"Si la fractura de nuestro otrora estable clima no te aterroriza, ¡entonces no lo entiendes del todo!".
“Si bien aquellos de nosotros que trabajamos en el campo de las ciencias climáticas conocemos el panorama real y comprendemos las implicaciones para nuestro mundo, la mayoría de los demás no lo saben”, escribió. "Y este es un problema, uno grande".
Científicos aterrorizados por cómo se está desmoronando el clima
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etiquetas: colapso , cambio climático , kevin hester , guy mcpherson 
www.meneame.net/story/otro-dia-otro-record-actual-temperatura-global-s
old.meneame.net/story/celebra-dia-mundial-tierra-ola-calor-sin-precede
old.meneame.net/story/ola-calor-mortal-sahel-africa-occidental-habria-
old.meneame.net/story/europa-calienta-velocidad-casi-dos-veces-mas-rap
www.meneame.net/story/29-espanoles-negacionista-climatico-mas-50-duda-
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Qué cansino empieza a ser. Creo que ya estamos todos enterados de que el sol sale todos los días por el este y de lo del clima
www.meneame.net/go?id=3701542
No es cierto, hace muchos años que es una de las cuestiones de divulgación pública más relevantes a nivel informativo.
Es falso que la sociedad no sepa de los riesgos del cambio climático.
Hay temas en los que si me considero más informado que la mayoría me siento con obligación de hacérselo saber a quien no lo sepa para que pueda tomar decisiones informadas. Cuando hubo la pandemia tras unos meses de cobertura informativa constante en todos los… » ver todo el comentario
Sólo espero que dé tiempo a montar unos juicios de Núremberg a todos esos malnacidos que se han dedicado a esparcir bulos y desinformación sobre el cambio climático sabiendo lo que hacían...
No creo que una masa crítica de gente informada tenga mucha utilidad cuando las acciones individuales son poco relevantes. Lo… » ver todo el comentario
Si a eso le sumas las diversas campañas de desinformación llevadas a cabo desde think tanks y corporaciones (y muchas veces con científicos a sueldo y nulos escrúpulos) con intereses contrarios a que se tomasen medidas para frenar el cambio climático, tienes el caldo de cultivo perfecto.
Las afirmaciones en blanco y negro rara vez tienen validez en la vida real me temo... Menos aún en la era de la desinformación que vivimos actualmente...
Es que no he dicho eso, estamos en la sociedad de la información y básicamente toda la información está disponible para quien quiera. Digo que han estado bombardeando a la sociedad durante años con esa información y que la única forma de no recibirla es deliberadamente esquivándola todos los días durante años. Igual que con la pandemia.
ni aún teniéndolo tampoco tienen la capacidad de
… » ver todo el comentario
[2008] Informe semanal: Analizamos el impacto del cambio climático y el calentamiento global en España.
www.rtve.es/play/videos/informe-semanal/informe-semanal-04-10-2008/306
[2021] Informe semanal: Los efectos del calentamiento global en 'Informe semanal'
www.rtve.es/rtve/20210827/efectos-calentamiento-global-informe-semanal
No basta con cumplir dando información, hay que formar en algo complejo como esto. Formar, educar, enseñar, hacerse entender...
¿Necesitamos todos una carrera universitaria sobre climatología?
Si pones eso como requisito es absurdo pretender que eso se cumpla.
El nivel realista de información que hay que dar a la sociedad es el divulgativo y ya he puesto ejemplos de que eso ya se ha hecho, múltiples veces, en medios generalistas. Como sociedad hemos cumplido con la obligación de informar, todos los ciudadanos están tomando decisiones informadas.
c/c #38
El problema es el contexto capitalista, el cambio climático es un síntoma (junto a muchos otros).
climatica.coop/limites-planetarios-cuantificados-los-9/
La pandemia fue un hecho sobrevenido, no era realista votar en las generales sobre ello. Sobre el cambio climático sí es realista votar sobre ello en las elecciones generales, tan realista que ya lo hemos hecho muchas veces.
Sí, llevan años hablando del cambio climático, pero luego hacen creer a la gente que la solución es cambiar su coche por un bicho híbrido de 200cv y 2.500 kg para ir al super a comprar agua embotellada con envase 100% reciclables y reciclados. Por poner un ejemplo.
Y sí, la gente sabe del cambio climático, saben que la temperatura va a subir x grados en 10 años, pero se creen que el problema es que va a hacer más calor, no qué supone realmente esa subida en otros ámbitos.
De hecho en este caso el problema no es que no haya información, es que la que hay suele ser más interesada que veraz.
Hace muchos años que se está explicando por los medios generalistas que el problema no es que vaya a hacer más calor sino que las los efectos previstos tienen implicaciones en el ámbito de la alimentación, en los ecosistemas, etc.
Es falso que no se haya informado que esto va mucho más allá de que vaya a hacer más calor.
Pero el problema es ese, que cuando dices "informacion"… » ver todo el comentario
En este caso estoy de acuerdo contigo con todo el entramado mediatico de "No pasa nada", pero no que las cosas haya que darlas como un mensaje "claro", porque no lo hay y no lo puede haber. Eso es caer en el temas de las "creencias".
Es como en la pandemia, no se podia saber que hacer sencillamente porque para saberlo necesitas estudios que no se podian hacer hasta que pasara… » ver todo el comentario
Bueno, toneladas de peces muertos, plástico en el mar, emisiones, etc se quedan en el dato y no profundizan en las causas reales ni en la consecuencias de todo esto
“… y si no hacemos nada veremos morir a nuestros hijos”
“… y si no hacemos nada en 3 años se quedará sin casa por una inundación”
“… y si no hacemos nada el año que viene podría tener un golpe de calor y morir en la calle”
A nivel individual podemos votar a partidos políticos que tomen decisiones priorizando el cambio climático, de forma generalizada priorizamos votar por otros motivos. Estamos tomando la decisión informada de no priorizar el cambio climático.
Y deberemos vivir con las consecuencias de esa decisión. Por el tiempo que podamos.
O los ciudadanos de EEUU podrían derrocar ese gobierno por la fuerza si su prioridad fuera el cambio climático y no vieran solución con el… » ver todo el comentario
Y como digo allí tienen armas los ciudadanos y pueden intentar derrocar al gobierno para poner uno que luche contra el cambio climático, pero ambos sabemos que si lo derrocasen no sería para luchar contra el cambio climático, no es esa la prioridad de esa sociedad, tampoco de la nuestra.
Eso supondría una reducción drástica de la contribución de España en el cambio climático, también supondría que habría que cerrar los aeropuertos por que los aviones siguen funcionando con combustibles fósiles, significaría que tendríamos… » ver todo el comentario
Mi sospecha es que lo mejor que nos podría ocurrir sería que se precipitasen las consecuencias más visibles para que la reacción mundial pudiera ser equiparable a la del covid19, paralizando países dejando solo los servicios básicos durante meses mientras se aplican medidas urgentes que hoy se consideran demasiado experimentales para aplicarlas pero que se vea… » ver todo el comentario
La vacuna era una tecnología que ya disponíamos desde hacía varios años pero no se había usado por que las existentes se consideraban más seguras por haberse usado durante ya mucho tiempo, fue con la urgencia de tener que resolver la pandemia que se asumieron riesgos y se superaron con creces las expectativas de los expertos. La humanidad se centró en ese problema y hubo mejoras drásticas en muchos ámbitos de ello… » ver todo el comentario
Antes de las vacunas contra el COVID-19 basadas en ARNm, esta tecnología no se había utilizado nunca en una vacuna aprobada para su uso humano.
La novedad radicaba en dos aspectos principales:
1. El uso del ARNm para codificar la proteína viral:
Las vacunas tradicionales contra virus… » ver todo el comentario
Teníamos esa tecnología desde los años 70, no se usó para vacunar por el riesgo a lo desconocido y por que ya teníamos otra tecnología de vacunas que nos cumplía las necesidades.
Fue con el covid19 que la tecnología anterior se quedó corta por sus plazos de producción y se asumieron los riesgos de usar la tecnología de vacunas de ARNm desarrollada… » ver todo el comentario
Y por eso nuestras sociedades van a colapsar a medio plazo. No empezaremos a actuar hasta que ya sea demasiado tarde y entonces tomaremos las decisiones que nos digan quienes han provocado el desastre.
Sí lo tienen, país a país, si la mayoría de cada país del mundo así lo decide.
Si no se hace es por que no se quiere, y si no se quiere es por que de forma generalizada se considera que sería perjudicial sustituir un sistema que está funcionando por uno que no sabemos si funcionaría.
someterlas a una votación es tan absurdo como someter a votación un tratamiento médico.
No suelo entrar en símiles por que se rompen con muchísima facilidad, como en este caso.
Y si no lo saben ellos, no lo voy a saber yo.
Si sé que necesito un coche para mi vida cotidiana. También sé que tarde o temprano tendré que cambiarlo. Además, sé cuánto puedo gastar.
Por tanto, mi próximo coche de gasolina, porque no voy a gastar 10000€ más por un coche peor.
Entiendo que tomo una decisión informada. No es así?
Los primeros en llevarse la ostia en la frente van a ser los de "esto en el campo se ha hecho así toda la vida".
Yo creo que con los datos de los últimos años ya debería ser más que evidente el problema y seguimos igual.
Me recuerda al momento del Covid, en esa época vivía en Vietnam y ya en enero había muchas restricciones y todo Asia alarmada y aquí hasta mitad de marzo no pasaba nada, hasta que no morían cientos de personas diarias era un constipado, pues con esto va a pasar lo mismo, vamos a llegar tarde por muy avisados que estemos.
El Covid es un ejemplo de éxito, el Covid se abordó con vacunas que llegaron muchísimo antes que los expertos pronosticaban. Hubo muertos, sí, pero hemos vuelto a la normalidad. Siguen habiendo muertos pero ya no tiene un impacto generalizado en la sociedad.
Ojalá con el cambio climático pase como con el Covid y la humanidad llegue un punto que se centre en ese reto y supere con creces las expectativas, tal como ocurrió con el Covid.
Las vacunas… » ver todo el comentario
Eso que me llevo.
Hay más síntomas aparte del cambio climático de ese problema (extinciones masivas, colapso de ecosistemas, degradación de reservas de agua dulce y ruptura del ciclo del agua, etc) de los 9 límites biofísicos que sustentan la vida y los ecosistemas en la Tierra, ya se han superado 6, pero de eso se habla poco...
climatica.coop/limites-planetarios-cuantificados-los-9/
Lo que realmente pasa, es que nadie quiere ponerle el cascabel al gato y distraen la atención con "green new deals", agenda 2030 (esa agenda que muchos le parece extremista a mi me parece completamente insuficiente, un brindis al sol), y demás charadas para tranquilizar conciencias del populacho y que este no se ponga nervioso... Porque para muchos por comodidad y conveniencia les es más fácil imaginar el fin del mundo que el fin del capitalismo... (seamos sinceros el cambio de paradigma socioeconómico sería un ajuste enorme en las condiciones de vida perdiendo muchas comodidades, sobre todo en el primer mundo)
Cc #29 #23 #14
qué me he perdido y que tú has conseguido ver gracias a que yo dijera "lo del clima"?
de verdad crees que tu comentario se puede tomar en serio? de verdad crees que me voy a creer que no tengo ni puta idea porque me digas que no la tengo por decir "lo del clima"?
te has caído de algún guindo?
Haití, Sudán, Palestina, ... la vida no vale nada solo las materias primas bajo nuestros pies o las alianzas geoestratégicas. Hay que hacer una ONU alternativa o paralela a la que ya existe con otras normas.
www.meneame.net/story/espana-cabeza-europea-resignados-frente-cambio-c
A) comprar en mercado de proximidad. Nada de comprar productos que vengan de fuera.
B) Viajar lo menos posible. Nada de recorrer el mundo y menos en Avión o crucero
C) aguantar con aparatos electrónicos todo lo posible, nada de comprar por puro capricho.
D) Estirar la ropa todo lo posible. Nada de cambiar modelitos por capricho. Lo mismo para muebles.
E) No comprar nada que tenga plásticos, comprar todo a granel.
Y así unas… » ver todo el comentario
Según este vídeo que enlazo el impacto del aspecto que citas es residual, otros factores son más relevantes a la hora de valorar ese tipo de decisiones.
www.tiktok.com/@forkranger/video/7353934123280469281 [ENG]
E) No comprar nada que tenga plásticos, comprar todo a granel.
No me consta que el uso de plásticos sea un agravante del cambio climático, precisamente se usan para que los… » ver todo el comentario
Obviamente es mejor reciclar plástico que hacerlo desdecero, pero si se puede evitar el uso de plástico mejor que mejor.
Edito: obviamente yo no soy una persona que luche contra el cambio climático, hay ciertas cosas que hago pero realmente deberia ser mucho mas radical y por comodidad mia no lo soy.
#16 No tener ecoansiedad es de necios.
www.rtve.es/noticias/20180810/superficie-forestal-mundial-aumento-7-en
Y es que al fin y al cabo es la sociedad en su conjunto quien sufrirá las consecuencias, las buenas y las malas, y es a ésta a la que le corresponde tomar esas decisiones.
La democracia no es tanto que sea el sistema para solucionar los problemas sino que es la fórmula para que la decisión recaiga en quien va a sufrir las consecuencias de esas decisiones, que es la sociedad en su conjunto.
Que te parezca más o menos racional la decisión que se tome no cambia que el resultado de esa decisión recaerá sobre quien lo ha decidido y eso es lo justo, de ahí que exista la democracia.
En ninguna parte de mi comentario he limitado la libertad de expresión.
Lo que no podrías afirmar, desde la honestidad, es que no lo sabías (no me ha quedado claro quién es quien en tu comentario).
Lo que la sociedad en su conjunto decida hacer, por ejemplo se están limitando los vuelos cortos de jets privados, si la sociedad considera que esa medida no debería aplicarse puede votar a los partidos que defienden esas limitaciones, si quieren que se apliquen pueden votar a quienes las defienden.
La democracia debería ser más directa y poder votar sobre esas cuestiones directamente o con voto delegado, pero por… » ver todo el comentario
Con esta frase respondes a lo que planteabas en tu comentario en #88: Lo que no entiendo es porqué hay que esperar a que se inunde Hong Kong o Londres para empezar a solucionarlo en serio
Pero repito no soy la persona adecuada para dar ejemplo. Soy el primero que por falta de tiempo coge todo envasado aunque luego si veo que las bolsas que llevo no son suficientes y pido una bolsa pienso para mi ¿Me obligas a pagar por una bolsa porque lo exige la ley para reducir el uso de plástico sin embargo llevo todo envasado?
"No podía saberse", diremos mientras nos achicharramos.
Sí. Creo que la lucha que hay ahora contra los plásticos es equiparable a los movimientos antivacunas, los plásticos han resuelto tan bien ciertos problemas que la sociedad se ha olvidado que los tenía y quiere quitar los plásticos volviendo atrás a problemas que ya no recuerda que existían.
Soy el primero que por falta de tiempo coge todo envasado
Con lo fácil que es hacer lo de toda la vida e ir al charcutero y pedir que te parta unas lonchas de queso.
Basta con ponerte delante el espejo para tener las respuestas, te basta ser suficientemente honesto para reconocerlas y aceptarlas.
Y respecto a lo del espejo. Te lo voy a dejar mas claro porque veo que a estas horas no me explico bien o no quieres entenderme. Soy consciente de que deberia reducir el uso de plástico pero antepongo mi comodidad antes que el medioambiente.
Hay que diferenciar la lucha contra el cambio climático del medioambiente, el cambio climático tiene impacto en el medioambiente pero no todos los impactos en el medioambiente contribuyen al cambio climático.
No tengo nada claro que el uso de plásticos tenga una contribución al cambio climático, es más, sospecho que renunciar al uso de plástico sí tendría un impacto en… » ver todo el comentario
En cualquier caso son una minoría. Las decisiones en democracia se toman desde las mayorías.
Por contra el cambio climático es algo que llevamos varias legislaturas votando de forma indirecta y previsiblemente lo seguiremos haciendo, y no estamos votando para priorizar el cambio climático sino que el voto va en dirección a priorizar otros aspectos, siendo el cambio climático un aspecto secundario en los programas electorales de quienes acaban gobernando.
Como sociedad estamos tomando esa decisión informada una y otra vez.
El resultado de las alternativas a la democracia me parecen más injustos. Si soy yo el dictador sí estoy dispuesto a que los demás renuncien a la democracia, de lo contrario prefiero que quien gobierna sea aquél a quien se haya votado.