#10 con Franco intubado, en el 74-75, te lo acepto. En los 50 como escribes, cárcel fijo. No edulcoremos.

#12 no es cierto. Hombre, a no ser que me hables de una performance como se hacen ahora, desnudándose y tirando pintura en una iglesia. Si hablamos de una situación como la de Masiel en ese programa, no habría ningún problema.

Eso son cosas que se dicen, igual no se podía hablar o publicar en catalán. Pero está documentado que son falsedades: https://www.dolcacatalunya.com/2014/03/cuando-franco-premiaba-libros-en-catalan/

#13 Se podia hablar o publicar en catalán o en vasco o en lo que quisieras con permiso de régimen, a ver si te crees tu que va a renunciar al dinero de las oligarquías catalanas o vascas. A esas se les permiten sus "folkorismos" que para eso tienen dinero y poder. En Valencia había un grupo local, els 5 xics, que hasta tuvieron que cambiarse el nombre a "5 chics" y decir que era porque hacía referencia a la moda y no a "chico" en valenciano. Pero claro, sin duda como se premiaron libros en catalán o se publico algún poemario en vasco es completamente falso que no se podía hablar o publicar en catalán.
p.d. Respecto a hablar era bastante jodido prohibirlo, únicamente se resumía a bofetadas a las niños en clase hasta que dejasen de usar sus lenguas. Y eso te lo puede confirmar cualquiera en cuya familia se hablase un idioma diferente al español, como la mierda de atar la mano a los zurdos que vamos..)

#59 un poquito de por favor. No se puede debatir un tema llevando al extremo las cosas. Yo no he dicho en ningún momento que en el siglo pasado, ni en España ni en ningún país del mundo, se respirara el feminismo. He dicho que durante el franquismo a nadie le llevaban a la cárcel por defenderlo como hizo Masiel.

#58 sólo te puedo repetir lo que ya dije. En la sociedad actual, y también tanto en España como en el resto del mundo, en cuanto hay una manifestación en contra del gobierno, hay palos.

Recuerdo como especialmente sangrienta la huelga general de 2012. Aquí, en Tarragona, repartieron palos como locos a diestro y siniestro. Fue viral este vídeo donde una madre protege a su hijo: https://www.lavanguardia.com/politica/huelga-general/20121114/54354492628/huelga-general-padres-menor-herido-tarragona-denunciaran-mossos.html

No sé exactamente qué diferencia tengo que ver. Pude que hubiera fechas concretas de mayores incidentes, como el mayo francés del 68. Pero si pretendes dar a entender que era algo constante y diario, pues no es cierto.


#57 especifica a qué represión te refieres. ¿A cumplir las leyes vigentes? Código Penal de 1944: https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1945-562 y Código Civil de 1889: https://www.boe.es/eli/es/rd/1889/07/24/(1)/con/19600723 y su posterior reforma en 1958: https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1958-6677


#55 desconozco la normativa al respecto. Lo que es obvio es que publicarse se publicaba.

#53 eso es lo que podría decir yo de tu comentario, puesto que haces un gran esfuerzo para no asimilar mucho de lo que discutes. Luego te basas en casuísticas para justificar tus palabras. Como si de casos así no existieran también a día de hoy.

El sistema funcionaba bajo unas leyes, que acabo de enlazar contestando a otra persona. La única diferencia con la democracia, es que esas leyes la aprobaba el único partido en el poder y ahora lo hace un parlamento compuesto por distintos grupos. Que sean mejores o peores leyes, ya depende de cada caso. Y lo que es una profunda demagogia es decir que a día de hoy tenemos las leyes que el pueblo a escogido, porque la realidad es que los políticos no representan la voluntad popular más que en el formalismo legal, pero no así en la práctica.

Quieres un ejemplo de ley que vulnera directamente la libertad de expresión y e libre albedrío de la persona, Pues mira por ejemplo este vídeo, que es del UK, pero aquí tenemos ya la misma legislación al respecto, porque como también dije, la política occidental ya es global.

#62 En el caso de la organización de Mandela también hubo tiros y muertos. Y bombas.

#63 pues si en algún juicio se pudo acreditar que Mandela era el cabecilla, perteneció o incluso participó en algún atentado con víctimas mortales de una organización, quizá eso explique su encarcelación.

Pero sinceramente, desconozco la historia más allá del personaje.

#64 Lo que no se explica es su nobel de la paz y que a su funeral fuera todo dios.

#62 Igual que es obvio que se reprimía su uso. Pero de verdad, no como el español en Cataluña. Es lo que tienen las dictaduras y las democracias...

#65 tampoco es cierta esa afirmación. No se consideraba lengua cooficial, como sí lo es ahora. Y por tanto no se enseñaba en los centros públicos, ni se usaba en la administración o documentos oficiales. Pero la gente lo podía hablar tranquilamente.

Aquí tienes un ejemplo de normalización, en una película costumbrista de la época, que refleja la sociedad tal cual:

#66 Eso es, directamente, mentira por más que lo refleje una película propagandística. Claro que se hablaba porque como entenderás es imposible impedir que la gente hable en lo que quiera. No se que piensas al hablar de reprimir un idioma pero lógicamente no pasa por poner micrófonos en todas las casas, la gente no lo podía hablar tranquilamente porque - como bien señalas - no se aceptaba como idioma para nada (lo que creo encaja en la definición de reprimir algo) y además desde esos colegios donde no se enseñaba no solo "no se enseñaba" sino que se daban hostias a quien lo hablaba.
Esto ya te digo que puedes contrastarlo con cualquier persona que venga de una famialia no-castellanoparlante. Joder, de verdad, que a los zurdos se les hacía escribir con la derecha.. me estás vendiendo mierda por más que la envuelvas en perfumes.

#62 rebota y explota

#13 en los 50 y en los 60 hubo represión y de la dura. En el tardofranquismo, con el desarrollismo económico y rodeados de democracias occidentales europeas, con EE.UU detrás, la represión disminuyó, pero muy lejos de poder decir que había libertad de expresión. Otra cosa es que se haya interiorizado, asumido o aceptado como inevitable que "las cosas eran como eran" y que el tiempo pasado haya limado en nuestra memoria lo crudo que fue ese período. Naturalmente, en algunos ambientes, sobre todo de clases acomodadas y urbanas, seguramente respiraban aire menos rancio. Pero para la mayor parte de los españoles simplemente era una dictadura sin libertad de expresión que había sido convertida con el paso de las décadas en lo cotidiano. Dos generaciones no habían conocido otra cosa cuando el dictador palmó.

#10 MI perceción de los años 70 no es la misma de la de Vd., recuerdo que no se podia leer ciertos libros, ni escuchar cierta música, entro otras cosas porque no lo encontrabas, las calles estaban llenas de "grises", ver a un "gris" a caballo y se te descomponia el cuerpo.

#14 sí, ya. En España todos los días eran como el Mayo del 68 francés. Anda ya.

Que yo también tengo padres (de más de 80 años) y jamás han vivido esa represión de la que ahora se habla. Y además se habla por boca de ellos:

#15 No hablo de mis padres, hablo de mi adolescencia, y si habia represión y mucha, las cárceles estaban llenas de presos políticos. Aún recuerdo ver a los universitarios corriendo delante de los "grises" a caballo, como estos entraban en la facultad dando cachiporrazos a diestro y siniestro. Y por supuesto que habia censura y miedo a manifestar tus ideas.

#16 verías a los grises corriendo pegando palos cuando había manifestaciones contra el gobierno, exactamente igual que sucede en la actualidad con los antidisturbios, tanto nacionales como autonómicos.

Cárceles llenas de ¿presos políticos? Pues como no fuera alguno que todavía no habían soltado desde la posguerra, ya me dirás tú, porque todos los republicanos activistas se marcharon a Francia nada más terminar la guerra. No obstante, de eso también dicen que ahora hay. O eso dice Junqueras y compañía.

Y censura, pues claro, todo lo que fuera en contra del régimen. Repito que para eso era una dictadura. ¿Qué excusa hay en la democracia actual para censurar y cancelar a medios, periodistas y a cualquiera que exprese públicamente sus ideas?

Me parece que tu visión es algo demagógica. Por que hablas de casuísticas o circunstancias concretas como si fuera el día a día cotidiano de los ciudadanos, cuando la inmensa mayoría vivían bastante más prósperamente que en la actualidad. Y como ves esos aspectos negativos también tienen su presencia en la actualidad, tanto aquí como en casi cualquier país del mundo.

#17 Creo que hablas de oidas, si, habia presos políticos en los años 70 (30 años después de la guerra), preguntale a Paco Lobatón por poner un ejemplo de alguien famoso, y el día a día cotidiano era estudiar o trabajar y no opinar en contra porque te metias en un buen lío. Ahora se quiere descafeinar la dictadura de los años 70 y compararla con la democracia que tenemos hoy, pero es un error. Ponme un ejemplo actual de censura de medios y periodistas porque lo que veo es que todo el mundo opina y nadie está en la cárcel. Otra cosa es que opine y le metan una denucia por delitos contra el honor, pero eso no es censura.

#17 este comentario pone al mismo nivel lo ocurrido en 2021 con lo ocurrido durante el franquismo.
¿No ves la diferencia?

#16 Cadiz, 2021. Una tanqueta enviada por el ministro socialista Marlaska aplasta la protestas del pueblo.

https://diario16plus.com/la-tanqueta-de-marlaska-aplasta-el-sueno-de-una-izquierda-real/

#20 ¿Y esto es comparable a la represión que sufrimos en los años del franquismo?, esto ha sido un hecho aislado, afortunadamente y espero que no vuelva a ocurrir gracias a que toda la opinión pública se les echó encima, pero durante el franquismo era un día si y otro también.

#10 https://es.wikipedia.org/wiki/Salvador_Puig_Antich

#18 pues de tu propio link:

"Fue detenido el 25 de septiembre de 1973 y condenado a muerte por un Consejo de Guerra por el homicidio del subinspector del Cuerpo General de Policía en Barcelona, brigada antiatracos, Francisco Anguas Barragán, de 24 años, durante un tiroteo que se produjo durante el operativo de su detención junto a otros miembros del MIL."

¿Preso político?

#21 Le sometieron a un juicio militar, así que sí, fue un preso político sin ninguna duda. Por cierto, ya que veo que no tienes ni idea de quien era Salvador Puig Antich, qué pasó ni en qué consiste el garrote vil (pero afirmas que la época del franquismo tardío fue un periodo de extrema placidez):

La promulgación de la sentencia genera un enorme movimiento de repulsa a nivel nacional e internacional. Instituciones nacionales, entre las que se hayan desde varios colegios profesionales hasta colectivos de intelectuales pugnan por librar de la muerte a Salvador. Fuera del país, el eco de la injusta condena adquiere así mismo una relevancia sin precedentes: la Comisión Europea, altos mandatarios gubernamentales como el canciller alemán Willy Brandt, e incluso el Vaticano en la persona del Papa Pablo VI intentan evitar lo peor, al tiempo que multitudinarias manifestaciones intentan hacer demostraciones de fuerza contra la injusta sentencia.

Pero el paso del tiempo verificó que el caso no sólo era una aberración por el inhumano método escogido para ejecutar a su culpable, sino que se acumulan los enigmas alrededor de lo sucedido. Quizás el más importante es que el cuerpo del fallecido subinspector tenía cinco balas y está demostrado que Puig Antich disparó tres. A partir de aquí, se han realizado diversas investigaciones. En la más reciente, publicada este mismo año en el libro Salvador Puig Antich, cas obert, del periodista Jordi Panyella , su autor sostiene que se hicieron desaparecer pruebas clave y el sumario fue alterado para inculpar a Puig Antich.

Otro frente abierto es la posibilidad de procesar a los altos cargos del franquismo que participaron en la decisión de condenar a muerte a Puig Antich . La familia del activista lo intentó infructuosamente en los tribunales españoles y europeos, y al no conseguirlo llevaron la causa ante la justicia argentina, donde ahora se tramita una causa contra el franquismo por crímenes de lesa humanidad. En enero del 2014, declaró ante este tribunal Merçona Puig Antich, hermana menor de Salvador, quien pidió que la justicia argentina dictase una orden internacional de busca y captura contra el por entonces ministro secretario general del Movimiento, José Utrera Molina, que se da la circunstancia de que es el suegro del actual ministro de Justicia, Alberto Ruiz Gallardón.

https://www.lavanguardia.com/hemeroteca/20140302/54401716600/salvador-puig-antich-ejecucion-garrote-vil-anarquismo-mil-franquismo-espana.html

#25 ¿pero no has leído que le juzgaron y condenaron por asesinato? ¿Cómo va a ser eso un preso político?

Todo lo demás ya lo conozco, porque lo estuve mirando cuando hace tiempo se publicó en Menéame una noticia sobre él. Y claro, todo son conjeturas que puedes creerte o no según tu sesgo ideológico. Pero que tú te lo quieras creer no significa ni que tenga que ser cierto, ni tampoco que sea convincente para otras personas.

#31 Juicio militar por un crimen común.3 disparos. 5 balas.
Qué conjetura es esa? En fin. Para sesgo ideológico, el tuyo, está claro.

#31 Como Mandela, que lo metieron preso por ser dirigente del grupo armado uMkhonto we Sizwe.

Me cuelgo de #18, es respuesta para #_21 que me tiene bloqueado .

Preso politico si, la detencion y el juicio estuvieron plagados de irregularidades, pero nunca se demostro que fue puig el que mato al policia, desde el principio ya estaba condenado, el resto fue un paripe.

Hasta el hijo del comisario que detuvo a puig antic pidio discilpas a la familia y cree que el proceso estuvo manipulado.
https://www.lasexta.com/programas/sexta-columna/hijo-policia-que-manipulo-caso-puig-antich-desvela-que-pidio-perdon-familia-este-pais-nadie-hace_2024031065ed3f00dac831000109a39a.html


Aqui se hizo un programa con los testimonios de familiares, compañeros, el carcelero que tenia.
https://cadenaser.com/podcast/cadena-ser/3794/

#10 Está usted totalmente de acuerdo con mi padre que vivió cuando Franco. Y que quereis que os diga, me fío antes de mi padre que de meneame y sus votos negativos a los que discrepan.

#39 se agradece un comentario amable.

#39 vale que esté de acuerdo con tu padre sobre la dictadura , pero eso no valida la sarta de gilipolleces que está diciendo.

Ahora ni se censura ,ni se cancela ni nada por el estilo. Que alguien diga una gilipollez y la gente le conteste diciéndole "tú eres gilipollas" no es censura ni cancelación.
Por ejemplo en el post #_10 dice que hay que ser muy valiente para estar en contra del feminismo. A vez cuántas personas hay encarceladas por estar en contra del feminismo? A cuántas personas ha pegado la policía por estar en contra del feminismo?

El post #_10 es una basura como una catedral


Y encima no se lo puedo decir a la cara porque él si censura a la gente.

#44 Mira lo que se ha liado por el beso de Rubiales. Se le ha cancelado por machista pero no por ladrón.

#45 no, no se le ha cancelado,después de eso ha tenido oportunidad de decir lo que ha dado la puñetera gana ,la última vez hace cuatro días en una entrevista con Ana Pastor.
A ver si vais entendiendo ya que criticar que alguien diga o haga gilipolleces no es cancelación

Y además, si no me equivoco, aunque tampoco estoy muy al día con las andanzas de este pollo. Se le está investigando tb por ladrón.

#10 Menuda sarta de chorradas. La sociedad estaba regulada en todos los aspectos, es que hasta en la música tenemos auténticos grupazos con letras tremendamente superficiales porque mejor no caer en malinterpretaciones.
Dices "declararse en contra del regimen estaba castigado, para eso era una dictadura", no sé si te das cuenta de lo laxo del término "declararse en contra del régimen" y de la sumisión social que implica eso. Lo puedes traducir por "mientras te comportases como quería la dictadura podías vivir tranquilo", que es lo que realmente quieres decir y lo que pasa en cualquier dictadura.
Que hables de "en algunos aspectos, existe más censura a día de hoy que a partir de finales de los 50 y principios de los 60. " es alucinante, de verdad. ¿Puedes poner un solo ejemplo actual de gente enviada a la cárcel por declararse en contra de la democracia o de cualquier otro tema?
En la dictadura, como en cualquier otra dictadura, había mierda a paladas para todos. Que mucho hablar del crecimiento económico de los 60 y esa clase media todopoderosa y que poco hablar de los guetos que se formaron en todas las ciudades con gente malviviendo en zonas infectas y de esa clase media sometida que solo podía permitirse trabajar para evitar ser considerados "contrarios al régimen". Tampoco es nada sorprendente teniendo en cuenta que se llevaba 20 años matando a gente sin más necesidad que la palabra de alguien con contactos en el poder, porque esas eran todas las garantías judiciales que se necesitaban: ser señalado.
Valiente tontería tu frase final, por cierto. Al Titi (artista homosexual de los 70) le llovian hostias como panes por echarle dos huevos, creo que era bastante más valiente que cualquier ejemplo que me puedas poner a día de hoy de alguien que se declara a día de hoy en contra de cualquier cosa. Es que vamos... menuda sarta de chorradas.

#10 ¡ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja.!

#2 Imagina que para acabar con ETA hubieran bombardeado Bilbao

#2 #14 Sois una mierda humana. Y alguien os lo tiene que decir. Ahora me comeré con gusto el ban por decirlo, mientras a ti te permiten continuar con tu "libertad de expresión" propagandística.
No sin que antes yo haga uso de la mía: sois una mierda humana. El tipo de individuos que pone nuestra especie en detrimento.
El palo en la la rueda de la historia.

#29 vives con odio, caíste en la propaganda de Hamas. No te voy a banear pq es lo que quiere Hamas

#38 Vete a la mierda, hombre. Deja de tomarme por idiota.

#4 Si, mejor, yo no vote negativo, pues vi más de 40 envios con "Gvir", pero no ví éste video, que es todo un documento. Así que mejor hemeroteca.

#7 si este es el nivel de los ministros israelís discutiendo por un aparcamiento no me sorprende mucho el genocidio la verdad

#4 o es obligatorio pero para facilitar comprensión y reducir microblogginismo está bien poner [Hemeroteca] en el título (como quien pone [Eng]) comento de buen roller < 3

#3 ese hombre es un bastardo impresentable desde el siglo pasado.

Pocos meses antes del asesinato de Isaac Rabin lo estaba amenazando de muerte públicamente, y ha intentado liberar a su asesino(de forma legal) en al menos dos ocasiones (llegaron a hacer una ley ad hoc solo para no poner liberar a los magnicidas solo por este caso)

#13 #5 #9 #10 #11 #12 #3

-Todos los fenómenos psíquicos son objeto de imitación social. Todos.

-El suicidio como problema social es noticiable. El suicidio concreto de una persona concreta no debería serlo, salvo que nos refiramos a una persona de extraordinaria relevancia social.

-Nunca se deben dar detalles acerca de los métodos empleados. No se deben difundir las notas de suicidio en caso de que las haya. Nunca se debe apuntar a factores precipitantes como si hubiera una relación causa-efecto inevitable.

-No entrevisten a sus amigos. No difundan sus fotos. No entrevisten a sus padres. No lo usen para llenar tiempo de tertulias a cargo de todólogos que ni conocen el problema general ni el caso particular.

-Se puede hablar de conducta suicida en el adolescente con respeto y atención, sin por ello transmitir la menor sugerencia de que son héroes, mártires o víctimas que serán recordadas por su sacrificio. El adolescente no debe sentir que eso le convertirá en un foco de atención mediática.

El 024 es un teléfono de atención e información a personas que afrontan estos problemas. Funciona las 24 horas del dia.

https://www.huffingtonpost.es/opinion/columna-urgente-sobre-salud-mental-infantil-juvenil.html

Hay políticos que ni se molestan en informarse y más de una vez la han cagado pero bien.

#21 ¿Y la violencia de género que es? ¿No es un fenómeno psíquico? ¿O me vas a decir que simplemente se trata de hombres malos?


Por otro lado, la táctica que propones trata de ocultar el tema. El suicidio o el intento de suicidio es la consecuencia de una situación psíquica por la que pasa un individuo. Y parece que la gente tiene suficiente con que la gente no se suicide, le da igual si no es feliz.

Y el que crea que la violencia de género no está ligada a problemas psíquicos podría estar muy errado.

#22 Seguramente, para mí tiene sentido que en los asesinatos machistas también pueda existir esa tendencia a la imitación. No sé si lo han medido como se ha hecho con los suicidios.

Se puede hablar de suicidio en general, no de suicidios de personas concretas. O, al menos, no abundando en detalles.

#23 Primero de todo, no son asesinatos machistas, son homicidios perpetrados por hombres contra sus parejas. Alguno habrá que sea asesinato, pero la mayoría son homicidios.

https://www.legalitas.com/actualidad/diferencias-homicidio-y-asesinato
La principal diferencia entre el homicidio y el asesinato es que el asesinato se considera una forma agravada del homicidio por las circunstancias en las que se produce la muerte: mediante alevosía, ensañamiento, precio o recompensa o promesa, o cuando se mate a otro para facilitar la comisión de otro delito o evitar ser descubierto.

Aquí te dejo la guía de la OMS sobre suicidios.
https://iris.who.int/bitstream/handle/10665/372691/9789240076846-eng.pdf?sequence=1&isAllowed=y

El silencio informativo sobre el suicidio, practicado por los medios de comunicación durante años, no es la opción ante la situación de este grave problema de salud pública, tal como indica la Organización Mundial de la Salud (OMS). El tabú ante el suicidio debe ser superado en los medios de comunicación, pero el tratamiento de las noticias sobre suicidios debe cumplir determinados criterios, que deben ser claros y consensuados con los y las profesionales de los medios para evitar el efecto contagio y potenciar el efecto preventivo.

Además de investigar cuidadosamente los hechos al abordar el suicidio, conviene informar siempre sobre la manera de prevenirlo, incorporar el mensaje de que las personas con ideas suicidas deben buscar ayuda, indicar cómo tener acceso a esa ayuda y alentar a la comunidad a ayudar a los demás.




Aquí tienes una bonita gráfica con la evolución de los suicidios en la que se ve que progresivamente van subiendo.
https://www.epdata.es/datos/cifras-suicidio-espana-datos-estadisticas/607

Y aquí tienes otra en la que se ve que las muertes por violencia de género van disminuyendo.
https://valenciaplaza.com/1000-victimas-mortales-por-violencia-de-genero-desde-2003

Hay más de 70 suicidios consumados al año por cada muerte por violencia de género. Pero como la salud mental no os interesa a algunos, así nos va.

#24 gracias por el link de la OMS, que precisamente trae los puntos que habia comentado #21, si aqui nadie dice que no se hable de suicidio, lo que se dice es como se tratan esos temas, se trata de no generar sensacionalismo.

https://iris.who.int/bitstream/handle/10665/372691/9789240076846-eng.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Paginas 17 a 21.

-Nunca se deben dar detalles acerca de los métodos empleados. No se deben difundir las notas de suicidio en caso de que las haya. Nunca se debe apuntar a factores precipitantes como si hubiera una relación causa-efecto inevitable.

-No entrevisten a sus amigos. No difundan sus fotos. No entrevisten a sus padres. No lo usen para llenar tiempo de tertulias a cargo de todólogos que ni conocen el problema general ni el caso particular.

-Se puede hablar de conducta suicida en el adolescente con respeto y atención, sin por ello transmitir la menor sugerencia de que son héroes, mártires o víctimas que serán recordadas por su sacrificio. El adolescente no debe sentir que eso le convertirá en un foco de atención mediática.

#3 no tiene nada de ético ocultar los 12 suicidios diarios que hay en el Estado español... sigue ocultándolo... esto tiene que ser como con la violencia de género. al tiempo. ojalá tú ni nadie de tu entorno se suicidie y todo el mundo lo llame "marcharse". "precipitarse al vacío", etc. te gustaría? pues eso... impresentable!

#5 #9 #10 #11 #12
Efecto Werther, no se trata de no hablar, sino de la manera en que se trata, creo que a eso se refiere #3

https://psicologiaymente.com/clinica/efecto-werther

En 1974 el sociólogo David Phillips realizaría un estudio en el que observó que el número de suicidios aumentaba ante la publicación de noticias relacionadas con esta temática, pasando a bautizar este efecto como efecto Werther.

#13 #5 #9 #10 #11 #12 #3

-Todos los fenómenos psíquicos son objeto de imitación social. Todos.

-El suicidio como problema social es noticiable. El suicidio concreto de una persona concreta no debería serlo, salvo que nos refiramos a una persona de extraordinaria relevancia social.

-Nunca se deben dar detalles acerca de los métodos empleados. No se deben difundir las notas de suicidio en caso de que las haya. Nunca se debe apuntar a factores precipitantes como si hubiera una relación causa-efecto inevitable.

-No entrevisten a sus amigos. No difundan sus fotos. No entrevisten a sus padres. No lo usen para llenar tiempo de tertulias a cargo de todólogos que ni conocen el problema general ni el caso particular.

-Se puede hablar de conducta suicida en el adolescente con respeto y atención, sin por ello transmitir la menor sugerencia de que son héroes, mártires o víctimas que serán recordadas por su sacrificio. El adolescente no debe sentir que eso le convertirá en un foco de atención mediática.

El 024 es un teléfono de atención e información a personas que afrontan estos problemas. Funciona las 24 horas del dia.

https://www.huffingtonpost.es/opinion/columna-urgente-sobre-salud-mental-infantil-juvenil.html

Hay políticos que ni se molestan en informarse y más de una vez la han cagado pero bien.

#21 ¿Y la violencia de género que es? ¿No es un fenómeno psíquico? ¿O me vas a decir que simplemente se trata de hombres malos?


Por otro lado, la táctica que propones trata de ocultar el tema. El suicidio o el intento de suicidio es la consecuencia de una situación psíquica por la que pasa un individuo. Y parece que la gente tiene suficiente con que la gente no se suicide, le da igual si no es feliz.

Y el que crea que la violencia de género no está ligada a problemas psíquicos podría estar muy errado.

#22 Seguramente, para mí tiene sentido que en los asesinatos machistas también pueda existir esa tendencia a la imitación. No sé si lo han medido como se ha hecho con los suicidios.

Se puede hablar de suicidio en general, no de suicidios de personas concretas. O, al menos, no abundando en detalles.

#23 Primero de todo, no son asesinatos machistas, son homicidios perpetrados por hombres contra sus parejas. Alguno habrá que sea asesinato, pero la mayoría son homicidios.

https://www.legalitas.com/actualidad/diferencias-homicidio-y-asesinato
La principal diferencia entre el homicidio y el asesinato es que el asesinato se considera una forma agravada del homicidio por las circunstancias en las que se produce la muerte: mediante alevosía, ensañamiento, precio o recompensa o promesa, o cuando se mate a otro para facilitar la comisión de otro delito o evitar ser descubierto.

Aquí te dejo la guía de la OMS sobre suicidios.
https://iris.who.int/bitstream/handle/10665/372691/9789240076846-eng.pdf?sequence=1&isAllowed=y

El silencio informativo sobre el suicidio, practicado por los medios de comunicación durante años, no es la opción ante la situación de este grave problema de salud pública, tal como indica la Organización Mundial de la Salud (OMS). El tabú ante el suicidio debe ser superado en los medios de comunicación, pero el tratamiento de las noticias sobre suicidios debe cumplir determinados criterios, que deben ser claros y consensuados con los y las profesionales de los medios para evitar el efecto contagio y potenciar el efecto preventivo.

Además de investigar cuidadosamente los hechos al abordar el suicidio, conviene informar siempre sobre la manera de prevenirlo, incorporar el mensaje de que las personas con ideas suicidas deben buscar ayuda, indicar cómo tener acceso a esa ayuda y alentar a la comunidad a ayudar a los demás.




Aquí tienes una bonita gráfica con la evolución de los suicidios en la que se ve que progresivamente van subiendo.
https://www.epdata.es/datos/cifras-suicidio-espana-datos-estadisticas/607

Y aquí tienes otra en la que se ve que las muertes por violencia de género van disminuyendo.
https://valenciaplaza.com/1000-victimas-mortales-por-violencia-de-genero-desde-2003

Hay más de 70 suicidios consumados al año por cada muerte por violencia de género. Pero como la salud mental no os interesa a algunos, así nos va.

#24 gracias por el link de la OMS, que precisamente trae los puntos que habia comentado #21, si aqui nadie dice que no se hable de suicidio, lo que se dice es como se tratan esos temas, se trata de no generar sensacionalismo.

https://iris.who.int/bitstream/handle/10665/372691/9789240076846-eng.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Paginas 17 a 21.

-Nunca se deben dar detalles acerca de los métodos empleados. No se deben difundir las notas de suicidio en caso de que las haya. Nunca se debe apuntar a factores precipitantes como si hubiera una relación causa-efecto inevitable.

-No entrevisten a sus amigos. No difundan sus fotos. No entrevisten a sus padres. No lo usen para llenar tiempo de tertulias a cargo de todólogos que ni conocen el problema general ni el caso particular.

-Se puede hablar de conducta suicida en el adolescente con respeto y atención, sin por ello transmitir la menor sugerencia de que son héroes, mártires o víctimas que serán recordadas por su sacrificio. El adolescente no debe sentir que eso le convertirá en un foco de atención mediática.

#3 Hay 0 evidencia de que eso sea lo mejor para evitar el efecto llamada.
Por cierto, si nació en el 72 tiene 52 años, no 54.

#3 Oye, buena idea.

Si a base de no hablar de suicidios hemos conseguido pasar de los 4000 anuales.

Quizás habría que dejar de hablar de violencia de género para bajar de las 50 muertes anuales.

#3 El mirar para otro lado ya ha demostrado lo que hace, pero nada, mejor no nombrarlo, de lo que no se habla no existe

#3 Eso es censura y engañar a la gente ocultando información y usar eufemismos para no decir la verdad.
Lo cual no es ético.
De nada.

#3 Pues bien que cuando es una mujer que se carga a un hijo y luego se mata lo llaman "suicidio ampliado". Ahí sí que se acepta decir "suicidio" por razones "éticas".

#1 #3 Pero si lo dice en el primer párrafo. ¿Lo han editado o es que no habéis entrado en la noticia?

#18 lo han editado, cuando la leí no aparecía esa palabra en todo el texto.

#38 Por alguna razón que se me escapa, no hay entrevistas a personas que sí "lo consiguieron".

Guiño-guiño

#53 no te ofendas hombree!, yo he traido un artículo en el que habla el presidente de la Fundación para la prevención del suicidio, tu has traido... NADA!

#59 el de las pantallas antisuicidio? ese es el articulo que nombras?

#60 no, ese no, es el de la reproducción de la oveja merina en los pirineos, ese

#59 has traído un artículo que defiende una solución incorrecta al problema desde mi punto de vista

#70 por supuesto que hay que centrarse en eso también, hay que tener programas y estudios sobre esto, pero parece que ciertas medidas pueden ayudar. Y estas medidas estan basadas en datos previos u experiencias de otras partes del mundo.

#71 yo creo que el artículo tiene una voz autorizada para hablar de esto, además este tipo de decisiones se toman consultando a profesionales que tratan estos temas.

#59 el de las pantallas antisuicidio? ese es el articulo que nombras?

#60 no, ese no, es el de la reproducción de la oveja merina en los pirineos, ese

#59 has traído un artículo que defiende una solución incorrecta al problema desde mi punto de vista

#70 por supuesto que hay que centrarse en eso también, hay que tener programas y estudios sobre esto, pero parece que ciertas medidas pueden ayudar. Y estas medidas estan basadas en datos previos u experiencias de otras partes del mundo.

#71 yo creo que el artículo tiene una voz autorizada para hablar de esto, además este tipo de decisiones se toman consultando a profesionales que tratan estos temas.

#34 me alegro de que tengamos un "experto", algún enlace que hable de lo que comentas? o estabas aburrido y has venido a soltar chorradas?

#48 tu y yo, podriamos hacer un debate, ambos somos expertos, tu en poner estupideces y yo en descubrirlas

#53 no te ofendas hombree!, yo he traido un artículo en el que habla el presidente de la Fundación para la prevención del suicidio, tu has traido... NADA!

#59 el de las pantallas antisuicidio? ese es el articulo que nombras?

#60 no, ese no, es el de la reproducción de la oveja merina en los pirineos, ese

#59 has traído un artículo que defiende una solución incorrecta al problema desde mi punto de vista

#70 por supuesto que hay que centrarse en eso también, hay que tener programas y estudios sobre esto, pero parece que ciertas medidas pueden ayudar. Y estas medidas estan basadas en datos previos u experiencias de otras partes del mundo.

#71 yo creo que el artículo tiene una voz autorizada para hablar de esto, además este tipo de decisiones se toman consultando a profesionales que tratan estos temas.

#34 El hecho de irse a suicidar tiene que ser una decisión muy rádical que tal vez en un momento puntual tomes, pero al día siguiente no seas capaz de tomar. si vas a hacerlo y no puedes tal vez no lo vuelvas a intentar (o tal vez sí). Por eso se reducen y no se eliminan.

Hasta aquí mi teoría.

#49 diras hipótesis, bajo premisa que la gente se suicida segun comodidad.

#49 no conozco los datos, pero mi experiencia con la depresión es completamente diferente, de forma automática en tu cabeza resuena un "no quiero vivir" o "me quiero morir" unas 40 veces al día, es una batalla que se pierde. También te puedo decir que las líneas de ayuda están tan saturadas y que si no es algo inmediato o grave te van a colgar.
 
Yo lo he superado, gracias a mis amigos (ellos no saben nada) y a estudiar en internet como sentirme mejor, he tenido recaídas en ocasiones (una ruptura y estrés en el trabajo).
 
Personalmente lo haría en mi casa y con drogas (prefiero tomarme un buen vino y quedarme dormido), pero te puedo decir que una mampara de cristal no me iba a parar.
 
Un poquito de realidad, disculpa si te incomoda. 

#49 diras hipótesis, bajo premisa que la gente se suicida segun comodidad.

#49 no conozco los datos, pero mi experiencia con la depresión es completamente diferente, de forma automática en tu cabeza resuena un "no quiero vivir" o "me quiero morir" unas 40 veces al día, es una batalla que se pierde. También te puedo decir que las líneas de ayuda están tan saturadas y que si no es algo inmediato o grave te van a colgar.
 
Yo lo he superado, gracias a mis amigos (ellos no saben nada) y a estudiar en internet como sentirme mejor, he tenido recaídas en ocasiones (una ruptura y estrés en el trabajo).
 
Personalmente lo haría en mi casa y con drogas (prefiero tomarme un buen vino y quedarme dormido), pero te puedo decir que una mampara de cristal no me iba a parar.
 
Un poquito de realidad, disculpa si te incomoda. 

#25 #39 No podía faltar la memez.

#67 ni la falta de argumento

#48 tu y yo, podriamos hacer un debate, ambos somos expertos, tu en poner estupideces y yo en descubrirlas

#53 no te ofendas hombree!, yo he traido un artículo en el que habla el presidente de la Fundación para la prevención del suicidio, tu has traido... NADA!

#59 el de las pantallas antisuicidio? ese es el articulo que nombras?

#60 no, ese no, es el de la reproducción de la oveja merina en los pirineos, ese

#59 has traído un artículo que defiende una solución incorrecta al problema desde mi punto de vista

#70 por supuesto que hay que centrarse en eso también, hay que tener programas y estudios sobre esto, pero parece que ciertas medidas pueden ayudar. Y estas medidas estan basadas en datos previos u experiencias de otras partes del mundo.

#71 yo creo que el artículo tiene una voz autorizada para hablar de esto, además este tipo de decisiones se toman consultando a profesionales que tratan estos temas.

#17 no sabía lo del caixaforum

#17 claro, porque el que se quiere suicidar ve una red y se le quita la suicidación, venga hombre...

#34 me alegro de que tengamos un "experto", algún enlace que hable de lo que comentas? o estabas aburrido y has venido a soltar chorradas?

#48 tu y yo, podriamos hacer un debate, ambos somos expertos, tu en poner estupideces y yo en descubrirlas

#53 no te ofendas hombree!, yo he traido un artículo en el que habla el presidente de la Fundación para la prevención del suicidio, tu has traido... NADA!

#59 el de las pantallas antisuicidio? ese es el articulo que nombras?

#60 no, ese no, es el de la reproducción de la oveja merina en los pirineos, ese

#59 has traído un artículo que defiende una solución incorrecta al problema desde mi punto de vista

#70 por supuesto que hay que centrarse en eso también, hay que tener programas y estudios sobre esto, pero parece que ciertas medidas pueden ayudar. Y estas medidas estan basadas en datos previos u experiencias de otras partes del mundo.

#71 yo creo que el artículo tiene una voz autorizada para hablar de esto, además este tipo de decisiones se toman consultando a profesionales que tratan estos temas.

#34 El hecho de irse a suicidar tiene que ser una decisión muy rádical que tal vez en un momento puntual tomes, pero al día siguiente no seas capaz de tomar. si vas a hacerlo y no puedes tal vez no lo vuelvas a intentar (o tal vez sí). Por eso se reducen y no se eliminan.

Hasta aquí mi teoría.

#49 diras hipótesis, bajo premisa que la gente se suicida segun comodidad.

#49 no conozco los datos, pero mi experiencia con la depresión es completamente diferente, de forma automática en tu cabeza resuena un "no quiero vivir" o "me quiero morir" unas 40 veces al día, es una batalla que se pierde. También te puedo decir que las líneas de ayuda están tan saturadas y que si no es algo inmediato o grave te van a colgar.
 
Yo lo he superado, gracias a mis amigos (ellos no saben nada) y a estudiar en internet como sentirme mejor, he tenido recaídas en ocasiones (una ruptura y estrés en el trabajo).
 
Personalmente lo haría en mi casa y con drogas (prefiero tomarme un buen vino y quedarme dormido), pero te puedo decir que una mampara de cristal no me iba a parar.
 
Un poquito de realidad, disculpa si te incomoda. 

#17 Quizás hay que centrarse en que la gente no quiera suicidarse, no? Porque siempre puedes coger un coche o tirarte al tren.

#32 Fue el ejército ucraniano quien cometió la matanza de Bucha

Hace 2 años | Por onainigo a diario-octubre.com

Publicado hace 2 años por onainigo a diario-octubre.com

Fue el ejército ucraniano quien cometió la matanza...

diario-octubre.com

#111 Esto he encontrado de Bucha, nada más, como siempre que pasa con contradecir a la verdadera versión oficial.
Contradecir la versión no implica automáticamente que sea verdad.

Son los comentarios lo que es interesante de leer, no la noticia en si
Vamos opiniones, hechos o pruebas, 0, pues empezamos bien.

Comentarios como 6 o 17 clarifican un poco la opinión que deberíamos tener alguien como nosotros, que tenemos que creer lo que nos dicen o unos u otros.
Tu eliges creer la propaganda de una dictadura de extrema-derecha donde no hay libertad de prensa, yo elijo la de múltiples países democráticos, con sus miles de periodistas donde si la hay y además vaya que tienes el informe de de Naciones Unidas, algo más neutral que eso no lo vas a encontrar.
https://www.ohchr.org/sites/default/files/2022-12/2022-12-07-OHCHR-Thematic-Report-Killings-EN.pdf

Dale una vuelta.