a

#66 no, los ha matado Hamas que lejos de aislarse de zonas civiles, se escuda en ellos

Wir0s

#74 Si lo pides así... De verdad, que pajas mentales.

#75 Hay que ser cínico con todo lo que hemos visto.

a

#78 has visto lo que Hamás quiere que veas. Hasta las cifras las dan ellos

Wir0s

#80 Que si, que Hamás se bombardea a si mismo con su fuerza aérea y sus tanques, les ponen banderas israelís para despistar, cuéntame mas, la IDF es hamas!

#84 ¿Que crees que el voto es legitimo?

#90 Si estoy diciendo que ese voto no es legítimo porque ha sido pagando

Wir0s

#102 Por un momento pensaba que hablabas del facherio nacional, no de los genocidas.

Apesta a pucherazo pagado con dinero israelí que tira para atrás.

c

#80 Hamás???

Está falsificando los vïdeos del genocidio de Gaza?

Chinchorro

#75 mentiroso. Dejad de defender a genocidas.

a

#79 No defiendo a Hamás

Chinchorro

#81 yo tampoco defiendo a hamas. Ni a Israel. No al terrorismo y no al genocidio.

V

#75 No sé para que entro al trapo pero lo hago.

Eso que describes es perfídia, y es un crimen de guerra. La situación de Palestina-Israel no es una guerra reconocida por NADIE. Ni Palestina, ni Israel, ni España, ni el resto de paises. ¿Porque?

Porque las guerras se dan entre ejércitos, y los ejércitos pertenecen a estados. Para tratar al grupo armado de Hamas como ejército (y aplicarle juicios internacionales basados en las leyes de la guerra como sanciones, etc) es necesario reconocer a Palestina como estado. Ni los gobiernos de Palestina ni Israel quieren reconocer las fronteras del otro. Se que suena fuerte pero si recordáis el eslogan es "from the river to the sea", que se refieren al rio Jordan (o sea, reclaman la totalidad del territorio Israelí). También quiero recordar que Hamas tiene mayoría democrática (74 / 132 escaños, democracia reconocida por nadie).

Por eso el reconocimiento de los dos estados y donde dibujar esas fronteras es tan problemático (por descontado, la influencia americana también hace mucho), porque se ha de hacer en contra de los deseos de ambas poblaciones. Pero abriría la puerta a aplicar medidas desde actores internacionales con fuertes precedentes judiciales. Hasta entonces, debemos tratar esto como un conflicto interno (terrorismo).

Pero, y este es el punto del comentario, el primero en no reconocer a Palestina como un estado es Israel. Por lo tanto, no puede aplicarle acusaciones de como si estuviese peleando contra un ejercito susceptible de cometer perfídia. Si Israel insiste en que está luchando contra terroristas y no contra un ejército, debe dejar de marear la perdiz y justificarse en cosas que no son un crimen de guerra. Si lucha contra terroristas debe manejar la situación como luchando terrorismo, y debe velar por la seguridad de los que reconoce como sus habitantes, los palestinos. Y sin embargo en lugar de ello, de intentar minimizar bajas civiles, parece que busca maximizarlas (apartheid y genocidio) y pone escusitas que no se sostienen como "que se esconden en hospitales". No. Se esconden en tus hospitales, así que salva tus hospitales y tus pacientes (o deja de contemplarlos como tus hospitales y reconoce el estado Palestino).

TL;DR: el reconocimiento de los dos estados es importante porque abre la puerta a aplicar medidas bajo el amparo de precedentes jurídicos. Y es complicado porque ni Palestina ni Israel estarán de acuerdo.

a

#152 te contestaba a todo, pero me te centro en algunas

Todo el mundo lo reconoce como una guerra pq tu argumento es tan torpe que implica que para que exista una guerra deben exitor dos países, y no es así, no habrían guerras civiles

Da igual que no sea un ejercito regular, es una milicia

Si, se esconden en hospitales, colegios, viviendas,...
https://www.unrwa.org/newsroom/press-releases/unrwa-condemns-placement-rockets-second-time-one-its-schools

Si militarizas una instalación civil se vuelve objetivo legítimo aunque contenga civiles, con Ginebra en la mano

Hamas gano una elecciones hace ¿18? o 20 años... No tienen legitimidad ninguna ya

No hay una final de esta historia donde Israel no aplaste a Hamas, no lo hay. Ahora depende de Hamas cuantos Gazatís tienen que morir antes

A

#75 Ese es el mismo argumento de los fascistas pro-rusos, que si los ucranianos mueren es culpa suya por no rendirse y/o porque el ejercito ucraniano esta en las ciudades. Y no, si Israel mata a miles de inocentes con tal de matar a los miembros de Hamas no deja de ser Israel quien ha escogido que el asesinato de estas personas es una opción "valida" para conseguir sus objetivos políticos, acabar con Hamas y mantener la supremacía sobre los palestinos.

a

#277 los ucranianos no hicieron un 7 de octubre contra rusia.

K

#4 Menéame hace unos meses: Rusia, Rusia y más Rusia.

Menéame ahora: Israel, Israel y más Israel.

A ver si nos damos cuenta de que las medias verdades que se ven en menéame son eso, medias verdades. Sino exageraciones, mentiras o BULOS directamente. Hay una GRAN cantidad de usuarios troll y creadores de opinión a sueldo. Mercenarios. Subiendo noticias. Hace unos meses era todo pro-rusia y ahora parece que Putin despidió a su ejército. Ahora alguien está enmierdando con Israel. De vergüenza.

De nuevo, el sitio está secuestrado. Negativos a mí.

Wir0s

#74 Si lo pides así... De verdad, que pajas mentales.

#75 Hay que ser cínico con todo lo que hemos visto.

a

#78 has visto lo que Hamás quiere que veas. Hasta las cifras las dan ellos

Wir0s

#80 Que si, que Hamás se bombardea a si mismo con su fuerza aérea y sus tanques, les ponen banderas israelís para despistar, cuéntame mas, la IDF es hamas!

#84 ¿Que crees que el voto es legitimo?

#90 Si estoy diciendo que ese voto no es legítimo porque ha sido pagando

Wir0s

#102 Por un momento pensaba que hablabas del facherio nacional, no de los genocidas.

Apesta a pucherazo pagado con dinero israelí que tira para atrás.

c

#80 Hamás???

Está falsificando los vïdeos del genocidio de Gaza?

Mimaus

#74 ¿estás insinuando que loque está pasando en Gaza es mentira y que es para "enmerdar" a Israel?

A

#187 No, está diciendo que se esta subiendo a portada mucha propaganda y bulos acerca de lo que esta pasando en Gaza, lo que es verdad. Y comparándola con la campaña pro-invasión de Ucrania. Aunque bueno, personalmente a mi me parece mas chunga la propaganda pro-rusa que la pro-palestina, menos cuando se apoyan los asesinatos del 7 de octubre. Por otro lado, los que apoyan el fascismo ruso y luego te defienden el 7 de octubre tienden a ser los mismos usuarios...

MasterChof

#74 ahí lo llevas. PD voy a llamar al Netanyahu para decir que pare el genocidio solo para que tu comentario adquiera algo se sentido. Yo creo que por eso sí lo pararía.

r

#48 Si no sale lo que quiero, es que ha habido tongo...de verdad...????♂️

v

#68 en este foro , se está intentando construir una verdad. mira los envíos

C

#68 no es que la cancion de Israel no pueda obtener votos del publico. Es que obtiene una "exageracion" de ellos. Me podria creer una media de 4-6 puntos por pais (a mi me gusta la cancion), pero ,8,4 puntos por pais... (Es ligeramente por debajo de la favorita Croacia, y por encima de Ucrania). Esto es matematicas, ese valor no cuadra, es un valor "politico" como el de Ucrania

a

#51 no hay un genocidio y no, Hamas es el máximo responsable

aPedirAlMetro

#77@admin no se como permitis que este usuario siga esparciendo este tipo de mensajes totalmente vomitivos.

r

#85 Se llama libertad de expresión y consiste en que otros puedan decir cosas que a tí no te gustan. 

aPedirAlMetro

#227 entonces puedo escribir u comentrio diciendo que el holocausto no sucedio, y que todo lo que les hicieron los nazis a los judios, s elo merecian porque fue culpa de ellos mismos, segun tu ?
Por poner un ejemplo, tambien vomitivo...

r

#230 mientras la ley no lo prohiba, si. Lo que tienes que hacer tú es contrarestar con argumentos esa opinión y no buscar su censuta porque tú lo digas. Esa persona puede estar equivocada y la censura solo provoca que se atrinchere en su posición.

aPedirAlMetro

#235 y si la ley lo prohibe, entonces ya no aplica la libertad de expresion ?

r

#240 Efectivamente, la ley en un estado democrático pone lo límites a dicha libertad de expresión. Quien se sienta ofendido por la libertad de expresión de otro siempre puede acudir a los tribunales para que se despache la cuestión con las debidas garantías. Banear a alguien porque a otros no les gusta lo que dicen es censura. 

Chinchorro

#37 quien han matado a los 30,000 civiles es Israel.

a

#66 no, los ha matado Hamas que lejos de aislarse de zonas civiles, se escuda en ellos

Wir0s

#74 Si lo pides así... De verdad, que pajas mentales.

#75 Hay que ser cínico con todo lo que hemos visto.

a

#78 has visto lo que Hamás quiere que veas. Hasta las cifras las dan ellos

Wir0s

#80 Que si, que Hamás se bombardea a si mismo con su fuerza aérea y sus tanques, les ponen banderas israelís para despistar, cuéntame mas, la IDF es hamas!

#84 ¿Que crees que el voto es legitimo?

#90 Si estoy diciendo que ese voto no es legítimo porque ha sido pagando

Wir0s

#102 Por un momento pensaba que hablabas del facherio nacional, no de los genocidas.

Apesta a pucherazo pagado con dinero israelí que tira para atrás.

c

#80 Hamás???

Está falsificando los vïdeos del genocidio de Gaza?

Chinchorro

#75 mentiroso. Dejad de defender a genocidas.

a

#79 No defiendo a Hamás

Chinchorro

#81 yo tampoco defiendo a hamas. Ni a Israel. No al terrorismo y no al genocidio.

V

#75 No sé para que entro al trapo pero lo hago.

Eso que describes es perfídia, y es un crimen de guerra. La situación de Palestina-Israel no es una guerra reconocida por NADIE. Ni Palestina, ni Israel, ni España, ni el resto de paises. ¿Porque?

Porque las guerras se dan entre ejércitos, y los ejércitos pertenecen a estados. Para tratar al grupo armado de Hamas como ejército (y aplicarle juicios internacionales basados en las leyes de la guerra como sanciones, etc) es necesario reconocer a Palestina como estado. Ni los gobiernos de Palestina ni Israel quieren reconocer las fronteras del otro. Se que suena fuerte pero si recordáis el eslogan es "from the river to the sea", que se refieren al rio Jordan (o sea, reclaman la totalidad del territorio Israelí). También quiero recordar que Hamas tiene mayoría democrática (74 / 132 escaños, democracia reconocida por nadie).

Por eso el reconocimiento de los dos estados y donde dibujar esas fronteras es tan problemático (por descontado, la influencia americana también hace mucho), porque se ha de hacer en contra de los deseos de ambas poblaciones. Pero abriría la puerta a aplicar medidas desde actores internacionales con fuertes precedentes judiciales. Hasta entonces, debemos tratar esto como un conflicto interno (terrorismo).

Pero, y este es el punto del comentario, el primero en no reconocer a Palestina como un estado es Israel. Por lo tanto, no puede aplicarle acusaciones de como si estuviese peleando contra un ejercito susceptible de cometer perfídia. Si Israel insiste en que está luchando contra terroristas y no contra un ejército, debe dejar de marear la perdiz y justificarse en cosas que no son un crimen de guerra. Si lucha contra terroristas debe manejar la situación como luchando terrorismo, y debe velar por la seguridad de los que reconoce como sus habitantes, los palestinos. Y sin embargo en lugar de ello, de intentar minimizar bajas civiles, parece que busca maximizarlas (apartheid y genocidio) y pone escusitas que no se sostienen como "que se esconden en hospitales". No. Se esconden en tus hospitales, así que salva tus hospitales y tus pacientes (o deja de contemplarlos como tus hospitales y reconoce el estado Palestino).

TL;DR: el reconocimiento de los dos estados es importante porque abre la puerta a aplicar medidas bajo el amparo de precedentes jurídicos. Y es complicado porque ni Palestina ni Israel estarán de acuerdo.

a

#152 te contestaba a todo, pero me te centro en algunas

Todo el mundo lo reconoce como una guerra pq tu argumento es tan torpe que implica que para que exista una guerra deben exitor dos países, y no es así, no habrían guerras civiles

Da igual que no sea un ejercito regular, es una milicia

Si, se esconden en hospitales, colegios, viviendas,...
https://www.unrwa.org/newsroom/press-releases/unrwa-condemns-placement-rockets-second-time-one-its-schools

Si militarizas una instalación civil se vuelve objetivo legítimo aunque contenga civiles, con Ginebra en la mano

Hamas gano una elecciones hace ¿18? o 20 años... No tienen legitimidad ninguna ya

No hay una final de esta historia donde Israel no aplaste a Hamas, no lo hay. Ahora depende de Hamas cuantos Gazatís tienen que morir antes

A

#75 Ese es el mismo argumento de los fascistas pro-rusos, que si los ucranianos mueren es culpa suya por no rendirse y/o porque el ejercito ucraniano esta en las ciudades. Y no, si Israel mata a miles de inocentes con tal de matar a los miembros de Hamas no deja de ser Israel quien ha escogido que el asesinato de estas personas es una opción "valida" para conseguir sus objetivos políticos, acabar con Hamas y mantener la supremacía sobre los palestinos.

a

#277 los ucranianos no hicieron un 7 de octubre contra rusia.

aPedirAlMetro

#37 Israel es el unico responsable del genocidio.
El "mira lo que me obligas a hacerte" que insinuas es asqueroso

a

#51 no hay un genocidio y no, Hamas es el máximo responsable

aPedirAlMetro

#77@admin no se como permitis que este usuario siga esparciendo este tipo de mensajes totalmente vomitivos.

r

#85 Se llama libertad de expresión y consiste en que otros puedan decir cosas que a tí no te gustan. 

aPedirAlMetro

#227 entonces puedo escribir u comentrio diciendo que el holocausto no sucedio, y que todo lo que les hicieron los nazis a los judios, s elo merecian porque fue culpa de ellos mismos, segun tu ?
Por poner un ejemplo, tambien vomitivo...

r

#230 mientras la ley no lo prohiba, si. Lo que tienes que hacer tú es contrarestar con argumentos esa opinión y no buscar su censuta porque tú lo digas. Esa persona puede estar equivocada y la censura solo provoca que se atrinchere en su posición.

aPedirAlMetro

#235 y si la ley lo prohibe, entonces ya no aplica la libertad de expresion ?

gauntlet_

#31 Yo creo que podemos vivir sin Eurovisión y sin ningún reemplazo.

G

#17 #42 Pues sí, parece que Eurovisión ha muerto del todo, tras esta edición, viendo la enorme diferencia de apreciación entre los votos de los jurados, con formación musical, muchos de ellos, y esa 'opinion del público' que ha aupado indecentemente, y con alevosía, a dos países que no pasaban de la mitad de la tabla, y no contaban para ganar, pero han estado a punto de hacerlo, como eran Ucrania, e Israel.

Lo más burdo que se ha visto, en décadas...

Mimaus

#156 no subestimes las tragaderas de la gente.

G

#199 Viendo lo sucedido en Gaza, como diría Einstein, creo que pueden llegar a ser ilimitadas...

t

#57 igual que hicieron con Rusia.

c

#15 A ver, hoy en dia los partidos que lo defienden abiertamente son Vox y el PP (con Ayuso y Almeida a la cabeza, y un Feijoo que ha dejado atras su pasado propalestina por lo que sea).

Esa es la realidad actual, si quieres comentamos la de hace medio siglo.

a

#13 exacto, estan todos en Meneame blanqueando a Hamás. No son tantos pero hacen ruido

Senaibur

#43 me alegro de que te haya picado.

Ajos, ahora ajos.

Paisos_Catalans

#43 Hala venga, al ignore para siempre.

dmeijide

#12 Están votando desde EEUU y hasta compraron pantallas en NY

libertine

#86 Ese es solo un componente del voto, "Rest of the World", que es como si el resto del mundo votase como un único país. Y sí, también se llevaron el 12. Pero tal como lo cuentas parece que estuvieran controlando el voto intraeuropeo desde allí.

a

#9 #20 no, condenar a Israel como unico responsable, y sobre todo a los Israelís, si

aPedirAlMetro

#37 Israel es el unico responsable del genocidio.
El "mira lo que me obligas a hacerte" que insinuas es asqueroso

a

#51 no hay un genocidio y no, Hamas es el máximo responsable

aPedirAlMetro

#77@admin no se como permitis que este usuario siga esparciendo este tipo de mensajes totalmente vomitivos.

r

#85 Se llama libertad de expresión y consiste en que otros puedan decir cosas que a tí no te gustan. 

aPedirAlMetro

#227 entonces puedo escribir u comentrio diciendo que el holocausto no sucedio, y que todo lo que les hicieron los nazis a los judios, s elo merecian porque fue culpa de ellos mismos, segun tu ?
Por poner un ejemplo, tambien vomitivo...

r

#230 mientras la ley no lo prohiba, si. Lo que tienes que hacer tú es contrarestar con argumentos esa opinión y no buscar su censuta porque tú lo digas. Esa persona puede estar equivocada y la censura solo provoca que se atrinchere en su posición.

Chinchorro

#37 quien han matado a los 30,000 civiles es Israel.

a

#66 no, los ha matado Hamas que lejos de aislarse de zonas civiles, se escuda en ellos

Wir0s

#74 Si lo pides así... De verdad, que pajas mentales.

#75 Hay que ser cínico con todo lo que hemos visto.

a

#78 has visto lo que Hamás quiere que veas. Hasta las cifras las dan ellos

Wir0s

#80 Que si, que Hamás se bombardea a si mismo con su fuerza aérea y sus tanques, les ponen banderas israelís para despistar, cuéntame mas, la IDF es hamas!

#84 ¿Que crees que el voto es legitimo?

#90 Si estoy diciendo que ese voto no es legítimo porque ha sido pagando

c

#80 Hamás???

Está falsificando los vïdeos del genocidio de Gaza?

Chinchorro

#75 mentiroso. Dejad de defender a genocidas.

a

#79 No defiendo a Hamás

Chinchorro

#81 yo tampoco defiendo a hamas. Ni a Israel. No al terrorismo y no al genocidio.

V

#75 No sé para que entro al trapo pero lo hago.

Eso que describes es perfídia, y es un crimen de guerra. La situación de Palestina-Israel no es una guerra reconocida por NADIE. Ni Palestina, ni Israel, ni España, ni el resto de paises. ¿Porque?

Porque las guerras se dan entre ejércitos, y los ejércitos pertenecen a estados. Para tratar al grupo armado de Hamas como ejército (y aplicarle juicios internacionales basados en las leyes de la guerra como sanciones, etc) es necesario reconocer a Palestina como estado. Ni los gobiernos de Palestina ni Israel quieren reconocer las fronteras del otro. Se que suena fuerte pero si recordáis el eslogan es "from the river to the sea", que se refieren al rio Jordan (o sea, reclaman la totalidad del territorio Israelí). También quiero recordar que Hamas tiene mayoría democrática (74 / 132 escaños, democracia reconocida por nadie).

Por eso el reconocimiento de los dos estados y donde dibujar esas fronteras es tan problemático (por descontado, la influencia americana también hace mucho), porque se ha de hacer en contra de los deseos de ambas poblaciones. Pero abriría la puerta a aplicar medidas desde actores internacionales con fuertes precedentes judiciales. Hasta entonces, debemos tratar esto como un conflicto interno (terrorismo).

Pero, y este es el punto del comentario, el primero en no reconocer a Palestina como un estado es Israel. Por lo tanto, no puede aplicarle acusaciones de como si estuviese peleando contra un ejercito susceptible de cometer perfídia. Si Israel insiste en que está luchando contra terroristas y no contra un ejército, debe dejar de marear la perdiz y justificarse en cosas que no son un crimen de guerra. Si lucha contra terroristas debe manejar la situación como luchando terrorismo, y debe velar por la seguridad de los que reconoce como sus habitantes, los palestinos. Y sin embargo en lugar de ello, de intentar minimizar bajas civiles, parece que busca maximizarlas (apartheid y genocidio) y pone escusitas que no se sostienen como "que se esconden en hospitales". No. Se esconden en tus hospitales, así que salva tus hospitales y tus pacientes (o deja de contemplarlos como tus hospitales y reconoce el estado Palestino).

TL;DR: el reconocimiento de los dos estados es importante porque abre la puerta a aplicar medidas bajo el amparo de precedentes jurídicos. Y es complicado porque ni Palestina ni Israel estarán de acuerdo.

a

#152 te contestaba a todo, pero me te centro en algunas

Todo el mundo lo reconoce como una guerra pq tu argumento es tan torpe que implica que para que exista una guerra deben exitor dos países, y no es así, no habrían guerras civiles

Da igual que no sea un ejercito regular, es una milicia

Si, se esconden en hospitales, colegios, viviendas,...
https://www.unrwa.org/newsroom/press-releases/unrwa-condemns-placement-rockets-second-time-one-its-schools

Si militarizas una instalación civil se vuelve objetivo legítimo aunque contenga civiles, con Ginebra en la mano

Hamas gano una elecciones hace ¿18? o 20 años... No tienen legitimidad ninguna ya

No hay una final de esta historia donde Israel no aplaste a Hamas, no lo hay. Ahora depende de Hamas cuantos Gazatís tienen que morir antes

A

#75 Ese es el mismo argumento de los fascistas pro-rusos, que si los ucranianos mueren es culpa suya por no rendirse y/o porque el ejercito ucraniano esta en las ciudades. Y no, si Israel mata a miles de inocentes con tal de matar a los miembros de Hamas no deja de ser Israel quien ha escogido que el asesinato de estas personas es una opción "valida" para conseguir sus objetivos políticos, acabar con Hamas y mantener la supremacía sobre los palestinos.

a

#277 los ucranianos no hicieron un 7 de octubre contra rusia.

arturios

#37 ES el único responsable, desde que invadieron Palestina para crear ese estado farsa basado en cuentos de viejas y falsos dioses (valga la redundancia) la cosa ha ido de mal a peor.

Ah! es que los Palestinos en lugar de enfadarse y dejar de respirar va y se defienden, que cosas...

a

#195 si el primer conflicto lo inicio la Liga Arabe y Egipto y Jordania robaron mas Palestina que nadie, pese a que Israel venció esa guerra

arturios

#306 Si nos ponemos tiquismiquis antes fue el imperio otomano.

A

Ni un duro de mis impuestos para esta mierda de festival.

MAVERISCH

#7 Das a la Corona, al Gobierno, a la oposición, a los sindicatos mayoritarios, a la Iglesia, financias a todos los partidos VOX incluído, das subvenciones a todas sus fundaciones, a todos los medios de comunicación desde la Sexta hasta La Razón, a la Federación de Futbol y hasta a la Fundación Franco.
Como si tuviéramos la mínima posibilidad en España de dirigir los impuestos hacia lo que cada uno elige.

A

#56 Tan fácil como que RTVE se retire del festival.

capitan__nemo

#56 Puedes probar la objecion fiscal, resistencia fiscal, desobediencia fiscal.
https://www.google.com/search?q=objecion+fiscal

MAVERISCH

#125 Dime cómo hago para asegurar que lo que pago de IVA va sólo a los partidos que quiero, por ejemplo.

a

Lo que demuestra que Meneame vive en una deformación de ultraizquierda

Chinchorro

#5 condenar el asesinato de 30.000 civiles es ultraizquierda.

a

#9 #20 no, condenar a Israel como unico responsable, y sobre todo a los Israelís, si

aPedirAlMetro

#37 Israel es el unico responsable del genocidio.
El "mira lo que me obligas a hacerte" que insinuas es asqueroso

a

#51 no hay un genocidio y no, Hamas es el máximo responsable

aPedirAlMetro

#77@admin no se como permitis que este usuario siga esparciendo este tipo de mensajes totalmente vomitivos.

r

#85 Se llama libertad de expresión y consiste en que otros puedan decir cosas que a tí no te gustan. 

Chinchorro

#37 quien han matado a los 30,000 civiles es Israel.

a

#66 no, los ha matado Hamas que lejos de aislarse de zonas civiles, se escuda en ellos

Wir0s

#74 Si lo pides así... De verdad, que pajas mentales.

#75 Hay que ser cínico con todo lo que hemos visto.

a

#78 has visto lo que Hamás quiere que veas. Hasta las cifras las dan ellos

Chinchorro

#75 mentiroso. Dejad de defender a genocidas.

a

#79 No defiendo a Hamás

V

#75 No sé para que entro al trapo pero lo hago.

Eso que describes es perfídia, y es un crimen de guerra. La situación de Palestina-Israel no es una guerra reconocida por NADIE. Ni Palestina, ni Israel, ni España, ni el resto de paises. ¿Porque?

Porque las guerras se dan entre ejércitos, y los ejércitos pertenecen a estados. Para tratar al grupo armado de Hamas como ejército (y aplicarle juicios internacionales basados en las leyes de la guerra como sanciones, etc) es necesario reconocer a Palestina como estado. Ni los gobiernos de Palestina ni Israel quieren reconocer las fronteras del otro. Se que suena fuerte pero si recordáis el eslogan es "from the river to the sea", que se refieren al rio Jordan (o sea, reclaman la totalidad del territorio Israelí). También quiero recordar que Hamas tiene mayoría democrática (74 / 132 escaños, democracia reconocida por nadie).

Por eso el reconocimiento de los dos estados y donde dibujar esas fronteras es tan problemático (por descontado, la influencia americana también hace mucho), porque se ha de hacer en contra de los deseos de ambas poblaciones. Pero abriría la puerta a aplicar medidas desde actores internacionales con fuertes precedentes judiciales. Hasta entonces, debemos tratar esto como un conflicto interno (terrorismo).

Pero, y este es el punto del comentario, el primero en no reconocer a Palestina como un estado es Israel. Por lo tanto, no puede aplicarle acusaciones de como si estuviese peleando contra un ejercito susceptible de cometer perfídia. Si Israel insiste en que está luchando contra terroristas y no contra un ejército, debe dejar de marear la perdiz y justificarse en cosas que no son un crimen de guerra. Si lucha contra terroristas debe manejar la situación como luchando terrorismo, y debe velar por la seguridad de los que reconoce como sus habitantes, los palestinos. Y sin embargo en lugar de ello, de intentar minimizar bajas civiles, parece que busca maximizarlas (apartheid y genocidio) y pone escusitas que no se sostienen como "que se esconden en hospitales". No. Se esconden en tus hospitales, así que salva tus hospitales y tus pacientes (o deja de contemplarlos como tus hospitales y reconoce el estado Palestino).

TL;DR: el reconocimiento de los dos estados es importante porque abre la puerta a aplicar medidas bajo el amparo de precedentes jurídicos. Y es complicado porque ni Palestina ni Israel estarán de acuerdo.

a

#152 te contestaba a todo, pero me te centro en algunas

Todo el mundo lo reconoce como una guerra pq tu argumento es tan torpe que implica que para que exista una guerra deben exitor dos países, y no es así, no habrían guerras civiles

Da igual que no sea un ejercito regular, es una milicia

Si, se esconden en hospitales, colegios, viviendas,...
https://www.unrwa.org/newsroom/press-releases/unrwa-condemns-placement-rockets-second-time-one-its-schools

Si militarizas una instalación civil se vuelve objetivo legítimo aunque contenga civiles, con Ginebra en la mano

Hamas gano una elecciones hace ¿18? o 20 años... No tienen legitimidad ninguna ya

No hay una final de esta historia donde Israel no aplaste a Hamas, no lo hay. Ahora depende de Hamas cuantos Gazatís tienen que morir antes

A

#75 Ese es el mismo argumento de los fascistas pro-rusos, que si los ucranianos mueren es culpa suya por no rendirse y/o porque el ejercito ucraniano esta en las ciudades. Y no, si Israel mata a miles de inocentes con tal de matar a los miembros de Hamas no deja de ser Israel quien ha escogido que el asesinato de estas personas es una opción "valida" para conseguir sus objetivos políticos, acabar con Hamas y mantener la supremacía sobre los palestinos.

a

#277 los ucranianos no hicieron un 7 de octubre contra rusia.

arturios

#37 ES el único responsable, desde que invadieron Palestina para crear ese estado farsa basado en cuentos de viejas y falsos dioses (valga la redundancia) la cosa ha ido de mal a peor.

Ah! es que los Palestinos en lugar de enfadarse y dejar de respirar va y se defienden, que cosas...

a

#195 si el primer conflicto lo inicio la Liga Arabe y Egipto y Jordania robaron mas Palestina que nadie, pese a que Israel venció esa guerra

arturios

#306 Si nos ponemos tiquismiquis antes fue el imperio otomano.

Senaibur

#5 lo que demuestra es la cantidad de infraseres de mierda que hay en España.

Ninguna novedad, por otro lado.

a

#13 exacto, estan todos en Meneame blanqueando a Hamás. No son tantos pero hacen ruido

Senaibur

#43 me alegro de que te haya picado.

Ajos, ahora ajos.

Paisos_Catalans

#43 Hala venga, al ignore para siempre.

m

#13 a ver, la peña que ve eurovisón está en otra división

aPedirAlMetro

#5 Cada dia estas dando mas vergüenza.

Ahora criticar un genocidio es cosa de ultraizquierda.
Segun tu en la audiencia del festival, en el pavellon, eran todos ultraizquierda porque abucheaban a Israel
Indecente, que eres un indecente.

v

#5 Pero si las alimañas derechistas no han sido capaces de ganar ni pagando. Anda, como el tener sexo con un ser humano lol lol

BastardWolf

#5 que te vuelvas a tu caverna, coño

perrico

#5 Lo que demuestra que a la der cha les gusta votar a genocida qienllevan más de 15000 niños asesinados.

Cherenkov

#5 Si cumplir el derecho internacional es propio de la izquierda estoy muy orgulloso de ser de ultraizquierda según tú.

a

#241 Hamas no cumple nada del derecho Internacional

Cherenkov

#307 Hamás cumple el derecho recogido por la ONU a la legítima defensa, de hecho las acciones del ejército sionista poco tienen que envidiar a lo que hacía el estado islámico y eso sí que es verdadero terror.

a

#309 pero que legítima defensa si el conflicto se inició con un ataque de Hamas el 7 de octubre?

Cherenkov

#310 Para las mentes cortoplacistas si, pero realmente el conflicto se inició con la colonización sionista de principios del S XX.

Son unos okupas de territorio.

Os faltan muchas clases de historia.

a

#311 justificas la muerte de niños, el secuestro o las violaciones porque hace 140 años unos judios compraron unas tierras y tras la caida del imperio turco se hizo dos estados en el territorio?

vas a ir a morir allí para tirar a los judios al mar?

jonolulu

No sé hasta qué punto el televoto es fiable y está auditado, pero huele raro. Ya olió raro en 2018

#1 #2 No es solo en España

aPedirAlMetro

#3 Huele rarisimo.
No me sorprenderia que Israel hubiese puesto una cantidad descomunal de recursos, para alterar esos votos, a su favor.
Para Israel esto era mucho mas que un concurso musical... era una oportunidad de propaganda internacional, en un momento donde tienen la reputacion por los suelos.

- Los jurados de los distintos paises, han puntuado muy bajo a Israel
- La audiencia en el festival ha abucheado incansablemente a Israel
- Luego llega el voto telematico y le dan a Israel una cantidad de puntos ingente, muy por encima a lo que se ha dado a los otros paises

No se Rick... algo apesta aqui...

E

#12 Pero eso demostraría que ni Dios vota en Eurovisión. Falsear miles de votos es viable, cientos de miles lo veo complicado, a menos que alteres los números finales y no llegues a votar.

emmett_brown

#12 La actuación de Israel era técnicamente buena y, sin embargo, apenas un puñado de países les ha dado puntos del jurado profesional. Israel ha podido ganar (manipulando el televoto claramente), pero los jurados profesionales les han castigado, dando toda una lección de dignidad moral.

Crisbio

#12 Me gustaría ver los porcentajes de votos (no los puntos, ojo), pero sí, algo huele raro por aquí, y el organismo organizador de Eurovisión tiene:
- Muchas cosas que explicar: expulsión de Países Bajos, no-expulsión de Israel a pesar de claras intimidaciones, porcentajes de televotos muy desproporcionados, manipulación del sonido ambiente, etc.
- Ver qué hacer el año que viene con el tema político, porque está claro que el evento está totalmente desvirtualizado, y este año ha estado muy cerca de salir muy mal.

Niessuh

#12 granjas de bots moviles y mucha pasta gastada en enviar mensajitos

yemeth

#12 Desde que trascendió el porcentaje de Israel en Italia es obvio que aquí han habido granjas de call centers amañando el tema.

El abucheo no se puede amañar, el voto telefónico sí.

S

#12 No huele a nada, ya se sabía que Israel tienen call centers varios al igual que tienen pegasus, realmente el "televoto" como tal es una mierda insignificante, menos que dejar a un niño sin padre

dmeijide

#12 Están votando desde EEUU y hasta compraron pantallas en NY

t

#12 Israel y Ucrania. Los 2 países han pagado a un ejército de bots para que parezca que Europa los apoya. Propaganda de toda la vida, pero es tan burro que... Vamos con ello.

Varlak

#12 Pero vamos a ver, si ya se sabía que ésto iba a pasar, Israel está claro que iba a ganar muchísimos votos del "público" entre los bots pagados con dinero estatal y los fachas de todos los países, que aunque haya mucha más gente en contra de Israel que a favor quien esté en contra no puede votar en contra pero quién esté a favor si puede votar a favor.

OrialCon_Darkness

#12 cuando salieron las votaciones de la RAI italiana ya dije que tanto voto me olía a granja de bots, ahora ya no me huele, lo tengo claro.

C

#12 esta clarisimo.

Croacia = 8,9 puntos de media por pais (la favorita)
Israel ° 8,4 puntos de media por pais
Ucrania = 8,1 puntos de media por pais.

Si es que se ve a kilometros. Comprar esos votos les sale mas barato que una municion de un patriot.

torkato

#12 Tongovisión. Que no te extrañes que Israel haya metido dinero para el voto o gente que vote a Israel como borregos para "joder a los progres".

paputayo

#12 ¿Raro? Ningún jurado le ha dado más de 8 puntos y con el televoto se lleva 15 doces y 7 dieces. Flipante.

https://eurovision.tv/event/malmo-2024/grand-final/results/israel

p

#12 me recuerda a las últimas elecciones gringas donde Biden da el sorpasso a Trump tras el televoto voto por correo...

rojo_separatista

#12, sí que hay algo que apesta y no es ninguna manipulación en mi opinión, sino los propios pueblos de Europa que de motu proprio están dispuestos a convertir a Europa en un estercolero sumiso e irrelevante. Y no dudes que lo conseguirán.

p

#12 igual es que menéame no es ejemplo representativo de lo que es el resto de la sociedad. Navaja de ockham…

Don_Brais

#12 Es así.

El televoto es muy fácil de hackear porque casi ninguna persona real participa en él.

Rusia también hizo lo mismo en su día.

O

#12 No creo que haga falta ninguna cantidad de recursos descomunal.

Parece que no nos aclaramos en una cosa: cuánta gente ha votado.
Si ha votado mucha gente (para los estándares de eurovisión, que es poca gente), entonces la mayoría podrían ser ultraderechistas de cada país votando legalmente (uno por cabeza) para aupar a su símbolo de la resistencia contra los derechos humanos, Israél. Porque la mayoría de rojeras no habremos votado (ni harto vino les doy un duro a esa mierda de organización si han aceptado a Israél a pesar del genocidio y expulsado algún país por chorradas.
Si ha votado poca gente, con pagarle unos euros a unos indios lo tienes.

sauron34_1

#3 #12 #24 #21 puede que tengáis razón, de hecho, es bastante probable.
Pero puede que no, Ayuso no para de demostrar que es una putísima mierda de persona y arrasa en las elecciones. Y Trump, Lepen, etc.
Pero eso no significa que dejen de ser puta basura, sino que la propaganda y el cuarto poder hacen muy bien su trabajo fuera de nuestra burbuja digital.

armadilloamarillo

#12 Quizá la explicación sea más sencilla: muchos no quieren dar dinero a Eurovisión con su voto porque incluyen a Israel, por lo tanto directamente no votan, de modo que al final quedan los que votan explícitamente a Israel por motivos políticos y una minoría que vota como lo hacía antes porque ni se ha enterado del percal.

Habría que ver los ingresos por votaciones, pero creo que es la explicación más sencilla.

w

#12 prácticamente en cada gran ciudad de Europa existe una comunidad judía organizada, si esa gente se pone a votar en masa pues pasa lo que ha pasado

MasterChof

#12 ya lo dijo Einstein, "los sionistas son criminales y engañosos". Para ellos todo es posible con dinero, armas y mentiras. Una mafia hecho país.

elhumero

#12 Yo creo que va mas en relación con los contra Perro Santxe.
Me he encontrado varias campañas, para que se vote a Israel y sin buscar mucho.

Les importa una mierda el concurso, pero si con esto se jode a Perro Santxe, se gastan 20 euros o mas. A la vista están las elecciones municipales, que se voto en contra de Perro, porque claro que tu alcalde funcione siendo del PSOE o cualquier partido, pongamos a uno del PP o de VOX para que Perro no sea Presidente, es como poco de candidez extrema.

m

#12 si nos colaron lo de dios pueden colar cualquier mentira

jonolulu

#3 Por cierto, teniendo en cuenta que hay 35 países, sale en televoto a 9.23 puntos de media roll

F

#36 no son los 37 países participantes.y el resto del mundo (38)?

Ergo

#36 En el televoto puede votar cualquier persona del mundo, 20 veces.

v

#3 claro, igual es más fiable un jurado puesto a dedo.


No justifico lo que piensas pero en este foro se piensa que todo gira a lo mismo, y no es así. Por eso os lleváis las hostias que os lleváis. no hablo de ti sino de los que me están votando negativo porque les duele la realidad.

jonolulu

#48 A ver, la canción de 2018 era un mierdón como un avión. No había por donde cogerla

r

#48 Si no sale lo que quiero, es que ha habido tongo...de verdad...????♂️

ur_quan_master

#3 no hay nadie en la UE que sume dos más dos y vea la amenaza para la seguridad europea que representan los sionistas?

Si se pringan con un concurso de mierda qué no harán para extorsionar gobiernos?

a

#114 Se expulsa al embajador de Israel y a tomar por culo. Si ya nos dan asco los nazis alemanes, los sionazis de la Hasvara no tienen nada que envidiar a Goebbels.

dudo

#3 y esta es la razón por la que no votamos desde casa… para elegir presidente.

n

#3 No me lo creo ni de coña. Precisamente en España es que nadie está a favor de Israel, y es un país que está a punto de reconocer a Palestina, junto a Irlanda. Eso lo ves en política, pero también lo ves en la calle.

Ni que se pudiera verificar que el voto es el que han dicho que es en un programa como Eurovisión que no es un concurso, es geopolítica.

Ni de coña España vota a favor de Israel, y ni de coña le da fiabilidad esto al programa. Es de risa. ¿Cuánto ha pagado Israel? 😂

Lazslo

#165 si en realidad no hace falta pagar a nadie… tienen un ejército de minions convencidos que se lo hacen todo gratis! https://x.com/CarloAngrisano/status/1789390344154406945

t

#3 No se si te leíste lás bases, pero se podia votar 20 veces por persona...perdón por tarjeta bancaria/número de teléfono..., además no solo votan los países que participan en aurovison, prácticamente cualquier país puede como si vives en EEUU.

Que de todas formas yo soy de la humilde opinión de que el problema de fondo es que no se debería permitir a ningún país en guerra participar en el festival,da igual el bando que sea. Porque se deja de votar a la mejor canción.

Xtampa2

#2 Es que no está disponible en España. Cosas de las maravillas de la distribución de películas minoritarias. La vi tirando de torrent.

Wingover_Nov

#4 Vale, gracias.

Xtampa2

#7 Yo en el PC utilizo Stremio https://www.stremio.com/ con los plugins de ThePirateBay+ y Torrentio #5

m

#9 interesante...a ver si vale para tv.

N

#4 Creía que te referías que no estaba en ninguno de los grandes, AppleTV suele tener muchísimas para alquilar por 5€. Pero es que ni por esas:
https://www.justwatch.com/es/pelicula/la-mesita-del-comedor

Xtampa2

#10 No, no, si es que ya lo había leído por el hilo de King. Incluso creo que lo comentó el mismo actor de la película, que aún no estaba.

Penetrator

#4 Luego vendrán los lloros por la piratería.

deprecator_

Porque poner a una a dedo está un poquito lejos de matar a más de 30000 personas, desplazar a millones y destruir sus casas. Un matiz, una sutileza.

tdgwho

#26 Pues como no has seguido mis directrices, y encima te pones en plan chulo, te retiro el derecho a dirigirme mas la palabra.

ves que bien?

s

En fin, las televisiones públicas europeas censurando y ocultando información a los telespectadores.

tdgwho

#22 Donde ha dicho eso?

Sabes que en el ejército no solo se empuñan armas, verdad??

Modera tu lenguaje y mejora el respeto la próxima vez que quieras dirigirte a mi. ULTIMO AVISO

yemeth

#23 Ah sí, a lo mejor se va a hacerle comiditas a los que van a asesinar niños.

El mensaje iba con CC a ti porque argumentas en la misma línea (y lo de que "no solo se empuñan armas" es patético, honestamente) pero ni siquiera iba dirigido a ti; ahora bien, te puedes meter los avisos por el culo.

tdgwho

#26 Pues como no has seguido mis directrices, y encima te pones en plan chulo, te retiro el derecho a dirigirme mas la palabra.

ves que bien?

Mosquitocabrón

#23 ¿Y si no le bombardeas?
¡