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Yo era un tonto de alquiler y tú un listo con hipoteca. Isaac Rosa [opinión]

Como resultado de esta demencial política de vivienda, millones de ciudadanos han visto durante años cómo la vivienda era su principal problema: por quedar directamente excluidos del mercado (jóvenes, ingresos bajos, familias monoparentales, y por supuesto parados), o por verse obligados a endeudarse hasta las cejas.
etiquetas: burbuja inmobiliaria, crisis, hipotecas, alquiler
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  1. #101   Lo malo del alquiler,es que con la jubilación que nos va a quedar dentro de unos años,no nos va a llegar ni para pagarlo
    votos: 6  karma: 53  link
    el 21-11-2012 12:06 UTC por davidx davidx
  2. #102   #3 Yo por experiencia propia, lo normal es que no quieran que te vayas bajo ninguna circunstancia, tienen auténtico pavor a alquilar el piso a alguien que no pague o que le deje la casa destrozada. Cuando encuentran a alguien formal y que paga puntual, te cuida mucho más que cualquier banco.

    En mi caso, llamé al dueño del piso para cambiar por otro mucho más barato por quedarme en el paro, él me dijo que ni se me ocurra y que me bajaba el alquiler lo que pueda, al final me lo bajó casi 200 euros.

    A parte, claro, de la tranquilidad que tienes al entregar las llaves y no tener ninguna deuda que te joda la vida.

    Habrá trepas y cabrones seguro, pero creo que la mayoría de particulares lo que quiere es cobrar y no tener líos.

    Yo personalmente sí quiero comprar un piso, pero a estos precios ni loco, si tengo que esperar 15 años para pagarlo en mano, espero, pero hipotecarse con la mitad del sueldo durante 30 años, es una locura. En 30 años te pueden pasar tantas cosas que me parece increíble que haya tantos atrevidos.
    votos: 10  karma: 99  link
    el 21-11-2012 12:06 UTC por enol79 enol79
  3. #103   #95 No te pongas tan nervioso, no hace falta que me pongas mayúsculas, sé leer.

    Claro, yo creo que el punto es precisamente cuando dices pudiendo poner en la mesa un buen porcentaje del valor del piso. En ese caso estoy completamente de acuerdo en que la compra es buena opción. De hecho, es mi objetivo. El problema es que, con los precios actuales, a mi no me da para poner ni un 10% de un piso en unas condiciones más o menos decentes. Es decir, no pido una mansión, pero sí una casa que me permita vivir y tener familia.

    Estás asumiendo que todo el mundo que se mete en una casa tiene para poner una buena entrada, y no es así. No sé tú, pero yo conozco más de uno que se ha metido en casas hipotecando el 100%, y eso es lo que a mi me parece un suicidio.

    #96 Evidentemente, si pillas un buen piso, a un precio decente, la compra es una opción. Si lo que yo critico (y creo que muchos por aquí) es el ver la compra como única opción. Yo es que ya he visto de todo, gente metiendose en casas de 300 000€ en zonas semi fantasmas y con sueldos que no llegaban a 2000 entre los dos miembros de la pareja. O parejas que se compraban casas nada más conocerse, antes de llevar ni un año de novios...
    votos: 1  karma: 13  link
    el 21-11-2012 12:08 UTC por EdmundoDantes EdmundoDantes
  4. #104   #14 Miralo de esta forma, conozco a gente que se ha comprado una casa, hipoteca a 40 años, casi nada, se trata de una pareja joven recien casados los dos con trabajo, todo perfecto, cuando pasen 40 años el apartamento será suyo. Hasta entonces están practicamente como yo de alquiler, porque si no pagan se van a la calle y en 40 años pueden pasar muchas cosas, pueden perder el trabajo uno o los dos y no pueden irse a trabajar a otro lado porque tienen que pagar el apartamento, pueden divorciarse, tener algún hijo con una enfermedad que les cueste mucho dinero o que necesite otro clima para vivir bien, sus condiciones económicas pueden cambiar (para más o para menos) puede que su casa se les quede muy grande o muy pequeña, su barrio puede convertirse en una barriada peligrosa donde no sea seguro vivir, puede morir uno o los dos dejando los pagos en herencia a sus hijos, etc etc. Al final de esos 40 años tendrán un apartamento propio, y viejo.

    En cambio yo si pierdo el trabajo o encuentro otro mejor en cualquier parte no tengo problemas para mudarme, si tengo menos dinero para gastar puedo irme a otro más barato o volver con mi familia, si gano más puedo buscarme otro mejor, etc etc. Y si se estropea algo (como la bomba del agua hace unos meses) yo no pago nada de nada.
    votos: 10  karma: 89  link
    el 21-11-2012 12:12 UTC por Meinster Meinster
  5. #105   #103 No te grito a ti. Grito de frustración. La gente se echa unos contra otros como perros azuzados en vez de morder a quien la está liando, y eso me frustra. Pero mucho. La letra de "para que queréis un piso" es la que llevará aun más a la ruina el país, porque mucha gente alquilará. Pero alquilará... ¿que? ¿Pisos que serán de alguien no? ¿A quien irá ese dinero?.

    El que se haya hipotecado bastante tiene con lo suyo. ¿Fué gilipollas? Puede ser, pero el que no tendrá nada toda su vida, va a tener una pensión y unos ahorros de mierda si es que llega a mileurista y no tienen que emigrar, y se ríe del hipotecado, en vez de morder donde debe, más gilipollas todavía.
    votos: 2  karma: 9  link
    el 21-11-2012 12:13 UTC por Kuruñes2.0 Kuruñes2.0
  6. #106   En parte tiene razón el del artículo, pero por otra no. Hay gente que se ha hipotecado, como yo. Pero estoy destinando sólo un 25% de mi salario a pagar mi hipoteca, lo cual no me resulta un ahogo mes a mes. EL problema es haberse metido en historias hipotecarias en la cual uno destina más de la mitad de su sueldo a pagar la cuota. Es bien cierto que si me quedo sin trabajo me quedo en la puta miseria, pero eso le puede pasar a cualquier persona que se haya metido en una hipoteca, hace 5 años y hace 20 años. En términos globales, la diferencia entre uno que se ha metido en alquiler y uno que paga una hipoteca es que el dinero que estoy pagando por el "alquiler" lo estoy destinando a una propiedad que puede que algún día tenga, pero con el riesgo que conlleva durante ese camino.
    votos: 2  karma: 20  link
    el 21-11-2012 12:25 UTC por dapere dapere
  7. #107   #19 Hay una cosa que no entiendo, cuando uno alquila un piso en Europa ¿no lo hace a un propietario...?, si allí la mayor parte de la gente alquila, ¿están los pisos están en manos de menos propietarios?
    votos: 4  karma: 35  link
    el 21-11-2012 12:32 UTC por boing747 boing747
  8. #108   #22 Te pongo un ejemplo, que cada uno saque sus conclusiones, hace 4 años un piso de 455.000€, los impuestos fueron unos 45.000€. Eso sí, el estado sufrió mucho mucho porque que el ciudadano tuviera que pagar esa cantidad. El estado a lo largo de estos años, se ha forrado con la especulación inmobiliaria.
    votos: 0  karma: 6  link
    el 21-11-2012 12:37 UTC por boing747 boing747
  9. #109   #105 A ver, si lo que tienes que entender es que esa misma frustración que tienes tú, la tenemos muchos, pero por motivos contrarios. Durante mucho tiempo he estado diciendo a la gente que no puede ser el meterse en una hipoteca a 30 años por un piso de una habitación. Que es colgarse, porque algún día esa casa se te quedará pequeña. Y ¿Sabes lo que me decían? "La vivienda nunca baja, la vendo y me compro otra mejor". Bueno, pues ahora estamos viendo a dónde nos ha llevado eso. No puede ser que la única opción que vea la gente sea comprar, a cualquier precio. Hay que tener cabeza, y saber que una hipoteca a 35 años, tiene muchas consecuencias.

    No se trata tanto de hacer sangre con los que se hipotecaron, sino el intentar concienciar que comprar una casa por 400 000 tiene muchas consecuencias, a pesar de que la pagues a 40 años y te salga una letra pequeña cada mes.
    votos: 3  karma: 33  link
    el 21-11-2012 12:38 UTC por EdmundoDantes EdmundoDantes
  10. #110   #106 esas condiciones en las que dices estar "alquilando" tu casa son abusivas, porque todo el mundo tendría que tener acceso a una vivienda, sin hipotecarse y sin alquileres por las nubes.

    El problema es la POLÍTICA de vivienda hecha por los sucesivos gobiernos del PPSOE, con especial hincapié en la burbuja inmobiliaria, que ha forzado que mucha gente se haya metido en contratos/estafa con bancos privados, bancos que hoy por hoy son los únicos a los que el gobierno ayuda.

    Es una ESTAFA, con todas las letras, a toda la ciudadanía de este país. Al margen de que las personas podrían haber sido más cautelosas con los estafadores, no olvidemos quiénes han ganado con todo este proceso.
    votos: 2  karma: 22  link
    el 21-11-2012 12:39 UTC por bensidhe bensidhe
  11. #111   #55 Empecé a trabajar en el 2007 con un sueldo con el que todos me decían, compra un piso ahora mismo y a todos les contestaba que estaba convencido de que en España había una burbuja inmobiliaria de la hostia que ni de coña aguantaba cinco años más.Lo de acertar que el detonante iba a ser EEUU y no cualquiera de las 20.000 cosas que habrían podido pasar me parece que ya era hilar muy fino.Encantado de conocerte.

    #54 Hay un mundo de diferencia entre vivir de alquiler todas la vida y llegar de alquiler a la jubilación.No es una cuestión de alquiler vs compra, es una cuestión de cuándo comprar.
    En un mercado sano y sin burbuja hay que tener en cuenta que es mejor empezar de alquiler porque los primeros años de hipoteca pagas más de intereses que lo que cuesta un piso de alquiler,así que o ahorras para una entrada decente o es absurdo comprar el día que empiezas a trabajar.Lo recomendable en un mercado sano es vivir de alquiler hasta que tu vida es algo más estable y tienes ahorros y comprar de forma que termines de pagar para cuando estés jubilado (a 15-20 años, no a 40 como se empezaba a hacer)

    En una burbuja toda es más complicado porque los precios no paran de subir y no sabes cuándo va a estallar si compras al principio y vendes al final has hecho el negocio de tu vida, con la diferencia vives décadas de alquiler, si compras al final te has endeudado para pagar ( o no) algo que no vale lo que valía el día que firmaste. Vamos que en una burbuja o eres vidente o estás jodido hagas lo que hagas, que es básicamente lo que con razón dice el artículo.
    votos: 7  karma: 60  link
    el 21-11-2012 12:41 UTC por srskiner srskiner
  12. #112   #18 En mi opinión el "pobrecito" es responsable de lo que firma, pero lo que no es de recibo es que los únicos que tengan que pagar sus deudas pase lo que pase sean solamente los ciudadanos, los bancos españoles deben 60000 millones de euros a la banca alemana, que prestó ese dinero a la banca española como inversión, y ahora la UE y el gobierno español pretenden que esa deuda la paguemos los ciudadanos con recortes y disminución de nuestro nivel de vida, por qué la banca no tiene que hacerse cargo de sus deudas y los hipotecados sí? Y lo mismo con los partidos políticos, que deben millones a los bancos que no devuelven, bueno sí, los devuelven a cambio de favores que pagamos nosotros también.
    votos: 2  karma: 23  link
    el 21-11-2012 12:41 UTC por calcetinvolador calcetinvolador
  13. #113   #107 plas, plas, plas.

    Uno que se ha dado cuenta.
    Los pisos son de alguien, no?
    De alguien que no es el pueblo.
    Pues eso...
    votos: 3  karma: 30  link
    el 21-11-2012 12:41 UTC por Kuruñes2.0 Kuruñes2.0
  14. #114   #52 no! jejeje logicamente no !!! una cosa no quita la otra , por que siempre se mete todo en un saco ?, aqui se habla de un tema al que digo no (adelante dire que no con el pero), donde salen los bancos tambien digo no!! y donde salga urdangarin y donde ...
    Tambien digo que como en todo hay casos y casos, entiendo , comparto y apoyo, que la gente no se quede en la calle sin mucha culpa o ninguna, idem preferentes (por ejemplo) pero creo que las cosas que funcionan mal deberian funcionar bien y que cada caso sea mirado particularmente. Me explico para que no se me conteste a lo facil. Escuche de un caso en la radio, un tio con 30 millones (hablando en pesetas) queria comprar un terreno que valia 70 como inversion, va y pone su casa de aval por los 40 restantes , le salio fatal y ahora van sobre el aval. ME da pena que se quede sin casa, si, pero hay que reconocer que se fue a la inversion teoricamente facil, y que ahora es jugar a: si me saliera bien , ay que ricos mis millones, como me salio mal que me ayuden por favor. Repitiendo que me da pena que alguien se quede sin casa entiendo que no puede ser el mismo caso que una familia que se metio en una hipoteca simplemente para tener un techo y que tenian dos sueldos y ahora no, y por esas circunstancias se quede la familia ,sin haber querido nada mas que un techo , sin su hogar. Ese caso hay que resolverlo y dar una solucion para que no se vayan debajo de un puente, claro que si.
    Hay que mirar caso a caso. Y si tal pensar de otro modo, me voy al casino me lo juego todo y pierdo y despues pido que me perdonen , seguro que en un caso asi no tendria apoyo y algun caso como el que expongo de ejemplo es bastante similar.
    votos: 1  karma: 12  link
    el 21-11-2012 12:42 UTC por sinpelos sinpelos
  15. #115   #107 En muchas ocasiones el propietario es el estado. Por lo demás, es una cuestión de qué política se fomenta más, no de quién es el propietario de los inmuebles.
    votos: 0  karma: 12  link
    el 21-11-2012 12:49 UTC por cax cax
  16. #116   Es que en europa la gente alquila.... toma, y qué pasa? que allí los pisos se plantan y crecen como si fueran lechugas libres en el campo? no son de nadie? se alquilan al estado? (bueno, alguno si) como bien dice #113 .

    Estais acostumbrados a la mierda que nos meten, es que en europa la gente alquila, es que en europa la gente pollas, nosotros, aunque cueste creerlo, no somos europa. Somos el ojete de europa.

    Lo que hay que hacer es tener 2 dedos de frente, y buscar buenas ofertas, buscar casas que no estén infladas al 500% como ocurre en Madrid y las capitales. Es la suerte que tengo de vivir en un pueblo de Extremadura. Que aquí, por suerte o por desgracia, no nos ha ido bien nunca, pero cuando las cosas van mal, tampoco pueden ir peor.

    Bueno pues os dejo, que tengo que ir a por una bolsa de cebollas otra de naranjas y un par de docenas de huevos que me tiene preparada mi madre. Todo del huerto, nada de comprado. (algún día probareis un melón de verdad, de esos que no saben a pepino.)
    votos: 3  karma: 31  link
    el 21-11-2012 12:50 UTC por Troian Troian
  17. #117   #115 en muchas ocasiones... por ejemplo, Alemania (siempre referencia pa tó) más o menos el 60% es alquiler, ¿cuantos de esos alquileres serán del Estado alemán?
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    el 21-11-2012 12:55 UTC por boing747 boing747
  18. #118   #87 A mi, como comprenderás, tu caso particular me la pela bastante, como si te la regalaron.
    Digo que en general, normalmente, hay que pagar una entrada que suele ser bastante cuantiosa, y quedarte sin ahorros.
    votos: 1  karma: 14  link
    el 21-11-2012 12:55 UTC por Segador Segador
  19. #119   Pues yo no me arrepiento de haber comprado, estoy pagando de hipoteca menos de lo que muchos vecinos mios están pagando de alquiler.
    Eso sí, yo no tengo la libertad que tienen ellos de poder cambiar cuando les apetezca.
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    el 21-11-2012 12:56 UTC por jfabaf jfabaf
  20. #120   los que estamos de alquiler somos tontos por dos veces, primero porque pagamos sin tener propiedad, y segundo porque con nuestros impuestos estamos pagando y manteniendo al sistema hipotecario español...
    votos: 2  karma: 26  link
    el 21-11-2012 12:56 UTC por frk2k11 frk2k11
  21. #121   #118 Pues si te la pela para que me haces un reply diciendome los ahorros que debería haberme gastado en la entrada?
    votos: 0  karma: 9  link
    el 21-11-2012 12:58 UTC por Troian Troian
  22. #122   Sabadell Inmobiliaria patrocina esta noticia :-D
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    el 21-11-2012 12:59 UTC por Salset0 Salset0
  23. #123   #120 hombre, algún dinerillo de los impuesto de los propietarios irá a pisos de protección oficial, otro poquito a una carretera que nunca pisará...
    votos: 0  karma: 6  link
    el 21-11-2012 12:59 UTC por boing747 boing747
  24. #124   #121 Hablaba en general, si compras te dejas tus ahorros (los tuyos, los mios, los de ellos, los del que compre). Estamos debatiendo alquiler y compra, no tu compra. Lo acabo de explicar en #118. Déjalo.
    votos: 0  karma: 8  link
    el 21-11-2012 13:05 UTC por Segador Segador
  25. #125   isaac yo no se si fui tonto o listo,se que hace 14 años me meti en un piso y ya lo tengo pagado,un saludo
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    el 21-11-2012 13:13 UTC por brokenpixel brokenpixel
  26. #126   #120 Y el que compra gasolina, y el que compra videojuegos, el que paga comida y cualquier cosa que va a impuestos entonces no?O es que el que compra una casa no paga impuestos y el que alquila si?
    votos: 0  karma: 6  link
    el 21-11-2012 13:20 UTC por osids osids
  27. #127   #93 No es mi problema si solo lees lo que te interesa
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    el 21-11-2012 13:23 UTC por Cidwel Cidwel
  28. #128   #88 Si yo con la edad que tengo, cuando volví a España me hubiera comprado una casa me quedarían 30 años por pagar todavía. Mi hermana también tiene su casa pagada porque la compró en el 92 y con un trabajo fijo, yo no he tenido sus oportunidades, he tenido otras y las he aprovechado muy bien y desde luego que no las cambio por lo que me cuesta el IBI, la comunidad y otros gastos asociados a la casa y menos a ser presidente de una comunidad como le ha tocado a ella durante dos años.
    A ti te hace gracia que algunos nos sintamos orgullosos de no tener casa, igual a otros nos hace gracia el sentimiento de seguridad por tener un techo... yo no me voy a morir por no tener uno, si algo aprendí en mis años de joven (que no hace tanto con 35 que tengo) es a vivir sin techo seguro, y te aseguro que aunque me quede sin dinero, jamás me quedaré sin techo, ese es un derecho universal al que no pienso renunciar, digan lo que digan y hagan lo que hagan.
    No eres el único que ha hecho sacrificios, a todos nos toca hacerlos más o menos grandes, yo me fui a un país extranjero con 19 años y ni idea del idioma, solo, ahora me gano la vida con ese idioma y puedo vivir de eso en cualquier lugar del mundo y sin tener que preocuparme por la casa.
    Lo de ser un miserable ... me parece que te pasas tres pueblos diciendo esto, yo no soy un miserable por no tener casa propia, soy una persona que no la necesita (tenerla en propiedad) y que prefiere dejarse una parte del sueldo en quitarme esa preocupación como hacen muchos pagando por lavar el coche o comiendo fuera de casa. Y yo no me he reído de nadie... y mucho menos insultar a nadie.
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    el 21-11-2012 13:44 UTC por tyrrelco tyrrelco
  29. #129   #29 No, no amigo, no te equivoques, tan mal esta lo que ha hecho el de al lado, como el banquero ,empresario, Y EL GOBERNANTE DE TURNO QUE PERMITIO ESTO(desde el 2000 al 2008 y puede que incluso antes del 2000) que han apoyado cada una de estas figuras la burbuja y por ende esta crisis, que no solo pagan ellos, pagamos todos, haber tu que te crees que el IVA a mi no me afecta, o la subida del IRPF, o el tasazo judicial, el recorte en Sanidad y Educacion, tsssss, no te olvides de aquellos que no somos culpables y pagamos por todos estos ¡¡¡¡COLEGA¡¡¡¡.
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    el 21-11-2012 13:44 UTC por pilucho pilucho
  30. #130   Este planteamiento económico lo teníamos que haber echado abajo hace años, y de eso es de lo que nos quejábamos muchos que estábamos alquilando y no comprando, no de que comprar o alquilar fuera lo mejor y este artículo pone negro sobre blanco justamente eso y de una forma clara, sencilla y sin leches en vinagre.
    Muchas gracias a su autor.
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    el 21-11-2012 13:47 UTC por tyrrelco tyrrelco
  31. #131   La gente es la leche con este tema... aparte los argumentos están tan manidos que casi da pena volver a esgrimirlos.

    ¿Alguien dice que lo ideal sea vivir de alquiler toda la vida? ¿alguno dice que haya que comprar a toda costa? Alguno hay que es extremista hasta con esto, pero es que básicamente serlo es una gilipollez.

    Hay momentos apropiados para una cosa y momentos apropiados para otra, lo que desde luego es de crédulos es hipotecarse a un porrón de años para poder decir eso de "al menos al final la vivienda es mía", pues sí, pero estás pagando una barbaridad para poder decir eso... e igual al final tienes mala suerte y ni eso.

    Se compra cuando el precio es coherente, hace mucho que no lo es, se alquila cuando no lo es y el precio del alquiler si o si necesitas movilidad ante todo en lugar de anclarte a un punto del país durante 20-30-40 años, muchos alquileres siguen con precios absurdos, pero no te casas con nadie, cuando estés en disposicion y los precios sean razonables, compras.

    Joder, hace 20 años merecía la pena comprar porque se pagaba una cantidad asumible y se pagaba en poco tiempo, ahora es directamente una estupidez, pero hace muchos años, ni se paga una cantidad asumible, ni en poco tiempo.
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    el 21-11-2012 13:48 UTC por Lannisport Lannisport
  32. #132   #14 Vivir de alquiler es vivir en precario

    Claro, por eso te metes en una hipoteca a 50 años, porque vivir de alquiler es precario.

    Si no puedes pagar el alquiler, te echan. Si no puedes pagar la hipoteca, ¿el banco te da ánimos? No, te echa, se queda con la casa, con el dinero que le has pagado, y encima te pide que le sigas pagando.
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    el 21-11-2012 14:45 UTC por Argonauta_chanquete Argonauta_chanquete
  33. #133   Todo es relativo. Ninguna de las dos opciones es perfecta, y todo depende de las futuras circunstancias económicas y como no las conocemos no podemos saber cuál va a ser ejor opcion. Hace 20 años mi madre tenía una tienda y mi padre un buen puesto en la función pública. Compraron un adosado con jardin en un pueblo de las afueras de Valencia. 10 años mas tarde los alquileres de una casa como la suya (4 plantas contando sótano y garaje) eran el doble de lo que pagaban de hipoteca. Luego llegó la crisis, a mi padre le bajaron el sueldo casi un 20% y la tienda de mi madre está al borde del cierre. Pero afortunadamente ya acabaron de pagar la hipoteca. Por otra parte está toda la gente en paro que no puede cambiar de ciudad si encuentra un trabajo porque estan atados por su hipoteca. A esos les iría mucho mejor si pudiesen aceptar cualquier trabajo, en cualquier parte de españa, o mudarse a un estudio pequeño y pagar menos.

    #107 Lo de que en Europa la gente alquila mas es una verdad a medias. Lo que pasa es que la gente se va muy joven de casa, cuando entran en la universidad, y por supuesto se van de alquiler, y no compran hasta los 30 y pico o 40 años. En los países que conozco la mayoría de gente termina comprando, aunque lo hace mucho mas tarde.
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    el 21-11-2012 14:51 UTC por numofe numofe
  34. #134   #99 Quien quiera y pueda comprar es una opción como otra cualquiera, hay gente que preferimos invertir nuestro dinero en otra cosa, cuando lo tenemos claro, que esa es la principal razón para alquilar.
    Yo cuando me fui de casa me fui a 2000 km de esta y no estaba para comprar casas, cogí mi sueldo y me pagué la universidad que me costó lo mío estudiar y trabajar (aunque se puede hacer perfectamente, no soy el único, en mi clase eramos bastantes más de la mitad que lo hacíamos así). Después he vivido en muchos sitios porque es como me gusta vivir y a mi pareja también y es mucho más cómodo dejar parte del sueldo para la casa aunque no seas dueño que comprar una, ¿mala inversión? no lo creo, es otra forma de hacer las cosas, ... yo mis ahorros los estoy poniendo en un negocio, en uno que me da la oportunidad de moverme y trasladarlo tranquilamente, de momento no doy trabajo a nadie pero ese es mi objetivo y creo que personalmente prefiero meter mi dinero en la economía productiva que pagarle a un banco por un techo y que lo use para especular con no se que.
    Es como quieras vivir la vida, no tiene porque ser malo ni lo uno ni lo otro. Yo la vida no la considero puta, sino muy bella, y una de las cosas que me han llevado a esa conclusión fue salir de mi ciudad a ver el mundo (viviendo en el, no visitándolo para tomar 4 fotos y 10 cañas y volver a mi mundo), pero como digo cada uno tiene una forma de verlo y no tiene porque ser mala.
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    el 21-11-2012 14:59 UTC por tyrrelco tyrrelco
  35. #135   #71 Que gestionen sí, que decidan por mí yo no quiero. Son cuestiones bastantes diferentes.
    #112 Las cajas, gestionadas por políticos, son las que rescatamos. Que yo sepa a los bancos no se les ha rescatado.
    Los bancos se están haciendo cargo de sus deudas. Las cajas son las problemáticas. Y yo siempre fui de la opinión de que alguna tenía que haber quebrado allá por 2008 cuando se iniciaron las fusiones. Ahora es más complejo todo.
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    el 21-11-2012 15:01 UTC por chisqueiro chisqueiro
  36. #136   #106 Pero es que cuando se critica al hipotecado no se critica al que ha tenido dos dedos de frente y dedica menos de la tercera parte de su sueldo. Se critica al tontolaba que dedica más de la mitad de lo que gana en la vivienda, y en muchos casos con trabajos temporales o altamente inestables.
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    el 21-11-2012 15:09 UTC por queosdenporsacoprogres queosdenporsacoprogres
  37. #137   #135 Eso es relativo aunque en el fondo tengas razón, Bankia es un banco, tiene el origen que todos sabemos, pero es un banco.

    Y respecto a los otros... Santander, BBVA y compañía, de momento no se les paga la fiesta, pero no estoy seguro de que no acaben beneficiándose y mucho del banco malo.

    Con las cajas de hizo una huida adelante, realmente lo que se hizo fue dejarle el problema a los del futuro.

    El problema es que el futuro ha llegado.
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    el 21-11-2012 15:09 UTC por Lannisport Lannisport
  38. #138   #137 Bankia es un banco que salió de lo que salió (de juntar cajas con mucha mierda con otras con un poco menos de mierda).
    Con las cajas se hizo una gestión pésima, obligando a fusiones más por criterios políticos que empresariales. Y así salen las cosas.
    A mí me parece estupendo que se beneficien del banco malo porque si ellos se benefician el Estado también lo hará (el banco malo es una sociedad público-privada). Otra cosa es cómo gestionarán nuestros maravillosos políticos esos supuestos beneficios.
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    el 21-11-2012 15:12 UTC por chisqueiro chisqueiro
  39. #139   No se trata de "listos" ni de "tontos", simplemente han sido títeres de los sociólogos del mercado.
    Que se quiere que tengas hijos...pues te los incentivan.
    Que quieren que te pliegues a sus caprichos y te esclavices de por vida...pues te hacen tomar créditos.
    Que ya no interesan las familias...pues te desincentivan el matrimonio con la leyes "des igualitarias".
    Que interesan otro ejército consumidor de alta tecnología...pues quitan la mili.
    Que quieren sacar a las mujeres al mercado laboral como mano de obra sumisa...pues ración de "liberación femenina y lucha contra el patriarcado.
    Que interesa vender pisos...pues te ponen desgravaciones a la compra de vivienda.

    Y de este modo somos inducidos los tontos y los listos y nos hacen creer que controlamos nuestra vida...cuando no somos nada más que marionetas.

    Pero tranquilos que ahora tendremos alquiler asequible...porque interesa la movilidad geográfica.
    Para ver por donde van a ir los tiros...no tengo nada más que observar los "incentivos" y las des-motivaciones.
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    el 21-11-2012 15:22 UTC por nuevogladiador nuevogladiador
  40. #140   #138 Por eso digo que fue una huida hacia adelante, se podría haber atajado el problema en ese momento, pero se prefirió decir que todo iba de puta madre y juntar las bolas de mierda para hacer una mierda gorda.

    La historia de siempre, vamos.
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    el 21-11-2012 15:31 UTC por Lannisport Lannisport
  41. #141   #133 Lo que yo quería decir es que la gente por aquí se obsesiona con lo del alquiler en Europa y para que alguien alquile, alguien tiene que ser el propietario, y mientras no sea el Estado, aquí y en USA, Europa..., el propietario será un particular, un banco, una empresa inmobiliaria, etc, etc, etc. Llegado a este punto ¿que es mejor?, ¿que la propiedad de la vivienda esté muy atomizada o muy concentrada?. Nuuuse, yo sé que yo quiero mi piso en propiedad.
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    el 21-11-2012 15:32 UTC por boing747 boing747
  42. #142   #124 pues especifica y por favor, no seas maleducado, entiendo que te la pele mi vida, pero hay muchas formas de decir las cosas.
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    el 21-11-2012 15:33 UTC por Troian Troian
  43. #143   buen titulo
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    el 21-11-2012 15:35 UTC por soundnessia soundnessia
  44. #144   #78 En mi villorrio están pidiendo AVAL BANCARIO para firmar un alquiler. Para lo cual te piden tener ese mismo dinero en el banco (un año de alquiler).

    y no puedo alquilar más arriba de una cuarta panta para poder tirarme por el balcón, haceos a la idea del nivel (14.000 hab.)
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    el 21-11-2012 15:38 UTC por jainkone jainkone
  45. #145   Fuera de todo esto de quien tuvo la culpa parece que el 80% del país que decía la frase de: "pero si los pisos nunca bajan" dará la casualidad que no pasan por aquí...
    Todo el mundo debería pagar por sus malas decisiones,lo malo es que no lo esta pagando TODO el mundo. Si a la vez que arruinas a un mileurista obligas a un banco a que pierda el 50% de lo que le financio y subes los impuestos a esas constructoras que llevan 3 o 4 años sin pagar sus prestamos porque no quieren vender perdiendo dinero,...fantasías de país del primer mundo.

    PD: Lo dije el otro en un charla con conocidos. Con sueldos como los actuales no queda mas remedio que los pisos para la clase obrera se vendan entre 60.000 y 100.000,mas no se puede asumir ahora que ni es habitual llegar a los mil euros mensuales y con los tipos de contratos.Volveremos a la época de nuestros padres que ahorraban la mitad o mas y entonces compraban. Pero da igual que aumente la demanda o se la inventen,si alguien gana 800 euros al mes no podrá pagar mas de 100.000 euros de ninguna forma,así que aun nos queda bajada.
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    el 21-11-2012 15:39 UTC por FRubio FRubio
  46. #146   #144 Joder, en Madrid eso lo hacen algunos, pero buscando encuentras gente que no te pide tanto para alquilarte, lo que me resulta chocante es que en un sitio de 14.000 habitantes eso sea habitual.
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    el 21-11-2012 15:44 UTC por Lannisport Lannisport
  47. #147   #142 Estaba implícito, no habia que especificar nada, no hay que explicar que este debate NO es sobre tu casa. Y repasa los post a ver quien empezó con el tono maleducado y las mayúsculas. "tu eras el notario?" Andaque... :palm:
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    el 21-11-2012 15:45 UTC por Segador Segador
  48. #148   #138 El banco malo siento decirlo que nos va a costar minimo 20.000 millones mas. Ya estan engordando los precios para venderselos al Estado (Banco malo) cuando son plenamentes conscientes que el mercado sigue bajando los precios. El banco malo no podra vender a precios que los compro y los venderan con perdidas que pagaremos nosotros,claro.
    Aun no he visto ni rastro de esa entrada de "capital privado",queda bonito decirlo,pero no existe.Solo entraran inversores que les garanticen el NO tener perdidas,como se hace al firmar una concesion de autopistas que si no se cumplen los objetivos el Estado paga la diferencia.
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    el 21-11-2012 15:45 UTC por FRubio FRubio
  49. #149   #148 El banco malo tiene un plazo muy largo para vender esos activos. El banco malo fija los precios de compra de los activos de las cajas y bancos. Y sí, del capital privado se sabe poco por ahora, pero esperemos que se vaya avanzando.
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    el 21-11-2012 15:48 UTC por chisqueiro chisqueiro
  50. #150   #149 ¿Quieres decir que negocian los precios de compra de los activos tóxicos?

    Vamos, como sería lógico por otra parte, si les quitas un marrón de encima tendrá que ser con las condiciones que pongas, no las que ponga el banco que tiene el marrón.
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    el 21-11-2012 15:50 UTC por Lannisport Lannisport
  51. #151   Que nos gusta en España un "te lo dije!"

    La corriente telodijijsta vienen pegando fuerte desde que empezó la crsis, aunque teniendo en cuenta que este artículo es de ayer, podríamos denominarlo telodijismo tardío.
    Este debe de ser el artículo numero 300 (aprox) que leo contando mas de lo mismo! El caso es que se podrían ahorrar el texto y poner simplemente una foto de Nelson haciendo "HA HAA". Dicen lo mismo pero queda mas gráfico.
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    el 21-11-2012 15:53 UTC por chemari chemari
  52. #152   #150 Sería lo lógico y creo que algo de esto he leído aquí: "Esto da un poco de vértigo, entonces toda la protección que tiene el contribuyente frente ese riesgo catastrófico está en una valoración conservadora de esos activos. ¿Sabemos algo de esos descuentos que se van a aplicar a los activos que se van a transferir?

    Como ya hemos dicho la valoración correrá a cargo del Banco de España basada en informes de expertos independientes. Citando directamente al Banco de España: “Como media, se estima que el valor de transferencia, teniendo en cuenta los recortes mencionados, representará aproximadamente un descuento del 63% con relación al valor bruto en libros para los activos adjudicados. Por tipos de activos, el descuento es del 79,5% para el suelo; 63,2% para las promociones en curso y 54,2% para las viviendas terminadas. En el caso de los préstamos a promotores, el descuento medio es del 45,6%, incluyendo recortes del 32,4% para proyectos ya terminados y del 53,6% para créditos destinados a financiar suelo urbano.”"


    Más info: www.fedeablogs.net/economia/?p=26289
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    el 21-11-2012 15:55 UTC por chisqueiro chisqueiro
  53. #153   A mi siempre me hace mucha gracia lo de la Asociación de "afectados" por la hipoteca, como el que le ha caido una enfermedad rara sin comerlo ni beberlo.

    Pena, ninguna.

    Fdo: alguien que vive de alquiler.
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    el 21-11-2012 16:00 UTC por eolith eolith
  54. #154   El igual de idiota el que se burlaba del alquilado y había comprado que el que ahora se ríe del hipotecado estando alquilado. La mala ostia siempre vuelve.
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    el 21-11-2012 16:08 UTC por eltiofilo eltiofilo
  55. #155   #153 A mí también me resulta curioso, visto lo visto también lo podrían llamar "Plataforma de afectados por la lamentable educación en economía que se da en este país"

    Lo que pasa es que es más largo y no vende igual.
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    el 21-11-2012 16:09 UTC por Lannisport Lannisport
  56. #156   #127 #93 No es mi problema si solo lees lo que te interesa No es mi problema si te crees tan listo que crees saber lo que he leído y lo que no. Para tu información lo leí todo la primera vez. ¿Crees que todo el que ha comprado una casa se ha quedado sin poder pagarla? El máximo responsable de las compras temerarias son los bancos porque asumieron demasiado riesgo, pero entre los que ahora no pueden seguir pagando habrá una parte que tuvo muy mala suerte y una buena parte que se metieron en una aventura que les venía grande. Hay de todo. Por desgracia el derecho a la vivienda no está garantizado aunque lo ponga en la constitución y ese derecho quien debe garantizarlo es el gobierno con los impuestos de todos, lo mismo que el derecho al trabajo, a la educación y a la sanidad. No quiero quitar responsabilidad a los bancos. Mira a tu alrededor. Cada casa tiene un dueño, y si ahora el banco es dueño de más casas de las que puede vender es precisamente por creer que con sus cláusulas abusivas saldría adelante en cualquier situación por mala que fuera. La diferencia es que cuando nos equivocamos nosotros, nos jodemos, pero si se equivoca el banco también.
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    el 21-11-2012 16:11 UTC por acastro acastro
  57. #157   #115 En España en muchas ocasiones el piso es del banco.
    Cuanta gente alquila un piso del que está pagando la hipoteca para poder vivir más adelante?
    Cuantos pisos son alquilados por los bancos y/o inmobiliarias que compran pisos a plazos a los bancos?
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    el 21-11-2012 16:13 UTC por Xavi_Pérez Xavi_Pérez
  58. #158   No entiendo porqué habeis breado a #5 a negativos. ¿Alguien me lo explica?
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    el 21-11-2012 16:33 UTC por MmarianN MmarianN
  59. #159   "Yo era un tonto de alquiler y tú un listo con hipoteca."

    No, los dos sois tontos, uno por hipotecarse 40 años y otro por pagar 600€/mes el cuchitril.

    Tontos y gilipollas todos, por permitirlo sin rechistar.
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    el 21-11-2012 16:55 UTC por Tolker Tolker
  60. #160   #21 En qué extranjero?

    En la mayor parte de la UE, y te lo digo por experiencia, pocos contratos podrás firmar legalmente por menos de 6 meses o un año.
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    el 21-11-2012 17:03 UTC por usuario.poco.conocido usuario.poco.conocido
  61. #161   que en España no exista la dación en pago indica claramente quién coño manda en este pais .. no hacen falta más pruebas ...
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    el 21-11-2012 17:13 UTC por txutxo txutxo
  62. #163   No se puede generalizar. No todo el mundo que ha comprado un piso tiene una hipoteca de 50 años y más de la mitad del sueldo. Eso es de locos. Y no todo el mundo que vive en Europa está a gusto de alquiler. Todas esas parejas que vemos en autocaravana de viaje por nuestro pais que son de Gran abretaña, o belgas, quiza holandeses,...en realidad no disponen de vivienda propia. Y hay un porcentaje de personas mayores en esos paises en la situación de habe llegado al ocaso de su vida y no tener vivienda propia, ni una pensión con la que poder pagar el alquiler. Generalmente lo que hacen es venirse al litoral español, donde su nivel adquisitivo les permite arrendar.
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    el 21-11-2012 18:04 UTC por rubasic rubasic
  63. #164   Los del alquiler siguen siendo los tontos, ahora todas las ayudas van a los afectados por las hipotecas. Si alquilaste antes te jodes, no hay ayudas.
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    el 21-11-2012 18:04 UTC por vencimosyvenceremos vencimosyvenceremos
  64. #166   #147 es que estabas afirmando que me costó mis ahorros como si tú estuvieras allí. Una pregunta como ¿tu eras el notario? no denota mala educación, sólo pide información de por qué afirmas algo como si estuvieras allí.

    Se de sobra que este hilo no va sobre MI casa, de hecho ningún tema de meneame hablará sobre MI vida. No obstante, me reitero en mis palabras, eres un maleducado.
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    el 21-11-2012 18:52 UTC por Troian Troian
  65. #167   #146 10% de población rumana

    entrando de inquilino pagas un mes de fianza ,un mes anticipado de alquiler Y UN MES A LA INMOBILIARIA.

    no te digo ná y te lo digo tó.Cualquier día me da el tabardillo y pego fuego a las que quedan
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    el 21-11-2012 19:17 UTC por jainkone jainkone
  66. #168   "Yo era un tonto de alquiler...." ... y sigo siendo un tonto de alquiler que seguirá pagándole la hipoteca a otra persona durante lo que me quede de vida. Llegado el momento, esa otra persona tendrá su casa pagada al 100% gracias al tonto que ha estado pagándole el alquiler todos los meses, y el tonto en cuestión no tendrá absolutemente nada.

    Bueno sí, siempre podrá tener un blog en el que escribir memeces y contarnos lo feliz que está sabiendo que le está pagando la hipoteca a otra persona. Eso es altruísmo y lo demás son tonterías.
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    el 22-11-2012 06:41 UTC por u-r3tarded u-r3tarded
  67. #169   Durante muchos años yo era un tonto con piso alquilado y tú eras un listo con vivienda en propiedad. Y resulta que ahora, al cabo de unos pocos años, las tornas han cambiado: yo sigo en alquiler y tú con tu hipoteca, pero ahora yo soy el listo que no mordió el anzuelo de la burbuja, y tú el idiota que te dejaste atrapar

    Sigues siendo el idiota que paga un alquiler, pero ahora también, resentido. Cualquiera que vive de alquiler se puede quedar sin trabajo e ir a la puta calle. El que ha escrito esto no le funciona bien su medio cerebro.
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    el 22-11-2012 10:41 UTC por ExPPero ExPPero
  68. #170   #159 Conclusión: Quédate en casa de tus padres. JAJAJA
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    el 22-11-2012 10:44 UTC por ExPPero ExPPero
  69. #171   #170 No. Salir a la calle, manifestarse, protestar, reivindicar, defender tus derechos, pelear, luchar, etc etc etc...

    Cualquier cosa menos bajarte los pantalones, agacharte y dejarte dar por el culo hasta la campanilla mientras te contentas con ganar una discusión de bar al colega que ha elegido la opción contraria a la tuya.
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    el 22-11-2012 18:58 UTC por Tolker Tolker
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