D
D

#45marioquartzmarioquartz Por qué votas negativo este comentario?

No te acuso de nada, solo quiero saber la razón, porque leo y vuelvo a leer el comentario y no sé cuál puede ser el motivo.

D

#12 No sé. Con estos juegos me engancho al principio. Cuando avanzas tanto que al final meterme 15 minutos al día, para acumular recursos y avanzar, me acabó preguntando si me divierte, o cuál es el fin de todo lo que estoy haciendo.

Me doy cuenta de que ni me divierte y que no tiene sentido seguir, y lo dejo.

D

#33 Como afecta esto al PSOE?

No lo digo a malas. Ando un poco desconectado con la moción de censura en cuanto registros, confirmaciones y presentaciones.

BobbyTables

#45 Por ahora Pedro Sanchez ya ha dicho que si sale elegido no apoyará esta moción por falta de apoyos.

Sí, es el mismo Pedro Sanchez que se presento a la investidura llevando solo los apoyos de Ciudadanos y que obviamente no salió elegido presidente roll

Y viendo los otros candidatos no creo que apoyen la moción de censura la verdad

wondering

#74 El panorama político de este país es lamentable. No se salva ni uno.

D

#74 Y el mismo Pedro Sanchez que dice que si gana las primarias no descarta presentar una moción de censura liderada por el PSOE.

sotillo

#45 Ya tienes tu negativo que apostilla las razones de Estado que dicen algunos

D

#45marioquartzmarioquartz Por qué votas negativo este comentario?

No te acuso de nada, solo quiero saber la razón, porque leo y vuelvo a leer el comentario y no sé cuál puede ser el motivo.

D

#45 #46 #81 #98 la moción nace muerta desde un principio, porque no dan las números. Esto es de 2º o 3º de primaria.

Podemos espera (como todo el mundo, vaya) que la Reina del Sur le gane a Ken en la votación del PSOE, reafirmando el NO a moción, y Podemos teniendo munición en contra del PSOE.

La misma Irene Montero lo dice:

"Las fuerzas que voten 'no' a la moción de censura estarán sosteniendo al Gobierno"

El objetivo del dardo no es el PP, si no "las fuerzas que voten no"

Ahora, lo que van a ser unas risas es si gana Ken, y apoya la moción de censura siempre y cuando el candidato sea del PSOE (él, claro)

A ver como recula Podemos entonces, y qué excusa pondrá para votar NO (la tercera ya) a Pdr Snchz

D

#105 Gracias por la explicación!

D

#105 Hay veces que hay que moverse aunque en principio no las tengas todas contigo.

D

#119 esa frase suena a motivación de libro de oferta en FNAC sobre automotivación.

La política es clara y concisa; O tienes los números, o no los tienes. El resto es propaganda.

D

#127 La matemática será clara y concisa, la política ni lo uno no lo otro.
Y los votos a veces cambian. Nunca hagas matemáticas con los votos antes de que haya habido votación.

D

#105 ¿Por qué tendría que votar que no al PSOE? La única cosilla es que vicepresidente Pablo.

Y mi apoyo a esta moción es porque si te roban, denuncias, aunque no encuentren lo que te han robado; porque así funciona el sistema. Y el PP se está columpiando ya hasta el punto de que se está meando en la careta que se ha quitado y se la está restregando en la cara a sus apoyos en la cámara (PSOE y C's).

Findopan

#105 Opino igual que tú. Susana no deja de decir que es la candidata que no quiere el PP ni Podemos cuando es exactamente lo contrario, al PP le viene bien porque es la única de los tres que está apoyando el haberle dado el gobierno, por tanto saben que podrán "contar" con ella y a Podemos para poder seguir cargando contra el PSOE, si consiguen derribarle tomarán su lugar como gran fuerza de izquierdas en España y eso es tener prácticamente asegurado que vas a llegar al gobierno tarde o temprano. El que no les viene bien a ninguno de los dos es Pedro, al PP por lo obvio y a Podemos porque perderían fuerza contra el PSOE.

De Patxi no opino porque aunque en mi opinión es el mejor de los tres, no creo que vaya a ganar.

D

#128 coincido contigo, creo que es una análisis muy certero.

f

#105 todo eso que has planteado esta muy bien...

pero fallas en una cosa: Podemos YA OFRECIO la presidencia a Pdr Snchz siempre y cuando Pablo Iglesias fuese el vicepresidente, que para algo era el segundo partido mas votado. y si, lo numeros (PSOE+Podemos+Confluencias+Independentistas) daban. Fue Pdr Snchz quien se pego el tiro en el pie pactando con Ciudadanos.

Manolitro

#105 a quién deja en evidencia a Irene Iglesias con esa frase es a ella misma, porque es exactamente lo que dijo Pedro Sánchez cuando presentó su candidatura en las cortes

D

#105 ya vimos todos lo que le paso a Sánchez cuando se arrimo a podemos, dudo que el psoe lance una moción de censura porque sabe que podemos la apoyará.

D

#105 Pues si Ken Pedro se apunta y pone como condición ser el candidato la respuesta no sería ningún desastre para UP ya que se dijo en su momento que la candidatura era lo de menos y que lo importante es el programa.

Claro, que Pedro ya ha dicho que no lo va a apoyar, con lo que ...

D

#209 con lo que Podemos presenta la moción con la seguridad de que el PSOE va a decir NO de todas, todas, y consiguen su objetivo de que el PSOE vote NO para "retractarse"

ewok

#210 ¿Retractarse o retratarse?

D

#226 retratarse* el autocorrector hijo de fruta.

eldelshell

#105

Ahora, lo que van a ser unas risas es si gana Ken, y apoya la moción de censura siempre y cuando el candidato sea del PSOE (él, claro)

A ver como recula Podemos entonces, y qué excusa pondrá para votar NO (la tercera ya) a Pdr Snchz


Sería épico. Pero de todas formas, sin C's no llegan para aprobarla.

D

#218 si ERC, y BILDU votan a favor... Lo que por otro lado, van a ser otras risas mayores.

D

#105 En ese caso es muy probable que Podemos apoye la moción de censura, prefieren el PSOE frente al PP, lo dejarán en manos de la militancia y seguramente voten a favor de echar a Rajoy, ya que incluso Susana una opción preferible.

D

#229 no obstante necesitan a Cs o a ERC-BILDU...

hurior

#105 Podemos no dijo no a Pdr, como bien contó Pdr ya, no le dejaron negociar...

D

#239 sin embargo, Podemos votó NO a las dos investiduras de Pdr Snchz.

Podemos usar los trucos semánticos que quieras, el hecho es que el PP gobierna porque se le negó 2 veces el gobierno a Pdr

hurior

#241 Claro que voto no, un cheque en blanco no se le da a nadie, y en política, y al PSOE menos aun...

D

#10 Era. Pero llevaré como 10 años sin jugar, así que normal que no estuviera seguro roll

pinger

#11 Vaya otro ex-adicto. ¿Como pudiste dejarlo? Ese juego era más adictivo que el tabaco, el alcohol y el caballo juntos.

Veelicus

#12 Era una puta droga, yo lo deje porque empezaron a poner mierdas como lo de almirante y demas y para mi eso lo jodio un poco.

Aguarrás

#17 Aquí otro desenganchado que estuvo años y cuando lo soltó vio la luz.
Llego a tener smartphone y no salgo del hoyo ni a granadazos.
Cedí mi cuenta a un compañero del clan que lo dejó tras un ultimátum de su mujer... Su recaída me liberó a mi.

D

#12 No sé. Con estos juegos me engancho al principio. Cuando avanzas tanto que al final meterme 15 minutos al día, para acumular recursos y avanzar, me acabó preguntando si me divierte, o cuál es el fin de todo lo que estoy haciendo.

Me doy cuenta de que ni me divierte y que no tiene sentido seguir, y lo dejo.

pinger

#8 Si tienes dudas, es que no eres de OGame lol
¿Aún vive OGame? Yo me fuí de vacaciones y cuando volví me habían borrado la cuenta. Nunca les podré agradecer que me patearan, era la única forma de dejar de jugar.

D

#10 Era. Pero llevaré como 10 años sin jugar, así que normal que no estuviera seguro roll

pinger

#11 Vaya otro ex-adicto. ¿Como pudiste dejarlo? Ese juego era más adictivo que el tabaco, el alcohol y el caballo juntos.

Veelicus

#12 Era una puta droga, yo lo deje porque empezaron a poner mierdas como lo de almirante y demas y para mi eso lo jodio un poco.

Aguarrás

#17 Aquí otro desenganchado que estuvo años y cuando lo soltó vio la luz.
Llego a tener smartphone y no salgo del hoyo ni a granadazos.
Cedí mi cuenta a un compañero del clan que lo dejó tras un ultimátum de su mujer... Su recaída me liberó a mi.

D

#12 No sé. Con estos juegos me engancho al principio. Cuando avanzas tanto que al final meterme 15 minutos al día, para acumular recursos y avanzar, me acabó preguntando si me divierte, o cuál es el fin de todo lo que estoy haciendo.

Me doy cuenta de que ni me divierte y que no tiene sentido seguir, y lo dejo.

D

#96 Sigo sin estar de acuerdo.

Habrá partes del trabajo que podrán ser sustituidas por una máquina. Sin embargo, creo que una máquina no será capaz de detectar cuando un paciente miente o cuando está inventando para conseguir una subvención o una baja.

Me parece una profesión demasiado "humana" como para que pueda ser sustituida por máquinas. Las máquinas no tienen empatía, no saben los que es el dolor o los sentimientos (o más bien no saben qué es sentir), lo cual me parece muy importante en el día a día de los profesionales de la salud.

De cualquier forma, muchas gracias por tu respuesta.

D

#67 A ver. Un PSA elevado lo único que te dice es que la próstata está aumentada de tamaño, lo que ocurre en las situaciones que mencioné antes.

Un urólogo, ante un paciente que orina mal, lo primero que debe hacer es un tacto rectal. Si lo sabe hacer bien (que debería) y nota masas típicas de cáncer de próstata, ahí es cuando pide el PSA. Luego si el PSA está elevado (o a veces sin PSA incluso, si el tacto rectal está alterado), se debe hacer una ecografía transrectal, que puede ir con toma de biopsia para analizar si es maligno.

Este es el procedimiento que yo observaba más a menudo en el hospital.

Básicamente, el PSA es un marcador fiable en ocasiones pero MUY inespecífico. En medicina a veces 2+2 no son 4 y otras si.

E igual en un futuro salen máquinas que nos hacen la vida más fácil en los diagnósticos, que es lo que está pasando en muchos tumores (pruebas genéticas y tal), pero esto a su vez conlleva a que se descubren más enfermedades.

D

#70 que enfermedades nuevas conoces?

D

#58 NONONONONONO.

ESO NO ES ASI! Hay enfermedades que no tienen marcadores específicos, y son en las que el diagnóstico diferencial es más jodido de hacer. Hay enfermedades que son superinespecíficas y en las que hay veces que tienes que hacer diagnóstico por exclusión (como es el caso de una hepatopatía por tóxicos).

Y la medición de PSA se hace en cáncer de próstata pero NO indica cáncer de próstata. Puede ser indicativo de cáncer de próstata, hiperplasia benigna de próstata o prostatitis, por ejemplo.

Otro ejemplo, la coña del lupus de House. El lupus es una enfermedad que puede afectar a distintas partes del cuerpo de mil formas distintas, de ahí que cualquier cosa pueda ser lupus.

D

#63 pues yo meaba mal y el medico me hizo un analisis de psa y me dijo que estaba bien, con un nº supo que no tenia cancer...y si las maquinas mejoran mas (que lo haran) se puede llegar a saber solo con una pasada de radiacion en los marcadores especificos de cada sustancia, tipo Passengers

D

#67 A ver. Un PSA elevado lo único que te dice es que la próstata está aumentada de tamaño, lo que ocurre en las situaciones que mencioné antes.

Un urólogo, ante un paciente que orina mal, lo primero que debe hacer es un tacto rectal. Si lo sabe hacer bien (que debería) y nota masas típicas de cáncer de próstata, ahí es cuando pide el PSA. Luego si el PSA está elevado (o a veces sin PSA incluso, si el tacto rectal está alterado), se debe hacer una ecografía transrectal, que puede ir con toma de biopsia para analizar si es maligno.

Este es el procedimiento que yo observaba más a menudo en el hospital.

Básicamente, el PSA es un marcador fiable en ocasiones pero MUY inespecífico. En medicina a veces 2+2 no son 4 y otras si.

E igual en un futuro salen máquinas que nos hacen la vida más fácil en los diagnósticos, que es lo que está pasando en muchos tumores (pruebas genéticas y tal), pero esto a su vez conlleva a que se descubren más enfermedades.

D

#70 que enfermedades nuevas conoces?

D

#11 Te falta la parte del diagnóstico diferencial.
Hay patologías diferentes que se tratan de forma diferente que tienen los mismos síntomas y las mismas pruebas.

También, hay veces que los médicos tienen que estar limitados por la economía. Hay veces que una prueba, pongamos una resonancia, te daría el diagnóstico definitivo, pero hay una lista de espera y las resonancias cuestan dinero. Pues vas a todas tus opciones del diagnóstico diferencial y a empezar a tratar.

Ser médico no es tan fácil como lo pintan algunos comentarios.

r

#62 mi hermano es médico y se que no es fácil y hay más heurística de lo que parece.

Soy ingeniero y doctor en sistemas inteligentes. Y te aseguro, y no hay ingeniero que lo niegue, que cualquier cosa que un humano puede hacer, pensar o decidir lo podrá hacer tarde o temprano un robot. Aunque esto resulte extraño al resto de gente. Un coche autónomo toma decisiones en cada instante, cada situación es diferente en cada cruce o calle. El clima, la hora, el número de coches, las señales, peatones, asfalto, ciclistas, etc, son todo variables que afectan a las decisiones del coche y es una realidad en algunos años que circulen solos.

Con la misma premisa se puede concluir que, aunque cada paciente es diferente, un robot podrá ser capaz de decidir y actuar. Todo lo que un humano puede hacer se podra implementar en un robot porque los humanos actúan en base a la experiencia y los conocimientos que adquiere.

Cuando se hace un diferencial o se ausculta, no es aleatorio. Se hace en base a unos conocimientos. Se hacen pruebas. Se trata y se examina el tratamiento para ver si funciona o no.

Los robot y sistemas inteligentes funcionan igual. Toman decisiones en base a unos conocimientos y normas que los ingenieros les decimos. El machine learning es la rama de las ciencias de la computación que se encarga de dotar a los ordenadores la capacidad de aprender y decidir

D

#96 Sigo sin estar de acuerdo.

Habrá partes del trabajo que podrán ser sustituidas por una máquina. Sin embargo, creo que una máquina no será capaz de detectar cuando un paciente miente o cuando está inventando para conseguir una subvención o una baja.

Me parece una profesión demasiado "humana" como para que pueda ser sustituida por máquinas. Las máquinas no tienen empatía, no saben los que es el dolor o los sentimientos (o más bien no saben qué es sentir), lo cual me parece muy importante en el día a día de los profesionales de la salud.

De cualquier forma, muchas gracias por tu respuesta.

D

#24 Hay factores de riesgo modificables y no modificables, y la genética está entre estos.

Por ejemplo, en la diabetes tipo 2 la genética influye mucho, pero si llevas malos hábitos alimenticios puedes desarrollarla aunque no tengas predisposición. Al igual que si llevas una vida saludable, lo más probable es que no la desarrolles aunque tengas predisposición.

D

No voy a profundizar en detalles, pero la grasa SI que influye.

La grasa (al igual que el tabaco) es capaz de inducir inflamación en los vasos sanguíneos. Los macrófagos fagocitan la grasa y se convierten en "células espumosas", que se acumulan en las arterias y las obstruyen.

Luego, cuando hay un aumento de grasa corporal (lo que ocurre cuando hay sedentarismo o consumo excesivo de grasa), se crea tejido adiposo. Este tejido adiposo libera moléculas que aumentan la resistencia a la insulina, que es en lo que prácticamente se basa la diabetes tipo 2.

m

#20 Si y no. Influye pero no hay correlación directa. Es decir, países con misma tasa de consumo de grasas (Francia y Finlandia) el factor de separación en enfermedades cardiacas llegaba a 8. Hay mucho mas en el tema aparte de grasas.

D

#24 Hay factores de riesgo modificables y no modificables, y la genética está entre estos.

Por ejemplo, en la diabetes tipo 2 la genética influye mucho, pero si llevas malos hábitos alimenticios puedes desarrollarla aunque no tengas predisposición. Al igual que si llevas una vida saludable, lo más probable es que no la desarrolles aunque tengas predisposición.

Derko_89

#20 Ahora que mencionas el tabaco, es curioso que no lo citen en el artículo. Supongo que ya se dará por entendido que el tabaco acartona las arterias.

D

Estas afirmaciones son en base a lo que distintos médicos con los que estoy en prácticas me han ido diciendo:
Al menos en Madrid, la formación de los médicos tras la residencia corre a cargo del propio médico. Y no creo que sea barata.
Si eres médico, en los primeros años, probablemente cobrarás más que tus amigos "no-médicos", pero según pasan los años tu sueldo apenas aumentará, mientras que el de tus amigos si. Ten en cuenta que la formación continuada depende de tu dinero, y llegados a una edad no todos tienen la capacidad de hacer muchas guardias.
Los sindicatos de los profesionales de la salud es una basura. No se pelean nada.
Las farmacéuticas no pagan directamente a los médicos, pero si que organizan los congresos formativos. Los "congresos de una semana en el Caribe", los viajes para la familia o *introduzca regalo carísimo* son muy muy muy muy excepcionales, y casi rozando el mito (muchos médicos se morirán sin que les propongan uno).

D

#31 como los informatícos que se forman día a día, y un largo etc.

D

#31
Salvo excepciones, esto lo puedes extrapolar sin miedo a cualquier sector.

capitan__nemo

#31 Así que siempre habrá trabajos en los que se cobrará mas. Un mercenario cobra mas que un soldado, y un terrorista mas que un mercenario.
Un traficante de drogas cobrará mas que un médico. Si es cuestión de dinero.

Sobre lo del tiempo para formarse me ha recordado a esto
Inteligencia artificial de IBM ofrece alternativas de tratamientos al cáncer en el 30% de los casos [ENG]

Hace 7 años | Por --482411-- a nytimes.com

D

#46 Y dónde metes a la gente que no quiere ningún cambio? Creo que no estaba esa opción.

maria1988

#58 Lo explico en #69. Sobre Plaza de España se hizo una consulta previa preguntando si se querían cambios. Las propuestas de Gran Vía no las miré en profundidad, pero en las de Plaza de España aparecía detallado el presupuesto de cada una de ellas. En Gran Vía se proponían varias actuaciones y la gente votaba si las quería o no.

P

#58 Hombre, las preguntas eran estas: http://www.libertaddigital.com/espana/2017-01-20/estas-son-las-unicas-4-preguntas-que-hara-carmena-a-los-madrilenos-sobre-la-gran-via-1276591035/

Si contestas que no a las 3 primeras, se entiende que no quieres que se haga ningún cambio.

cc/ #21

kumo

#113 Eso es como decir que si no votas, se entiende que quieres que gobierne el más votado, también conocido como "Estrategia Rajoy de la mayoría silenciosa"

Lo correcto sería:

Quieres que se haga X Sí, No.

Y si votas Sí, pasar ya a las propuestas.

Y que así nadie tenga que entender nada. Es un poco como las consultas rebuscadas del statut. Me parece un poco jugar con ventaja a que salga lo que tú quieres.

P

#117 Yo eso lo veo absurdo por una sencilla razón: puede que no quieras que se amplíe el espacio peatonal, pero que sí quieras más pasos de peatones. O que no quieras ninguna de las dos cosas pero quieras que las plazas traseras se utilicen. O que no quieras ninguna de las 3. ¿Para qué meter una pregunta entre medias? En el ejemplo que das, es como decir "Ey, ¿quieres que gobierne Rajoy y que haga lo que le sale de las pelotas?". ¿No sería mejor "Ey, ¿quieres que el gobierno haga A? ¿Y B? ¿Y C?"?.

Algunos le veis 3 pies al gato con tal de criticar a Carmena. ¿Crees que si hubiera habido una pregunta intermedia habría habido más participación? ¿Que mucha gente habrá entrado y al ver que se le preguntaba eso, no habrá votado? Es ridículo.

D

#58 Ya se preguntó.

kumo

#116 #5 #54 En realidad no. Sólo dices que no quieres esas propuestas (puedes no estar de acuedo con ellas) pero no dices que no quieres que se reforme. Y por tanto la consulta no representa adecuadamente todas las opciones., como le contestaba a #58, sería mejor contestar sí o no y si votas favorablemente, pasar luego a las propuestas.

maria1988

#123 Estoy de acuerdo. De hecho, eso que propones fue lo que se hizo en Plaza de España. Está claro que el proceso ha tenido sus fallos y está bien sacarlos a la luz para que no ocurran en el futuro. En cualquier caso, me parece un gran paso hacer consultas de este estilo, igual que permitir propuestas ciudadanas. No creo que nadie esperase que la primera votación ciudadana fuese perfecta, pero por algo se empieza.
Por ejemplo, en los proyectos de Plaza de España, yo eché en falta una auditoría de los costes. Los dos proyectos tenían presupuestos muy diferentes a pesar de ser bastante parecidos.

M

#123 Tampoco me preguntaban el color del uniforme que tienen que llevar los operarios, pero coño, vamos avanzando.

kumo

#171 Eso es como decir, "Ey! antes me daban por culo en seco y ahora usan vaselina. Vamos avanzando." No. Hay cosas que hay que hacerlas bien, sin prisas y pensandolas. No vale con que hagas una chapuza y te den puntos por haberlo intentado. Eso sólo funciona para los niños pequeños (y ni siquiera es recomendable).

Que está muy bien hacer una consulta, más se deberían hacer, pero en condiciones.


#175 Sí. Especialemnte difícil, sobre todo cuando no tienes la opción de votar no. Votar que no a una propuesta concreta no implica que votes no a toda la idea. Pese a que os cueste entenderlo.

M

#177 Discrepo contigo. Las cosas se hacen. Y en la práctica se mejora. Mejora tanto el organizador como el participante.
Las primeras votaciones de la Plaza de España, fueron super exhaustivas y alcanzaban esa opción que tú dices de que "no quiero que haya ningún tipo de reforma", así como, en caso de querer la reforma, respuestas que fueran conduciendo de forma genérica a una solución. La participación fue de pena.

Esta vez se ha invertido más en publicidad, han entrado en las consultas algunas salidas directamente de la ciudadanía, así como consultas distritales. Mejores o peores. No veo que sea una chapuza el que no pongan exactamente la pregunta que yo quiero como yo la quiero, porque soy uno entre un millón. Si quieres votar NO a toda la idea, pues vota NO a todas las preguntas relacionadas con esa idea. Se sobreentiende que no quieres las reformas que proponen. Si al margen de esas 3 cosas van a ponerle farolillos a los semáforos, pues lo harán si les apetece, al igual que se hacen miles de cosas sin preguntarte, pero lo más significativo de un lugar emblemático lo están preguntando. Podrían preguntar si queremos un parque temático en Gran Vía y derruirlo todo, o construir una nave espacial en mitad de la calle si te apetece, pero evidentemente una consulta popular no es el canal para ese tipo de propuestas.

Usa decide.madrid.es y propón tú algo, y consigue apoyos. Propón si quieres "No realizar reformas en plazas, ni parques, ni grandes calles de los distritos centrales de Madrid". Hoy tienes un canal para hacerlo, por muy mierda que te parezca. Ayer no.
Usa los foros locales recién fundados para impulsar tu opinión también si quieres.

kumo

#179

Las primeras votaciones de la Plaza de España, fueron super exhaustivas [...] La participación fue de pena.

VS

Esta vez se ha invertido más en publicidad, han entrado en las consultas algunas salidas directamente de la ciudadanía, así como consultas distritales.

Como correlación y causalidad no van de la mano, lo mismo esta vez no ha habido más participación por que las preguntas eran más sencillas, sino porque había sido más publicitada.

Y de nuevo, como en las respuestas a otros comentarios, el resultado de una consulta no se puede sobreentender. No me seáis rajoys de la vida. Votar no a las propuestas de reforma no implica votar no a la reforma. Y negando una respuesta directa, además de una declaración de intenciones, no estás representando a todo el electorado.

En cuanto a que las cosas se mejoran con la práctica, es cierto. Pero a medias. Hay cosas para las que no hay premio al intento de. Y creo que experiencia en elecciones en este país tenemos ya un poco. Conformarse con que antes no había nada, pero ahora hay algo aunque sea una mierda es lamentable, especialmente cuando existen los medios para hacer las cosas bien.

M

#181 Nadie habla de conformarse. Por supuesto espero que haya más y mejores métodos de participación en el futuro. Lo que no espero es la perfección, ni que sea exactamente como a mí me gustaría, y menos que sea ya. Y claro que me alegro de que se haya hecho esta consulta, aunque no sea perfecta.

Una cosa es cierta, la publicidad te da participación, y la simplicidad también. Te lo dice uno que trabaja con interfaces de usuario y sabe cuándo se avanza o no en determinados procesos. Ya el simple hecho de molestarte en votar, aunque sea telemáticamente, o en la mesa del barrio, es un freno para muchos, como para que encima la "encuesta" sea muy larga o compleja. La práctica democrática tiene que ir poco a poco, y no se puede pedir que la implicación de la ciudadanía sea tremenda y por tanto poner herramientas complejas que permitan grandes matices, porque no se van a usar, por mucho que a ti o a mí nos guste.

D

#348 Se habla de democracia interna en Podemos. Hasta que alguien presenta su candidatura, porque lo tachan de puto traidor, por lo menos.

El traidor es Iglesias, que ha ido traicionando a todos sus compañeros para ir haciéndose con el partido.

Una pena todo. Podemos me gustaba.

D

#446 Hombre, en teoría son compañeros fundadores, no subordinados. Pero bueno, solo es mi punto de vista.

D

#192 Si. Cuando Echenique bajó la cabeza ante Iglesias, a pesar de que el primero ganara en Aragón.

Iglesias aleja a los que les conviene alejar (Echenique mandándolo a Aragón y ahora a Errejón mandándolo a Madrid) y los rescata cuando le conviene.

TetraFreak

#370 Igual es que no soy muy idealista en politica y mas practico, pero no lo veo mal

D

#446 Hombre, en teoría son compañeros fundadores, no subordinados. Pero bueno, solo es mi punto de vista.

D

#155 Iglesias le ha hecho a Errejón lo mismo que a Echenique. Mandarlo a donde no moleste y recurrir a él cuando le pueda ser útil (igual para clavarle el piolet al siguiente ).

Yo no veo que Podemos sea Podemos sin Errejón. Ya no es el partido del pueblo, sino el de Iglesias lamentablemente.

TetraFreak

#189 Yo diria que Echenique es Secretario de Organización. Pelin relevante si me preguntas.

D

#192 Si. Cuando Echenique bajó la cabeza ante Iglesias, a pesar de que el primero ganara en Aragón.

Iglesias aleja a los que les conviene alejar (Echenique mandándolo a Aragón y ahora a Errejón mandándolo a Madrid) y los rescata cuando le conviene.

TetraFreak

#370 Igual es que no soy muy idealista en politica y mas practico, pero no lo veo mal

D

#446 Hombre, en teoría son compañeros fundadores, no subordinados. Pero bueno, solo es mi punto de vista.

D

¿Feminismo? ¿Pioletazo? ¿Nepotismo? ¿Todas a la vez?

No veía una incongruencia que Errejón siguiera en su puesto, a pesar de lo de Vistalegre.

Iglesias se está cargando Podemos.

TetraFreak

#43 Aunque apoyo que errejon siga en algo relevante en Podemos, no como portavoz. No puedes tener como portavoz a alguien que no representa la ideas que ganaron en votación. Tiene que defender esas ideas alguien que si que haya ganado.

D

#155 Iglesias le ha hecho a Errejón lo mismo que a Echenique. Mandarlo a donde no moleste y recurrir a él cuando le pueda ser útil (igual para clavarle el piolet al siguiente ).

Yo no veo que Podemos sea Podemos sin Errejón. Ya no es el partido del pueblo, sino el de Iglesias lamentablemente.

TetraFreak

#189 Yo diria que Echenique es Secretario de Organización. Pelin relevante si me preguntas.

D

#192 Si. Cuando Echenique bajó la cabeza ante Iglesias, a pesar de que el primero ganara en Aragón.

Iglesias aleja a los que les conviene alejar (Echenique mandándolo a Aragón y ahora a Errejón mandándolo a Madrid) y los rescata cuando le conviene.

TetraFreak

#370 Igual es que no soy muy idealista en politica y mas practico, pero no lo veo mal

D

#446 Hombre, en teoría son compañeros fundadores, no subordinados. Pero bueno, solo es mi punto de vista.

D

Qué pronto le han clavado el piolet!

(Edit: Uy, no vi que #28 lo dijo antes)