Hace 12 años | Por jorgexus a elperiodico.com
Publicado hace 12 años por jorgexus a elperiodico.com

La grabación por una webcam del rellenado de urnas con votos en un centro electoral en Daguestán (Cáucaso ruso), imágenes que han sido ampliamente difundidas por internet, ha provocado un escándalo en Rusia y ha obligado a la Comisión Electoral Central a anular el resultado de los comicios en ese colegio electoral.

Comentarios

D

#7 Bueno, ya no es soviet

Ahora es putinosa, o putinera, como prefieran.

D

#7 Te has ganado un positivo, jejeje.

D

Una imagen de las pasadas elecciones: http://cdn.theweek.co.uk/sites/theweek/files/styles/theweek_article_main_image/public/russia-elections.jpg

Sumad los porcentajes (146%) y veréis que no es muy descabellado lo que dice #3 y #1

c

#1 ¿Habrán cobrado por tan arduo trabajo?

jacm

#11 efectivamente hay que ser idiota para hacerlo así. Se ve que el que lo dice es más fino y tiene experiencia.

fresquete

#11 #24 #39 #51 go to #55

D

#11 Idiota ... o simplemente descarado y obsceno. Les da igual lo que digan de ellos, así que ni se molestan en taparse.

¿Salió una cifra electoral de más del 100 % de votos en una circunscripción? ¿acaso no ganan en Chechenia (evidentemente hostil a Moscú) con el 90 y pico % de los votos? Siempre han sido obscenos.

numofe

#5 Yo hace años que no me creo nada de lo que la prensa Europea y Americana dice sobre Russia. Ni siquiera cuando hay videos que parecen mostrar algo muy claramente. Como bien has dicho podría simplemente puede tratarse de un recuento de votos. A los Gobiernos y los medios "occidentales" no les gusta Putin. Y no quieren creer que a la población rusa les guste. Por tanto siempre que no les guste el resultado de las elecciones van a hablar de fraude electoral aunque no puedan probar nada. He conocido a muchos rusos y gente que ha vivido en Rusia y os aseguro que Putin tiene un apoyo popular bastante grane.

D

#24 "He conocido a muchos rusos y gente que ha vivido en Rusia y os aseguro que Putin tiene un apoyo popular bastante grane."

¿Y qué? Bush también lo tenía, y bien que se habló de la manipulación de votos en Florida, ¿o no?

fresquete

#5 Las urnas móviles solo pueden ser abiertas una vez cerrado el colegio electoral. Es lo que dice la ley electoral de Rusia. Y tu sigue creyendo que "muchas noticias no son lo que parecen".

fresquete

#70 Yo en estos últimos meses me he interesado mucho en informarme sobre la ley electoral de mi país y te puedo decir que sí conozco los pormenores del sistema de votación en Rusia.

El primer "pormenor" que desbanca completamente la suposición de que se trata de las urnas móviles es el que yo he dicho en mi comentario #55, y lo repito: las urnas moviles pueden ser abiertas una vez cerrado el colegio electoral y una vez iniciado el recuento de todas las papeletas.

Y quiero que leas también el comentario #59 desiberianosiberiano que ha dejado un enlace que descubre centenares de de denuncias de las infracciones graves y muy graves que en un país NORMAL harían que los resultados de las elecciones fueran anuladas al día siguiente.

Y eso por no hablar de los incalculables fraudes que se han cometido camino a las elecciones.

Pero tu sigue friéndome a negativos, opinando que es un "debate fundado sobre nada". Entiendo que para ti es nada, pero para mi es la muerte de mi país, la muerte de las esperanzas de un futuro mejor para mi gente y el día de ayer pone bajo la cuestión la posibilidad de que yo algún día pueda volver a mi país y me lleva a pensar en llevarme de ahí a mis seres más queridos.

siberiano

#c-5" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1549566/order/5">#5 #58 Qué atrevida es la ignorancia. En Rusia hay un gran apoyo a Putin gracias a la ausencia de alternativas reales (él mismo se encarga de invalidar a partidos como Yabloko, encarcelar opositores como Jodorkovski y poner partidarios fantasma como Prójorov)y a la gran maquinaria de manipulación estatal que maneja.

Un par de enlaces donde encontrarás tropecientos casos de abusos, muchos de ellos con fotos y videos, cometidos hoy en las elecciones rusas:

Desde a votos comprados por 2.000 rublos, comitivas de autobuses que se pasean por varios colegios electorales, gente que vota hasta 18 veces, etc.

Y si tu atrevida ignorancia también se extiende al idioma ruso, aquí tienes una demostración matemática en perfecto castellano de como se manipularon las últimas elecciones legislativas rusas de Diciembre: http://matemolivares.blogia.com/2011/121501-las-matematicas-no-enganan-gauss-tampoco..php

D

#59 "Qué atrevida es la ignorancia" --> Aplícate el cuento.

Hoy Rusia es más fuerte, y eso es bueno para el equilibrio del poder mundial.
Los poderes anglo-americanos han llevado un serio revés, pues desean una Rusia débil para expoliar sus riquezas, sobre todo el petróleo, y para evitar una potencia tradicionalmente incómoda para los intereses anglosajones. Putin ha metido en cintura a los mafiosos (oligarcas) que se lucraban con los recursos de Rusia, un gigante con una riqueza de materias primas enorme, mientras que el pueblo tenía un nivel de vida penoso. Putin ha hecho que esa enorme riqueza redunde en favor del Estado y, así por tanto, de los servicios públicos y en favor de la mayoría social.

Y que Rusia no ha destacado nunca por su democracia y su libertad, es un hecho consumado. Desde los zares pasando por la Unión Soviética de Stalin. Pero Putin ha abierto el país bastante, en relación a como estaba. Ha dado pasos adelante muy positivos en relación a las libertades. Obviamente sigue sin ser un sitio paradigmático en ese sentido, pero parece que a la mayoría de los rusos tampoco les importa mientras tengan un líder que de verdad se preocupa por el bienestar general del país. Hoy esto ha quedado meridianamente claro, a pesar de la ridícula rabieta occidentalista, que ahora tratará de azuzar protestas por twitter y otras vías, como ya hizo con la "primavera árabe".

Y si para algunos la democracia en Rusia significa venderse al poder occidental de Estados Unidos, como ya hace tiempo hizo la decrépita Europa, estáis de mala suerte. El borracho e inofensivo Yeltsin estaba de cachondeo en la Casa Blanca, mientras desmantelaba media Rusia en favor del imperio anglo-norteamericano. Pero Putin es un líder incómodo para los yankees, potencia decadente en franco declive.

Estamos asistiendo a un cambio de poder planetario. El dominio unilateral de la superpotencia norteamericana dio fin con el veto de Rusia y China a la resolución del Consejo de Seguridad de la ONU sobre Siria hace exactamente un mes. Este fue el hito clave en el nuevo panorama que se ha abierto en el mundo, un panorama multipolar en el que varios bloques geopolíticos entran en liza. Volvemos al equilibrio del poder, salvo para la sumisa Europa, títere obsoleta de Washington, que acabará siendo una potencia secundaria.
Yo sólo espero que una decadente, patética y herida potencia, Estados Unidos, no se inmole intentando provocar la tercera guerra mundial en busca de un dominio que ya no volverá a tener.

D

#61 A mi por decir mi opinión me frien a negativos, a ti por insultar te dan positivos. Viva la mafia de Menéame...

siberiano

#64 Veo que tienes la misma idea del funcionamiento de menéame que de política rusa lol

fresquete

#64 Yo no te voy a votar negativo. Porque efectivamente es tu opinión.

Pero intentaré darte opinión mía, a pesar de quesiberianosiberiano opina que no tiene sentido.

El argumento de que Putin tiene un gran apoyo entre los rusos es falso. O es que piensas que los rusos somos tontos. Putin llegó a estas elecciones gracias a los numerosos fraudes, pisoteando los derechos humanos y todas las libertades posibles. En mi entorno solo una persona voto a Putin pasado domingo - es mi padre. Mi padre es una persona mayor que no utiliza Internet y solo ve la televisión (controlada sabes por quién).

Para nadie es un secreto hasta donde puede llegar la fuerza de la propaganda. En televisión rusa salen reportajes solo de estos temas: de lo mucho que nos odia EEUU y OTAN, de lo mal que le va a UE y de lo de puta madre que se vive en Rusia (exactamente igual como en la URSS). Y los únicos personajes que salen en la tele es Putin, sus lameculos y los curas. La oposición no tiene acceso a la televisión, incluso la llamada "oposición de bolsillo" que son el resto de los "candidatas" a la presidencia tienen muy poco acceso la pequeña pantalla.

El resultado: mi padre, envenenado por la propaganda de Putin, repite como zombie todo lo que le dicen de la tele: que EEUU no odia y quiere bombardear ya, que toda la oposición es contratada por EEUU y si se va Putin habrá guerra civil. El intentar convencerle de que yo soy de la oposición y que mis amigos en Rusia son de la oposición y no nos paga nadie - es una tarea inútil. Mi padre sigue en sus trece.

Y sin embargo, cuando yo le pregunto sobre su día a día, él empieza a quejarse de que los precios de todo están subiendo una barbaridad; de que tiene dificultad para acceder al servicio médico cada vez más, que los médicos no le hacen caso y le están insinuando que les pague para que sea atendido (el servicio médico es gratuito); que en cualquier tramite con las instituciones rusas los funcionarios no quieren moverse de su sitio sin un soborno; que están cada vez amenazando en dejar sin financiación el teatro donde él trabaja; que los policías son cada vez más corruptos y que no en autoridades no se puede confiar; que el crimen no para de crecer; que no existen juicios justos; que los servicios de la ciudad funcionan cada vez peor (no se recoge la basura a tiempo; no se limpia la basura que dejan los del botellón; las calles no se limpian de la nieve y es imposible circular no solo en coche sino andando con el riesgo de caer y romperse el cuello)...

Y cuando yo le pregunto de el porqué entonces él opina que con Putin se vive mejor el exclama "Y no te acuerdas de los 90???".

Sí, me acuerdo de los 90. La cosa estaba fatal. Peor que ahora, indudablemente. Y hay muchas razones de ello. Pero "con Putin" empezamos a ir mejor... Sí, hemos ganado más respeto a nivel internacional. Pero todo esto no es más que un envoltorio. Me da igual, respeta EEUU a Rusia o no mientras mis padres no tienen atención medica suficiente, mis sobrinos no tienen acceso a la educación y mis familiares no llegan a final de mes y corren el peligro de quedarse sin nada, si algún día se queden sin empleo (las prestaciones por el desempleo son inexistentes) o sin posibilidad de trabajar (mis padres son mayores de 65 años pero tienen que seguir trabajando para poder vivir; con la pension de 250 euros - y es una pensión muy alta en su caso - vivir no se puede porque los precios de los alimentos son igual o más caros que aquí en España. Tampoco me importa lo mal que le va económicamente a UE, mientras yo no puedo manifestarme libremente en mi país, no puedo trabajar ahí de periodista, no puedo confiar en las autoridades y un largo etc de "no puedo", "no tengo derecho".

El_Pasionario

#75 "El argumento de que Putin tiene un gran apoyo entre los rusos es falso."

Lo siento, pero todas, y digo bien TODAS las encuestas realizadas antes de las elecciones anticipaban la victoria de Putin, y si no es porque tiene un "gran apoyo entre los rusos, tu dirás por qué es.

Celebro que no te guste, puesto que a mí tampoco, pero la realidad no se construye con deseos particulares.

fresquete

#77 ¿Votas negativo siempre cuando alguien se oponga a ti? Eso quita las ganas de conversar contigo por completo.

Para tu sorpresa quiero comunicarte que los "sondeos" son realizados no por organismos independientes, sino por organismos que forman parte del sistema gubernamental ruso. Sería muy raro que estos sondeos dijeran otra cosa. Para entenderlo hay que entender en general todo este corrupto sistema gubernamental ruso.

D

#4 Jajajajajajajajajjajajaa

angelitoMagno

El Consejo de Seguridad de la ONU debería tomar cartas en el asunto.

¿Cómo? ¿Qué Rusia tiene derecho a veto? Vaya.

blanjayo

Sería un hijo de Putin

D

En galicia pasan cosas parecidas con el PP y nadie se extraña

c

#31 ¿Y por qué no has presentado pruebas y lo has denunciado? Tú eres tan responsable como ellos.

D

#33 decirme que soy tan responsable como ellos sin conocer mi situación me parece una faltada, pero bueno.

Si no lo he denunciado, estate seguro que es porque no tengo pruebas, lo cual no quiere decir que esté enterado de como va la historia.

b

#33 si fuera tan sencillo eso ya estaría sancionado desde hace tiempo, pero en principio acercar a personas hasta el colegio electoral no es ilegal y el sobre con el voto se lo das dentro de la casa del abuelo así que no hay ojos que vigilen.

Visto con mis propios ojos, por la mañana van tomando nota de todos los que votaron y al mediodía hacen recuento de toda la gente que resta por votar. En los pueblos todo el mundo sabe de que pie cojea cada uno, así que por la tarde van a "animar" a votar a los simpatizantes que tienen controlados y los van trayendo en tandadas de la mano de un colaborador, siempre con su sobre en la mano. Es ruin aprovecharse de los mayores, tratándolos como ganado, les dan una visita cada dos años, con buenas palabras y ellos ya se sienten obligados a ir a votar por el partido del simpático joven que va a llevarles hasta las urnas.

el_verdor

El Putin podrá decir ahora que las elecciones han sido limpias y que solo a habido fraude en es colegio. El sistema funciona.

Alexxx

¿Alguien puede explicar en que consiste ese lector de papeletas? ¿Las cuenta? ¿Cual es su función?

ogrydc

No vale sólo con anular los resultados del colegio, hay que detener a los señores presidentes de mesa y esclarecer todo el Putinazo.

D

Cuando son países de tercer mundo los organismos oficiales mandan observadores, ¿porque no se mandan a los países que habitualmente tienen elecciones que no son muy transparentes?.

alexwing

Rusia cuna de grandes democracias lol lol

XQNO

lo llaman democracia y...un momento ¿alguien llama democracia a lo que tienen en Rusia?

p

#13 ¿Comparado con que? te recomiendo este video

fresquete

#76 Yo también tengo una idea bastante clara sobre el nivel de corrupción que hay en España. Pero créeme, si lo comparamos con Rusia, España quedaría como el país menos corrupto del mundo. Porque en Rusia el nivel de corrupción y criminalidad en todos los sectores, empezando desde colegios públicos, donde no te aprueban el examen sin que le pagues a la profe, terminando con el propio presidente, que mata a sangre fría a los periodistas opositores.

Y otro dato que habla por sí solo. En el indice de la Transparencia Internacional (puntuación sobre 10) España tiene 6,2 (puesto 31) y Rusia 2,4 (puesto 143). Un abismo.

Y por cierto, en estos mismos instantes en Moscú en plaza Pushkinskaya los policías ya están apaleando a los opositores que se reunieron ahí esta tarde... Ha empezado...

fresquete

Pensé que mi país ya había tocado fondo... Pero ahora veo que no. Ha sido un día muy triste para mi y para todos que creían que democracia tendría alguna posibilidad en Rusia. Ahora, los que ya estamos fuera, tenemos pensar qué hacemos para llevar a todos nuestros familiares más cercanos fuera de este país. Porque otros 12 años de esta vergüenza no veo posibilidades de aguantar.

C

#56 ¿De que país hablas de Rusia,de España. o de los dos?.

fresquete

#66 De Rusia por supuesto. Y los irresponsables que comparan desde su ignorancia la situación de la democracia en España y en Rusia me dan miedo.

C

#67 no presupongas mi irresponsabilidad ni mi ignorancia,problamente tu sabes mas de la democracia rusa que yo,pero yo se de la democracia española tanto como tú.

fresquete

#71 En absoluto era mi intención. Perdona si te haya ofendido. Pero no me refería a ti. De hecho no sé lo que opinas sobre ello. Simplemente he expresado mi malestar por los comentarios que vienen más arriba, diciendo que aquí en España pasa lo mismo y que también amañan los resultados de las elecciones, lo que me parece peligrosamente irresponsable. La democracia española no es impecable y tiene fallos importantes, pero está a años luz del sistema totalitario que existe en mi país.

C

#72 No me has ofendido,y yo no prefiero pensar para mi tranquilidad mental que las elecciones en España no están manipuladas,pero si te puedo decir que el sistema esta corrupto empezando desde arriba y va bajando,lo puedo probar,no.pero vivo en un lugar donde todos nos conocemos en mayor o menor medida y no hablo solo de chanchulleos de empresarios y politicos,sino de compadreos de drogas,politicos,policías,empresarios,jueces, en fin barra libre.

B

Nadie se queja de las victorias de Putin fuera de Rusia porque si las elecciones fuesen limpias arrasaría el partido comunista, y eso si que sería un problema, ¿verdad?

Frasier_Crane

Bueno, parece que con anular el resultado de ese colegio electoral ya es suficiente, ¿no? Así de fácil se amañan unas elecciones, señores.

Ori_Gami

#46 exactamente, yo también pienso que esa es la estrategia.

D

A ver, que no tengo muchas dudas sobre la "limpieza democrática" de Putin. Pero si las cámaras están puestas por orden suya, la explicación de su jefe de campaña es bastante plausible. Porque, efectivamente, habría que se idiota para cometer un fraude de ese calibre precísamente delante de la cámara, que seguro que todos saben donde está.

Tartesos

Menos mal que aqui esto no pasa nunca roll

andresrguez

Y casos como el de la noticia no serán los únicos (ya ocurrieron en las Parlamentarias) pero no ocurrirá absolutamente nada, mientras parte de la oposición anunció ya que no reconocen los resultados http://sp.rian.ru/neighbor_relations/20120304/152922505.html

Mientras tanto, la versión oficial... es que no hay ninguna incidencia relevante

Los centros de votación en Moscú (capital) cerraron a las 16.00 GMT (20.00 hora local), así lo informó el jefe de la Comisión Electoral en la localidad, Valentín Gourbunov tras afirmar que por las transmisiones de cámaras web no hubo un sólo caso de relleno de urnas.

“A juzgar por las transmisiones (de webcams), no hubo un solo caso de relleno de urnas”, declaró a la prensa Gorbunov.


http://www.telesurtv.net/articulos/moscu-cierra-mesas-de-votacion-sin-inconvenientes

IkkiFenix

#9 La oposición no dice lo mismo:

Ziugánov sostuvo que las elecciones limpias suponen diálogo entre la oposición y el gobierno. Al respecto, mencionó que el presidente virtual electo de Rusia, Vladimir Putin se rehusó a participar en debates prelectorales con los aspirantes opositores.

Asimismo, indicó que la maquinaria burocrática favoreció al postulante oficialista. “No puedo reconocerlos como limpios, ni equitativos, ni decentes”, aseguró.

Para el candidato multimillonario Mijaíl Prójorov los comicios se desarrollaron bajo un clima de irregularidades, motivo por el que anunció que asistirá a los tribunales rusos a fin de denunciar las falsificaciones detectadas por sus observadores durante la jornada electoral de este 4 de marzo.

Prójorov precisó que el mayor número de violaciones electorales detectadas por sus observadores se dio en la capital y en la segunda ciudad rusa, San Petersburgo. Además, denunció que a centenares de sus veedores les prohibieron el acceso a los colegios.

http://www.telesurtv.net/articulos/oposicion-rusa-niega-legitimidad-en-los-resultados-de-comicios-presidenciales

volandero

Fraude electoral en Rusia? Oh, qué sorpresa... No nos olíamos la tostada...

Cadena perpetua.

D

Que sofisticado.

sabbut

Relacionada: Elecciones presidenciales rusas 2012, transmisión en directo

Hace 12 años | Por disconubes a youtube.com


También relacionada, la web de las últimas elecciones en Rusia, las de diciembre del año pasado: http://www.vybory.izbirkom.ru/region/region/izbirkom?action=show&root=1&tvd=100100028713304&vrn=100100028713299®ion=0&global=1&sub_region=0&prver=0&pronetvd=null&vibid=100100028713304&type=242
Para resultados regionales solo hay que elegir la región y hacer clic en el botón. Recomiendo especialmente ver los resultados de Chechenia (Чеченская Республика). Pista: el partido Rusia Unida es "ЕДИНАЯ РОССИЯ".

sabbut

-In soviet Russia elect...
-Are you from the past?
-In capitalist Russia elections win YOU (as well).

salvagoxo

"Hemos visionado el vídeo (...)" Ahm.

f

creo que aquí las cámaras podría haber sido el mejor empleo que en toda la historias de ellas
se debería grabar y modo directo todas las urnas del país, de forma que no se vea que vota simplemente que puedan ver que cada persona emite un solo voto sin extorsión y libremente

a la mas mínima de tongo el coste de celebrar unas nuevas elecciones recaería proporcionalmente a los partidos votados en esos comicios y una multa económica quien favorezca el tongo

seguro que todo el mundo estaría atento que las elecciones se hiciera lo mas limpio


Graba tus elecciones

enol79

Pues ojo, que en Moscú está el tema caliente y la gente saldrá a la calle más indignados si cabe. Todos sabemos como se las gasta Putin, no descarto que llegue a sacar al ejército a la calle.

h

bueno, también puede tratarse de un montaje de alguien con una máquinita parecida y que hace creer que ha sido en un colegio electoral...

Dicho esto, estoy convencido que Putin ha hecho trampas.

Xenófanes

Estuve viendo algunas webcams y es increíble la cantidad de gente que hay. No sé si es para controlar en plan vocales de los partidos. Donde voy a votar son siempre cuatro gatos. Por cierto, ayer había un señor durmiendo en una mesa electoral.

D

"En ese colegio electoral"

Ya me quedo más tranquilo...

D

Aqui las cosas se hacen de otra manera, si no mirad el actual des-gobierno vasco, dicen que es legitimo habiendose ilegalizado una de las opcciones mas respaldadas por la población. ¿Y lo que quiere hacer el PP eso de que vote en Euskadi gente que no reside la cual supuestamente tuvo que irse debido a la violencia de ETA? ¿Eso no es otro pucherazo?
Anda que estamos para dar a los rusos lecciones de democracia!!!

m

sólo en ese?? ^^

s

Pero de dónde salen estos comentaristas!!!!!!!!!!!!

Se han pasado con el fraude. Las elecciones las ha acabado ganando izquierda unida.

Laslo

Por que cojones no montan un sistema de voto basado en scanners biométricos, nadie podría votar más de una vez por que cantaría a la legua, y la escusa como siempre será por que sale caro..., de todos modos hace ya mucho tiempo que no me creo nada de lo que salga por la prensa, ya sea escrita o digital.

jegt1987

¿Pero no sabia que le estaban grabando?, hay que ser iditoa.

D

A saber en cuantos colegios no había webcams...

D

Yo creo que eso aquí también se hace.

El_Pasionario

El comportamiento tranquilo y a la vista de todo el mundo con el que se lleva a cabo la inserción de los votos es a todas luces incompatible con alguien consciente de estar cometiendo un acto delictivo. Y no sólo porque sabían de sobra que había webcams vigilando las urnas, sino porque lo hace al lado de otros votantes.

Para hablar de fraude, primero habría que saber como funcionan esas urnas exactamente y conocer los pormenores del sistema de votación. Algo que no conoce NADIE aquí por lo que se ve, y una información que no ha dado NINGUNO de los medios que denuncian el supuesto fraude.

En fin. Otro "debate" de taberna fundado sobre nada.

c

Mira que habían puesto cámaras de seguridad, pero parece ser que la cosa sigue igual, que haremos, vaya mundo!!

D

Los que hablan son los hechos. En Rusia hay un grande apoyo a Putin, porque ha sido este el que ha sacado a Rusia del pozo de la era post-soviética y la ha metido de lleno en el escenario internacional otra vez.
Los colegios electorales tuvieron cámaras web, eso ya es más transparencia de la que hay en las llamadas "democracias occidentales".
Que en un país de 17 millones de kms cuadrados, en un colegio electoral de una pequeña república perdida en el Cáucaso se cometiese un acto de fraude electoral, ¿supone que toda Rusia es un fraude?

Dejaros de joder, si en España hay mil veces más fraude. En muchos pueblos de Galicia hay lo que se llama "carretaje electoral", concepto que no hace falta que explique.

Si os váis a dejar influenciar por los medios de comunicación occidentalistas (pro-norteamericanos, si preferís) que señalan con el dedo, cual perras en celo, que Putin es un mafioso porque en un colegio electoral de un pueblo perdido de la mano de Dios (de Allah, en este caso) en una república norcaucásica donde el 90% son musulmanes, resulta que las elecciones en Rusia son un fraude y Putin un dictador.

A veces la estupidez humana no tiene límite...

D

No habrá histeria colectiva porque en Rusia esto es común y corriente.

#58 Si las cosas marchan mal en casa, el escenario internacional no importa tanto.

Jiraiya

El jefe de campaña de Putin, Stanislav Govorujine, ha declarado que no se trata forzosamente de un rellenado de urnas. "Con toda seguridad, los responsables ponían así los votos de una pequeña urna móvil, porque hay que ser idiota para rellenar las urnas a la vista de todo el mundo", ha declarado Govorujine. "Pero si el fraude se confirma, vamos a discutir los resultados en esta oficina", ha subrayado.

Pues si fuese así el rellenado no se haría con ese procedimiento, del mismo modo que un cartero no le entrega a los miembros de una mesa electoral los votos por correo emitidos las semanas antes.

Si no, yo podría contar el número total de votos por correo, tirarlos a la basura y llenar la urna yo con el número total pero con los sobres que me dé la gana.

Los votos sólo los pueden meter los ciudadanos. Que hubiesen hecho el recuento de la urna móvil.

#58 "la estupidez humana no tiene límites" No ya veo.