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#4:
No entiendo todo el enfado desde Podemos, Errejon es un traidor y solo le votarán traidores. Esto va permitir a podemos tener un electorado de izquierdas puro alejándose de la chusma con el alma negra que votará al traidor.
#2:
¡Cómo escuece lo de Errejón!
¿Es cierto que la maniobra puede venir dada por otros partidos? Sí, pero Iglesias ha provocado esto después de eliminar a todo el que ha tenido a su alrededor... ah, no, su mujer sigue ahí
¿Es cierto que la maniobra puede venir dada por otros partidos? Sí, pero Iglesias ha provocado esto después de eliminar a todo el que ha tenido a su alrededor... ah, no, su mujer sigue ahí
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No entiendo todo el enfado desde Podemos, Errejon es un traidor y solo le votarán traidores. Esto va permitir a podemos tener un electorado de izquierdas puro alejándose de la chusma con el alma negra que votará al traidor.
#4
#4 Al final lo que importa es mantener la pureza como bien dices y si puede ser los escaños de los marqueses de Galapagar, los demás todos fasistas
#4 cuando se habla en ese lenguaje de "traidores", "puros", "chusma"... es que estás cada vez más cerca de ser aquello contra lo que dices luchar.
meteos vuestra secta por el ojete, majos.
#13 Es puro sarcasmo... sino que me devuelva mi voto!
#4 Más país será otro partido político que aglutinará una porción de votos que no se sienten representados. En otros países se forman y deshacen decenas en cada comicio y nadie se rasga las vestiduras como en España, donde parece que solo es posible ser de un bando u otro. Hay otros modelos más allá de este circo y no es necesario categorizar así a las personas que libremente ejercen su derecho de representación en una sociedad democrática.
#4 Disidentes!
¡Cómo escuece lo de Errejón!
¿Es cierto que la maniobra puede venir dada por otros partidos? Sí, pero Iglesias ha provocado esto después de eliminar a todo el que ha tenido a su alrededor... ah, no, su mujer sigue ahí
#2 El problema es que el relato de las purgas de Iglesias se cae cuando uno se da cuenta que quien no eligió a Errejón para liderar el proyecto fueron las bases de Podemos.
#5 El problema del relato de la "traición" de Errejón es que no cuela ni en el kindergarden de los gemelos.
#7 Oh no, no creo que sea una traición, si no movimientos inherentes a un partido político generado desde la espontaneidad del 15M y sin cultura de unidad de acción ni centralismo democrático.
Los trotskistas van a seguir siendo trotskistas aunque ahora levanten dos dedos en vez del puño izquierdo.
#10 Y los stalinistas seguirán acusando a Nin de traidor y buscando desesperadamente un Mercader para tapar sus vergüenzas, pero todo eso no son más que automasaje entre los directamente implicados, al votante se la pela mil.
#18 Si Errejón quisiese lo mejor para la clase trabajadora hubiese apechugado en el momento de conocer el resultado de la votación. Con todos los medios en contra, los trapos sucios se lavan en casa.
#28 Suena igualico que lo de los "constitucionalistas" pero en cover reguetón.
"Las cosas que hagas las haces como yo diga que hay que hacerlas o te convierto en mi enemigo"
#5 Liderar no implica echar a los demás, un buen líder es inclusivo no excluyente.
Me parece un articulazo explicado desde el ámbito sociológico. Quien es Errejón y porque piensa como piensa creo que es la mejor manera de entender porqué, para qué y para quién surge Más País.
#1 Articulazo articulazo... No había visto una limpieza de sable tan meticulosa desde que apareció un tal rivera... No hay ni una sóla crítica a sus inmumerables cagadas y rabietas cuando no pudo tener lo que quería. De cómo se presentó hizo el cambio e partido un mes antes cuando sabía que iba a hacer más daño, de cómo conspiró contra sus compañeros cuando fue rechazado en una votación limpia... De errejón yo admito que es buen orador, y que está formado. Lo que lo sitúa en mejor posición que al ppsoe y a rivera. Pero poco más.
Me encantaría sabe qué planes tienen para el país que tanto se esfuerzan los panfletos en vender (humo literalmente, ya que no tienen ni proyecto todavía), porque por ahora sólo tiene el nombre (y que ha aceptado darle sus votos al psoe, ya antes de empezar, lo que es una cagada tremendísima y una ignorancia de la situación política del país en los últimos 30 años).
La guinda de la tarta es que todos los medios tradicionales incluso desde la derecha le están vendiendo. Eso ya me convence totalmente de que es un error tremendo picar en esta alternativa. La única esperanza que tengo es que quizás les robe votos de la borregada que vota al ppsoe gracias a la propia publicidad que estos le están suministrando para intentar acabar con lo único que amenaza su latrocinio continuado en 40 años: podemos.
#21 #12 ¿Limpieza de sable? me gustaría saber desde que posicionamiento lo mirais para entender el artículo así ...
Lo pinta como un moderado, pactista, reformista y lo aleja de toda posibilidad de ejercer un cambio revolucionario rápido y real. Lo pinta más que como el Podemos blanqueado, como el PSOE blanqueado.
"El proyecto no es la democracia directa, la ruptura democrática, la impugnación del Régimen del 78, ni siquiera consiste en estirar una situación incierta pero con posibilidades."
"Errejón es la personificación del alma conservadora del 15-M y por ende de la solución conservadora a la crisis de las clases medias, que, por otra parte, nadie como él supo interpretar. Es un síntoma más del cierre definitivo del ciclo político que abrió el 15-M, la encarnación de su lectura más conservadora y la solución conservadora a lo que fue una gran apertura."
#32 Lo pinta como una facción legítima del 15M cuando en realidad es alguien que se ha aprovechado de ese movimiento ciudadano y ahora lo traiciona con la superioridad moral de su pretendido posibilismo.
Por tanto, en mi opinión es un artículo complaciente.
#33 Pero lo retrata bien en ese aspecto, lo pinta como una facción moderada y electoralista que busca el poder por encima del cambio radical/real.
El primer Podemos fue la obra más acabada de Iñigo. Un partido concentrado, reducido al “comando mediático”, que en 2014 se nos presentó como una verdadera “máquina de guerra electoral”. Por debajo, los círculos, sin poder, concebidos como meras correas de transmisión de consignas y “memes”. Al margen, lejos, todo lo demás: los partidos de izquierda, los sindicatos, los movimientos sociales. Sobre este esquema que nunca modificó, Errejón dedicó su tiempo a construir partido.
No entiendo cuanta legitimidad del 15M le atribuye si lo responsabiliza de la apropiación/utilización del 15m y su vaciado de poder/funcionamiento con la neutralización de los círculos ... básicamente le atribuye su destrucción ...
#34 "Creo recordar que Errejón se oponía a la fusión con Izquierda Unida "
Recuerdas bien.
No se si la gente lo ha leído. Hay un punto bastante inspirador sobre corrientes légitimas y recambios dentro de las posiciones más conservadoras de la izquierda y eso no es un escenario directamente hostil a podemos. Algo que, por lo que se está viendo en noticias recientes, empiezan a percibir los propagandistas del régimen.
#9 Es la parte más importante del artículo, sin ninguna duda. Errejón está aquí como representante de esa clase media aspiracional que pensó que dejar de ser obrero es sacarse un doctorado. Y esa clase media aspiracional la lleva copando el PSOE desde Suresnes, no Podemos.
Me parece un intento pseudointelectualoide de blanquear a un traidor que se presta a torpedear al movimiento ciudadano que lo encumbró al servicio del empresauriado tardofranquista por afán de protagonismo y un cochino puñado de euros.
"El Errejón de 2019 sigue siendo el de 2015. Y su imagen, parecida. Errejón resulta fiable al PSOE, moderado a quienes mandan, reformista y posibilista a su clientela política.Para el PSOE no hay problema alguno con Errejón; para Errejón no hay problema alguno con el PSOE. Cultura del pacto entre equivalentes. Más País es el Ciudadanos de izquierdas. Más País es el joven PSOE. "
Voto errónea.
#12 Justamente la frase que pones entre comillas es una crítica política brutal desde la izquierda.
#15 La he ampliado un poco para que se comprenda mejor. A mi no me parece una crítica. Me parece indulgente...hasta complaciente.
#16 Si comparar a alguien con el PSOE no es una crítica desde la izquierda apaga y vamonos
#17 Si en eso tienes razón, para mi las siglas P$0€ son sinónimo de estafa, de voto robado, de promesas huecas que luego se ningunean y vacían de contenido pero no creo que la mayor parte de los lectores lo entiendan como tú y yo.
Si no fuese por lo denostado que está en la actualidad, en los párrafos siguientes, se diría que es el nuevo Felipe González
#12 Yo no lo entiendo muy bien. Hay un electorado que podemos no alcanza. Sale un tipo on sus parroquianos dentro de podemos que dice que sí lo puede alcanzar ¿Es tanta la tragedia? Es como si podemos tuviera muy poca confianza en sus votantes y en el mesnaje que les transmite "oh no el traidor se va a llevar a nuestro votantes!" No se a quién deja peor.
#23 Si fuese eso no lo sería.
Pero en realidad es un tipo que se ha dejado comprar y que se presta a torpedear a la representación política del único movimiento social que ha habido en Españistán desde que parieron esa mascarada que llamaron "Transición".
Se presenta a una destrucción mutua asegurada gracias a la Ley D'Hont para mayor gloria del bipartidismo.
Afortunadamente, sospecho que les puede salir mal la jugada y al único que robará votos es a su nave nodriza.
#25 Lo que pase dentro de los partdios al votante le asquea. Sobre tu predicción solo hay una forma de saberlo *música dramática...y será pronto.
Esto es lo de siempre. El fundador, el amigo, el compañero, resultó ser un vendido... cuando le echamos. Efectivamente, era un traidor como se demuestra ahora, así que hicimos bien en echarle, y ahora nos quiere joder.
Luego, resaltamos que es un político nada menos que madrileño, conservador y con una biografía sospechosa. Nada menos que hijo de sus padres, nacido en Pozuelo de Alarcón y con estudios, chúpate esa...
Preguntarse que si era un traidor, madrileño y conservador, qué carajo hacías fundando un partido con él, pues queda feo.
A mi me parece una buena opción entre la derecha del PSOE y las gilipolleces de Unides Podemes, un nuevo partido que me defraude
#14 Yo siempre tengo hueco para una nueva y sabrosa decepción.
#37 "¿Ahora Errejón tiene también la culpa del descalabro de Podemos?"
Por supuesto o acaso no ha sido uno de sus líderes?
Y que conste que no acepto lo del descalabro. Cualquier partido con un acoso como el que recibe Podemos ya habría desaparecido y no creo que Podemos vaya a desaparecer y el miedo que tiene el régimen es que tarde o temprano se den las circunstancias para que canalice el lógico descontento.
"Hay que conquistar los poderes del Estado, concretamente el Legislativo. Y para eso hay que ganar elecciones, cosa que ni IU podía hacer en el pasado, ni Podemos puede hacer ahora."
Precisamente de eso se trata. No se puede ganar porque usan al estado contra cualquiera que quiera cambiar las cosas y sería de ilusos pensar que un traidor y un vendido va a cambiar algo si llega a tener algún poder.
No creo que haya que instalarse en ninguna irrelevancia. Lo que hay que hacer, en mi opinión, es volver al 15M y ya que "presentándose a las elecciones" no se puede cambiar nada, volver a la premisa original y hacerlo desde la calle.
#38 Podemos se la ha pegado a lo grande y la campaña de acoso es solo una parte, el resto de los agujeros en la línea de flotación se lo han hecho ellos solitos. Agujeros como Cataluña, la fusión con Izquierda Unida, el rollo perrofláuta comunista y el feminismo de pelo azul.
Veo que estás enrocado en la fantasía revolucionaria... para hacer cambios "desde la calle" necesitas una revuelta armada, o como mínimo unos buenos disturbios sostenidos en el tiempo. Acampar en una plaza y manifestarte consigue exactamente cero, que es lo que consiguió el 15m. Para coger a las élites de la oreja y que paguen lo suyo solo hay dos caminos: la violencia y las urnas. Y yo tengo claro cual prefiero, la verdad.
Pero nada, tú sigue erre que erre con lo de traidor y vendido, seguro que convences a muchísima gente
#39 La fantasía es pensar que en las urnas se puede cambiar algo cuando ya se ha demostrado que es una vía muerta.
Iglesias lo resume muy bien:
La gente se convenció solita el 15M y volverán a salir cuando la deriva se agrave. Solo espero que esta vez no permitamos que nos apaciguen con vanas promesas electorales.
Errejón es el Rivera del PSOE
Errejón siempre representó, a mi parecer, a la corriente mas transversal del 15m, la que quería que los ricos pagaran lo suyo y que el currito de a pie tuviera sus derechos, pero sin aspiraciones absurdas a derribar un sistema que es de facto mundial. ¿Un nuevo PSOE? Puede ser, pero a lo mejor es lo que el votante español medio quiere, lo que necesita, en lugar de quimeras anticapitalistas de puño en alto cantando La Internacional con feminismos homeopáticos.
Creo recordar que Errejón se oponía a la fusión con Izquierda Unida y desde luego recuerdo que yo también me oponía, porque me olía a lo que eso iba a llevar. Un millón de votos menos sacaron juntos, así que se ve que el hombre tenía razón. Y ahora que Unidas Podemos está definitivamente en manos de Iglesias y su señora, ahora que se ha convertido en Izquierda Unida 2.0, en la Verdadera Izquierda modernizada, en la clase de partido al que el español medio ni vota ni votará, ahora resulta que Errejón es un traidor asqueroso, un chaquetero, un pelele del IBEX, un submarino del PSOE, el Rivera de la izquierda...
Pues qué queréis que os diga... no haber arruinado Podemos, supongo.
#34 Y a quién atribuimos esa supuesta ruina de Podemos? Supongo que de ser real y no efecto de la campaña por prensa, mar y cloacas del régimen, Errejón algo tendrá que ver, no? O su espíritu democrático termina cuando sus tesis no son mayoritarias?
Yo lo único que sé es que al 15M se le dijo que si quería cambiar algo que se presentase a las elecciones como si esto fuese un sistema democrático real en el que los partidos compiten con limpieza. Y lo que hemos descubierto desde entonces es que en realidad es una plutocracia donde el capital ve legítimo cualquier medio (Cloacas, Cuñados, quintacolumnistas como Errejón o Llamazares, bloqueos institucionales,medios de comunicación cautivos...) con tal de evitar la expresión de la voluntad popular.
Eso no se arregla con el buenismo de pedirle por favor a los ricos que "paguen lo suyo".
#36 ¿Ahora Errejón tiene también la culpa del descalabro de Podemos? Vamos no me jodas...
Y de pedir a los ricos por favor, nada. Hay que conquistar los poderes del Estado, concretamente el Legislativo. Y para eso hay que ganar elecciones, cosa que ni IU podía hacer en el pasado, ni Podemos puede hacer ahora.
Pero mejor nos instalamos en la irrelevancia de la Verdadera Izquierda, la del 15% de votos, la de insultar a quienes no me voten y tildar de traidor y de infiltrado a quien se de cuenta de que así no se pueden ganar unas elecciones en este país.