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Violencia policial: ¿qué tiene que pasar para que alguien tome medidas?

Al día siguiente de la huelga, toca cine. De terror, por supuesto. Se ha hecho ya costumbre que dediquemos el día después de una huelga o ...
etiquetas: manifestaciones, huelga, policía
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98comentarios mnm karma: 614
  1. #1   Lo primero que debe pasar es que alguien quiera tomar medidas.

    De momento, los que pueden tomar medidas solo piensan en dar medallas y gratificaciones. Y los que pueden obligar a los otros a tomarlas están demasiado ocupados viendo la tele como para mover un dedo.
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  2. #3   Problemas similares se han resuelto en otros países teniendo la identififación del policía en la espalda bien grande o donde sea. Incluso países como Turquía nos llevan ventaja: miradescritiques.blogspot.com.es/2012/10/policias-turcos-antidisturbio
    Los manifestantes: Cuando haya mucha violencia, sentarse. No se puede agredir y tirar piedras estando sentado. La policía no va hacer nada contra un grupo sentado si hay violencia verbal, solo si se ven agredidos.
    Bueno, eso en teoría !! Porque supuestamente los policías deben de golpear por debajo del cinturon. Y el niño de 13 años tiene una herida en la cabeza. El herido de Muercia, tiene la cara destrozada. Etc.
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  3. #4   Como siempre, el gobierno esperará a que haya diversos muertos antes de tomar medidas... >:-(
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  4. #5   Identificación obligatoria y juzgado penal ordinario, eso es lo que hay que exigir.
    No podemos depender de investigaciones internas en caso de lesiones graves.
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  5. #6   a cada muerto, a lo sumo un indulto
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  6. #7   Esto no es sólo un asunto de policias. La noticia podría ser por igual: "Inseguridad en recintos de reuniones del Ayto. de Madrid: ¿Qué ha de ocurrir para que alguien tome medidas?" La respuesta, por desgracia, la conocems: que muera alguien. Y aún así estamos asistiendo a una bochornosa delegación de responsbildades y un monton de peleas intestinas de ls políticos intentando que se quede en nada el asunto. Así que me temo que esto es consustancial con este país, morirá alguien y no pasará nada al politico de turno, lo más, a algun pringao subalterno.
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     *   --344254-- --344254--
  7. #8   Y aunque haya muertos, aquí no va a pasar nada porque no va a haber bombardeo mediático ¿Sirvió de algo la muerte de Bilbao?
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     *   Guanarteme Guanarteme
  8. #9   #7 Ya murió alguien y no hubo consecuencias para nadie.
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  9. #10   Muertes del lado opuesto a la policia ya hubo, asi como desfiguraciones, etc y todo sigue igual.
    Supongo que alguien tomara medidas cuando las muertes caigan del lado de los policias...
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  10. #11   #3 "Los manifestantes: Cuando haya mucha violencia, sentarse. No se puede agredir y tirar piedras estando sentado. La policía no va hacer nada contra un grupo sentado si hay violencia verbal, solo si se ven agredidos."

    ¡Anda ya y vete a repasar los vídeos del 15M mientras te chupas el dedo! Sentados era la forma de protestar al principio y con las manos abiertas en alto, pero las hienas los golpeaban igual incluso buscando dar en la cabeza.
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  11. #12   Por lo visto hasta que no maten a uno (por supuesto, delante de las cámaras) no pasa nada.
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     *   V13 V13
  12. #13   #2 O no has ido a ninguna manifestación o eres un poco troll.
    Creo que muy poca gente justifica el romper mobiliario publico, ni le apetece estar con los violentos cuando están haciendo de las suyas.
    La mayoria de la gente es pacifica y no quiere líos pero si resulta que cuando a la policía le apetece cargar lo hace sin miramientos y mientras unos cargan donde están los violentos, otros dan vueltas por las calles de alrededor pegando palos a niños y ancianos que se van a casa. ¿Que justificamos?
    Preguntale a los manifestantes que quieren. Yo he visto señalar a los violentos por los manifestantes. Nadie busca que le abran la cabeza. ¿4 idiotas? Si, siempre están. Pero se supone que el trabajo de la policía es detener a estos 4 y no apalear a todo el mundo.
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  13. #14   #3 Yo no se donde vives. Mira la limpieza de plaça catalunya y verás miles de personas sentadas siendo apalizadas por enfermos con uniforme, armadura y armas varias.

    Llegará un día en que ya no tendremos nada que perder, y por cada herido, por cada muerto, habrá represalias, pero de las de verdad.
    Como cantaban el 14N: "ni piernas ni brazos, maderos a pedazos"

    Y eso que tenía amigos que ahora están en el cuerpo de borricia.
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     *   --340235-- --340235--
  14. #15   cositas como estas están haciendo de España un país de mierda.
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     *   --347327-- --347327--
  15. #16   Pues tiene que pasar que en la misma manifestación mueran dos o más personas. Ya murió alguien, ya hubo gente que perdió un ojo y no pasó nada.
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  16. #17   Claro que tiene que pasar algo, es como se hacen las cosas en Españistan
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  17. #19   #12 Uno sólo? yo creo que hasta que no mueran 20 o 30 de una tacada no pasará nada y aún así se lavarán las manos y echarán la culpa a los propios manifestantes.

    Lo que sí que sucederá una vez pase esto es que alguien cojerá un rifle de asalto para vengarse
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  18. #20   #10 O cuando decidamos organizarnos y salir a la calle como salen los griegos o como los mineros asturianos. En esta ultima manifestacion, pese a quien le pese, se le ha puesto un pequeño punto sobre la i a la policia antidisturbios (con el resto tengo mis discrepancias pero respeto su actuacion por lo general), mediante la violencia. Es triste tener que llegar a esto, pero si las manifestaciones no topan nunca con la legalidad y son un autentico paseo para la policia, nunca cambiara nada. Yo creo que a medida que el gobierno siga alejandose de la realidad que viven sus ciudadanos, estos iran organizando paralelamente al sistema y atacandolo en diferentes vias, solo hace falta que pase el tiempo. Un saludo.
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  19. #21   Pase lo que pase creo que nadie, de los que pueden, tomará medidas para que la policía no agreda aleatoriamente. Se dedicarán a aplicar la ley, lo más blanditamente posible, en caso de que haya denuncia. Quieren impedir las manifestaciones y también que la gente haga huelga.
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  20. #22   Nadie va a tomar medidad, en todo caso lo que pasará es que la gente cada vez irá más caliente a las manifestaciones y los altercados serán mayores. Ahí tenemos el ejemplo de Grecia
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  21. #23   Autodefensa, autodefensa y autodefensa

    El Régimen no va tomar ninguna medida, sería tirar piedras contra su propio tejado, necesitan sembrar el terror entre la ciudadanía para intentar desactivar la respuesta popular.
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  22. #24   Que cambiemos de gobierno, eso es lo que tiene que pasar. El gobierno actual no va a hacer nada aunque haya muertos. De hecho, ya los hay.

    Vayan tomando nota los anti-urnas, si saben lo que les conviene.
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  23. #25   La ertzaintza asesinó a un chaval en Bilbao y no ha pasado nada, así que no os hagáis ilusiones porque aquí no va pasar nada de nada y va a ir a más. La policía está para defender al sistema, sea cual sea, aquí o en Corea de Norte, son todos iguales y el gobierno los defiende, protege, indulta y anima.
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  24. #26   A algunos les dan la gorra, la porra y la pistola por cupones de insensatez
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  25. #27   ¿Que tiene que pasar? Pues que les tendremos que invitar a unos cócteles griegos para agradecerles su violencia desmedida.
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  26. #28   #4 Muertos, pero de qué bando?
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  27. #29   Que tiene que pasar? Pues que en se llevaran por delante al hijo de algún político, empresario o banquero. Por que ni habiendo agredido a un compañero o como el día de la huelga que atropellaron a uno de los suyos, nada.

    Por que creéis que nos vamos a enterar de lo que paso en el Madrid Arena?

    Por justicia? Por honestidad? jajajaja

    No, por que los hijos de mucha gente importante de Madrid estaba en esa fiesta, como los del periodista de Punto Radio Melchor Miralles, que siendo de la derecha, parece que se lo ha tomado como algo personal.
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     *   patxi70 patxi70
  28. #30   #5 Exigir? eso ya es obligatorio. Pero no se cumple la ley. Entonces que?

    Ya te lo digo yo, si no quieren por las buenas pues sera por las malas.
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  29. #31   Un amigo dijo que deberían llevar el número de identificación grabado en relieve en las porras, así se podría leer en el moratón que te dejan :-D
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  30. #32   #3 Los días de la resistencia pacífica han acabado. Yo ya no condeno ningún tipo de violencia que se le pueda ejercer contra un antidisturbio.
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     *   RotZ RotZ
  31. #33   Nada nuevo, creo que todos tenemos lo que se dice muy presente, pero está bien tener resumidas tantas verdades tan juntas en un meneo. Meneo.
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  32. #34   Me viene a la memoria este meneo del 29 de abril de 2007: www.meneame.net/story/lider-cabra-mecanica-denuncia-fue-apaleado-polic

    Comentario más votado:
    # 16 Que brutos, imaginemos que estos polis empiezan a hacer visitas a otros cantantes, digamos a ramoncin
    45 votos: 8
    Comentario en gris:
    # 21 Alguien pregunta ¿por que no creemos a la policía? Bueno, esto es una pregunta que la policía debería preguntarse. [...]

    Me entristece ver la brutalidad policial en ascenso pero que al menos sirva para despertar a algunos.
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     *   kikodelmar kikodelmar
  33. #35   #2 Es obvio. La culpa de que alguien atice no es de la persona que atiza. Esto es de cajón y el que lo niegue es ETA.

    Ah, por cierto, pretendía ser sarcástico.
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  34. #37   Lo que va a pasar es que les van a aumentar en un 1300% el presupuesto en armas a esos psicópatas
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  35. #39   #23 autodefensa es lo que hacen los policías y nos quejamos. Lo que planteas es tomarte la justicia por tu mano, muy fascista la idea.
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  36. #40   #36 Hail luismcot!
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  37. #41   #36 O sea, que tú justificas que apalicen gente inocente porque otros tiran piedras.
    Es como si te metemos a tí a la cárcel porque tu vecino es traficante. Te parecerá lo más lógico del mundo.
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  38. #42   Respuesta facil: que le abran la cabeza al hijo de algun politico del PP o de un juez influyente, hasta entonces nada.
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  39. #44   #41 me parece que no te enteras de nada. Lo que justifico es precisamente lo contrario, que un policía inocente, por ir a su trabajo sufra agresiones no es justo.
    votos: 6    karma: -44
  40. #45   #36 Claro, como en las ultimas manifestaciones nunca han pedido a los manifestantes identificación...
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  41. #46   #44 Yo entiendo tu posición, y nada más lejos de justificar a los violentos.
    Pero es como si me dices que qué putada que los bomberos tengan que encontrarse con fuego cuando van a un incendio.
    Los policías, deberán detener a los violentos, sí, pero cuando se ponen a dar porrazos indiscriminadamente están generando ellos la violencia y haciendo pagar a justos por pecadores.
    En cuanto a la identificación, ya de por sí están incumpliendo la ley, ya que están obligados a tener la identificación en lugar visible.
    Es como si tú llevases un DNI falso cuando te pidieran la identificación.
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  42. #47   Me encanta ver a los josovernet y andresrguez de turno intentando tumbar las noticias. Jajaja, y es que encima no consiguen tumbar ninguna. Qué patéticos. La verdad es que esto sin ellos sería aburridísimo. Y es que claro, es super "cansino" y super "irrelevante" que la poli le meta de hostias a la gente
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     *   José_Negro José_Negro
  43. #48   #39 ¿Autodefensa? Lo que hacen se llama TERRORISMO, machacar a manifestantes pacíficos (que ante la provocación policial suelen sentarse y levantar los brazos gritando "estas son nuestras armas" o corear "vergüenza, vergüenza" ante las agresiones) incluyendo niños y ancianos se llama TERRORISMO:

    Sucesión de actos de violencia ejecutados para infundir terror.


    buscon.rae.es/drae/srv/search?id=FpNPCuVcN2x5wz5gTuz
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     *   mmlv mmlv
  44. #49   Vamos a ver, en cualquier manifestacion o huelga te estas posicionando en contra del Establishment, ojo me refiero a las ultimas de un tiempo a esta parte. Son derechos si pero para la clase politica son derechos muy incomodos. La policia esta para eso, para defender a dicho establishment, por lo tanto dudo que esto cambie alguna vez, es o bueno mas bien sigue siendo una guerra, llamala de clases, lucha obrera como os de la gana, pero basicamente es lo de siempre, los de arriba contra los de abajo, quizas en democracias mas avanzadas (aunque si os soy sincero sabria poner ejemplos de estas "democracias avanzadas" o "maduras").

    Por lo tanto yo dudo mucho que esto cambie, seguira habiendo manifestaciones y huelgas, y seguiran llevando palos gente que no tiene nada que ver, o que pasaba por alli.
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  45. #50   Pero de qué va este artículo.
    Se queja de la rutina de ver videos de palizas, comentarlos, y ya está. Otro más.

    No, disculpe "señor de internet", hay cientos (no sé si miles) de personas organizadas DE VERDAD, que recopilan esos videos para hacer una DEFENSA JURÍDICA, que comentan esas palizas en ASAMBLEAS para tomar nota en la siguiente movilización, que aprovechan la rabia acumulada para SALIR A LA CALLE de nuevo y con más fuerzas, que día a día procuran difundir PROPAGANDA por los medios convencionales para que la verdad llegue a todo el mundo y no a menéame y similares.

    ¿Y pregunta qué tiene que pasar?
    Tiene que pasar que ya basta de blogs y de puta mierda INÚTIL para vagos rebeldes, y a mover el culo, a acercarse al grupo organizado más cercano para participar, a buscar la forma de trabajar para CAMBIAR las cosas y no para quejarse por internet inútilmente.
    Eso es lo que tiene que pasar y seguir dándole vueltas al asunto es estúpido.

    Asambleas 15M, asociaciones de vecinos, sindicatos, partidos políticos minoritarios, movimientos sociales, Centros Sociales, ¿No hay por dónde empezar o no hay ganas?
    votos: 3    karma: 27
  46. #51   Y que creeis que hara la policia si empezamos a lanzarles piedras, cocteles molotov o incluso pegarles tiros? Se amedrentaran? Se pondran la identificacion todos los dias? JUSTO LO CONTRARIO. Se volveran todavia mas violentos, para defender su posicion como MONOPOLIO de la FUERZA. Correra la sangre y las lagrimas y dentro de uns anyos pasara la crisis y nadie se acordara de nada. A los que estan defendiendo la violencia, a los que se han cansado de levantar las manos, les digo que solo hay una via: La politica. Crear partidos, cambiar opiniones, votar, votar y votar. Lo demas es la via muerta. El abismo. Preguntarselo a los policias muertos por ETA o a los que la policia torturo y amaso a ostias en los tiempos del "conflicto" vasco. No hemos aprendido ninguna leccion de 20 anyos de terrorismo?
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  47. #52   - Sueldos máximos de 2000 euros a todos los políticos, de cualquier condición, sexo o procedencia.
    - Dietas como a cualquier otro trabajador, sin excepción.
    - Si alguien necesita una tablet, deberá comprarla con su sueldo, viajes en business extinguidos.
    - Eliminación de sueldos vitalicios.
    - Cadena perpetua no revisable para políticos y banqueros corruptos sin posibilidad de acceder a un grado menor.
    - Concursos públicos de ayuntamientos con instituciones privadas y periodistas como ojeadores e investigación a fondo si algún concurso recae en algún familiar, amigo o conocido de algún político.
    - Números de identificación policial visibles desde al menos 25 metros.
    - Cualquier policía que no lleve un número de identificación policial visible desde esa distancia no será considerado un agente de la autoridad, ni siquiera en un juicio.
    - Prisión para cualquier policía grabado en un abuso policial, si el abuso deriva en muerte aplicarle condena perpetua no revisable.
    - En todas las próximas huelgas generales todos las pancartas deberían ir en inglés.
    - Es necesario un eco internacional hasta que desde fuera impidan la corrupción actual, abusos policiales, económicos y políticos

    Igual éste no es el sitio, pero si las ideas de la gente se pudieran implantar para eliminar esta lacra social...
    puede apuntar más ideas y compartirlo en redes sociales.

    Habría que hacer una especie de decálogo y eliminar la corrupción de una vez
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  48. #53   Lo que tiene que pasar es un muerto. Y entonces los partidos harán como han hecho con los deshaucios: se reunirán deprisa y corriendo, no arreglarán nada y se harán una foto. Y habrá subnormales que les seguirán haciendo palmas.
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  49. #54   #52 Sueldos máximos de 2000 euros a todos los políticos, de cualquier condición, sexo o procedencia.

    Ni hablar. Sueldo en proporción a la productividad tal y cómo quieren ellos con los demás, y no es más que rebajar más los salarios a la gente, y que esta, ya esté produciendo por encima de lo que puede. Para esos, unos 10€/Mes cuando hacen algo que realmente beneficia a la sociedad, y demasiado sería.

    A la pregunta del título, es obvio. NADA más de lo que ya ha sucedido hace tiempo. Hacen lo que les ordenan los de arriba, y todos son cómplices y autores de esa barbarie. Que le pregunten a quien corrió delante de los grises y la diferencia entre lo que se está viendo en pleno 2012. Y sobre todo, que la zorra salga diciendo que abrirá una investigación interna para ver que ha pasado con las gallinas... Si es que la cosa está más que clara, pero quedan muchos ojos por abrir y eso que evidencias las hay, y de sobras. Cuando se pongan a disparar balas de metal, seguiremos haciendo preguntas en vez de actuar cómo una sociedad que debería mantenerse junta y en pro de su bienestar.
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     *   f2105 f2105
  50. #55   Yo espero que si hay muertos, sean de su bando.
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  51. #56   CopChow o mendrugos de pan es lo que necesitamos para las próximas
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  52. #57   Todo esto pasa por que estamos anestesiados. Y nos siguen anestesiando con sus terapias de shock, con la indefensión aprendida ... etc. Si fuéramos a por ellos y los desarmásemos, y hasta incluso, los desnudásemos, otro gallo cantaría: Los de arriba nos tomarían en serio y veríamos cuando bajarían el IRPF, pues ya no sería cuando a ellos les diese la gana.
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     *   cesarin1968 cesarin1968
  53. #58   #52 --> #50 --> ya que estamos pide un jamón de bellota mensual para mí, que luego le hago un "Me gusta" a ver si cuela.
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  54. #59   #36 Eso de chorrada... Es reglamentario, por ley, que vayan identificados. Primero, porque cualquier loco puede ir con el uniforme, la identificación es lo que diferencia a ese loco con un uniforme comprado/robado de un policia de verdad. Segundo, para en caso de que se comentan abusos o irregularidades, controlarlos.
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  55. #60   #51 A veces se nos olvida lo más básico, la historia más reciente de españa y euskadi...pero a veces también es difícil pensar con la cabeza y no con las tripas. Si por ejemplo a un familiar mio le pasara algo en una manifestación no se si sería capaz de controlarme, es algo imprevisible; y supongo que no seré el primero que lo piensa.

    Lo que también tengo claro es que tiene que haber una respuesta ciudadana que ponga fin a su impunidad. Una barricada impide el paso de las lecheras sin agredirles, por ejemplo. Y lo que me ronda la cabeza desde hace ya tiempo: no sería genial un grupo/organización de gente fuerte y preparada que defendiera a los manifestantes, que parara los golpes (parar y solo parar, nada de devolverles su propia medicina)?? Hay lo dejo.
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  56. #61   #48 Puro terrorismo de estado.
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  57. #63   #3 Disculpa, el niño de 13 años tiene una herida en la cabeza... además de la ensalada de hostias que le dieron cuando estaba tendido en el suelo. Ya sabes, justo antes de apalear a la chica.
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     *   earthboy earthboy
  58. #64   "... Nadie desea un muerto, sería subir de golpe varios escalones..."
    Ya lo hubo... si lo dijo antes...
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     *   strel strel
  59. #65   nadie va a tomar medidas,seamos realistas,no esperemos nada de los politicos.la solucion esta en nosotros mismos cuando nos hartemos de que nos peguen por las calles y estemos dispuestos a hacerle frente al problema,el dia que los antidisturbios entiendan que un dia pueden volver en una caja de pino a casa puede que se solucione el tema de la violencia policial en las manifestaciones. en irlanda del norte para evitar cargas en manifestaciones un tipo hacia sonar un silbato y la manifestacion se habria por el centro hacia las aceras y al fondo un soldado del I.R.A. enpuñando una ametralladora hacia la policia dentro de un furgon,volvia a sonar el silbato y la manifestacion se cerraba y el furgon desapadecia entre los barrios catolicos.la policia solo respeta la violencia,a un amigo mio lo paro la guardia civil y lo cachearon y se pusieron bordes preguntando "donde tenia el chocolate, que era mejor que se lo diese" cosas asi,simplemente por que viste como un rastafari,cuando el enseño la documentacion y vieron que tenia la tarjeta del club de tiro y por tanto tiene pistola,el cambio de los agentes en el trato fue total tratandolo de usted y muy correctos
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  60. #66   #20 eso cada vez está más cerca..., nos echarán las culpas, aumentará el nivel de violencia por su parte y veremos a donde llega esto...
    El problema que yo veo es que así ellos no cambiarán porque esa es la ruta que persiguen, para sacarse la culpa y por otra razón más importante: "El estado no cede al chantaje de la violencia" y así pueden hacer lo que les de la gana, como ahora pero con justificación para con sus votantes!
    Yo creo en la violencia en estos casos, pero nunca contra personas, creo que el daño económico es lo que más les duele y hay formas muy creativas y pacíficas de hacerlo, como decía Ghandi "la desobediencia civil es un derecho en estos casos" y un deber, añadiría yo.
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  61. #67   Lo que comentan de la identificación en grande , en la espalda y el casco , seguro que sería útil . Ya la tienen policias de otros países , y así cuando alguno comete alguna ilegalidad , se le puede identificar fácilmente .

    Esto elimina la impunidad , y sirve para distinguir cuáles son profesionales , y cuáles animales.
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  62. #68   El titular es un poco ingenuo, LA BRUTALIDAD POLICIAL ES UNA MEDIDA, así que quien la ha tomado no va a tomar medidas contra su propia medida, naturalmente :-D

    Las medidas las tenemos que tomar la población, con enfrentamiento. Peeero, si te enfrentas saldrás en las noticias como parte de un oscuro grupo antisistema, algo repugnante que llenará el informativo después de que el periodista pase de puntillas sobre los ojos reventados, menores agredidos y jóvenes empujadas escaleras abajo.

    Para terminar, os ofrezco un ejemplarizante video de una manifestación perfectamente pacífica, ordenada y democrática en el precioso pueblo de Colmenarejo:

    www.youtube.com/watch?v=24F9cD3S1n8

    Como podeis observar, la manifestación transcurrió con normalidad excepto por algunos violentos que profirieron balidos antipastores, ante lo que Rufus, el pastor del Cuerpo Rebañal de Perros tuvo que actuar.
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  63. #69   #66 Estoy de acuerdo con todo lo que dices. Son dos formas diferentes de enfrentarse al sistema establecido, la pacifica y violenta. Son diferentes formas de presion, asi como los lobbies ciudadanos.son diferentes formas de mostrar el malestar social y la miseria en la que nos encontramos. Pero actuan en el mismo escenario y chocan contra el mismo muro, el del poder. Ellos se justificaran, pero la gente (fuera de este pais) no se deja manipular tan facilmente, y perteneciendo a Europa como lo hacemos, llegara un momento en el que tengan que pronunciarse con respecto a nuestra situacion. Un saludo.
    votos: 0    karma: 6
  64. #71   Voy a soltar una parrafada y al final indico que es lo que puede pasar para que termine eso usando la parrafada de argumentación para intentar defender ese resultado posible que me parece muy preocupante y veréis: en primer lugar la identificación no sirve para que uno identifique a los policías para tomar represalias sino para que en caso de abuso de poder se pueda dar algo en la denuncia por la que superiores o poder judicial (que se supone independiente y por tanto, no debería de representarle problemas si no ha hecho nada como al resto de ciudadanos) pueda identificar al supuesto delincuente con uniforme de policía y si es delincuente tomar consecuencias y sino prevalecer la presunción de inocencia. Si no se lleva de forma visible no sirve para identificarlo y por tanto no es una identificación, lo sería y serviría y por eso se llama así, si fuera por fuera a la vista y evidentemente no lo identifica escondida ¿que va identificado como polícia? bueno no va identificado como ese policía concreto. Y se juega demasiado con la neolengua.


    Bueno. Se ha evitado modernizar al sistema judicial y aún van con archivadores de papel, meterles formas de alargar procesos si se tiene dinero y poder decidir la cúpula del gobierno de los jueces desde el poder político, con la corrupción se ha intentado que estos vayan muy lentos, prescriban cosas o cesen o se entorpezcan las investigaciones (sino no estaríamos en la actual crisis si las cosas funcinaran). Se ha defenestrado a Garzón con un juicio de diseño y pruebas censuradas meticulosamente o se ha creado la ley sinde que saca poder a los jueces de tomar decisiones (al final pusieron aun juez para que haga de notario, no para que tomara la decisión de censurar una web con unos trámites muy manipulables a conveniencia para hacer censuras a medida ya que la web es una red de enlaces -y se pueden meter en comentarios de ciberbitácoras y páginas en donde pueden haber miles- antes de aparecer los buscadores y funcionaba sin ellos pero no de forma tan eficiente para el público que con ellos.). Se ha controlado los medios de comunicación, se ha eliminado el acceso libre a la justicia para muchos casos yendo incluso contra el artículo 14 de la constitución, se han prohibido reuniones como en el parqeu del retiro alegando que era congregación ilegal no autorizada al no pedir el permiso y se ha defendido que el derecho de manifestación es ilegal al no pedir permiso como ellos decidan, no importa la constitución, se han…   » ver todo el comentario
    votos: 0    karma: 6
  65. #72   **
    #70 Pues quizá que tomemos medidas nosotros y comencemos a matar policias :-D
    *

    y podrían tener excusa para declarar el estado de excepción y con los cambios realizados hasta la fecha acabar de finiquitar la poca democracia que queda
    votos: 0    karma: 6
  66. #74   **
    #73 #72 Pues que así sea. Si se atreven.
    **

    Dime lo que piensas de mi comentario 71. Sí, es largo pero..
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  67. #75   #5 pues ya puedes tener un primo político porque el pueblo llano aparte de recibir palos poco puede hacer.
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  68. #76   Para mi no es admisible tener a un policía corriendo con una porra atizando a lo que pille. Me da igual si le termina dando por error a un bebe, a un niño, a un viejo, o a un joven. Es que no tienen porqué hacer eso.

    Por cierto, no me canso de decirlo, ese es el problema de las armas "no letales". Deberían usarse con el mismo respeto (tanto hacia la propia arma como hacia la persona) que se usa cualquier otra arma más letal.
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     *   Arth Arth
  69. #77   Aunque pase algo muy gordo no se tomarán medidas. El descontrol de las FOP está en un callejón sin salida, han llegado tan lejos que casi es imposible retroceder. En realidad, aunque parezca mentira tienen miedo. Un policia que vive de "incognito"en mi bloque lava la ropa en la lavanderia porque le da miedo que si la tiende en el tendedero comunitario los vecinos se enteren que es policia.Este miedo puede ser negativo en cuanto que les impulsa a defenderse siendo cada vez más agresivos.Podria ser positivo si les hiciera recapacitar sobre el hecho de que su función principal es estar/defender al lado del ciudadano, claro... que para eso se necesita un cierto coeficiente intelectual.
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  70. #79   *
    pienso que estás loco si piensas que voy a leer semejante machacote jajaja
    *
    En fin...


    *
    Me equivoco ? voy desencaminado ?
    *

    Algo
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  71. #80   **
    s admisible tener a un policía corriendo con una porra atizando a lo que pille. Me da igual si le termina dando por error a un bebe, a un niño, a un viejo, o a un joven
    *

    El derecho a manifestarse, a reunirse, el de información veraz, expresión, voto, etc, son derechos reconocidos en la constitución, la policía está para evitar que otros eviten el disfrute de tus derechos o que tu los uses para restringir derechos de los demás. En el momento que la policía o quien sea se dedica no para protegerte de los violentos que puedan evitar el disfrute de tu derecho sino para evitar que puedas hacer su uso está delinquiendo y usándose en contra de su propio sentido y naturaleza en una democracia.. Y se está fuera de ella

    El caso es que se está justificando la represión de derechos fundamentales de gente con la excusa de la acción de terceros (y en casos se ha visto es son infiltrados claramente para causar esos actos que sirvan de aparente excusa) por parte de medios de comunicación y representantes del poder gubernamenal y mucha gente está bailando al son de esa impudicia y el poder judicial no reacciona ¿cómo va a reaccionar?
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  72. #81   EPI, calzado de seguridad y a repartir patadones. Preferiblemente en los huevos de algún hijo puta de estos.
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  73. #82   Hay que marginarlos a nivel social, que ser policía no salga gratis...
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  74. #84   **
    #83 Yo lo veo claro, hay que acusar a la policia de crimen organizado
    *

    no hay que acusar a sus superiores: felip Puig y demás porque son ellos quienes les ordenan, permiten no llevar la indentificación y toman las decisiones que llevan a esto


    Por cierto, durante los años de CIU Puis era el que se encargaba en catalunya de cosas de estas y se contrataron mossos a mansalva. Era amigo de sacar a ostias a los okupas de viviendas y durante la última campaña electoral le regalaron un bate de beisbol que llevó contento. En el periodo del tripartito había muchísimas denuncias de agresiones en las comisarias de los mossos por lo que se decidió poner cámaras y se captaron palizas a detenidos (y si hacían eso sabiendo que había una cámara ¿qué no harían cuando estaban seguros de estar en el anonimato?) se habrieron procesos y responsabilidades. Al volver al poder CIU Puig está de nuevo en su cargo y las cámaras fueron retiradas porque "no había dinero para mantenerlas y se supone que ya era un gasto innecesario"

    Bien. Si están identificados, se denuncia. pero si no van y las ordenes de no ir así de identificados es de el "jefe" que les justifica y les limpia todo incluso evitando pruebas de abusos cuando hay abundantes pruebas de delitos gravísimos a quien se ha de denunciar es a ese jefe porque es de hecho al único visible y que la justicia determine responsabilidades o le haga pagar por las consecuencias de SUS decisiones y órdenes.

    Y así como el resto... Que lo de Diaz y la Cifuentes es de traca también: recuerdo que Cifuentes hizo declaraciones públicas contrarias al texto constitucional literalemente (y otras a favor y contradictorias con otras desde que no se pueden prohibir y están en su derecho aunque no hayan pedido permiso hasta que son ilegales por no pedir permiso no solo las manifestaciones sino que en el parque del retiro no se podía hacer "acción política" para justificar el prohibir reuniones en bancos del parque al no solicitar permiso para hacerlas a pesar de lo que dice el artículo 21 punto uno de la constitución literalmente -se le mearon encima y aquí no pasa nada, ni prevaricación ni nada, y eso que se trata de una agresión frontal al texto literal de un artículo del la parte más blindada y fundamental de la constitución y por un delito menor si se puede considerar sí que traería consecuencias a otras personas y gravísimas pero esto tan grave y a la descarada, no ha dado NADA, el juez Pedraz solo dejo clara la inocencia de gente y aún así fue vilipediado e insultado por ello, si se hubieran decidido tomar las consecuencias judiciales consecuentes de tal gravísima prevaricación a saber que estaría ocurriendo y si por eso mismo se tiene MIEDO por tomarlas estamos jodidos porque no se deberían eludir jamás, es peligrosísimo y así nos va-).
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  75. #86   Violencia policial: ¿qué tiene que pasar para que nos demos cuenta que nadie va a tomar medidas?
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  76. #87   **
    #85 #84 Te recuerdo que a raiz del 23-F
    **

    Supongo que por eso cuando un joven en las manifestaciones del 25s le leyó un fragmento de la constitución española a un antidisturbios este le dijo que fuera a la escuela al chaval y a su vez al alucinar en colores por haber leído lo que había leído el antidisturbios le quiso dar una lección de "derecho" y lo detuvo sin más... Luego el chico quedó bajo libertad sin cargo alguno por orden del juez que debió aguantarse la vergüenza ajena porque estaba todo gravado y visto por doquier pero ¿ese antidisturbios aun está en el cargo sin recibir ni una reprimenda por haber hecho el ridículo más espantoso delante de toda España -y porque estaba siendo grabado por cámaras de medios de comunicación reconocidos que...-? Pues eso

    ufff
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  77. #88   **
    el hecho de recibir una orden que suponga un delito te exime de su cumplimiento
    **
    Y reitero que necesitas denunciar "a alguien" y si nadie lleva la identificación con lo que no es una iniciativa propia y es ordenado de arriba...
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  78. #89   Teniendo en cuenta que ha habido 1 muerto (Iñigo Cabacas) y no se ha depurado ninguna responsabilidad, pues no tiene que pasar nada porque no van a tomar medidas, van a seguir dando palo, palo y más palo. Al final a alguien se le irá la pinza y tomarán medidas aún más represivas.
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     *   Gaizko Gaizko
  79. #90   #13 #35 Y tú y los que me habesis votado negativo NO sabeis leer un comentario. Leelo detenidamente. Critico a la poli y a los violentos. No a los manifestantes en general. Lo que me demuestra que para muchos de vosotros solo hay un culpable: la policia, y así mientran existan violentos mentales no vamos a ningún sitio. EN NINGUNA MANIFESTACION REALMENTE PACIFICA SE VE PEGAR A LA POLICIA, Y hay miles de manifestaciones al año.... y en cuántas hay porras?.
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     *   catedralcauria catedralcauria
  80. #91   **
    EN NINGUNA MANIFESTACION REALMENTE PACIFICA SE VE PEGAR A LA POLICIA,
    **
    Pocas has visto. Segundo la policía no ha de pegar a la gente que ejerce su derecho sino que ha de ir por los que quieren impedir el que otros ejerzan sus derechos y por último en algunas se ha visto a los que meten algaradas y sirven de justificación para las cargas de la policía contra los manifestantes pacíficos conculcando sus derechos como si fueran los mismos, ues se los ha visto: charlando antes con la propia policía, siendo detenidos sin golpearlos (a diferencia de otros) y los mismo tipos ayudando a la policía a detener, etc

    Y no las verás tu porque se cargan las pruebas pero hay un porrón
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  81. #92   **

    Y no las verás tu porque se cargan las pruebas pero hay un porrón
    *

    Y si tuvieran las intenciones correctas ya irían identificados para el caso de denuncias por abuso (hacia un poder judicial que se supone independiente) si no va ninguno desde luego es porque su intención es delinquir desde el principio con esos instrumentos no existe otra razón objetiva real


    Ahora van muy acorazados y si se les quiere hacer algo ha de ser una fuerza tan grande (camiones o lo que sea) que traería policías muertos o lisiados necesariamente ya que la fuerza o la acción a hacer para saltarse tal protección es excesiva. Y eso puede llevar a situaciones mucho peores y justificar el declarar ya oficialmente (en lugar que solo medio de facto) el estado de excepción con suspensión de derechos constitucionales (que se saltan pero no a lo bruto y con sus problemas y manipulaciones, puestas en escena, preocuparse por hacer desaparecer pruebas y demás)
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  82. #93   **
    EN NINGUNA MANIFESTACION REALMENTE PACIFICA SE VE PEGAR A LA POLICIA, Y hay miles de manifestaciones al año.... y en cuántas hay porras?.
    **

    Hay muchísimas. Por esa razón uno de los jefes de los mossos de escuadra tuvo que intentar justificarlas porque evolé le enseñó un buen puñado de manifestaciones pacíficas en la que los policías se dedicaban a repartir leña por repartirla sin más. Y la explicación que dio el jefe como excusa es que habían hecho otro tipo de violencia: la policía (en ese caso los mossos) les habían ordenado que se largaran y dejaran de manifestarse al no obedecer una orden directa de la policía que consideran autoridad (sea cual sea la orden y su validez legal pero orden) a la no obediencia el jefe de los mossos la calificaba de "violencia pasiva" usando neolengua para distinguirla de la violencia como "violencia activa" así hacen aparecer un tipo nuevo "la violencia pasiva" -o si no te callas y paras de protestar por la política o lo que sea y te largas calladito a casa te arreo- que justificaría las palizas. En esto evolé le indicó los golpes en la cabeza y el tronco como no procedentes. Y el jefe que en realidad golpeaban o tenían la intención de golpear en las piernas pero los jodidos de manifestantes no se estaban quietos para golpearlos bien (aunque porrazos iban dirigidos directamente a la cabeza pero...) y que sí algún mosso hacía algo incorrecto sería disciplinado por él mismo. Se le enseña un mal comportamiento de un mosso y el jefe dice que no se dedica a mirar todo lo que hay por internet y no tenía constancia si hubiera habido denuncia y hubiera conocido sí le habría disciplinado. Pero oh., no llevaba identificación alguna que lo identificara solo una "identificación" debajo del chaleco que evidentemente ahí no lo identifica y no hace de identificación y el jefe dice que sí llevan la identificación pero como no dice la palabra "visible" pues la llevan debajo del chaleco con unas sonrisitas cómplices, en fin. Los antidisturbios deberían estar para evitar no provocar disturbios sino evitarlos para que el resto de población hiciera uso de sus derechos y los disfrutara no para que si los que cometen disturbios les cercenan derechos la policía con esa excusa de ir contra los que hacn disturbios se dedique a evitar que el resto de gente de igual forma tampoco pueda hacer uso de sus derechos como un derecho básico en una democracia que es el de manifestación que está recogido en el apartado 2 de la constitución que con el 1 son su parte más fundamental, sagrada, inviolable, rectoras del resto de leyes de la nación, de las acciones de la gente, etc... NO si al final no será que esto sigue la transición hacia la democracia como iba siguiendo lentamente...
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  83. #94   Me habras de la poli catalana?. Esos tienen un problema y además ERC quiere comprales otro armamento pesado para defenderse.... Lo llevais claro.
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  84. #95   **
    #94 Me habras de la poli catalana?.
    **
    Hablaba de un programa de salvados pero sí. Aunque es extensible. Es el mismo problema
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  85. #96   #90 Lo primero. En manifestaciones pacificas la policía TAMBIEN a cargado. Para muestra, cientos. Plaza de Catalunya por ejemplo, con el 15M.
    Lo segundo. No sabemos leer o tu no te sabes expresar porque en tu comentario parece claro que culpas a los manifestantes que pasaban por allí.
    Y tercero. Si te expresas con insultos suele pasar que te voten negativo. Más si te diriges a los manifestantes que bastante hacen con salir a jugarse el tipo. Si encima los pones a todos en el mismo saco... Pues voto en consecuencia.
    Eres libre de hacer lo mismo.
    Y de ir a las manís tambien, que es muy facil opinar desde el ordenador sin ver lo que pasa en directo.
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  86. #97   Pues habré ido a pocas, pero en mi localidad todavía no ha habido palos. Las culpas NO son de los que pasan por allí, ni de los que van pacificamente. Son de los que alborotan. Y el insulto va a a esos desgraciados que van rompiendo el mobiliario urbano, incendiándolo y que se creen ecologista,de izquierdas y muy modernos por llevar una bandera y una indumentaria. Y lo del voto negativo y lo del karma, buf. Me preocupan los que solo se molestan por que la poli de palos como locos a todo el mundo sin parar en que si unos cuantos fueran pacificamente como la mayoría, no los habría. Y si los hay es por que provocas. Y si no provocas, denuncia.
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  87. #98   **
    . Son de los que alborotan.
    **
    ¿Cuando no hay nadie que alborote o son infiltrados?

    Y no, la culpa no es de ellos es de los antidisturbios. Estos han de ir a por los que alborotan para que el resto pueda manifestarse o ir a comprar o lo que quiera. Lo que nunca es de recibo es (haré una analogía) porque haya una boda con baile en un descampado y unos gamberros quemen un contenedor de basura al lado y cercanias de donde se produzca la boda los antidisturbios, en lugar de detener a esos que están jodiendo a la gente, usen ese acto como excusa para agredir y abrir cabezas a todos los que hay ahí de fiesta, se mentan en la zona de baile y den unas cuantas palizas. Están ahí para proteger los derechos de la gente de los malnacidos no para usar el acto de los malnacidos para ser ellos aún más malnacidos que los gamberros, aún más gamberros que los que queman contenedores y aún más delincuentes que ellos.

    El derecho a manifestarse es derecho humano y básico en una democracia como el ir a votar y está en el artículo 21 en la parte sagrada de la constitución. La actividad de la policía es detener a los cabrones que intenten delinquir conculcando ese derecho de los demás no usarlos como excusa (de que hay disturbios) para conculcarlo de pasada ellos directamente ya lo bestia. Esto no es democrático, eso es delictivo, eso es impresententable, es deleznable y más cuando se encuentran de ellos infiltrandos metiendo la bulla en los contenedores, cuando no va ni uno identificado (con la identificación para poder presentar denuncia a un poder independiente -se supone- si alguno a título personal cometiera delito abusando de su condición y situación de policía) o cuando destruyen las pruebas, vídeos o dan palizas a la gente por gravar y así evitar que se sepa lo que realmente hacen. Si van todos sin identificar (no como polis no como tal persona a la que se pueda represaliar sino como el agente tal es que van a delinquir, no hay más razón. Igual cuando se destruyen pruebas en las que no se graba la cara, etc) Y el delito en ese caso es gravísimo, es ser cómplice de un golpe de estado a cámara lenta aprovechando que las instituciones están frenadas para que no metieran mano en la corrupción y no haga falta un golpe de estado rápido porque no actúan en años hasta prescribir delitos económicos y se puede hacer a cámara lenta todo. Esto es muy pero muy grave. NO se debería permitir desde instancias judiciales, la política no implicada debería tenerlo y denunciarlo por todos los medios como primera cosa y preferencia antes de otra porque se va todo detrás, pero claro estamos en plena doctrina del shock con la crisis.
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menéame