dueño del vehículo es el único que no conduce. ¿Sabes a quien le llegan las multas? Pues tiene dos opciones, o las paga o identificas al conductor. Salvando las distancias es el mismo caso

Y a todos los que estáis con el NAT a vueltas, deberías de pensar una cosa; aunque varios usuarios compartan una ip, el equipo de red del operador tiene que poder identificar a dónde enviar cada paquete, luego llevando un registro de cada asignación, saben exactamente a donde estaba conectado cada uno de sus clientes en cada momento.

#4 Se te nota

#4 añade que yo he contratado mi tv por ip para ver canales de otros países, no la uso para ver contenido deportivo señor juez, a ver como demuestran que canal he visto exactamente