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Video de The Guardian (Reino Unido) sobre madrileños hablando sobre la independencia de Cataluña  vídeo

Con el texto: "As Catalonia prepares to vote in an election that could determine not just its future, but the shape of Spain, people in Madrid give their views" The Guardian publica un video en el que ciudadanos madrileños hablan tranquilamente sobre el proceso soberanista que se ha iniciado en Cataluña en los pasados meses y que puede acelerarse con los resultados electorales que se produzcan mañana.
etiquetas: the guardia, independencia, cataluña, catalunya, madrid, españa
usuarios: 233   anónimos: 247   negativos: 8  
223comentarios mnm karma: 537
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  1. #1   todo por culpa de la crisis

    conclusion: mientras estamos (relativamente) bien me importa una mierda la independencia, si estamos mal es culpa de ellos hay que separarse
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     *   perrida2011 perrida2011
  2. #2   Comparar prensa extranjera con la española/madrileña es, a veces, tan decepcionante...

    kiosko.net/es/np/larazon.html

    kiosko.net/es/np/elmundo.html

    kiosko.net/es/np/abc.html

    :-(
    votos: 22    karma: 64
  3. #3   #1: ¿tu comentario es al video o alguna reflexión tuya general? No lo he entendido...
    votos: 9    karma: 77
  4. #4   #1 conclusión: si las cosas van (relativamente) bien no lo toques que se puede romper, si las cosas van mal primero hay que arreglarlo y después ya se verá ("se verá" = volvemos al principio)
    votos: 13    karma: 97
     *   sorrillo sorrillo
  5. #5   #2 yo lo extendería a toda la prensa española, no sólo a la de Madrid. ¿O es que la de Barcelona es mejor y no palmea con las orejas al tio que hay en el poder?
    votos: 69    karma: 598
  6. #6   #3 El comentario de #1 es una reflexión bastante buena, que viene al hilo de la noticia. No sé, para eso se supone que están los comentarios, ¿no? Para reflexionar, debatir e intercambiar ideas, y no solo para amenazar de muerte a los políticos que nos caen mal o a los mossos.
    votos: 18    karma: 156
  7. #7   #5: pues fíjate que no te puedo dar la razón, completamente al menos, porque fanfletos ultarderechistas como LaRazón o el ABC no se editan en Barcelona. Y periódicos que se inventan noticias, que manipulan incluso a informante y miembros de la policía, como el Mundo, tampoco.

    que La Vanguardia es de centro derecha y su línea editorial está identificada con CiU es cierto. Pero un cierto euqilibrio y, sobre todo, rigor periodístico cabe exigir a la prensa y, creo, El Periódico de Catalunya y La Vanguardia, junto a otros como el Ara, por ejemplo, lo tienen. Las líneas editoriales son respetables, las mentiras y manipulaciones, no.
    votos: 70    karma: 403
  8. #8   Decir que la independencia de Cataluña debe ser votada por todos los españoles es tan absurdo como decir que la independencia de España con respecto a Europa debe ser votada por todos los europeos.
    votos: 155    karma: 1093
  9. #9   #6 Es una reflexión basada en los tópicos y el desconocimiento.

    El independentismo ha ido creciendo desde que acabó la dictadura, la gente le ha ido perdiendo el miedo al pasado y se ha planteado cambios para el futuro que en esa época eran impensables.

    Las generaciones jóvenes ya no arrastran el lastre del franquismo y les permite ver la independencia sin miedo.

    Ese sentimiento ha ido creciendo año tras año y ahora la crisis ha sido simplemente el detonante. Si no hubiera habido la crisis la independencia hubiera tardado unos años más en convertirse en mayoritaria, pero poco más.
    votos: 61    karma: 399
     *   sorrillo sorrillo
  10. #10   Da gusto poder oír a la gente dar su opinión libremente y no esperar cuatro años para depositar el papelito en la urna y el ganador que haga lo que quiera durante 4 años. Yo tambien me quiero independizar de "una monarquía obsoleta y un gobierno total y absolutamente corrupto".
    votos: 43    karma: 383
     *   Cotard Cotard
  11. #11   me ha hecho gracia lo que comenta el chico del 43% que no se sienten independentistas. Que se quedarían como presos en un país que no es el suyo.
    Entonces que pasa ahora con el 57% restante? o es que ese no importa?
    que no le va a dar un pampurrio de repente a ese 43%, lo mismo que a la mayoría independentista no le ha pasado nada durante estos años.
    Estarán más o menos cómodos con la nacionalidad, pero lo mismo que los otros
    votos: 103    karma: 859
  12. #12   #11 Aparte que los sondeos, que es lo único que tenemos de momento, cifran los contrarios a la independencia en el 21%. La mitad de lo que indica el entrevistado.
    votos: 17    karma: 140
     *   sorrillo sorrillo
  13. #13   #10: es verdad. Lo mejor del video es, precisamente, la sensatez mostrada por los madrileños entrevistados. Con comentarios poco afortunados en algunos casos, es cierto, pero con bastante moderación y, al menos, con una cierta apertura al razonamiento. Estoy seguro que podría hablar con esos 3 chavales de 20 años que afirmaban no entender la razón del porqué y que sólo creen que la independencia obedece al hecho que "desde pequeños" les enseñas a ser diferentes". Con los viejos, creo, que lo tendría más crudo el poder debatir algo. :-P
    votos: 40    karma: 347
  14. #14   Yo creo que se debería modificar la constitución para poder conceder la independencia a Cataluña, o cualquier otra región de España, si así lo desean y lo deciden en un referéndum.

    Así nos ahorraríamos tantos años de caras largas y acusaciones desde todos lados culpando a los demás de sus problemas.
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  15. #15   #8 Hombre depende. Si lo que se propone es la independencia total entonces si deben votar solo en Cataluña. Pero como parece que en CiU todavía no lo tienen claro si ser algo parecido a un estado asociado o un país completo o vete a saber. Es más, ya empiezan proponiendo una pregunta en el referendum en la cual la mitad de lo que proponen no depende solo de los catalanes, como es ser un estado de la UE.
    votos: 10    karma: 75
     *   --49899-- --49899--
  16. #16   #14 Yo creo que se hará.

    Con el resultado de la consulta o referéndum será injustificable por parte del Gobierno de España no hacerlo.
    votos: 9    karma: 83
  17. #17   #11 A este paso Cataluña debería dividirse en dos para que todos estuvieran contentos.
    votos: 6    karma: 27
  18. #18   "Deberíamos votar todos los españoles"
    "Les han engañado desde pequeños"
    "Ahora que tendemos a la globalización, no me parece muy buena idea"
    "España es una e indivisible"
    "No veo al Barcelona jugando con el Tarragona"
    "La constitución española no lo permite"
    "¿Qué pasa con el 43% (sic) que no quiere la independencia?"
    "Habría que sumar a los que no quieren ir a votar (supongo que como españolistas)"

    Y estos, amigos, son los argumentos que manejan algunos "librepensadores" contra el referendum de independencia de Cataluña. ¿No se os salta la risa?

    Visca Catalunya lliure.
    votos: 169    karma: 526
     *   Piaf Piaf
  19. #19   #2 Joder, mira las cifras de ventas de los panfletillos estos y dime con cara seria que de verdad piensas que el madrileño medio piensa las chorradas que éstos publican. Te recuerdo las voces más críticas con los fachas están aquí: que desde el Wyoming a Pablo Iglesias (el de la Tuerka) son madrileños. ¿El 15M dónde nació, eh? Cojones ya, salte del pueblo a conocer mundo, que te va a hacer bien.
    votos: 11    karma: 96
     *   aluk aluk
  20. #20   No entiendo como pueden pensar que estamos manipulados por la educación si:
    1.- la mayoria de catalanes recibieron una educación franquista (mis padres no tenian classes en Catalan)
    2.- muchos de los inmigrantes nacidos fuera de Catalunya (en España o en otro país) también están a favor de independizarse
    3.- Des de aqui podemos ver la televissión/ prensa española (en cambio TV3 està censurado en Valencia)
    votos: 95    karma: 584
  21. #21   #12 El chico al soltar así de bote pronto eso del 43% muestra su programación mediática sobre lo que cree, es su opinión personal.
    Lo peor es que luego va y se critica que sufren manipulación educativa los partidarios independentistas, cuando él da un claro ejemplo de justamente lo mismo, pero en el "frente" contrario.
    votos: 18    karma: 159
  22. #22   #18 De acuerdo con que esos comentarios son de risa... pero qué quieres si preguntas a un frutero.

    Más grave me parece que la respuesta de un político fuese algo así que el principal motivo para emprender un proceso secesionista es "un sentimiento".
    votos: 12    karma: 75
  23. #23   De entrada la encuesta está mal hecha porque se hace en Madrid que es la ciudad menos representativa de España. Es algo en lo que se cae con frecuencia, identificar la capital de un pais con su totalidad cuando todos sabemos que el mismo hecho de vivir en la capital distorsiona la percepción de la realidad del pais.

    En cuanto al intento de segregación de Cataluña es falso de principio a fin, es tan solo una amenaza con el que se pretenden conseguir otros fines que no tienen nada que ver con la independencia.

    Lo realmente lamentable es la manipulación que ejercen los políticos catalanes sobre su población y lo tremendamente fácil que les está resultando. Que poco criterio demuestra esa gente que se deja manipular con tanta facilidad.
    votos: 15    karma: -20
  24. #24   Ya lo dice la constitución, España es una grande y libre ... e indivisible.

    Entre este y el frutero al que lo único que le importa es que el Barça no juegue en la liga española...
    votos: 8    karma: 69
     *   roybatty roybatty
  25. #25   #18 Son gente de la calle, que tienen todo el derecho a opinar desde una perspectiva no política. Sin saber de política y leyes

    ¿Crees que tus ideas de independencia son más desarrolladas o argumentadas? Las típicas que soléis esgrimir son del tipo:

    España nos oprime.

    España nos roba

    España nos ... <poner cualquier tiempo verbal que se quiera>

    Si insinúas que son unos catetos por sus declaraciones, no pienses que te quedas muy lejos de ellos.

    #24 Cuando España salga de la crisis, querría ver la independencia y caída de Cataluña; la que todo estudio económico vaticina. Voy a llenar un silo de palomitas para cuando empiece
    votos: 107    karma: 530
     *   ExPPero ExPPero
  26. #26   #23 En cuanto al intento de segregación de Cataluña es falso de principio a fin, es tan solo una amenaza con el que se pretenden conseguir otros fines que no tienen nada que ver con la independencia.

    Lo realmente lamentable es la manipulación que ejercen los políticos catalanes sobre su población y lo tremendamente fácil que les está resultando. Que poco criterio demuestra esa gente que se deja manipular con tanta facilidad.


    Te equivocas muy mucho con tu análisis. El ambiente general en Cataluña es de escepticismo, el giro de CiU levanta muchas sospechas. Pero la actitud también es la de que no se pierde "nada" por intentarlo, por seguirles el juego a ver como acaba esto.

    Y es que llevamos varias décadas donde CiU se ha apropiado de votos independentistas usando lenguaje ambiguo y buscando los votantes que pudieran tener miedo a un enfoque más rádical de otros partidos políticos respecto a la independencia. Y esto tiene que acabar, la ciudadanía tiene claro que esto es el final de "algo".

    Ya sea porque CiU finalmente se ha vuelto soberanista, como dicen, o porque sirva para que los votantes independentistas no les voten más.

    En cualquier caso es mucha la gente que se plantea votar a partidos "indepdendentistas de verdad" o "de siempre" para que fuercen a CiU a seguir el camino que dicen querer seguir. Dudo mucho que consigan mayoría absoluta, tendrán que pactar necesariamente con un partido independentista que les guiará por el camino correcto.

    Por lo tanto esa sensación de engaño a la ciudadanía que se pueda tener respecto a CiU es falsa, simplemente ahora son un aliado "inesperado" que va a usarse mientras dure. Nada mas.
    votos: 23    karma: 162
     *   sorrillo sorrillo
  27. #27   #18 Completamente de acuerdo. En ocasiones como está siento vergüenza ajena por la ignorancia y el bajo nivel intelectual de la gente del Estado en que me ha tocado nacer. Saludos desde Madrid.
    votos: 16    karma: 83
  28. #28   #25 el que quieras ver la caída de Cataluña (y muchos como tú) es de por sí un buen motivo para querer marcharse.
    votos: 27    karma: 167
  29. #29   #18 vivo en Cataluña y los argumentos para la independecía que da la gente de a píe no tienen mucha más profundidad.
    votos: 111    karma: 841
     *   --49899-- --49899--
  30. #30   #20
    1. La educación franquista no tenía como peor rasgo el no educar en catalán, tenía otros mucho peores. Si obligar a educar en castellano era "franquista", obligar a estudiar en catalán es "franquista" de igual modo. Dictaduras al fin y al cabo. El sistema educativo mejor organizado y efectivo del mundo, el finlandés fue referencia para ser estudiado por Carod Rovira y compañía, y al volver no dijeron ni pio porque era contrario al sistema educativo de las autonomías de taifas de este país y sobre todo era totalmente contrario a la política linguística de educación en Cataluña.
    2. En todos lados hay personas que son más papistas que el papa. Estaría bien saber las razones de esas personas "inmigrantes" y ver si no son tan ridículas como las razones que ridiculizáis de los que salen en el vídeo.
    3. Eso tiene poca relevancia, nadie te obliga a ver un canal o prensa determinada.
    votos: 16    karma: 26
  31. #31   "Si os independizáis, sólo os espera ruina y aislamiento. Unidos somos más fuertes".
    José Bonaparte, 1808.
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  32. #32   #18 me he tomado la libertad de explaiarla:

    "Deberíamos votar todos los españoles"
    *pues yo quiero votar en las elecciones de La Rioja (nunca he estado)

    "Les han engañado desde pequeños"
    *Y cómo es posible que de mis compañeros de cole/clase hayan de ambas opiniones.

    "Ahora que tendemos a la globalización, no me parece muy buena idea"
    *acción local, resultado global. (en ciudadania este lema funciona igual o mejor que en la ecologia)

    "España es una e indivisible"
    *:palm:

    "No veo al Barcelona jugando con el Tarragona"
    *Pues yo lo ví en la liga 2006-2007

    "La constitución española no lo permite"
    *(opción 1)Lo ha escrito Dios?? Es que en 30 años no ha cambiado el mundo/españa??
    *(opción 2 ) Pues hay una alemana que nos la tocó hace nada.(o quizás deberia decir que la mató)

    "¿Qué pasa con el 43% (sic) que no quiere la independencia?"
    *si fuera al revés simplemente seria una minoria cojonera

    "Habría que sumar a los que no quieren ir a votar (supongo que como españolistas)"
    *En eso se basa la democrácia: si te interesa votas, sino te interesa, no votas ¿o es que los EEUUnidensenses han de votar a todas y cada una de las propuestas? (por poner un ejemplo)

    #29 porque no es cuestión de cabeza, sino de corazón.
    votos: 36    karma: 166
     *   ignipa2 ignipa2
  33. #33   Vídeo interesante, pero tendencioso; en Madrid hay gente de a pié con ideas sólidas y mentalidad abierta, pero no han entrevistado ni a uno solo.
    votos: 8    karma: 73
    Lob Lob
  34. #34   #2 Menuda tontería. Coger uno de los medios extranjeros de más calidad, The Guardian, y compararlo con solo tres medios españoles. Entre ellos uno de los peores, La Razon.

    Compara La Razon, El Mundo o ABC con esta gente:

    kiosko.net/de/np/bild.html
    kiosko.net/uk/np/sun.html
    kiosko.net/uk/np/daily_mail.html
    votos: 22    karma: 234
     *   angelitoMagno angelitoMagno
  35. #35   #28 Tú argumento es tan simplista que se te puede responder de igual modo: nosotros no queremos a nadie que no esté a gusto.
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  36. #36   #7 Eso sería hace 40 años. Ahora mismo La Vanguardia da asco como panfleto de CiU; como ejemplo lleva de campaña pro-independencia desde antes de la Diada. Y ahora con noticias en plan "El PP ataca a Mas".

    Ahora mismo La Vanguardia es El Mundo de Cataluña.
    votos: 30    karma: 111
  37. #37   "(...) la gran mentira del nacionalismo: que la nación una, la identidad una y la pertenencia única son los fundamentos de la libertad"

    Santos Juliá

    elpais.com/elpais/2012/09/28/opinion/1348833805_324428.html
    votos: 2    karma: 27
  38. #39   #35 mi argumento es simple, el tuyo es falso
    votos: 4    karma: 46
  39. #40   Ya se ha dicho y ya lo dije en su momento, pero lo repito.

    Hace diez años, cuando estaba en el instituto (uno de Barcelona), los independentistas éramos los raritos. De hecho, había mas nacionalistas españoles que catalanistas. Los demás pasaban del tema.

    Así que ya me dirán a mí que tipo de formación o comida de cabeza he sufrido para ser independentista.
    votos: 11    karma: 105
  40. #41   #36 ¿Me puedes decir qué día publicó La Vanguardia pruebas falsas contra un candidato a una semana de unas elecciones?
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  41. #42   #31 Doscientos años después, mira donde está Francia y donde está España.
    votos: 16    karma: 141
  42. #43   De los más intransigentes, curiosamente, los 3 chicos jóvenes. Manda narices.
    votos: 13    karma: 102
  43. #44   #7 Que La Vanguardia tiene cierto equilibrio y rigor periodístico??? Jajajajajaja. Esa si que es buena! La Vanguardia se ha convertido en un tendencioso panfleto partidista al servicio del partido que les da la millonaria subvención. Hoy mismo, en pleno día de reflexión, está organizando una concentración de apoyo a Mas, un acto electoral se mire por donde se mire, con la excusa de que es una iniciativa ciudadana. Lamentable no, lo siguiente.
    .
    noticias.terra.es/espana/comunidades-autonomas/cataluna/polemica-convo
    votos: 24    karma: 172
     *   Pepolo Pepolo
  44. #45   #9 Yo creo que te equivocas... si no hubiera habido crisis el sentimiento nacional habría muerto en pocas décadas... no sólo en Catalunya, en medio mundo.
    votos: 14    karma: 92
  45. #46   Me hacen mucha gracias los argumentos:
    - que voten todos los españoles (los británicos se deben estar partiendo el ojete, cuando en Escocia van a ser los escoceses los que voten su futuro)
    - que la Constitución dice que no se puede dividir España (también dice que existe derecho a una vivienda digna y al empleo, y mira)
    - que no vale si hay un 43% de gente que no quiere (oh, mira, es mejor hacer caso al 43% que al 57%)
    - que la cosa es que viene desde la Guerra Civil (nada, que este no ha leído nada de los nacionalismos del siglo XIX, de donde nacieron países como Alemania o como Italia)
    - y el argumento del futbol, el de que el Barça juegue la Liga con el Tarragona. Este es el mejor, el que resume toda la cultura española.
    votos: 24    karma: 136
  46. #47   y que te parece este...

    Una valla, tan alta como la fronteriza con Marruecos y fin de la libre circulación.
    Eso es lo que yo entiendo como país independiente. Cortar completamente las relaciones. No ese típico argumento de.."todos podemos beneficiarnos" que me da a entender que lo único que se quiere es más pasta en el bolsillo y los mismos derechos y libertades que antes pero con menos deberes.

    Mire no. Si te vas es para no estar por aquí. Y punto. #46
    votos: 15    karma: -41
  47. #48   #47 ¿Me explicas dónde está esa valla en la frontera con Portugal? ¿Y en la frontera con Francia? Y lo de cortar completamente las relaciones ¿no se comercia con ningún otro país del Mundo? Porque todos los demás países son independientes de España.

    Lo que tú quieres es venganza pura y dura "ya no te junto, ala".

    Y ojo, que desde mi punto de vista, todo este follón no es más que un fallo de cálculo de CIU.
    votos: 16    karma: 150
  48. #49   #47: "Eso es lo que yo entiendo como país independiente. Cortar completamente las relaciones" ---> pues no, amigo, eso no es un país independiente, sino un país boicoteado por otro/s, incumpliendo toda la normativa internacional actual sobre libre comercio, relaciones diplomáticas pacíficas, acuerdos internacionales para la circulación de capitales, bienes y personas,... ¿sigo? El argumento de que la República de Catalunya quedara o no fuera de la UE es jurídica y políticamente interesante, pero lo que no admite duda es que Catalunya sería estado sucesor de España en todos los tratados internacionales ratificados por España y en vigor actualmente. No sé si es que esto no lo sabías...
    votos: 7    karma: 55
     *   Xavier_ Xavier_
  49. #50   A mi también me gustaría independizarme de "una monarquía obsoleta y un gobierno total y absolutamente corrupto", pero los catalanes se independizarían de una monarquía absoluta y se quedarían con un gobierno total y absolutamente corrupto, eso sí total y absolutamente catalán. Parece que la corrupción no importa cuando es "de los nuestros".
    votos: 12    karma: 103
  50. #51   #48 Son miembros de la unión Europea y si mal no recuerdo existen tratados de libre circulación por ellos.

    Si son tan independientes ¿como se explica tanta expectación por el declive de la economía española? Pues porque pertenecen a la misma unión monetaria, que en un mundo tan globalizado como este es (me parece a mi) mucho más grande de lo que parece.
    En fin hablo de no permitir la libre circulación,no que se deje de comerciar eso lo harán los empresarios que quieran y puedan hacerlo..., no hablo de fomentar un bloqueo económico. Hablo de establecer una verdadera separación territorial. No hablo de venganza, hablo de separarnos de verdad, no unicamente para cobrar más como parece que es lo único que se busca. ¿O es que el sentimiento patrio se puede medir por el número de ceros del cheque que cierre el acuerdo de turno?
    #49 Sigue por favor. No obstante a mi me parece que se deberían firmar nuevos acuerdos y eso siempre genera duda(aunque tu no lo admitas. Pero vamos primera noticia de todo lo que me estas contando...¿Puedo ir a cualquier parte del mundo sin la documentación en regla? ¿de verdad piensas eso?
    Intenta ir a Australia, EEUU, o Brasil y me lo cuentas.

    En cuanto al comercio...¿que tanto tiene que ver con el sentimiento de nacionalidad que se supone cimienta las naciones? Por lo que me cuentas parece que mucho, prácticamente todo.
    Pero vamos como he dicho arriba el comercio seguirá como hasta ahora, no se creo que sea buena idea cohibir más las libertades individuales. Pero una buena valla con su aduana y sus papeles en regla pienso que sentarían de rechupete a esta situación. ¿o que pensáis que es independizarse sino es separarse del resto? Los nacionalismos se basan en la idea de que tu nación es diferente a las demás, y por tanto mejor. Ningún nacionalista opina que su patria es peor que las que les rodean. Por eso quiere separarse y por eso existen los ejércitos.

    Pero vale seguid con los mundos de yupi donde el comercio y el nacionalismo se dan de la mano y todos caminan felices hacia un arcoiris de rayas rojas y amarillas. Por mi estupendo.

    Pero permitidme que me ria cuando me cobráis una tasa por andar por Barcelona y exigís libertad de comercio y transito. Es que es divertidisimo.
    votos: 10    karma: 73
     *   isra_el isra_el
  51. #52   A mi me parece bastante interesante el video para ver las reflexiones de los compañeros madrileños, la verdad es que los esperaba más reaccionários.

    Por lo que hablais de manipulación y tal, es algo lógico y que incluso va en relación al sitio dónde vives, las experiencias con la gente que te rodea y los medios que consumes. Puede haber mayor o menor manipulación, pero manipulación siempre habrá, desde el momento en que cada uno defiende sus intereses.

    A los que dicen que les irá mejor o peor que deberían explicarlo bien... eso tambien son puras hipótesis, empezando porque no se saben los posicionamientos de muchos países y tal, siempre depende de quien te lo explique será una cosa o otra y medios independientes por desgrácia cada vez hay menos.

    Como análisis me ha gustado bastante aunque tambien me gustaría ver la opinión de gente que entiende del tema economistas, gente de cultura... y de ambos lados ;)
    votos: 4    karma: 37
     *   Vendetta1714 Vendetta1714
  52. #53   Oyendo estos argumentos, me dan ganas de independizarme a mí también. Pero vaya, supongo que los argumentos en favor de la independencia deben ser igual de 'contundentes'.
    votos: 3    karma: 16
  53. #54   Soy el único al que le da lástima que los tres más viejos piensen igual que los tres más jóvenes. Lo peor es que los tres más jóvenes parece que tienen algún estudio mas que los tres más viejos y sus argumentos son incluso más chorras :wall:

    Entre estas cosas, la crisis, la corrupción y la desindustrialización veo el Peronismo a las puertas shit . Un país que en vez de desarrollarse se desdesarrolla ¿Que es? España: Un país en vías de desdesarrollo. :-S
    votos: 5    karma: 1
     *   Agaton Agaton
  54. #55   #11 el 90% de la gente de mi país se siente a gusto como está, no nos deberíamos preocupar por tanto de que el 10% no esté a gusto.
    votos: 4    karma: 8
  55. #56   #1 Pues el independentismo viene creciendo en Cataluña desde antes de la crisis. Para que te hagas una idea en 1995, con un 24% de desempleo en España había muchos menos independentismo que en 2006 con la economía en la "Champions League".

    Es un asunto más complejo, eso no quita que la crisis también sea una variable a tener en cuenta para explicar el incremento del independentismo, yo también creo que lo sea, pero en mi opinión no explica la mayor parte del mismo.

    En el siguiente link hacen un muy buen análisis sobre las posibles causas de una forma muy abierta:
    politikon.es/2012/11/03/los-motivos-de-la-independencia/
    votos: 26    karma: 228
     *   Lokodelbajo Lokodelbajo
  56. #57   #43 Conclusión: todos los jóvenes de Madrid son unos pijales de pelo pal'ao que votan al PP.

    Así también hago yo estadísticas. ¿Por qué no buscas imágenes del día 25 de septiembre frente al congreso? Verás como allí estábamos muchos madrileños y no íbamos con esas pintas... ni con esas ideas.
    votos: 3    karma: 30
  57. #58   ¿Pero todavía los putos pesados de los catalanes no os habeís independizado? ¿A qué estaís esperando? Por favor, largaros de una puta vez, no os aguanto.

    Al fín y al cabo sois los mejores, estaís en la cima del mundo y el Barça será vuestro abanderado por el mundo (ese equipazo super-catalán con un cierto "toque" de Emiratos Árabes y que canta sus victorias en función de los goles de un argentino).
    votos: 23    karma: -66
     *   PythonMan8 PythonMan8
  58. #59   #57 ...me has malinterpretado, 3 personas no son una muestra estadística ampliable a todos los jóvenes madrileños.
    Me refería a que dentro del vídeo, los mas intransigentes, los jóvenes, cosa que choca, porque te esperas que saquen a los viejos echando pestes y los infantes con reflexiones mas abiertas. Punto.

    Y no tengo que buscar ninguna imagen, porque aunque suene feo, estaba allí.
    votos: 1    karma: 18
  59. #60   #45 Yo creo que te equivocas... si no hubiera habido crisis el sentimiento nacional habría muerto en pocas décadas... no sólo en Catalunya, en medio mundo.

    ¿Tu has visto que en algún momento los catalanes diesen algún paso atrás en la petición de más y más competencias?

    ¿Crees que hubieran querido "devolver" la competencia de la policía o sanidad?

    ¿Que crees que es la petición de competencias sino un camino lento hacia el autogobierno? ¿En que se diferencia un estado soberano que tiene todas las competencias con uno que cada vez tiene más?

    Los catalanes siempre hemos sabido hacia donde íbamos. Y no íbamos por dinero sino por obtener la reafirmación de que somos un pueblo y de que las decisiones que se hagan desde dentro estarán más adaptadas a nuestras necesidades que las decisiones que vengan desde fuera.

    Y todo eso con el trasfondo lingüístico y cultural que no tiene cabida en la España actual.
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  60. #61   #59 Esos tres chavales, más que intransigentes, son tontosdelculo. Hacen como que saben de lo que hablan y se han hecho un lío con la guerra civil y no sé que más. Las otras dos chicas que salen que rondan los treinta (los treinta siguen siendo joven, ¿verdad? T_T) tienen posiciones más meditadas.
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     *   aluk aluk
  61. #62   #19 No te voy a dar la razón por completo. Vale que el Wyoming o Pablo Iglesias son de Madrid, pero no es menos cierto que el PP lleva ganadas mayorías absolutas que supuestamente se basan en una predilección de los madrileños por la derecha.

    #57 Desgraciadamente los que rodean el Congreso no son todos.

    Digamos que las sociedades son complejas y hay madrileños de izquierdas, otros de derechas, algunos reflexivos otros exaltados, unos conformistas y otros indignados, pero por los gobiernos que ha tenido me inclino a pensar que la media se inclina sociologicamente más a la derecha que en otras comunidades autónomas.

    Si yo no me explico como Esperanza Aguirre ha obtenido mayoría absoluta debe ser porque los madrileños "en general" piensan distinto a mi.
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  62. #63   #34 The ... ¿The Sun? o_o ¿Eso no era un panfleto amarillista como The Mirror?
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  63. #64   #62 Bueno, por no alargarnos, porque el tema de los partidos (y sobre todo del PSOE) manda narices: te recuerdo que desde el pucherazo de 2003 el PSOE no ha vuelto a levantar cabeza. Mucho se habla de la opresión centralista de Madrid pero no sabes hasta qué punto la política madrileña está enviciada por la nacional. Muchas veces pienso en lo bien que nos iba a venir un estado federal que liberase la presión de Madrid para ver si esto empieza ya a arrancar de una vez. Si el PSOE se hundió entonces (no olvidemos que no hay muchas más opciones, aunque IU es muy fuerte en Madrid) no ayudó mucho la política de fichajes de Zapatero: te pongo una figura "estrella" dos meses antes de las elecciones y cuando pierden les pongo un puestecito en cualquier otro lado, que la oposición es un rollete. Así les va a votar su puta madre.

    En definitiva las mayorías absolutas de la Espe no son tanto un triunfo del PP como un fracaso del PSOE (lo que está pasando ahora en todos lados, pero empezando 10 años antes). Y sí es cierto que Madrid se llenó de fachas de todos lado durante el franquismo (no tienes más que mirar los apellidos como Aguirre y demás, que muy castellanos no son) también es verdad que fue la última en caer.
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     *   aluk aluk
  64. #65   #63 Puestos a comparar panfletos amarillistas... creo La Razón es verde fosforito.
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  65. #66   #8 Acepto tu premisa, a mi España tambien me desagrada ¿como puedo hacer para declarar mi casa un estado independiente?
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  66. #67   #66 Mira tu. El "argumento" que les faltaba a las tres jóvenes aunque "brillantes" mentes madrileñas.
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  67. #68   #63 Pues eso es lo que estoy diciendo, que no toda la prensa extranjera es de calidad.
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  68. #69   #64 Sigo sin comprender los desencantados del PSOE que se cambian al PP y se definen de izquierdas. Si la culpa fuese del PSOE, subiría IU, pero es que cuando el PSOE tiene problemas el PP gana votos.

    Cuando el Tamayazo, no comprendo como la respuesta de los madrileños frente a una compra de votos vergonzosa, fuese otorgarles una mayoría absoluta.
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  69. #70   #60 No... llevo años paseando por el centro, el Poble Sec... y he visto barrios populares de Londres, París, Madrid...
    Por eso digo que el estado-nación, el nacionalismo, y el sentimiento nacional desaparecerá en pocas décadas.
    Barcelona es mucho más parecida a Madrid que a Sort... me atrevería a decir que casi cualquier gran ciudad se parece más a una gran ciudad que a un entorno rural.

    He visto a los catalanes apilando tochos en la costa como los valencianos. Desindistrializándose y echando la culpa de todo a Madrid como vulgares lloricas.
    Las carreteras de Girona plagadas de prostitutas... y el mayor prostíbulo de Europa en Castelldefels...
    He visto a los chavales catalanes, que deberían hablar mejor inglés que otros que no son bilingües, hablarlo igual o peor. Veo a los chavales catalanes sacando malas notas y con pocos conocimientos... como los chavales del resto del estado, y probablemente de otros países... Chavales que no me dan ninguna confianza de poder salir adelante.

    Por otro lado, hablar de "auto-gobierno" cuando gobierna en el mejor de los casos Berlín y, en el peor y más probable, un conglomerado de plutócratas al frente de corporaciones multinacionales es irrisorio.
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     *   scalvo scalvo
  70. #72   Pues a mí las opiniones de los que salen en el vídeo me parecen muy moderadas y normalitas. No me parecen paletadas la mayoría de ellos. Así que no entiendo tanto ataque a la gente que sale en él.

    #71 Yo lo leo todos los días y da autentica vergüenza agena la Vanguardia. Hace bien poco sacaban noticias a diario arengando a las masas e infundiendo miedo por que unos cazas españoles sobrevolaban territorio español, cerca de una base militar que lleva décadas en ese lugar (y que, de hecho, Mas anda pidiendo por favor que no se retire si son independientes algún día). Y eso para empezar. La Vanguardia es, para mí, uno de los peores periódicos de España Juega en la misma liga que El Mundo. Un poco por debajo de La Razón en el ranking de basura periodística.


    Dicho sea de paso: independizaos ya, coño. Haced lo que sea, pero echadle un poco de cojones de una vez, que sois unos cobardes los nacionalistas. Dejad de intoxicar y tomad decisiones. hacedlo unilateral y aceptad las consecuencias. Pesados.
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     *   lesbiano lesbiano
  71. #73   #9 Las generaciones jovenes tambien han entrado en un sistema educativo hecho a medida por ellos... Todo esto se ha ganado en las aulas, este tipo de movimientos siempre se ganan ahi.
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  72. #74   #73 ¿Te refieres a un sistema educativo que, a diferencia de los de otras regiones, permite a sus alumnos salir del sistema reglado siendo competentes en las dos lenguas oficiales?

    Sí, normalizar el país bilingüe favoreciendo que los ciudadanos tengan derecho a usar cualesquiera de las dos lenguas oficiales facilita que puedan estar informados convenientemente y puedan tomar decisiones informadas y razonadas.
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  73. #75   #74 El "te refieres" lo añades tu... Yo no veo nada malo en el bilinguismo, todo lo contrario, eso nunca puede ser malo... No hablo en general de la posible calidad, que lo desconozco, pero si de una manipulacion sin prisas... Eso junto a medios a medida y subvencionados, el combo perfecto.
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     *   alfbueno alfbueno
  74. #76   Me llama la atención la sensatez y mesura de la gente que vive en Madrid, hablando con sosiego de un tema tan delicado como es opinar sobre la independencia de Cataluña.

    Los políticos de ambas capitales, han tergiversado y manipulado los sentimientos de la gente exacerbando los ánimos; ha quedado patente que, cuando se habla de "Madrid" no son los que viven allí, que ni la gente de a pié de Madrid odia a Barcelona (o Cataluña en general), ni los catalanes de a pié odian a Madrid.
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  75. #77   #18 43% no es un cifra pequeña y como dicen arriba pues que se parta en dos.
    No entro dentro del indepentismo que me parece la idiotez mas grande que se puede hacer ,estados federales y a nivel europeo quitando los paises del medio o estamos todos en el mismo barco o si no volvemos a la edad media con sus señores feudales camuflados de democracia como ya pasa en españa que es el problema real, la democracia no representativa.
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  76. #79   Como catalán me han gustado todas las opiniones porque ninguna persona, excepto el frutero, se ha ido por lo cerros de Úbeda al contestar.
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  77. #80   Soy fan del frutero que lo único que le importa es en qué liga jugaría el Barça...
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  78. #82   #56 Cualquier comentario que vaya en la linea de "Están siendo engañados y son unos peseteros" será 'una reflexión interesante y acertada' en este meneo. Cualquiera que lo contradiga es susceptible de ser acusado de ser 'mentiroso y pesetero'. En el fondo no es más que repetir el mismo topicazo de siempre, pero con un recubrimiento de seriedad para que entre mejor.
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     *   notImpressed notImpressed
  79. #83   #79 Eso iba a decir, que las opiniones son moderadas y razonables en general. Que se puede opinar diferente? Pues claro, faltaria. Pero en general opinan como opinamos la mayoria de los españoles, dar el derecho a consultar en este tema y en otros muchos.

    Se ha vendido mucho que fuera de alli esta el coco esperando con los tanques, pero en general los españoles somos muy razonables.
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  80. #84   Partiendo de la base, que si un pueblo quiere la independencia, tiene que obtenerla. La visión que tienen los independentistas del día siguiente a la independecia, me parece la misma que tenían los votantes del PP tras ganar las elecciones del 2.011, los billetes de 500 € iban a caer de los árboles, el paro bajaría al 5 % y de lunes a domingo se comería marisco en todas las casas. Sinceramente, todos los habitantes de la península tenemos un problema, la clase política, deberíamos arreglar ese problema y después que cada pueblo decida hacía donde quiere ir.
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  81. #85   No os hagáis la picha un lío, todo se resume en dinero, razones económicas, lo de sentimientos, folclore y costumbres es un discurso vacío.

    Resulta curioso que aquí en menéame se aplaude el no sentir apego por una bandera salvo para cuando la que se alza nos gusta.

    Alguno debería ver cierto monólogo de George Carlin.
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    L.A L.A
  82. #86   #8 ¿Sabes que los estados europeos se unieron de común acuerdo?

    Por favor, no hagas comparaciones estúpidas. :-)
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  83. #87   #72 ¡OMG he puesto agena en vez de ajena!

    Pido disculpas a vuestros ojos.
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  84. #88   #45, suscribo.
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  85. #89   El que crea que en Catalunya todos los independistas tienen únicamente motivos ecónomicos está muy pero muy equivocado. Lo comento por #85, por ejemplo. No cometáis ese error, la mayoría de mis amigos independentistas lo son desde que tengo memoria.
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  86. #90   Muchos se ríen del argumento del brasa pero si lo simplificamos no es tan gracioso...muchas empresas se irán después de la independencia ya que fuera de europa exportar productos con impuesto internacionales no les va hacer mucha gracia,y si les quitan el euro van a ser risas con una moneda completamente devaluada...

    Independicia si, pero con todas las consecuencias...creo que si les ofrecieran simplemente la autogestion económica muchos supuestos independentistas ya estarían contentos.

    Yo tambien pienso que el independentismo actual es una cortina de humo para los pobremas actuales... y si fuera pos historia galicia o pais vasco tendrian que independizarse antes que cataluña.
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  87. #91   ¡¡¡Me he quedao pasmaooo!!! Me esperaba una retahíla de monólogos de basilisco y resulta que todos son testimonios sosegados, razonados y con mucho sentido común. ¿Dónde están los trogloditas que pululan por los foros de la caverna?
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     *   perraquito perraquito
  88. #92   Si yo fuese catalán y me dijesen que me iba a quedar solo con los vampiros de la generalitat, no solo no iba a pedir la independecia, sino que pediria anexionarme a Andorra, Francia, Alemania, el norte de Africa y la republica popular China.
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  89. #93   #58 Gracias, acabas de conseguir que, por lo menos, 10 catalanes mas quieran independizarse :-)
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     *   --42189-- --42189--
  90. #94   Que she separen. Asin tendremos Andorra y Varcelona. Hoygan
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  91. #95   #58 El día que lo hagan y dejen de dar la murga yo brindaré, con champagne francés, por supuesto. xD
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  92. #96   #20 De hecho uno de mis mejores amigos, independentista de última hornada, me dice que no va a renunciar a seguir siendo seguidor del Real Madrid.
    El problema es que no tienen ni idea de lo que está pasando y viven en base a tópicos. Lo que está pasando en Cataluña es bastante complejo y la gente lo describe con cuatro argumentos al estilo Inteeeconomia. Obviamente con ese nivel, lo más probable es que la cosa vaya a más.
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  93. #97   #18 #29 Pues a mi me han dado bastante pena todos salvo el señor del bar y la última mujer (que parecían bastante sensatos), cuando no un criterio simplista y sin base, uno irrelevante (el fútbol), manipulado o directamente por cabezonería españolista.
    No estoy a favor de la independencia de Cataluña (en la coyuntura actual no soluciona nada y es mas una vía de escape a la castuza catalana que otra cosa), aunque entiendo que tienen derecho a decidir ateniéndose siempre a las consecuencias de su decisión.
    Insisto, me da una pena terrible ver como la población está tan tan perdida y manipulada respecto a las intenciones de la castuza catalana y española. Cada día que pasa veo más irrecuperable la situación, no estamos preparados como sociedad para empoderarnos y tomar las riendas, muy poca gente es consciente de lo que se cuece y se nos viene encima, de lo que significan e implican las decisiones y compromisos que toman los castuzos en nuestro nombre.

    Ni siquiera yo, que me considero moderadamente bien informado dentro de mis posibilidades como ciudadano, estoy seguro de estar preparado :-(
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  94. #98   #89 Entonces peor me lo pones, ¿cuál es el objetivo? ¿DNI propio? ¿Que en el mapa político de Europa aparezca con otro color?

    Mira que yo no siento banderas ni himnos pero a fin de cuentas los países sirven para organizar y mejorar la vida de los ciudadanos, si me dices que ganamos todos perfecto, pero si no es por razones económicas me cuesta entenderlo.

    ¿O acaso si pudiéramos elegir donde nacer todos elegiríamos España? Los habrá que sí y los habrá que no.
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    L.A L.A
  95. #99   #11 Supongo que también podrán optar por ser españoles que viven en Catalunya. Yo espero poder ser catalana residente en España.
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  96. #100   #98 Incluso hay algunos que dicen que "no es cuestión de cabeza, sino de corazón"

    Resulta alucinante xD
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