#128 Pero es que incluso esos acuerdos están por encima de la Constitución. Una organización firma un acuerdo, y si rompe su parte, se rompe el acuerdo.
Luego en los estatutos de esa organización puede poner misa, pero si incumple acuerdos, estos se rompen, ponga lo que ponga en sus estatutos. Y la Constitución no deja de ser sino los estatutos de España. De la misma manera que si tienes un contrato laboral con una empresa, la empresa no puede cambiar las condiciones de ese contrato y decidr pagarte la mitad cambiando los estatutos de la empresa, alegando que tu eres parte de la empresa.
#9 Por mí perfecto, a ver si así se abre un debate sobre el modelo del cupo vasco en vez de seguir dándoles más y mas cada año para pactar.
NIngún problema. Pero entonces tendreis que decidir que modelo le ofreceis al País Vasco para que forme parte de España. Porque el cupo vasco formó parte del acuerdo de pertenencia a España. Y cuando se rompe un contrato, se rompe por completo. ¿Que quereis romperlo desde la parte española?. Adelante. Pero entonces no hará ni falta que el Pais Vasco declare la independencia: sereis vosotros quienes habreis roto el acuerdo.
#121 vamos lo de siempre, la ley hay que respetarla cuando les sale de los huevos
Que dichos acuerdos estén recogidos en la Constitución les importa poco, en el fondo me dan un poco de pena por la torta de realidad que se van a llevar, si yo fuera Urkullu convocaría elecciones autonómicas y veríamos la mayor caída del PP de la historia
#128 Pero es que incluso esos acuerdos están por encima de la Constitución. Una organización firma un acuerdo, y si rompe su parte, se rompe el acuerdo.
Luego en los estatutos de esa organización puede poner misa, pero si incumple acuerdos, estos se rompen, ponga lo que ponga en sus estatutos. Y la Constitución no deja de ser sino los estatutos de España. De la misma manera que si tienes un contrato laboral con una empresa, la empresa no puede cambiar las condiciones de ese contrato y decidr pagarte la mitad cambiando los estatutos de la empresa, alegando que tu eres parte de la empresa.
#121 NIngún problema. Pero entonces tendreis que decidir que modelo le ofreceis al País Vasco para que forme parte de España. Porque el cupo vasco formó parte del acuerdo de pertenencia a España.
Joder, parece mentira que no lo sepas, el modelo 155
De cualquier forma nadie ha hablado de eliminar el modelo de cupo vasco, sino de revisarlo
#121 #136 Son derechos forales que vienen de hace mucho. Cuando se supone que Pujol renuncio a tener un concierto? Porque en Espanya se restauro en el 81, y Alava, y quizas Navarra, no los perdieron ni durante las dictadura.
Yo sinceramente creo que mas que el sistema de recaudacion fiscal, sea por cupos o recaudacion directa por el gobierno central, el mayor problema de Espanya (y de Europa) es la no armonizacion fiscal, en el que las regiones ricas se aprovechan de las pobres, y poco importa que las ricas tengan cupo (tipo PV) o no (tipo Madrid), hacen una especie de dumping, que jode a las mas pobres.
#258 Son derechos forales que vienen de hace mucho.
Se basan en derechos forales, sí.
Cuando se supone que Pujol renuncio a tener un concierto?
Entre junio y septiembre de 1980:
http://www.elperiodico.com/es/politica/20170507/catalunya-rechazo-concierto-economico-cupo-vasco-1980-6020846
Yo sinceramente creo que mas que el sistema de recaudacion fiscal, sea por cupos o recaudacion directa por el gobierno central, el mayor problema de Espanya (y de Europa) es la no armonizacion fiscal, en el que las regiones ricas se aprovechan de las pobres, y poco importa que las ricas tengan cupo (tipo PV) o no (tipo Madrid), hacen una especie de dumping, que jode a las mas pobres.
El dumping fiscal no es cosa de ricos y pobres. El país que más dumping fiscal ha hecho en la UE es Irlanda, uno de los países más pobres. Y es cierto que Euskadi ha tenido el impuesto de sociedades más bajo que España pero ahora resulta que lo tiene más alto que España. ¿Está España haciendo dumping fiscal?
#263 No solo es cosa de ricos y pobres, cierto. Tienes que ser relativamente pequenyo para que funcione. Irlanda pobre. De que anyo estas hablando? Porque Irlanda es de los paises con mas PIB per capita de la UE desde hace lustros.
Hablo de riqueza en términos absolutos, no relativos. Cuando dices que los países ricos se aprovechan de los pobres, no me imagino yo a Noruega o Luxemburgo aprovechándose del Reino Unido o Alemania sino más bien a Francia aprovechándose de sus "antiguas" colonias africanas. Y el dumping fiscal y demás comportamientos de paraíso fiscal también se llevan a cabo en el Reino Unido, que no es precisamente pequeño ni pobre. Ahí tienes a la City o a Gibraltar. Es un asunto de ser un jeta y conseguir ser tolerado por los demás, cosa que es sencilla cuando la clase política es altamente influenciada por el poder económico. Y así llegamos al punto de siempre: la culpa es de quienes ostentan el poder real, el económico, y de quienes, por interés, se dejan manejar por ellos.
#265 Luxenburgo, Gibraltar, la City, son pequenyos comparativamente. Todo UK no hace dumping. Es igual en EEUU, solo estados pequenyos comparativamente hacen dumping. Pero bueno, estoy de acuerdo contigo en general. Anyadire solo que si eres mas pquenyo es mas facil hacer dumping o hacerlo en mayor grado
#274 Luxenburgo, Gibraltar, la City, son pequenyos comparativamente. Todo UK no hace dumping. Es igual en EEUU, solo estados pequenyos comparativamente hacen dumping. Pero bueno, estoy de acuerdo contigo en general. Anyadire solo que si eres mas pquenyo es mas facil hacer dumping o hacerlo en mayor grado
Sí, estas prácticas se realizan desde territorios pequeños, pero quería aclarar que no necesariamente desde países pequeños.
#1 Noticia sensacionalista
#4 Y además tienen la ventaja sobre gatos y perros de que si se te olvida comprar comida para el fin de semana, siempre puedes tirar de el para la cazuela del domingo
#24 El gato sirve también. No hay gran diferencia en sabor con el conejo.
#1 ¿Que otro tipo de conejo? Porque a mi el primero que se me viene a la cabeja es un conejo peludito, jugueton, calentito al tacto y que tiembla cuando lo acaricias... y que es exactamente lo que aparece en el video
¡¡¡¡Puigdemont es ETA!!!!
Ya solo falta esto 
#5
No los alimentes mucho que después se desesperan
#5 y el destino lo ha llevado al abogado de los terroristas comunistas, para que luego digan que los extremos no se tocan.
#18 Esta defendiendo desde el extranjero la República Catalana frente al estado opresor y fascista español. Su sacrificio es tal que ha rechazado solicitar el sueldo de expresidente.
#1 Sí. En la prensa internacional, a quienes haya tenido de clientes Paul Beckaert es irrelevante, pero en España hay mucho cerebro blandito dispuesto a masticar propaganda. Así que este señor se convierte, nada más y nada menos, en "El abogado de ETA". Y El Español, como buen diario de la cloaca, lo mete en el titular y en la primera frase, por si hay algún lector especialmente corto de entendederas. Sería para reír si no fuera para llorar.
#4 A ver, que esto es España, la legalidad y la constitución solo sirven para llenarse la boca y cuando te favorecen. Cuando no es así, es algo molesto que se mete en el cajón
#43 Exactamente igual. Al final la gente se junta con quien se le parecen: por eso verás aquí tardofranquistas y podemitas caminar de la mano, juntitos y acaramelados, mientras en cataluña el CUP se junta con la derecha del PdCAT.
Al final, los catalanes se parecen entre ellos. Y lo mismo pasa con los españoles, es una pequeña distancia la que va de Pablo Iglesias al tio Paquito el de Meirás, ese que gobernó del 40 al 75, un cubierta estética que apenas esconde que en realidad, son casi iguales.
#49 No xenófobo, supongo.
#49 Pero escucha, ¿quiénes sois "vosotros"? ¿Los africanos con/sin papeles que viven en Cataluña? ¿Sudamericanos que llevan unos años viviendo allí, catalanes de raíces, hijos de andaluces, europeos varios..? ¿O esa gente se vuelve como "los catalanes" al cruzar la frontera? No sé, en serio. De todos los argumentos del independentismo, el que dices me parece el menos serio.
La camaradería a veces hace perder la cabeza. Es muy comprensible, pero habría que tenerlo en cuenta a la hora de dirigirse a otros.
#49 Está claro que para tí, "si no estás conmigo estás contra mi"
#117 ese es el supremacismo que llevan practicando una minoría sobre una mayoría allí. Y no se te ocurra abrir un comercio con rotulos en español, que llegan y te lo pintan o destrozan. Son tan democráticos... casi tanto como los nazis con los judíos, y todo por 40 años de adoctrinamiento metiéndoles en la cabeza una ficción histórica y económica de "una nación de 1000 años" y del "España nos roba". Son como los gitanos malos hablando de racismo.
#147 Si, pues supuesto, también. Ambos lados son intolerantes, adoctrinantes e incapaces de solucionar los problemas de catalanes y españoles. Es lo que vengo diciendo hace tiempo.
#121 Tienes razón, aunque yo tampoco he vivido el franquismo. Sin embargo, esa misma conclusión debería darnos a entender en que condiciones votaron en el 78 los que sí lo habían vivido.
¿ Se ve por donde voy ?
#158 Se entiende por donde vas, pero la constitución fué respaldada por un 80% de los votantes (superior incluso en cataluña). Pretender tomar una decisión como la independencia con 70 votos de 135, simplemente no se puede y el sistema garantiza que nadie tome una decisión tan importante sin un gran respaldo popular (que en este caso no es suficiente), para asuntos importantes se requiere una mayoría cualificada, que en el parlament son 90 votos. Y estas son las reglas del parlament no las del gobierno. Imponer la independencia por la via ilegal, no es otra cosa que fascismo. Quizá en el futuro, el independentismo llegue a esos 90 votos en el parlament, pero hoy no llega. Votad en diciembre, y si llegais a tener una mayoría cualificada en el parlament, podréis cambiar las leyes que ahora habéis cambiado de forma injusta e ilegal (sin llegar a la mayoría requerida) y en ese caso, serán legítimas y no habrá que meter en la cárcel al que lo haga.
#163 Precisamente, en Cataluña un 32% de abstención, algo de NO y ¿ cuanto de ese SI fue por el miedo y la experiencia vivida ? Así no se puede votar... la prueba de que el miedo era real además, la tienes en el 23F.
En Euskadi, 55% de abstenciòn. Y con el SI, idem.
Hablo de la legitimidad de la constitución, por si no había quedado claro
#164 A ver, no retuerzas la realidad que está muy feo, contar la abtención como NO, es una manipulación flagrante, y decir que la abstención de cataluña fue alta también lo es, ya que es prácticamente igual a la media nacional (la participación en ambos casos rondó el 67%). En cataluña, ganó el sí por más del 91% en todas las provinvias.
En Euskadi, la cosa es muy diferente ya que si recuerdas, ETA ponía bombas semana sí y semana también y en muchos lugares rurales, la gente prefirió no votar ya que llevaba cierto riesgo (en los sitios pequeños el voto secreto no es tan secreto). En cualquier caso, en Euskadi, nadie se ha saltado la constitución. Soy de la zona, así que sé de primera mano lo que es que te vuelen el coche porque han puesto un coche bomba aparcado detrás. Había miedo. Con ello no pretendo decir que los que no votaron lo habrían hecho en un sentido o en otro, solo digo que tenían una buena razón para no votar y que no sabemos lo que habrían votado.
Me parece muy bien que seas independentista, pero tendrás que encontar argumentos que respalden tu ideología, que los hay, no recurrir a manipulaciones zafias sobre datos de sobra conocidos y consultables por todos. Así que te pido por favor, si vamos a seguir debatiendo, que me tomes en serio y no uses expresiones como "y cuanto de ese sí fue por miedo" refiriéndote al 91% del sí haciendo parecer que fué una cantidad testimonial.
#170 Hombre, retorcer la realidad... retorcer la realidad es precisamente no saber que los partidos nacionalistas mayoritarios pidieron la abstención a sus simpatizantes, y eso es lo que se hizo. Pruebas de esto te puedo dar, al menos de Euskadi, pero creo que en Cataluña pasó lo mismo. Y el miedo, crudo que suene, no era a ETA en la mayoría de Euskadi, sino a un golpe de estado, que la cosa estaba muy verde aún. En Euskadi, la abstención tuvo, básicamente, el mismo porcentaje que el voto del PNV en aquella época, es así de simple, aunque no guste reconocerlo. El NO tuvo bastante del voto de HB ( y derivados ) y otros grupos más minoritarios. Y el Sí... algo de miedo a GOLPES DE ESTADO y algo de socialismo...
Y no es que sea independentista ( tengo prisa por otras cosas antes que por esa batalla, no me tienes bien calado ), sólo niego la mayor del marco legal que, sin parecerme malo del todo ( también los partidos nacionalistas en su día reconocían algunas cosas positivas de la constitución ), sí me parece que ató la cosa muy bien cuando el punto de partida debería haber sido el estado prefranquista y no el postfranquista, como acabó siendo.
#163 Hablo de la legitimidad de la constitución, por si no había quedado claro.
Y algunos dirán "ya, pero en el conjunto de España salió aprobada". El caso es que antes de la guerra y dictadura, no estaba claro cual era la configuración de estado y de hecho de esa situación y de que Cataluña quisiera independencia salió en parte la guerra. Quien ganó la guerra y puso la dictadura duro 40 años y ¿ por qué luego, ya con posibilidad de hacer un "volvamos a antes de la guerra y veamos que pasa" no se habló de "lo nuestro" de diferentes zonas de España ? No, lo que se hizo es un apaño, votado con mucho miedo y partiendo de la España postguerra, no de la España previa a la guerra que, como punto de partida, era lo lógico y legítimo.
Y se ató de manera que, en terminos realistas, es muyyyy jodido cambiar. Se puede cambiar con apoyo de población de toda España, pero no con la de la población de un determinado territorio. Y ahí esta la trampa o baraja trucada, que en la situación política prefranco, los jugadores en la mesa no tenían por que jugar con esa baraja pero en la situacion postfranco, parece que dando legitimidad a la era franco, se obligo a esos jugadores a jugar con esa baraja; baraja votada, sí, pero como diría uno de los founding fathers americanos: la democracia es dos lobos y una oveja votando por decidir qué se van a comer para cenar.
#163 Ojo, aclaro que no soy catalán, soy vasco. Y Aclaro que la forma en la que se ha hecho eso a nivel de parlamento catalán y el gobierno catalán y tal es una chapuza, lo es. Pero también tengo claro que los supuesto cauces para cambiar la ley/constitución son harto difíciles. Y hablo de referendum, no de independencia.
#169 Si eres vasco, sabrás que navarra tiene la transitoria cuarta, mediante el cual navarra y pais vasco pueden anexionarse. Siempre ha habido mucho ruido con este tema y al final nunca se ha ejecutado, precisamente porque no hay apoyo suficiente. Muchos navarros no queremos la anexión con euskadi. Este es un ejemplo en el que la constitución permite cosas y en los que la población no las quiere.
Los cauces son difíciles porque requieren un apoyo muy grande que el independentiso hoy por hoy, no tiene. No tener los apoyos necesarios complica la cosa, sí.
#171 La unión de Navarra con Euskadi es muy difícil, sí.
Por mucho que las razones históricas parezcan dejar la cosa clara ( antes de reinos varios, que se nos llena la boca de reinos y lo cultural es muy anterior a esos reinos y el pueblo no son los reinos ), efectivamente, ya en Euskadi ( Araba, Bizkaia y Gipuzkoa ) hay un % que no querría, en Navarra otro % ( no sé de cuanto ) que no querría...
Y además, seria mezquino imponer los 2M+ de votos de Euskadi sobre los 0.6M de votos Navarros, eso sería, precisamente, hacer sobre Navarra aquello por lo que nos quejamos de España sobre Cataluña o Euskadi.
#171 Si eres Navarro te diré que siempre ha habido dos tipos de carlistas, tanto en Euskadi como en Navarra, pero hay más de un tipo en Navarra y más del otro en Euskadi. Y tiene relación con todo esto.
#49 A día de hoy los catalanes son españoles y como pasa con el resto de españoles todos se parecen. Muchas de las acusaciones de los independentistas catalanes a los unionistas son aplicables a ellos mismos y viceversa. Pero eso no quiere decir que todos los españoles tenemos la misma opinión (existen más de dos puntos de vista, aunque muchos se empeñen en negarlo), los independentistas quieren someter a una parte mayor de los catalanes de los que han apoyado abiertamente la independencia, los del PP, PSOE y C´s quieren aplicar el artículo 155 y controlar la autonomía, mientras que otros como podemos abogan por el dialogo y un referéndum pactado y por ello no aprueban ni la DUI, ni el 155.
#49 Te voto positivo por que, la verdad, es evidente; también pasa en Euskadi para algunas cosas y también pasó en Euskadi cuando los que se mordían en España se juntaron de forma muy cuestionable para poner "al preparao".
#49 es la calidad de los políticos que se puede permitir el reino del "todo atado" nada nuevo cara al sol
#36 ¿Lo ves? Que alguien trate de adivinar de tu comentario si eres de derechas o izquierdas...
Porque en el fondo, de derechas o de izquierdas, todos los españoles os pareceis, y cuando se toca el tema del nacionalismo, dejais de pegaros, o incluso de mataros entre vosotros y buscais alguien más a quien matar. PP, PSOE, Podemos... diferentes colores para lo que en esencia es lo mismo: españoles. La diferencia entre un podemita y un franquista es un pequeña capa de maquillaje que vuela en cuando se pone a tiro masacrar catalanes.
#43 Exactamente igual. Al final la gente se junta con quien se le parecen: por eso verás aquí tardofranquistas y podemitas caminar de la mano, juntitos y acaramelados, mientras en cataluña el CUP se junta con la derecha del PdCAT.
Al final, los catalanes se parecen entre ellos. Y lo mismo pasa con los españoles, es una pequeña distancia la que va de Pablo Iglesias al tio Paquito el de Meirás, ese que gobernó del 40 al 75, un cubierta estética que apenas esconde que en realidad, son casi iguales.
#49 No xenófobo, supongo.
#49 Pero escucha, ¿quiénes sois "vosotros"? ¿Los africanos con/sin papeles que viven en Cataluña? ¿Sudamericanos que llevan unos años viviendo allí, catalanes de raíces, hijos de andaluces, europeos varios..? ¿O esa gente se vuelve como "los catalanes" al cruzar la frontera? No sé, en serio. De todos los argumentos del independentismo, el que dices me parece el menos serio.
La camaradería a veces hace perder la cabeza. Es muy comprensible, pero habría que tenerlo en cuenta a la hora de dirigirse a otros.
#49 Está claro que para tí, "si no estás conmigo estás contra mi"
#117 ese es el supremacismo que llevan practicando una minoría sobre una mayoría allí. Y no se te ocurra abrir un comercio con rotulos en español, que llegan y te lo pintan o destrozan. Son tan democráticos... casi tanto como los nazis con los judíos, y todo por 40 años de adoctrinamiento metiéndoles en la cabeza una ficción histórica y económica de "una nación de 1000 años" y del "España nos roba". Son como los gitanos malos hablando de racismo.
#147 Si, pues supuesto, también. Ambos lados son intolerantes, adoctrinantes e incapaces de solucionar los problemas de catalanes y españoles. Es lo que vengo diciendo hace tiempo.
#121 Tienes razón, aunque yo tampoco he vivido el franquismo. Sin embargo, esa misma conclusión debería darnos a entender en que condiciones votaron en el 78 los que sí lo habían vivido.
¿ Se ve por donde voy ?
#158 Se entiende por donde vas, pero la constitución fué respaldada por un 80% de los votantes (superior incluso en cataluña). Pretender tomar una decisión como la independencia con 70 votos de 135, simplemente no se puede y el sistema garantiza que nadie tome una decisión tan importante sin un gran respaldo popular (que en este caso no es suficiente), para asuntos importantes se requiere una mayoría cualificada, que en el parlament son 90 votos. Y estas son las reglas del parlament no las del gobierno. Imponer la independencia por la via ilegal, no es otra cosa que fascismo. Quizá en el futuro, el independentismo llegue a esos 90 votos en el parlament, pero hoy no llega. Votad en diciembre, y si llegais a tener una mayoría cualificada en el parlament, podréis cambiar las leyes que ahora habéis cambiado de forma injusta e ilegal (sin llegar a la mayoría requerida) y en ese caso, serán legítimas y no habrá que meter en la cárcel al que lo haga.
#49 A día de hoy los catalanes son españoles y como pasa con el resto de españoles todos se parecen. Muchas de las acusaciones de los independentistas catalanes a los unionistas son aplicables a ellos mismos y viceversa. Pero eso no quiere decir que todos los españoles tenemos la misma opinión (existen más de dos puntos de vista, aunque muchos se empeñen en negarlo), los independentistas quieren someter a una parte mayor de los catalanes de los que han apoyado abiertamente la independencia, los del PP, PSOE y C´s quieren aplicar el artículo 155 y controlar la autonomía, mientras que otros como podemos abogan por el dialogo y un referéndum pactado y por ello no aprueban ni la DUI, ni el 155.
#49 Te voto positivo por que, la verdad, es evidente; también pasa en Euskadi para algunas cosas y también pasó en Euskadi cuando los que se mordían en España se juntaron de forma muy cuestionable para poner "al preparao".
#49 es la calidad de los políticos que se puede permitir el reino del "todo atado" nada nuevo cara al sol
#43 Muy triste que la gente ande preocupada por lo de cataluna.... os han cunhadidizado. A ver si la gente se da cuenta que espanha tiene 3 prioridades. Eliminar el bipartidismo, actualizar la constitucion y fomentar la transparencia de las instituciones publicas. Cuando tengamos eso, luego si quereis os podeis sacar los ojos.
#139 Pues tienes razón; aunque según se mire, algunos creen que sería más fácil con un previo divide y venderás. Es entendible, aunque no se yo si realista...
Ahora bien, incluso antes que esas, yo creo que tenemos un problema mayor y tan urgente, a nivel europeo.
#39 "todos los españoles os parecéis". Festival de la xenofobia!
#39 No te confundas, debes diferenciar entre separatistas y catalanes. Los catalanes son españoles, y los separatistas... también, pero no quieren serlo.
La catalanofobia la causan los propios separatistas, que se llaman a si mismos "catalanes" porque les interesa la generalización, les interesa que España odie a los catalanes en general para ganar adeptos en sus filas.
Para mí, que un partido catalán, liderado por un catalán con nombre catalán, tenga el apoyo que tiene a nivel nacional, es buena prueba de que el pueblo español quiere tanto a los catalanes como a los andaluces o extremeños.
Por otro lado, la "separatistafobia" es la consecuencia normal del separatismo. Sería antinatural que caiga bien alguien que se autodenomina enemigo del país.
#45 Cuando tengáis mayoría para la independencia. Os dejamos ir pero nada de llevaros a otros.
#39 Soy de izquierdas. Siempre he apoyado a Cataluña. Me repugna el PP y Ciudadanos, jamás votaría al PSOE y he sido votante de Podemos. Nacionalismo? Pero si es Cataluña la que se levanta bañada en banderitas desde hace años y la que canta els segadors cada dos minutos en el Parlament.
#48 Pues hijo, sal un poco a la calle si necesitas gritar y sentirte a gusto diciendo eso a un desconocido en internet
#583 De momento ese "pequeño alcalde de provincias" le ha creado a España la mayor crisis de imagen desde la transición. Una de la que va a tardar décadas en recuperarse... si se recupera.
#21 La oscura venganza de un español contra un catalán. Aquí la orientación política cuenta poco, los españoles cerrais filas todos juntitos como buenos hermanos marchando al paso de la oca cuando se trata de vascos o catalanes.
#36 ¿Lo ves? Que alguien trate de adivinar de tu comentario si eres de derechas o izquierdas...
Porque en el fondo, de derechas o de izquierdas, todos los españoles os pareceis, y cuando se toca el tema del nacionalismo, dejais de pegaros, o incluso de mataros entre vosotros y buscais alguien más a quien matar. PP, PSOE, Podemos... diferentes colores para lo que en esencia es lo mismo: españoles. La diferencia entre un podemita y un franquista es un pequeña capa de maquillaje que vuela en cuando se pone a tiro masacrar catalanes.
#39 "todos los españoles os parecéis". Festival de la xenofobia!
#39 No te confundas, debes diferenciar entre separatistas y catalanes. Los catalanes son españoles, y los separatistas... también, pero no quieren serlo.
La catalanofobia la causan los propios separatistas, que se llaman a si mismos "catalanes" porque les interesa la generalización, les interesa que España odie a los catalanes en general para ganar adeptos en sus filas.
Para mí, que un partido catalán, liderado por un catalán con nombre catalán, tenga el apoyo que tiene a nivel nacional, es buena prueba de que el pueblo español quiere tanto a los catalanes como a los andaluces o extremeños.
Por otro lado, la "separatistafobia" es la consecuencia normal del separatismo. Sería antinatural que caiga bien alguien que se autodenomina enemigo del país.
#45 Cuando tengáis mayoría para la independencia. Os dejamos ir pero nada de llevaros a otros.
#39 Soy de izquierdas. Siempre he apoyado a Cataluña. Me repugna el PP y Ciudadanos, jamás votaría al PSOE y he sido votante de Podemos. Nacionalismo? Pero si es Cataluña la que se levanta bañada en banderitas desde hace años y la que canta els segadors cada dos minutos en el Parlament.
#48 Pues hijo, sal un poco a la calle si necesitas gritar y sentirte a gusto diciendo eso a un desconocido en internet
#36 Si tan mal os caemos y tan hasta los cojones.. DEJADNOS IR! Es tan fácil.
#45 si os podéis ir cuando os de la gana, mira a Puchinmon
#45 Tierra, mar y aire... No avises cuando llegues que me da igual...
#45 "os caemos". No hables en nombre de todos los catalanes.
#36 y de los vascos??
#37 ¿Personal de tierra o de aire?
#37 pues yo soy hijo de mi madre, a esa Tierra no la he visto en mi vida...
#35 Venga, otro comentario metiendo en el mismo saco a todo español, y en otro a todo catalán, como si no existieran españoles que piensan diferente, o como si no existieran catalanes que pensaran diferente, o como si no hubiera vascos que pensaran diferente.
Que la orientación política cuenta poco es obvio: lo que cuenta es la "raza" no? Si es que rezumas xenofobia por todos tus poros y ni te das cuenta.
#71 A mí lo que me preocupa es la gestión de toda esa frustración que va a quedar. Nada bueno suele salir de eso.
#83 Todos clasificamos de alguna forma. Pero eso es xenofobia.
#35 Una leche. Esto es una pelea entre gente de derecha, ultraderecha y extrema derecha.
Para trolear hay que saber, hijo.
Joer la cantidad de catatrolls que han entrado a saco estos días en Menéame.
#35 Es lo que tiene aguantar insultos, despropósitos, y chantaje durante años, qur acabas un poco cansado del tema.
#35 ¿ERC+PDCAT+CUP no es cerrar filas ?, derecha, izquierda y antisitemas de la mano 
.
Al final de este circo va a ser mi medidor de hipocresía el que pida asilo, si sobrevive.
#104 Todo se resume en dos cosas:
1.- Nacionalismo del rancio
2.- Odio total al PP
Que es lo mismo que ha estado pasando en España, pero sin el nacionalismo rancio.
#106 joder, como esta el patio...
#35 Jo sóc català i estic FINS ELS COLLONS de gent com tu.
#35 no se que haces aquí. Vuelve a Andorra corriendo a contar tu dinero anda, que queréis indapndansia para que no os trinquen, pedazo de cacos.
#35 ”No obstante y a pesar del ex presidente español, que aspiraba a que la Unión Europea prohibiese a sus miembros asilar a nacionales de otros miembros para que en ningún caso, hubiese terroristas de ETA o afines con protección en suelo comunitario, el Protocolo 24 acabó recogiendo cuatro excepciones bajo las que ahora Bélgica podría dar trámite a una hipotética solicitud de Carles Puigdemont informando previamente al Consejo Europeo.”
Ese protocolo lo impulso Aznar pero fue la UE quien decidió aplicarlo por qué les pareció bien, pero en este caso es el Consejo Europeo el que decide si se aplica o no para impedir el asilo a Puigdemont.
#35 lo que jode es que los catalanes nos habeis abandonado para libraros de la monarquía. Aqui o republica para todos o la independencia al rio
#4 Nadie ha dicho que Puigdemont haya pedido verle. Lo único que han dicho es que no hay ninguna reunión programada. Tampoco ha dicho que no se reunirá de pedirle Puigdemont una reunión en los próximos días.
Resumiendo. la realidad es mucho más prosaica: nadie ha pedido todavía programar ninguna reunión, por lo que no hay ninguna reunión programada.
Es curioso ver con que ganas traga la gente la propaganda españolista. Y luego dicen de los indepes
#96 Ah, vale, así que solo sois supremacistas, mirais por encima del hombro y generalizais de forma barata con respecto al 50% de los catalanes (y ahora probablemente bastantes más).
Pues menos mal, oye, me has quitado un peso de encima
#69 ahhh, el supremacismo, el mirar por encima del hombro, la generalización barata...
¿Quieres decir, como lo que hacen en el 99% de este hilo respecto a los catalanes?
#33 Pues sí. Pero lo mismo puedes decir de la defensa de la República española en el 36. O la resistencia del pueblo inglés a los propios nazis. Y si pudieramos ir atrás en el tiempo, seguramente verías lo mismo en la Reconquista.
#60 ¡¡¡Nazis, nazis, nazis everywhere!!!
#28 tu dilo de coña, que hay quien se lo toma en serio:
Marchas, antorchas y fascismo
Publicado hace 6 años por
tiopio
a
aporrea.org
#31 Tampoco tan de coña. No digo que los catalanes tengan intención de hacer campos de exterminio de españoles. Pero tienen similitudes con lo que paso en Alemania en los años 30. Se ha creado una concienciación vasado en lo sentimental, con argumentos similares y con una utilización de la simbologia similar. Se ha retorcido la historia en su beneficio, se han escenificado situaciones para que parezca lo que no es. La última la tienes con el gobierno en el exilio que quieren montar ahora.
#33 El problema del nazismo es que fue muy efectivo, de hecho ahora mismo se utilizan audiovisualmente casi todas las técnicas audiovisuales que durante el nazismo se utilizaron.
Coge literalmente cualquier mitin de cualquier partido, y compara con uno de Hitler. Verás el mismo tipo de planos, la misma angulación, el mismo tipo de movimientos, etc. Las técnicas nazis audiovisuales están más que estudiadas y se siguen usando en cualquier formato audiovisual. Emular la nazismo al hora de divulgar, o exaltar algo no es ser nazi, es utilizar una herramienta que ya ha sido probada su eficacia. Lo que importa son las intenciones.
El que no asuma que en estos tiempos el marketing sabe jugar con nuestra psique y que somos vulnerables (es IMPOSIBLE estar siempre con la guardia alta) es que no es consciente de lo manipulables que somos bajo ciertas circunstancias.
cc #31
#33 No digo que los catalanes tengan intención de hacer campos de exterminio de españoles. ¿Entonces que dices? Mejor calladito, me da.
#15 Ese surrealismo de montar una butifarrada política y tener conflicto con vegetarianos que no quieren tomar butifarra es más típico catalán.
Es España los conflictos "surrealistas" son más de llegar los equidistantes con la bandera republicana a defender el unionismo, los tardofranquistas con la bandera franquista y el brazo en alto, y si hay un catalán lo apalean juntos y si no se pegan entre ellos. El surrealismo español suele terminar a ostia limpia. Marca España.
#53 Ahhh, el supremacismo, el mirar por encima del hombro, la generalización barata... Si hay algo que os jode es la evidencia de que todos los nacionalistais sois la misma indigencia mental. Mas "españoly mucho español" y Girona estaría en la meseta. En fin.
#81 Y lo están haciendo de puta madre. España no tiene más remedio que pedir la extradición, una vez se ha empezado el juicio por sedición. Y Bélgica va a tener una crisis política gorda tanto si otorgan el asilo político como si extraditan. Si el tema catalán ha ocupado portadas a nivel mundial hasta ahora, puede que lo mejor esté todavía por llegar.
Yo me preguntaba este finde cual narices era el plan, porque Puigdemont no va ni a mear sin un plan. Y visto como iba Cataluña no parecía que hubiera ninguno.
Error. Si que lo había. Puigdemont solo esperaba a que la causa por sedición fuese oficial para que no pudieran echarlo atrás. El plan es convertir el asunto catalán en un conflicto internacional.
#374 Puigdemont no va a mear sin tuitearlo y en función del número de twits con un hastag o con otro mea de pie o mea sentado.
El Regimiento de Infantería 155 (eng)
en.wikipedia.orgEl Regimiento de Infantería 155 fue conocido como "Los Rifles del Mississipi". Patrullaban las fronteras del territorio capturado. Se hicieron famosos por ser los primeros en disponer de rifles en vez de mosquetes, enfrentándose de esa manera a oponentes mucho peor armados e incluso desarmados.
Llega la Pasta de Dientes Climática (eng)
wattsupwiththat.comMichael Mann, director del Centro de Ciencias de la Tierra de la Universidad de Pensilvania y uno de los más importantes climatologos americanos, presenta la Pasta de Dientes Climática, un dentífrico preparado para el Cambio Climático.
Más de 30.000 estudios científicos en biomedicina podrían ser incorrectos debido a las cepas celulares contaminadas -eng
sciencealert.comEn un estudio publicado en PLOS ONE que ha comprobado cepas celulares para laboratorio, han calculado los informes biomédicos erróneos podrían superar los 30.000. La causa son las bibliotecas de cepas celulares usadas en estudios de laboratorio, que a lo largo de los años se han ido contaminando o etiquetando de forma incorrecta sin que esto fuese corregido. De esta manera, estudios que usan en teoría cultivos de celulas de pulmón podrían estar usando celulas de hígado, o cultivos con cèlulas humanas podrían ser realmente de células de ratones.
La ausencia de huracanes de los últimos años, mucho más inusual que los últimos huracanes (eng)
drroyspencer.comSe ha relacionado los grandes huracanes el último año con el cambio climático. Sin embargo, según cálculos de la NASA, el evento de dos grandes huracanes en US, que sean al menos categoría 4, en el mismo año, ocurrirá de media una vez cada 50 años. Sin embargo, la probabilidad de la "sequía" de huracanes previa, un periodo de 11 años entre 2005 y 2016 sin ningún gran huracán en Estados Unidos, es algo que solo sería esperable una vez cada 560 años. Lo que se ha etiquetado como inusual y significativo es, de hecho, lo más usual.
¡Mamá, ojalá no fuese blanca! (eng)
beta.theglobeandmail.comAbigail es la hija de cinco años de Tama Ward, de Vancouver. Una mañana en el desayuno miró a su madre y le dijo "Ojalá no fuese blanca". Nada había preparado a su madre para ello: "Lo único que hemos hecho ha sido hacer daño. Ojalá tuviese piel oscura y tuviese una cultura".
#15 Para mantenernos a todos trabajando como condenados, obligados a consumir a manos llenas productos y servicios
Totalmente de acuerdo. Los trabajadores son víctimas de los capitalistas explotadores que les pagan salarios suficientemente altos para hacerles consumir a manos llenas productos y servicios.
¡¡Abajo el capitalismo opresor que paga salarios altos para obligar a los obreros a consumir!!