Trastevere

#65 No tardará seguro. Hay rumores sobre ello.

p

#81 Se ha presentado candidato a la dirección de la ESA, sin más, no es ningún rumor. Lo que sí es rumor es que el puesto va a ser para otro candidato...

V

Según esta doctora, quizás no es tan mala noticia:



Resumen: el paciente se infectó primero y después se curó, las celulas T memorizaron los anticuerpos. Ahora coge una nueva cepa, y las celulas T generan los anticuerpos necesarios para hacer que esta segunda infección sea totalmente asintomática.

Esto significaría que una vacuna solucionaría la pandemia, en teoría.

R

#31 Ser asintomático no tiene que ver con los efectos en el cuerpo. Al contrario, se ha visto que asintomáticos pueden acabar con los pulmones destrozados.

Tampoco significa que no sea así. Pero no puedes descartar ningún escenario sólo con la información dada.

G

#31 Las células T no memorizan anticuerpos, tampoco los sintetizan, es algo más complicado, indican qué células B deben producirlos y cuáles no.

V

Según la noticia: "La cifra de nuevos contagios de coronavirus aumenta exponencialmente desde los últimos cinco días. Si ayer el departamento de Salud declaraba 482 nuevos casos, este viernes la cifra se sube hasta el 774. Desde el inicio de la pandemia, 75.141 personas testadas han dado positivo. De estas sólo 93 se registraron ayer jueves. Desde hace semanas, los datos del registro no corresponden sólo a los casos testados que han dado positivo en las últimas 24 horas, sino que también ha contabilizado personas que no se habían incluido al recuento hasta ahora."

Vamos, que ayer solo 93. El resto a saber de donde viene. Lo de la prensa española y el sensacionalismo es una puta vergüenza, sin más.

c

#21 "solo".

93 son muchos

D

#21 lo mismo son de antes de ayer. Un PCR está tardando más de un día en la mayor parte de los casos, pero siempre va a haber el mismo decalaje. Por lo tanto ese dato significa que hay un aumento del copón de casos, independientemente de cuando le metieron el palito a la gente.

Z

#21 Es que como comentaba en #15, en los 774 se incluyen los "probables" wall

daphoene

#21 Sólo como detalle:

Esto:

"La cifra de nuevos contagios de coronavirus aumenta exponencialmente desde los últimos cinco días."

y esto:


"Si ayer el departamento de Salud declaraba 482 nuevos casos, este viernes la cifra se sube hasta el 774"

No concuerda

R

#21 93 personas que se registraron ayer para hacer el test, no totales de ayer. Ese 93 es básicamente el número de personas a las que les han hecho el test en menos de 24 horas, no los contagiados en 24 horas.

Seyker

#21 "Lo de la prensa española y el sensacionalismo es una puta vergüenza, sin más."

¿Has visto el medio del que procede la noticia?

V

#10 Pues... Sí. Como residente en Italia, estoy bastante contento con lo que ha hecho el gobierno aquí y los datos que facilitan.

empe

#13 Es que aquí mucha gente no entiende que , aparte de fallos o aciertos que haya habido , que los países más afectados al principio hayan sido los 4 con más turistas del mundo , Italia, España, Francia y EEUU, no es casualidad.

D

#45 Pocos países turísticos conoces tú. Egipto se caga en tu teoría. Y el turismo en EEUU es mayormente interno.

a

#70 cuando quieras ser irónico pon un emoticono o algo, si no alguno pensará que no tienes ni puta idea de lo que dices cómo le ha pasado a #71

Por cierto,

V

#9 Si, nivel constante.

También te digo, de nada sirve anunciar cambios de tendencia sin saber el número de tests que se han hecho hoy con respecto a ayer. Que pasa si se han hecho el doble de tests hoy, ¿hay cambio de tendencia o es que tenemos más información?

Ojalá nos diesen el ratio de contagios / tests diarios. Ese al menos no estaría totalmente desvirtuado al contar con las dos variables claves, en vez de una.

koe

#12 en Madrid tiene pinta que trillones de test, del test si no busco no encuentro.

koe

#54 teniendo en cuenta que un tercio de los fallecidos e infectados de toda España ha sido en Madrid... si la estadística la hacemos no por habitantes sino por estos otros valores... tiene pinta que no suena tan bien...

Test por nº de infectados
Test por nº de fallecidos

y tengo el recuerdo que para pasar de fase se pedían un nº de rastreadores por habitantes, de los cuales en Madrid se contrataron un tercio o menos...

si no buscas no encuentras, ya pasó al principio de la pandemia, ahora volverá a pasar... esta vez por la economía...

Mochuelocomun

#12 pero si hacen eso igual no consiguen su objetivo de alarmar...

V

Pues yo que queréis que os diga, en Italia llevamos con este tipo de datos en tendencia lineal prácticamente desde hace un mes. Hoy, por ejemplo, 193 nuevos contagios y 15 muertos.

Pretender que el virus desaparezca sin confinamiento o pretender que, post-confinamiento, se podría llegar a contagios cero, es una quimera. La cosa es poder mantener una tendencia lineal dentro de la media móvil. Y, pese a que haya unos cuantos subnormales que son, mayoritariamente, la causa de los contagios, si la mayoría de la gente cumple las normas, es complicado que haya subidas bruscas del número de casos diarios.

rojo_separatista

#5, precisamente la noticia habla de una cambio de tendencia. Que por cierto, cuando dices en tendencia lineal, supongo que te refieres a nivel constante.

V

#9 Si, nivel constante.

También te digo, de nada sirve anunciar cambios de tendencia sin saber el número de tests que se han hecho hoy con respecto a ayer. Que pasa si se han hecho el doble de tests hoy, ¿hay cambio de tendencia o es que tenemos más información?

Ojalá nos diesen el ratio de contagios / tests diarios. Ese al menos no estaría totalmente desvirtuado al contar con las dos variables claves, en vez de una.

koe

#12 en Madrid tiene pinta que trillones de test, del test si no busco no encuentro.

koe

#54 teniendo en cuenta que un tercio de los fallecidos e infectados de toda España ha sido en Madrid... si la estadística la hacemos no por habitantes sino por estos otros valores... tiene pinta que no suena tan bien...

Test por nº de infectados
Test por nº de fallecidos

y tengo el recuerdo que para pasar de fase se pedían un nº de rastreadores por habitantes, de los cuales en Madrid se contrataron un tercio o menos...

si no buscas no encuentras, ya pasó al principio de la pandemia, ahora volverá a pasar... esta vez por la economía...

Mochuelocomun

#12 pero si hacen eso igual no consiguen su objetivo de alarmar...

HASMAD

#9 No puede hablarse de cambio de tendencia por el dato de un día. Hay una pequeña subida en el agregado semanal a causa principalmente de los brotes localizados de Lleida y Mariña. No se trata de una situación descontrolada.

D

#5 Italia es todo un ejemplo a seguir

V

#10 Pues... Sí. Como residente en Italia, estoy bastante contento con lo que ha hecho el gobierno aquí y los datos que facilitan.

empe

#13 Es que aquí mucha gente no entiende que , aparte de fallos o aciertos que haya habido , que los países más afectados al principio hayan sido los 4 con más turistas del mundo , Italia, España, Francia y EEUU, no es casualidad.

D

#45 Pocos países turísticos conoces tú. Egipto se caga en tu teoría. Y el turismo en EEUU es mayormente interno.

a

#70 cuando quieras ser irónico pon un emoticono o algo, si no alguno pensará que no tienes ni puta idea de lo que dices cómo le ha pasado a #71

Por cierto,

A

#5 En realidad no son 257, probablemente son 600-800 casos, ya que solo se da el dato de contagios con fecha de ayer, muchos de ayer se notificarán en 2 o 3 días....

homoAPM

#15 yo tb tengo esta impresión, ojalá dieran las notificaciones diarias y a la vez pusiesen las fechas del test con cálculo aproximado del día de infección.

gale

#15 También están dando el dato de los casos de la última semana. Y de los últimos 14 días. Es tan fácil como coger esos datos y dividirlos entre 7 o entre 14 para ver cuántos casos al día hay.
En la última semana 2347, lo que da unos 335 al día.

A

#29 ¿Y yo he dicho que no?. Si son 335 al día de media, cuando los diarios estaban notificando de 100 a 150, pues los reales son más del doble de los indicados diariamente, luego cuando los medios anuncian X casos hoy, debemos multiplicar X por 2 o 2.5. Además, esto no tiene porque ser lineal, y a más casos detectados probablemente más retrasos, por lo que 1000 casos pueden ser 1000*4 y no 1000*2.

nemesisreptante

#5 todos los días tenemos 50 rebrotes y se disparan los contagios. Luego ves las gráficas de contagios y siguen la misma tendencia de los últimos días.

HASMAD

#5 Es que si cada dos días no pueden meter en los titulares la palabra "repunte", "disparados" o algo similar no venden.

Pancar

#23 Es lo que vende. En Menéame hace tiempo que las notificaciones diarias no son portada, para que una de ellas destaque tiene que tener alguna de esas palabras en el titular, luego nos quejamos del periodismo Ana Rosa pero es lo que se demanda.

HASMAD

#35 Sin embargo no se destacan los buenos números de ingresados en UCI o muertes semanales, por poner un ejemplo. Eso no da clics.

alfon_sico

#38 donde se pueden obtener? Es un dato que también echo en falta

HASMAD

#47 Vienen también en el informe del Ministerio. En la última semana ha habido 10 muertos y 5 ingresos en UCI en toda España.

L

#5 "El mundo tardó 12 semanas en llegar a los 400.000 casos y durante el fin de semana se han registrado más de 400.000 casos en todo el mundo”, dijo hoy el director general de la OMS.

MoneyTalks

#5 Los subnormales nunca se daran por aludidos y seguiran con su fiesta caiga quien caiga.

TontoElQueMenea

#5 que no, que en España se están haciendo las cosas bien. De golpe, cero muertos en días.

V

#10 Bueno, el PCE es parte de IU. Puedes militar en el PCE y en IU a la vez, cero problemas.

V

Ayer salió la noticia de que el coronavirus estaba en las aguas residuales de Barcelona el 15 de enero también:

https://www.20minutos.es/noticia/4283777/0/detectan-coronavirus-aguas-residuales-barcelona-15-enero/

Me pregunto si en realidad el virus no es tan contagioso, si esta ya es la segunda ola en países occidentales y por eso los casos bajan pese a levantarse las restricciones. Demasiadas incógnitas.

sorrillo

#3 El estudio de seroprevalencia indica que solo un 5,2% tiene anticuerpos, haya habido una o dos oleadas esa es la cifra.

La segunda oleada del estudio de seroprevalencia confirma que solo el 5,2% de la población española tiene anticuerpos

Hace 3 años | Por Condetino a eldiario.es

Gry

#7 Pero si solo contamos los muertos de la segunda oleada y ya hubo otras antes querría también decir que la mortalidad es mayor.

sorrillo

#c-10" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3327949/order/10">#10 Una cosa es que corriera por China y otra distinta por España. En # 3 han aportado un enlace en el que se indica que el 15 de enero se detectan ya los primeros casos de virus en las aguas residuales: https://www.20minutos.es/noticia/4283777/0/detectan-coronavirus-aguas-residuales-barcelona-15-enero/

Es de suponer que para dar esa fecha han también revisado muestras previas y allí no han encontrado indicios del virus.

Aquí hay una gráfica de muertos que va desde diciembre hasta junio y se puede ver que durante ese periodo solo hubo un incremento significativo de muertes a partir de marzo: https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2020/MoMo_Situacion%20a%2031%20de%20marzo_CNE.pdf

Editado: Cambiada la fuente y la gráfica.

D

#1 Es que En septiembre no sólo estaba en EEUU es que estaba aquí, lo explico contestando también a #11 ¿Os vale el proyecto internacional nextstrain que estudia las mutaciones del virus para trazar los mapas de contagio? La primera inferencia estadística en España es de SEPTIEMBRE de 2019

Dadle al play en el mapa y ya veréis qué bonita pandemia y como se extiende mucho antes de que nadie diese la más ligera alarma

https://nextstrain.org/groups/nextspain/ncov19-Spain

cc #3 #4 #14 La ciencia demuestra que el virus lleva aquí desde septiembre

sorrillo

#16 El problema nunca ha sido que el virus estuviera en España si no que enfermase a tanta gente que pusiera en riesgo al sistema sanitario.

Y eso no ocurrió hasta marzo, hubiera ocurrido lo que hubiera ocurrido con el virus en España previamente.

D

#17 si claro, ahora la densidad de asintomáticos y enfermos portando el virus a la vez y que es directamente proporcional a cuanto lleva circulando y contagiándose no tiene nada que ver no, claaaaaaro

D

#16

No te discuto lo del virus en septiembre, te discuto la panoyada del Frank de los cojones.

D

#19 Ah, de Franck no he dicho nada, simplemente he comentado que la ciencia ya ha demostrado que el virus circula desde mucho antes.

No obstante, lo de Frank, a mi me parece un cuñao de los pies a la cabeza pero lo que dijo tenía medio sentido, detectaron que se había parado de traficar con pangolines, eso me lo creo porque se dedica a eso, así que algo pasaba, solo hace falta sumar 2+2 y tiene bastante sentido, pero vamos que no es un lumbreras

D

#20

Correlación no implica causalidad. Están combatiendo el tráfico de bichos, sencillamente en esa época pudieron haber desmantelado una red y por eso bajó el tráfico hasta que se montara la siguiente.

El propio Frank dice que ha colaborado es desmontar varias y afirma que su señora está en la cárcel por venganza de algún pez gordo.

D

#21 Puede ser, nadie dice que no, para eso he dicho lo de que no es nigún lumbreras, pero que puede tener sentido, es decir, plausible, no demostrado, hasta ahí, punto

D

#22

O puede ser justo lo contrario: baja la caza ilegal, aumenta el número de bichos y la posiblidad de transmisión.

Así que hasta que haya más datos, yo dejaría al Frank con una alpargata en la boca, que callado está más guapo.

V

#90 Hola! Italia ha hecho hoy 63.158 tests. Ayer hizo 36.406. El ratio nuevos contagiados / número de tests hechos se ha mantenido estable respecto a la media de los últimos días (1,2% de media, hoy 1,3%). Ningún repunte extraño, tranquilo.

V

#1 Casualidades de la vida que cojas la noticia de muertos que te interesa y no la de ayer, en la que se alcanzó la cifra más baja desde que se impuso la cuarentena: https://www.repubblica.it/cronaca/2020/05/16/news/coronavirus_bollettino_16_maggio-256824278/

Y eso sin hablar de los contagios, que llevan bajando tres semanas seguidas atendiendo al porcentaje nuevos contagiados / número de tests hechos, siendo el número de test entre 60.000 y 70.000 la mayoría de días.

Tápate un poquito, hombre.

V

#2 Italia hace de media alrededor de 60.000 tests al día. No se de donde has sacado los datos, pero no parecen muy fiables.

homoAPM

#25 son datos de tests por millón de habitantes, pero el problema es que pueden estar actualizados y hay q tener eso en cuenta. En Italia no sé si dan los datos del numero de tests al día o a la semana y con que exactitud. Así que si Italia ha echo la semana pasada 500.000 tests por ejemplo y todavía no se han anunciado pues baja la media (como comento de Alemania en #16).

Los datos se pueden sacar de worldometers por ejemplo, que los presenta igual pero no pone que "desfase" tienen los datos. Pero quizás es más interesante este gráfico: https://ourworldindata.org/grapher/full-list-total-tests-for-covid-19?country=ITA+KOR+USA+ESP+DEU+BEL para tener el cuenta el factor "tiempo".

Como digo en mi comentario, es muy importante poner en contexto las cosas pq haciendo tablas de medias absolutas no sirve para sacar conclusiones de mejor o peor. Pq si p.e. un Pais no hace ningún test durante 2 meses y ahora le da por hacer 5 Millones en una semana, éste estará en lo más alto, pero seguramente está una situación mucho peor q los otros.

Un saludo

Acido

#21 #22 #25 #47

Como dijo #68 (y #32 ) las cifras que dio #2 son el número de test totales (no diarios) por cada millón de habitantes.

A mi me parece un dato bastante relevante... quien hubiese empezado antes a hacer tests puede haber hecho más, aunque si empieza antes y tiene poca capacidad puede haber hecho menos.

Vale, creo que es más importante saber cuándo se empezaron a tomar medidas para un mismo nivel de contagiados por millón... eso parece ser que fue clave. Por ejemplo, si fue 2 semanas antes de 10 contagiados por millón, o si fue 2 semanas después, etc... Se supone que tomar medidas como controlar fronteras o el aislamiento social ralentiza la expansión y eso no solamente retrasa el problema sino que lo hace más tratable, más controlable... Si solo hay 1 por millón podrás localizarlo, aislarlo, darle ciudado médico, etc... pero si son 10 000 por millón (un 1% de la población contagiada) ya no se podrá controlar muy bien a tanta gente, se contagiarán más personas, se saturarán los hospitales si no se saturaron ya, etc.

Priorat

#2 #21 #22 #25 Tests por millón de SARS-CoV-2 hechos desde el principio de los tiempos.

#2 Con un link no hubierais visto ordenaditos los países, de mayor a menor, como ahora habeis hecho.

#47 Cierto. Gran fallo mío. En todo caso el suspenso sería de física. En matemáticas no se suelen usar unidades.

V

#67 No hombre, yo me refiero que se camufló con la temporada de gripe porque los médicos asumían que si había síntomas de gripe sería gripe, no un coronavirus del que no sabían ni que existía por aquel entonces. No era una teoría conspiranoica lol

V

#75 aaaaaaaa vale vale, mea culpa!

V

#2 Lo explica en la noticia. Cuándo se hizo el test, solo era positiva en los anticuerpos IgG y no también a los IgM, que indica un contagio lejano en el tiempo. Además que en diciembre volvía de Tanzania tras coger un avión rodeada de ciudadanos chinos. Me parece mucha casualidad.

Manolitro

#5 O sea que puede ser de las que lo introdujo en Europa, aunque el virus probablemente entró por varias vías a la vez

powernergia

#5 Pero lo de diciembre pudo ser gripe, y los anticuerpos pueden venir de alguna infección posterior, como indica #2.

Por otro lado, dejando al lado las teorías conspiranoicas, si que hay constancia de una infección Covid en Francia a finales de diciembre.

https://actu.fr/ile-de-france/bondy_93010/coronavirus-patient-0-pourrait-avoir-ete-hospitalise-seine-saint-denis-decembre_33395743.html

¿Porque no tuvimos muertes antes si el virus círculo mucho antes de lo que pensábamos?

Otra cosa más, de las muchas que se desconocen sobre esto.

D

#13 Le dió una neumonía tambien.

Sí hay más muertes, las estadísticas de muertes por gripe ya en enero es bastante superior a la de otros años, eso habrá que estudiarlo para separar los casos pero haber había

#15 Mira las estadísticas por muerte por gripe posteriores a 2015 o así, el subidón que ahí. Hay años en los que la vacuna de la gripe es mucho menos efectiva que otros años.

D

#62 Ya me hablas de la de 2017, pero dado el caso me da que no, no ha habido tanto caso de gripe normal y se ve ahora, precisamente ha pasado con otras pandemias, la gripe se ve desplazada por estas

#83 Me vas a decir que con las escalada de casos de gripe de los últimos años en alguna parte del mundo no han podido detectar que era una enfermedad distinta:

Fallecidos por gripe en España:

Año  Fallecidos
==== ====
2006 48
2007 71
2008 288
2010 57
2011 214
2012 205
2013 111
2014 432
2015 487
2016 647
2017 1175
2018 1852

D

#86 Las estadísticas no se ven hasta que se procesan los datos, eso tarda un mes mínimo (me refiero a que las estadísticas de enero no se ven hasta mediados de febrero aproximadamente), si la subida fue en Enero, y no era suficientemente alta, en febrero pasó desapercibida y para marzo ya era tarde

i

#13 Habria muertes pero lo achacarian a gripe normal, y no cantaba mucho porque al haber por aquel entonces pocos infectados no morían 1000 personas al día de eso, si en España mueren cada día normalmente más de 1000 personas al día 20 más por ejemplo es un incremento que no llama la atención.

powernergia

#31 Quería decir que no había (que yo sepa) un aumento significativo de muertes en enero.

s

#13 Porque los muertos se suelen dar en personas de mayor edad, menos propensas a viajar a África como esta chica.

Syum

#13 en españa la primera muerte confirmada fue a mediados de febrero, se confirmó el positivo semanas después, cuando ese hombre murió llevaba ya al menos una o dos semanas contagiado y no había viajado a ningún sitio de riesgo

Yo creo que si el virus surgio en noviembre, a los 15 dias ya estaba en europa teniendo en cuenta el mundo globalizado y la.supuesta alta tasa de contagio del covid.

Es mas, me parece casi infantil pensar que un virus descubierto en noviembre, que no se sbae cuanto tiempo llevaba circulando (no creo que lo hayan descubierto al dia siguiente de aparecer) en este mundo globalizado e hipercomunicado, no haya llegado a europa hasta tres meses después de su descubrimiento

jixbo

#46 Estuvo en Nepal, y murió de neumonía al volver el 13 de Febrero. No sería China, pero debería haberse hecho el test. Pero no se confirmó hasta el 3 de Marzo.

Enfin...

empe

#13 Sí que hubo muertes que se irán confirmando, igual que aquí se supo un mes después que una persona que había muerto en Valencia fue el primer muerto confirmado de covid. Lo que ocurre es fácil de explicar, esto es una función exponencial, al principio eran pocas y se entraban dentro de la estadística normal de muertes de neumonía y los casos que no llegaban a neumonía pensarían que era gripe. Sólo cuando el número aumenta o empezamos a hacer test de covid nos damos cuenta.
Tanto como enero no, pero en febrero estaba claro que había muchos contagios en España que no tardarían en aparecer.

V

Con esta noticia y lo de Francia del otro día. ¿Se camufló una primera ola con la temporada de gripe?

R

#1 ¿y los muertos dónde están? ¿O también se camuflan?

Cabe añadir que los test no te dicen cuándo has cogido la enfermedad sino si la has pasado. No entiendo por qué cuesta tanto entender esto teniendo en cuenta que hay una gran cantidad de asintomáticos. Es increíble cómo para agudizar las teorías conspiranoicas derrepente desaparece este factor de todas las ecuaciones junto con otros como el hecho de que no se han producido apenas muertes en invierno y se ha demostrado que el incremento de muertes no es precisamente sutil.

D

#4 Los muertos se han camuflado también, ha habido menos posoiblemente porque los sistemas sanitarios no estaban saturados pero igualmente las estadísticas dicen que había "demasiados" incluso en España asociados a posibles gripes y neumonías, es decir, están ahí, no es que no haya habido.

Habría que empezar a hacer autopsias en la medida de lo posible, al menos como estudio poblacional

Maelstrom

#4 Sí, ya lo dije en la noticia sobre el caso francés que se remontaba al 27 de diciembre: El primer enfermo de coronavirus en Francia podría datar del 27 de diciembre [FRA]/c9#c-9

Pero igualmente no deja de ser RARO, RARO de cojones. Debería haber habido en Europa una ola simultánea a la China y no la hubo. De hecho, es posible que haya circulado por África también según esta noticia. Pero insisto, ¿dónde está esa oleada?

Sin entrar en conspiraciones no quedan muchas alternativas:

1) Falsos positivos este italiano y el francés del otro dia.

2) Mutación a versión más contagiosa y letal en China, que pasó luego a Europa sustituyendo a la menos contagiosa y virulenta.

3) Carga vírica que se eleva a niveles preocupantes en residencias y hospitales por hacinamiento nocosomial.

No quedan más explicaciones. No sé.

D

#4

Con los de la gripe, que hay un huevo de ellos.

Varlak

#4 Eso venía a decir, pudo haber tenido una gripe fuerte en Diciembre, pasar el covid sin síntomas en Marzo y dar positivo ahora

#16 Aquí tienes una explicación que es bastante probable.

g

#4 fuera de teorías conspiranoicas,nos vamos a llevar una hostia con lo de los asintomáticos.
Las pruebas serológicas en hospitales arrojan cifras de menos del 1 por cien de personal,incluída la UCI donde yo trabajo( hablo de serologías, PCR en personas con síntomas ha habido bastantes más). En Madrid me consta que están llegando al 8-10% pero aún así hablamos de población MUY expuesta.
En nada tendremos datos,pero mi percepción es que los asintomáticos no son los que se pensaban

Zalmán

#1 #4 Precisamente esa es la hipótesis que se viene manejando en algunos círculos desde hace algún tiempo. Por ejemplo: https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/coronavirus-la-gripe-oculto-los-primeros-casos-de-covid-19-en-febrero-6206

Y sí, los muertos se camuflan. Precisamente han salido gráficos muy interesantes (creo que incluso aquí en mnm) sobre víctimas de coronavirus vs. muertes "excesivas" respecto a las esperadas.

Maelstrom

#45 Puede ser. Pero eso hablaría muy mal de los médicos europeos.

Si los primeros casos los hubo más o menos a la vez en China y en Europa, los médicos de ese primer país fueron mucho más meticulosos que los europeos, que encima fueron negligentes porque ya en febrero existía alarma por el coronavirus precisamente por los médicos chinos.

No me gustan este tipo de hipótesis por lo que achacan y de lo que acusan, pero vaya siempre es una posibilidad.

D

#1 #4 En enero ya estaba en Madrid. Y confirmo que se manifiesta en algunos casos en forma de trombosis/ ictus .



@3310044

D

#4 perdona pero yo en enero ya escuchaba médicos decir que este año estaban muriendo muchas más personas por "gripe" que otros años, que este año la gripe venía fuerte.

Y los muertos, pues si estaba entones empezando a propagarse habría menos infectados y muertos y fácilmente podía confundirse con la gripe estacional.

D

#4 Los que realizan en Hospitales a Sanitarios tienen 20% de fiabilidad...

m

#4 No hay tantos asintomáticos como se esperaba.

Lo cual significa que el contagio es más difícil de lo que se cree, por lo que la transmisión pudo llevar más tiempo (meses) hasta conseguir una masa crítica que enfermos que pudieran generar cambios visibles en la mortalidad.

Y viendo que los más afectados son los mayores, hasta que no llegó al transporte público de forma masiva no llegó hasta las residencias de ancianos que han sido el foco principal ya que son los que menos resistencia tienen y los que antes mueren.

Por lo tanto, al margen de si es verdad o no, resulta factible.

c

#4 Comentario de barra de bar.

Tanto la gripe como el coronavirus matan o afectan gravemente al mismo sector de población.

Si pillas uno y te metes en la cama, no pillas el otro porque no tienes relaciones sociales.

Es decir, gente que iba a enfermar gravemente de gripe este año ha podido pillar primero el covid19, eso restaría de la gripe esperada, por lo que no daría señales de alarma estadísticamente hablando.

Eso funciona al principio, justo en los meses en los que “se espera” que haya muertos por gripe. Pero termina febrero y el virus sigue en circulación, cosa que no pasa con la gripe estacional. Se sigue propagando y por eso sube el número de muertos esperados.

D

#4 las muertes se producen porque la gente va de virus hasta las cejas. Esto lleva meses dando vueltas por ahí y solo cuando ha explotado lo hemos visto.

Lo cual da bastante razón al loco de spiriman, si hemos aguantado 4 meses haciendo lo que nos salia del rabo podemos vivir tranquilamente con el virus usando mascarillas y siendo cuidadosos en vez de estar mes y medio más en casa.

conspirandroid

#4 a ver, si es o no es cierta la conspiranoia, no sé si lo sabremos nunca.
Lo que sí es cierto es que algunos (yo incluido) pasamos una "gripe" mucho más fuerte de lo habitual este invierno (en mi caso con síntomas desde fin de año en adelante: fiebre, escalofríos, tos crónica... no sé hasta qué punto considerable como neomonía, ya que antes de que se empezara a hablar a saco de esto en febrero, casi todos la pasamos en casa). Yo no tuve una tan fuerte hasta este año, pero no voy a decir que se tratara de un Covid-19 porque no lo sé, igual que le pasa a la persona del artículo.

Muertos por esa gripe claro de ha habido, como en las gripes de todos los años.
Si fuera Covid-19 y el número no fue tan alto, podríamos pensar en que no todas las olas del virus golpean con la misma virulencia. Pero vamos, que esto lo saco de ver documentales sobre pandemias anteriores durante este último mes y medio, no es que yo sea científico ni que esté confirmando nada.

ÆGEAN

#4 Fallecimientos por complicaciones en vías respiratorias anteriores un par de meses anteriores y ahí andarán. Se pensaba que igual les había pillado una infección y era el bicho. Supongo que nunca sabremos la verdad.

D

#4 Si escribes "derrepente" no puedes tener razón en nada.

D

#4 ... ¡anda! .. si ni sabian que era eso del coronavirus, muerte por gripe aguda o neumonia y punto.

e

#1 Hay noticias de que en Andalucía ocurrió lo mismo en enero.

Poignard

#11 yo mismo pasé una gripe muy fuerte y rara a mitad de enero, la cogieron todos los niños y padres del colegio de los niños, una cosa exagerada, como ninguna gripe que haya visto antes. Los síntomas cuadran, y los tiempos también

obmultimedia

#1 yo ya lo dije, estamos en la 2º ola y no en la 1º.

themarquesito

#1 Es posible que esta sea la segunda ola como apuntan #17 y #27

a

#1 Ya hace un tiempo leí que algunos investigadores trabajan en la hipótesis de que puede que lo que estamos viviendo sea en realidad una segunda ola más virulenta y letal que la primera, que por la sintomatología y la época pudo camuflarse en la temporada de gripe y otras afecciones leves. Esto a raíz de que parece ser que vieron ciertos patrones de repuntes de neumonía de origen desconocido en zonas que después fueron algunos de los focos más afectados de la pandemia (recuerdo que hablaban por ejemplo de Bérgamo).

Esta teoría encajaría bastante con el hecho de que parece que hay dos "variantes" del virus en circulación, una más leve que la otra. La más leve habría servido para abrir camino a la más grave, facilitando su propagación.

Pero como todo lo relacionado con este virus, hay muchas hipótesis y todavía mucho por confirmar.

D

#1 Probablemente, al menos entre los niños. En mi barrio llegó a haber aulas enteras de infantil vacías.

d

#64 En la clase de mi hijo en febrero han llegado a estar menos de la mitad de los niños en clase. Mi hijo no llegó a enfermar mucho, solo los mocos típicos del invierno, pero al poco tiempo (comienzo de marzo) mi mujer y yo hemos caido (yo estuve 13 días con fiebre).

V

#1 Para camuflar hay que ser consciente de que hay algo que camuflar. Vaya acusación brutal y sin pruebas que estás haciendo. (Y, según mi punto de vista, completamente irreal en cuento a la organización de todos los sanitarios de varios países para camuflar una enfermedad)

V

#67 No hombre, yo me refiero que se camufló con la temporada de gripe porque los médicos asumían que si había síntomas de gripe sería gripe, no un coronavirus del que no sabían ni que existía por aquel entonces. No era una teoría conspiranoica lol

D

#1 Depende de a quién le preguntes

quique

#1 Un periódico local de Crema (una ciudad de Lombardía) ya publicó en diciembre una noticia sobre el extraño incremento explosivo de casos de neumonía:
https://crema.laprovinciacr.it/news/crema/237297/salute-picco-di-polmoniti-nel-cremasco.html

WFDM

#1 yo ya lo comenté en otra noticia que se meneó hace un par de semanas. Trabajo en eventos, y a finales de noviembre, si mal no recuerdo el 29, pillé una “supuesta gripe” según la médica. No recuerdo estar tan malo desde pequeño que tuve una gripe bien jovencito.

cris_asturias

#1 Apelando a la buena fe, yo digo que fue desconocimiento, En mi trabajo un companero lo tuvo, estubo bastante grave en la UCI y contagio a 8 personas mas (aun no se como yo no me contagie si me siento justo al lado de el) esto fue en Diciembre, y no lo supimos hasta hace una semana, porque por aquel entonces "solo" era una fuerte neumonia.... Por suerte, trabajo en una empresa con conciencia y han empezado a facilitar test, para asegurar que todos estamos bien y/o tenemos los anticuerpos.

V

Les ha llamado parásitos. Es complicado llegar a una definición más acertada que esa.