#5 a que foto de feijoo con la alcaldesa de Marbella te refieres?

#7 ¿esa es la titi de los 12 millones en el banco y el hijastro procesado por narcotráfico?

#8 es jodido que tengamos varios narcos para elegir

#16 Y políticos también:

#8 esa misma.

#5 y eso que has resumido mucho lo que está mal en el PP y con el rey.

#1 por suerte con Podemos se notó mucho un avance en el tema del Sáhara...

#217 ya se que no contiene ninguna de las 4000 sustancias nocivas de los cigarrillos, pero contiene otras que nunca se han probado a largo plazo por la sencilla razón de que no hace tanto tiempo que se usa, y además gran parte de los estudios han sido financiados o influenciados por las industrias tabacaleras y eso lo sabes tú igual que yo. Así que no, no se puede saber que vapear no es malo y mientras no se sepa seguro lo seguro es ser precavido, te guste o no.

Y si, estoy de acuerdo a que todo apunta a que pasar de fumar tabaco a vapear es cojonudo y yo se lo recomiendo a todo el mundo que puedo, pero aquí hablamos de que lo que se está intentando evitar es que chavales pasen de no vapear a vapear, y te pongas como te pongas es muy probable que no vapear sea mucho más sano que vapear ¿O no?

#228 ”contiene otras que nunca se han probado a largo plazo”.

También es falso.

Un líquido de vapeo únicamente contiene estas sustancias.

- Mezcla de propilenglicol y glicerina vegetal, en proporción variable según la densidad de vapor deseada.
¿Sabes las máquinas de vapor de las discotecas? Es eso.

- Nicotina. Poco que decir. Es un alcaloide tremendamente adictivo, su concentración máxima está regulada por ley (incluso te puedo decir que demasiado, porque el máximo legal ni se acerca al cigarrillo que pretende falsear).

- Aromas y sabores certificados de calidad alimentaria. Sí, de los que se usan en todo lo que compras en el supermercado. Los sabores no se hacen con magia negra, se hacen como se han hecho siempre.

Cualquier líquido destinado a vapear que no esté basado en estos elementos es ilegal y no puede distribuirse.

Ahora dime cuál de esos elementos no está sobradamente probado a largo plazo.

”gran parte de los estudios han sido financiados o influenciados por las industrias tabacaleras”

Peor aún, por farmacéuticas, la principal competencia en productos con nicotina para limitación de daños. Y ésas tienen aún más pasta que las tabacaleras, suficiente para comprar no sólo estudios sino directamente diputados.

Por eso si ves una reseña en un periódico y/o un tío con bata soltando conclusiones en vez de datos, directamente los ignoras. En este tema las noticias que se vierten al gran público no consumidor son SIEMPRE falsas y compradas.

En vez de eso buscas la fuente científica de la información. Y no me refiero a un tío con bata o un articulito. Buscas un ”paper” científico y compruebas quién, qué y cómo lo ha hecho. Que los hay rigurosos y muy completos.

La misma Universidad de Valencia hace ocho años hizo un conjunto completísimo de estudios que dio la vuelta al mundo por lo completo que era y el rigor de las pruebas, incluyendo comparativas con el tabaco y sobre el posible vapeo pasivo, con medidas rigurosas de cada puñetera molécula presente en las salas de pruebas, medidas además a diferentes rangos de distancias.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26992528/

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0026265X16000059

https://www.uv.es/uvweb/research-service/en/research-tech-transfer/vaping-produces-three-times-less-emissions-particles-than-tobacco-smoke-1285906397400/Novetat.html?id=1285962762504

Ese estudio fue encargado por el gobierno de España, y al ver que los resultados no decían lo que conviene a los lobbies habituales, le dieron nula difusión en España. Hoy sigue siendo uno de los estudios más completos y reconocidos sobre el tema a nivel internacional. No es el único.

”lo que se está intentando evitar es que chavales pasen de no vapear a vapear”.

Ese argumento es una burda excusa, y además una chorrada por diversos motivos.

Vender cualquier producto de vapeo a menores está prohibido (prohibidísimo) por ley, igual que el tabaco y el alcohol. Y me atrevería a decir que en todo el mundo civilizado, además.

Si un menor consigue acceso a productos de vapeo, puedes apostar tu culo a que le resulta cien veces más fácil acceder a un paquete de tabaco (y no te digo ya al alcohol). Eso no es un problema del vapeo. Es cuestión de meter directamente en la puta cárcel a los que intenten vender esas cosas a menores, ya verás cómo entonces no encontrarás ni un solo menor borracho, fumando o vapeando.

”es muy probable que no vapear sea mucho más sano que vapear”.

Ésa es una falacia muy típica que utilizan casi todas las asociaciones ”antitabaco” subvencionadas por farmacéuticas para promocionar sus parches y pastillas de nicotina.

Comparar el vapeo con no inhalar nada es un sinsentido. El vapeo es la alternativa a FUMAR, no a respirar aire puro. También se puede decir simétricamente que la alternativa al vapeo es fumar, en todo momento hablamos de usuarios adictos a la nicotina. Ahora vuelve a pensar qué opción es la más sana.

De hecho resulta bastante trivial analizar cuán sano o perjudicial es vapear. Voy a ello.

Vapear sin nicotina es inocuo, a no ser que ya tengas una afección pulmonar que lo desaconseje. Es mucho peor una shisha (de veras), y están de moda en los bares hipsters. Y si tienes mi edad, has tragado toneladas de vapeo sin nicotina en fiestas discotequeras en los 80 y 90.

Vapear con nicotina es perjudicial, porque la nicotina lo es. Pero es beneficioso, por ser un tratamiento de reducción de daños. SÓLO SIRVE PARA DEJAR DE FUMAR, y su objetivo es reducir la nicotina paulatinamente hasta llegar a cero.

Y como tratamiento que es, el vapeo con nicotina debe prohibirse a cualquier persona no fumadora, no sólo a menores.

En cuanto a ”sano”, la única diferencia entre el vapeo con nicotina y un parche o pastilla de nicotina es que el vapeo no tiene un lobby farmacéutico detrás.

En cambio el vapeo funciona muchísimo mejor y para un rango muchísimo más amplio de fumadores, porque no sólo suple la adicción física a la nicotina sino también la adicción psicológica de TODOS los hábitos asociados al tabaco (el llamado ”golpe de garganta”, tener algo entre las manos o en la boca, succionar y sentir recompensa, etc). A ti si no fumas todo eso te parecerá una chorrada, imagino, pero en la inmensa mayoría de casos es crucial para el éxito del tratamiento. Porque te aleja del tabaco al instante, no sientes la tentación de volver por nada. Y poco a poco, adiós a la nicotina.

Dificultar el uso del vapeo poniendo como excusa el tabaco es una puta hipocresía, un cinismo demencial, una simple maniobra de tabacaleras y farmacéuticas para borrar del mapa la competencia que mejor funciona para dejar de fumar. No hay más.

(Joer, qué rollazo me ha salido. Te felicito si has llegado hasta aquí)

#235 ¿Tu conoces a alguien que haya respirado vapor de las discotecas varias veces al día durante 20 años sin consumir nada más que pueda afectar al experimento? Pues eso.

"Vender cualquier producto de vapeo a menores está prohibido (prohibidísimo) por ley, igual que el tabaco y el alcohol. Y me atrevería a decir que en todo el mundo civilizado, además."
Ah, bueno, pues si está prohibido entonces nada, no hay problema

Tío, yo cada vez que veo a alguien con un vapeador por la calle es un chaval, nunca veo a adultos, te gustará más o menos, pero hoy día los vapeadores se venden a exfumadores y a críos, fin.

#241 Si tus respuestas consisten en ignorar todos los datos y propuestas que aporto, te las puedes ahorrar. Para hablar solo no me necesitas.

Tú vienes con una idea prefijada y la realidad te suda los cojones. Los estudios científicos te resbalan, aunque te los muestren a pares, si no dicen lo que tú quieres vas a seguir inventándote que no existen. Y ni se te pasa por la cabeza algo tan obvio como que un tratamiento de reducción de daños (como puede ser el vapeo o la quimioterapia) hay que prohibirlo a quien hay que prohibirlo, no a los que lo necesitan como tratamiento.

P.D.: ¿Que tú vivas en un barrio donde la gente se fuma la ley es algo representativo del vapeo? Cuéntame más.

De hecho, si nos atenernos a la experiencia personal, estás mintiendo y punto. Yo no he visto un chaval vapeando en la puta vida, y eso que tengo dos colegios justo enfrente de casa. Lo que no paro de ver son burros que se inventan películas para intentar parecer moralmente superiores, eso sí.

#243 No he ignorado todos tus datos, te estoy diciendo que tus razones son insuficientes y te estoy explicando porqué, tu insistes en no leer lo que te digo, pues ok. No existen datos del efecto a largo plazo de vapear a diario, te guste o no, y mucho menos en menores, que (te guste o no) son una gran parte de los consumidores y, concretamente, la parte que intentamos proteger.

"Tú vienes con una idea prefijada y la realidad te suda los cojones"
No, no es cierto, yo vengo con una idea construida tras años de debatir sobre éste tema con mi tío, quien tiene una tienda de vapeadores, y soy rígido en mi opinión porque considero que es la correcta por las razones que ya te he explicado y que insistes en ignorar. No he cambiado mi opinión porque no me has aportado ningún argumento que no haya oído ya, tan fácil como eso. Eres tu quien viene con una idea preconcebida y no la vas a cambiar, y como ninguno va a cambiar de opinión (tu porque no me escuchas y yo porque no me estás diciendo nada nuevo) pues si quieres lo dejamos aquí.

"Yo no he visto un chaval vapeando en la puta vida"
Es irrelevante, yo no he visto nunca pornografía infantil pero entiendo que hay que tomar medidas para proteger a los menores de ella, aunque sea ilegal. Pues salvando las distancias con el vapeo es igual, da igual que tú no lo veas, los chavales vapean, son el target de las empresas de vapeadores, sea ilegal o no, y no sabemos qué efecto tiene vapear en ellos. Es así de fácil, pero como siempre, no lo vas a entender. Lo de ser "moralmente superior" ya son traumas tuyos en los que no voy a entrar, la verdad

#249 Vienes diciendo que el vapeo no está probado, te estampo uno de tantos estudios rigurosos que te desmienten y miden clara y cuantitativamente los efectos del vapeo... y vuelves a repetir que no está probado.

Siguiendo tu línea, no se han probado las IA generativas durante veinte años, y según tú eso las convierte automáticamente en mortales, por tus huevos, a pesar de que sus efectos sobre la salud son perfectamente conocidos. Ése es tu tontísimo argumento. Tú no te basas en la realidad, te basas en ignorarla para que no te desmonte tu prejuicio.

De paso te inventas que gran parte de los consumidores son menores, una trola que te sacas directamente del cipote. Para excusar una ley que no tiene sentido y que va a aumentar el número de fumadores. Bravo, chaval.

Lo que sí habrás visto es menores fumando y bebiendo alcohol. Pero en tu cabeza es algo inherente al vapeo, por lo visto. Todo lo que expones es puro prejuicio ignorante.

Por cierto, si dices que estas trolas las sacas de conversar con tu tío que vende vapeo, estás dando a entender que tu tío vende a menores, si no no encaja con tu mentira. ¿Qué esperas para denunciarle y meterle en la cárcel? Por mucho que insistas en ignorar lo crucial, eso es ilegal desde hace bastante tiempo y todos los comerciantes lo saben perfectamente.

El tirabuzón imposible de comparar el vapeo con pornografía infantil ni lo voy a comentar. Demasiado subnormal.

Casi tengo la impresión de estar hablando con un terraplanista, un criptobró o un ignorante de Vox. Eres el arquetípico fanático que ha elegido un objetivo al que odiar y se inventa tonterías sin pies ni cabeza para justificar una barbaridad injustificable.