Portada
mis comunidades
otras secciones
![Los verdes alemanes pretenden limitar la velocidad a 120 km/h y reducir el parque automovilístico [ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/12/fb/media_thumb_2x-link-1244135.jpeg?1417862727)
#3:
#2 Pues yo si pudiera le metería una multa de varios cientos de euros a los capullos de los Porsches y los BMWs que van echándote las luces desde varios cientos de metros detrás tuyo porque tienes la "osadía" de adelantar a un camión a 130 km/h, y que sólo frenan cuando ya están rozándote.
Estoy hasta los cojones de la cantidad de cretinos de este tipo que hay en Alemania, que se creen que el carril izquierdo es todo para ellos. Si se matarán ellos solitos me daría igual, pero me pueden matar a mí. Y me consta que no soy el único en Alemania que piensa así (mira el resultado electoral de los verdes).
Estoy hasta los cojones de la cantidad de cretinos de este tipo que hay en Alemania, que se creen que el carril izquierdo es todo para ellos. Si se matarán ellos solitos me daría igual, pero me pueden matar a mí. Y me consta que no soy el único en Alemania que piensa así (mira el resultado electoral de los verdes).
#7:
#6 Efectivamente, tu velocidad debe adecuarse a la velocidad de la via, asi que si eres un cretino que va a 200km/h por el carril de la izquierda y ves que hay un coche delante tuya adelantando a otro, debes reducir la velocidad, mantener la distancia de seguridad y esperar a que el vehiculo de delante termine el adelantamiento.
#18:
#10 Bueno, vale, te lo explicaré.
Si un vehículo va a la velocidad máxima de la vía, simplemente NO PUEDES adelantarlo pues para ello debes exceder la velocidad límite. Lo de superar en 20km/h la velocidad de la vía durante un adelantamiento sólo se aplica cuando adelantas invadiendo el carril contrario (via rápida por ejemplo) y el vehículo que vas a adelantar no va a la vel. máxima de la via (de ser así ¿para que ibas a adelantarlo)
Es decir, si yo estoy adelantando a 110km/h y tu quieres ir a 140km/h dos cosas, una que te jodes y frenas y bien lejos mia, por que yo voy a la velocidad máxima y por ley no puedo ir a más. Y dos, aprendes a ir a 110km/h y si no te gusta coje un avión.
Y si, yo cuando alguién se me pone detras cerquita toco el freno, lo justo para que se encienda la luz sin llegar a frenar a ver si se enteran, y la mayoría ni se dan cuenta de eso.
La mayoría de gente que veo hacer el cafre en la autopista son niñados con su nuevo seat ibiza y niñatos de 50-60 años con su nuevo mercedes,bmw,o audi. Yo no hago distinción, todos son igual de inconscientes, los de 20 y los de 50, solo difiere el poder adquisitivo. Yo mientras con mi viejo ford fiesta voy a 100-110km/h tan tranquilo.
Y una cosa más, la velocidad máxima de una vía es eso, la velocidad máxima, no la aconsejada.
Si un vehículo va a la velocidad máxima de la vía, simplemente NO PUEDES adelantarlo pues para ello debes exceder la velocidad límite. Lo de superar en 20km/h la velocidad de la vía durante un adelantamiento sólo se aplica cuando adelantas invadiendo el carril contrario (via rápida por ejemplo) y el vehículo que vas a adelantar no va a la vel. máxima de la via (de ser así ¿para que ibas a adelantarlo)
Es decir, si yo estoy adelantando a 110km/h y tu quieres ir a 140km/h dos cosas, una que te jodes y frenas y bien lejos mia, por que yo voy a la velocidad máxima y por ley no puedo ir a más. Y dos, aprendes a ir a 110km/h y si no te gusta coje un avión.
Y si, yo cuando alguién se me pone detras cerquita toco el freno, lo justo para que se encienda la luz sin llegar a frenar a ver si se enteran, y la mayoría ni se dan cuenta de eso.
La mayoría de gente que veo hacer el cafre en la autopista son niñados con su nuevo seat ibiza y niñatos de 50-60 años con su nuevo mercedes,bmw,o audi. Yo no hago distinción, todos son igual de inconscientes, los de 20 y los de 50, solo difiere el poder adquisitivo. Yo mientras con mi viejo ford fiesta voy a 100-110km/h tan tranquilo.
Y una cosa más, la velocidad máxima de una vía es eso, la velocidad máxima, no la aconsejada.
#1:
Bahhh, les llevamos 10Km/h de ventaja.
#12:
#10 No se me olvida nada y esta claro que tienes que repasarte el codigo de circulacion. Si yo estoy adelantando a un vehiculo por la izquierda y viene otro vehiculo por detras mia en el mismo carril, adivina como se llama su maniobra, ¿ya lo has descubierto? efectivamente, adelantamiento. El que viene detras realiza la misma maniobra que yo y tiene que respetar el mismo codigo.
En cuanto lo de hacer frenar, en fin, es duro tener que explicarle esto a alguien, si estas adelantando y viene detras tuya un vehiculo a mas velocidad evidentemente va a tener que frenar (por eso de evitar colisiones) y esperar a que yo acabe el adelantamiento y despeje el carril izquierdo. Esto es muy diferente a que te vayan a adelantar y salgas a la izquierda forzando una frenada en el coche que trataba de adelantarte y generando el consiguiente riesgo.
Igual no lo entiendes porque eres uno de esos que se cree que circular siempre por el carril de la izquierda (y cuanto mas rapido mejor) da algun tipo de prioridad sobre los demas.
En cuanto lo de hacer frenar, en fin, es duro tener que explicarle esto a alguien, si estas adelantando y viene detras tuya un vehiculo a mas velocidad evidentemente va a tener que frenar (por eso de evitar colisiones) y esperar a que yo acabe el adelantamiento y despeje el carril izquierdo. Esto es muy diferente a que te vayan a adelantar y salgas a la izquierda forzando una frenada en el coche que trataba de adelantarte y generando el consiguiente riesgo.
Igual no lo entiendes porque eres uno de esos que se cree que circular siempre por el carril de la izquierda (y cuanto mas rapido mejor) da algun tipo de prioridad sobre los demas.
#4:
Yo lo apoyo, pero aquí no se puede sacar el tema. A la gente se le empieza a hinchar la vena del cuello cuando les dices que no te parece bien que no haya límite.
#3 jajajajaja, ¡eso me pasa a mí también! Lo mejor es ver la cara de ceporros que ponen cuando se te pegan como garrapatas al culo. Yo no sé cuantos "dedos corazón" he extendido ya. Mi técnica es responder con claxon, luces y dedo "leck mich doch, arschloch". Sé que es peligroso y que me puede caer una multa, pero estoy hasta los cojones.
#3 jajajajaja, ¡eso me pasa a mí también! Lo mejor es ver la cara de ceporros que ponen cuando se te pegan como garrapatas al culo. Yo no sé cuantos "dedos corazón" he extendido ya. Mi técnica es responder con claxon, luces y dedo "leck mich doch, arschloch". Sé que es peligroso y que me puede caer una multa, pero estoy hasta los cojones.
#51:
#48 eso, y tirar pipas (como decía uno arriba) o pañuelos o lo que se os ocurra... total, si el de detrás se asusta, pega un volantazo y se monta un accidente ¡qué más da!, es el malo.
Tiene cojones que estéis contentos con la limitación de velocidad para mejorar el gasto en petroleo y la seguridad, y que se os pueda leer comentarios que hacen apología de crear situaciones potencialmente peligrosas para los otros conductores.
Eso es incongruencia en estado puro.
Tiene cojones que estéis contentos con la limitación de velocidad para mejorar el gasto en petroleo y la seguridad, y que se os pueda leer comentarios que hacen apología de crear situaciones potencialmente peligrosas para los otros conductores.
Eso es incongruencia en estado puro.
#19:
#17 Actuan haciendo las dos cosas. Los verdes alemanes son tan inteligentes que son capaces de ser multitarea. Sabes, son varias personas, más de una, y se dividen el trabajo. Unos promocionan renovables (actuan en el lado de la producción de energía ecológica) y otros actuan en el lado del consumo reduciendo este.
Pruebalo tu también. Hacer más de una cosa en la vida es posible, no es tan difícil.
Lo que plantean produce una reducción de consumo que no es a corto plazo, sino para siempre.
Pruebalo tu también. Hacer más de una cosa en la vida es posible, no es tan difícil.
Lo que plantean produce una reducción de consumo que no es a corto plazo, sino para siempre.
#13:
#10 Es absolutamente irrebatible que un impacto a mayor velocidad resulta mucho más violento y peligroso. Si esto sólo implicara al infractor, sería su problema, pero como la autopista no es toda para él, pues resulta que suelen llevarse por delante a inocentes.
Pese a todo, algunos consideráis un derecho fundamental el ir a la velocidad que os dé la gana, y os importa un bledo que eso os convierta en asesinos potenciales. Desde un punto racional, defender un derecho así es una aberración, así que ese planteamiento debe ser más bien algo cultural - algo así como los estadounidenses, que consideran sagrado su derecho a tener armas. Pues entonces te construyes tú tu autopista particular, y circulas como te dé la gana. No pretendas que te la paguemos entre todos
Pese a todo, algunos consideráis un derecho fundamental el ir a la velocidad que os dé la gana, y os importa un bledo que eso os convierta en asesinos potenciales. Desde un punto racional, defender un derecho así es una aberración, así que ese planteamiento debe ser más bien algo cultural - algo así como los estadounidenses, que consideran sagrado su derecho a tener armas. Pues entonces te construyes tú tu autopista particular, y circulas como te dé la gana. No pretendas que te la paguemos entre todos
#5:
#3
Soy de la CDU como cre0que sabes y estoy a favor de mano dura contra estos cretinos que desgraciadamente existen, tenemos un problema en Alemania. Aunque si se plantea una reducción de la velocidad puede que surja debido a las restricciones del petroleo. Conducir imprudentemente o a una velocidad inadecuada (da igual haya límite o no) la ley es severa. Quizá hace falta más policia de autopista y agradecer a los voluntarios de Provida y otras organizaciones el trabajo de pedagogía y de persecución hacia estas actitudes, sin duda alguna, criminales.
Soy de la CDU como cre0que sabes y estoy a favor de mano dura contra estos cretinos que desgraciadamente existen, tenemos un problema en Alemania. Aunque si se plantea una reducción de la velocidad puede que surja debido a las restricciones del petroleo. Conducir imprudentemente o a una velocidad inadecuada (da igual haya límite o no) la ley es severa. Quizá hace falta más policia de autopista y agradecer a los voluntarios de Provida y otras organizaciones el trabajo de pedagogía y de persecución hacia estas actitudes, sin duda alguna, criminales.
Comentarios
#6 Efectivamente, tu velocidad debe adecuarse a la velocidad de la via, asi que si eres un cretino que va a 200km/h por el carril de la izquierda y ves que hay un coche delante tuya adelantando a otro, debes reducir la velocidad, mantener la distancia de seguridad y esperar a que el vehiculo de delante termine el adelantamiento.
#7 Se te olvida que eres tú quien realiza la maniobra de adelantamiento. Si tú haces frenar al "cretino" que va más rápido que tú por el carril izquierdo, al realizar la maniobra, eres tú quien está afectando a la circulación y creando una posible situación.
Y no hace falta ir a 200 o ir a Alemania para ver eso. En cualquier carretera española se puede ver a gente que aún no sabe que tiene que circular por la derecha o que piensa que por superar en 10km/h al vehículo que tiene delante puede hacer un adelantamiento límpio y sin riesgo.
#8 Tú mismo lo has dicho, es una velocidad recomendad con caracter general. Habrá quien no puieda llegar y habrá quien pueda pasarla de largo.
#10 No se me olvida nada y esta claro que tienes que repasarte el codigo de circulacion. Si yo estoy adelantando a un vehiculo por la izquierda y viene otro vehiculo por detras mia en el mismo carril, adivina como se llama su maniobra, ¿ya lo has descubierto? efectivamente, adelantamiento. El que viene detras realiza la misma maniobra que yo y tiene que respetar el mismo codigo.
En cuanto lo de hacer frenar, en fin, es duro tener que explicarle esto a alguien, si estas adelantando y viene detras tuya un vehiculo a mas velocidad evidentemente va a tener que frenar (por eso de evitar colisiones) y esperar a que yo acabe el adelantamiento y despeje el carril izquierdo. Esto es muy diferente a que te vayan a adelantar y salgas a la izquierda forzando una frenada en el coche que trataba de adelantarte y generando el consiguiente riesgo.
Igual no lo entiendes porque eres uno de esos que se cree que circular siempre por el carril de la izquierda (y cuanto mas rapido mejor) da algun tipo de prioridad sobre los demas.
#12 Aquí hay gente que cree que puede ir a toda leche por autovía, y gente que cree que puede hacer una lectura literal de las normas en cualquier situación... y no.
Si tu vas a 110, ves que vienen coches a 120, sales a adelantar y creas una cola de coches, no estás ejerciendo tu derecho a adelantar, ni puedes soltar un "que se jodan, que van por encima del límite": estás entorpeciendo la circulación.
Los otros estarán cometiendo una infracción por ir por encima del límite, pero tu también. Y no creas que sería poco peligrosa.
#33 las carreteras están demasiado saturadas como para poder hacer eso. Al menos las que transito.
#12 El código de circulación dice que si por el carril de la izquierda viene un señor a 290 km/h y tu quieres pasar a ese carril, tiene preferencia el que va a 290 km/h.
#42 Lo que muchos no entienden es que si tú ya estás adelantando al que viene detrás a 290 es a quién le toca frenar. ;-p
#7 #12 #15
a ver cuándo aprendéis que no se dice "delante tuya", sino "delante de ti"
Madre mía que de contestaciones. A ver si puedo organizarme, por partes:
#12 #13 #15 Podéis poneros como queráis que mientras vosotros realicéis la maniobra de adelantamiento, seréis los responsables de lo que pase. Al menos según el cçodigo de circulación español. No podéis hacer que otro vehículo frene sin justificación, ni entorpecer la circulación. Y siempre debéis dejar el suficiente espacio para adelantar.
Imagino que seréis de esos que creen que por ir 10km/h más rápido que el coche que les precede, ya pueden adelantar de forma rápida y segura... Pués no. #12 Igual tú no lo entiende por que eres de esos que no sabe circular por su derecha sin entorpecer el tráfico.
#13 Cada vez que decis lo de "asesinos" demostráis que o la gente como tú no sabe conducir, o es muy crédula. Porque está claro que os acaban de demostrar lo variables que son los límites de velocidad y no por motivos de seguridad. Son más peligrosos esos que se saltan los semáforos despacito o los que no señalizan las maniobras e invaden un carril que los que van rápido en una autopista.
#15 Si no sabes contestar sin decir algo altamente despectivo, tú no te cortes. No seré yo quien te censure. Pero quizás es que tienes más problemas al volante y menos razón de la que crees. Además en #18 sueltas una parrafada chorra, pués estamos hablando de carreteras sin límite en Alemania (Donde si hay velocidad recomendada, como te indican más arriba). Te darías cuenta si leyeras un poco más. Además, de nuevo, no puedes iniciar una maniobra sin dejar el suficiente espacio, sea la velocidad del coche que circule por la izquierda la que sea (tu no conoces sus circustancias, ni su velocidad real). Mola cuando os creéis los justicieros de la carreera y váis cometiendo imprudencias vosotros mismos. Recuerda, en vez de tocar el freno (o dar las antiniebla, o tirar cosas, todo sancionable), echate a la derecha que es por donde debes circular.
Y por cierto, #18 la clasificación de vía rápida, ya desapareció del reglamento de circulación. Además tiras del topicazo de los jovencitos con coches rápidos o la gente mayor con coches aún más rápidos. Y anda que no me han pasado a mi Picassos HDI cargadas hasta los topes, con la familia y un conductor de mediana edad a 160 o más en autopista. Sal a la carretera y ve la realidad. No todo son Seat Ibiza Cupra y Mercedes AMG.
#16 A mi no me parece que eso sea una solución. Es sólo otra restricción más.
#25 No estoy de acuerdo. La velocidad puede ser un factor agravante en caso de colisión, pero no equivale directamente a tener un accidente.
#81 gracias por aclarar que eres un troll, empezaba a asustarme.
#85 Hahahaha! Ahí, ahí, ya has sacado tus no-argumentos definitivos. Espera que me voy a ir a pensar a un rincón porque despues de responderte algo que te gusta a un comentario en el que no dices nada, me llamas "troll" y me ha dejado afectado... Bah, en serio, no.
#87 Tu explicación sigue obviando el hecho por el cual si un coche está en el carril de la izquierda es que está adelantando, y mira que te lo han explicado desde el principio de forma sencilla.
Como también te han dicho, si empiezas a adelantar sin que nadie te esté adelantando a ti mismo, y durante el ejercicio del mismo aparece alguien desde el propio carril de la izquierda ese es el infractor por conducir por dicho carril, cosa que te recuerdo es el caso expuesto inicialmente así que no vale ahora que sueltes la milonga de que no circulaba por ahí sino que adelantaba también.
#12, ese "detrás tuya" hace daño a la vista. Lo siento, pero tenía que decirlo.
#10 Es absolutamente irrebatible que un impacto a mayor velocidad resulta mucho más violento y peligroso. Si esto sólo implicara al infractor, sería su problema, pero como la autopista no es toda para él, pues resulta que suelen llevarse por delante a inocentes.
Pese a todo, algunos consideráis un derecho fundamental el ir a la velocidad que os dé la gana, y os importa un bledo que eso os convierta en asesinos potenciales. Desde un punto racional, defender un derecho así es una aberración, así que ese planteamiento debe ser más bien algo cultural - algo así como los estadounidenses, que consideran sagrado su derecho a tener armas. Pues entonces te construyes tú tu autopista particular, y circulas como te dé la gana. No pretendas que te la paguemos entre todos
#10 Bueno, vale, te lo explicaré.
Si un vehículo va a la velocidad máxima de la vía, simplemente NO PUEDES adelantarlo pues para ello debes exceder la velocidad límite. Lo de superar en 20km/h la velocidad de la vía durante un adelantamiento sólo se aplica cuando adelantas invadiendo el carril contrario (via rápida por ejemplo) y el vehículo que vas a adelantar no va a la vel. máxima de la via (de ser así ¿para que ibas a adelantarlo)
Es decir, si yo estoy adelantando a 110km/h y tu quieres ir a 140km/h dos cosas, una que te jodes y frenas y bien lejos mia, por que yo voy a la velocidad máxima y por ley no puedo ir a más. Y dos, aprendes a ir a 110km/h y si no te gusta coje un avión.
Y si, yo cuando alguién se me pone detras cerquita toco el freno, lo justo para que se encienda la luz sin llegar a frenar a ver si se enteran, y la mayoría ni se dan cuenta de eso.
La mayoría de gente que veo hacer el cafre en la autopista son niñados con su nuevo seat ibiza y niñatos de 50-60 años con su nuevo mercedes,bmw,o audi. Yo no hago distinción, todos son igual de inconscientes, los de 20 y los de 50, solo difiere el poder adquisitivo. Yo mientras con mi viejo ford fiesta voy a 100-110km/h tan tranquilo.
Y una cosa más, la velocidad máxima de una vía es eso, la velocidad máxima, no la aconsejada.
#33 "Si circulas responsáblemente" Cosa que no siempre es habitual. Tú mismo has dicho: "la velocidad en si misma es un placer", y mira lo que comentaba #18 "La mayoría de gente que veo hacer el cafre en la autopista son niñados con su nuevo seat ibiza y niñatos de 50-60 años con su nuevo mercedes,bmw,o audi." Y esos se toman el placer mucho más a su gusto, y menos responsablemente.
Está muy bien lo que comentas de certificar que se es responsable, pero ¿Cómo se certificaría eso?
#63: Bajo mi punto de vista, la velocidad es un "placer verdadero", ya que no forma parte de ningún instinto programado (como puede ser el sexo o comer).
Lo de la responabilidad, sería en principio hacer un test de conducir más duro en circuito donde demuestres que tienes habilidad para llevar el coche. Otra cosa sería que tengas que tener algún tiempo de experiencia en la licencia B. También que ese carnet tenga menos puntos, por ejemplo, cuatro. Es decir, si vas a 120 por una autovía nevada, que te lo quiten, aunque puedas seguir con el carnet normal, salvo que acabes perdiendo 12 puntos.
¿Te acuerdas de la "superlicencia" del Clio 200 cv? Más o menos algo así, pero en plan serio.
#73: No, gracias. Al menos mientras no adquiera la habilidad necesaria.
#6 si eres un cretino que va a 200km/h por el carril de la izquierda y ves que hay un coche delante tuya adelantando a otro, debes reducir la velocidad, mantener la distancia de seguridad y esperar a que el vehiculo de delante termine el adelantamiento.
Hombre... en una autobanh de eses... me da a mi que el que se pone a adelantar (EL QUE SE CAMBIA DE CARRIL) tiene que mirar de no entorpecer a nadie cuando se cambia de carril, neng... que no eres el centro del mundo... si van a una velocidad legal el que cambia de carril y ocupa el de la izquierda tiene que pensar en el resto tambien...
Que aqui parece que os correis de gusto con los que van lento solo pq vayan mas lentos...
#18 creo que hablan de carreteras sin limite de velocidad....
#95 En realidad te equivocas, la más alta serían 140km/h en Polonia, exceptuando Alemania, claro.
En Polonia ya se puede circular a 140Km/h en autopistas [Eng]
En Polonia ya se puede circular a 140Km/h en autop...
poland.plPuedes pasar el artículo donde dice que si tu adelantas, tienes preferencia y el que viene por detrás más rápido debe frenar y esperar a que termines? En el capítulo 7 del código de circulación (adelantamientos, arts. del 82 al 89) no lo he visto. No conozco el alemán y no sé si será así.
#100 creo que me contestas a mi por error
Bahhh, les llevamos 10Km/h de ventaja.
Les llevamos 10 Km/h de ventaja.
#21 "bajando la velocidad consumes menos energía, pero eso es a costa de perder calidad de vida."
Y si la subes lo que puedes perder es la vida directamente.
Por lo que yo sé la mayoría de alemanes son bastante prudentes, pero hay gente que viene a Alemania de otros países que tienden a engrosar el minoritario número de imprudentes al volante y se piensan que las sensacionales vías de comunicación alemanas son su montaña rusa particular.
Yo vivo en un barrio humilde de Berlín, conocido por barrio turco por la cantidad de turcos que han venido a vivir antes que yo. A veces los jóvenes turcos son un pelín cargantes con los móviles con la música a todo meter, los derrapes con sus coches, se arriman mucho cuando vas en bici, y sí algunos tienen un Porche o un Hummer o un Mercedes deportivo. Piden un crédito, las casas dan facilidades, lo tienen 6 meses y luego se lo venden a cualquier europeo, tras haberle hecho kilómetros a toda potencia. Hay cada vez más gente así, está mal decirlo pero me siento como en casa con este tipo de actitudes ante la vida, en mi ciudad natal también se lleva esta actitud de mira que grande la tengo, mira lo que corre mi coche, mira cómo suena el último tema de x en mi nuevo nokia... etc.
La actitud alemana general no es esta precisamente, y en honor ellos (ya que los he nombrado) tampoco la de los turcos por regla general, es un poblema más bien generacional y de depresión de ciertos valores que en este país se consideran importantes. Una de las razones por las que me gusta este país es su educación vial.
Kafka alerta también que hay un problema con la forma que está adoptando la juventud de beber compulsivamente, algo que se había abandonado un poco hace años por lo que he leido, y que parece que vuelve a estar de moda. La sociedad alemana es un tira y afloja constante, se intenta autocorregir por medio de organizaciones pro vida, pasa con la inmigración, pasa con la drogadicción, esta gente aporta una labor importantísima al ofrecer soluciones a los problemas in-situ y sin trastocar el sistema de derechos para el resto de ciudadanos.
#25 no entiendo por qué hippie o socialista podrían ser una ofensa para nadie
en #27 he enlazado por error a #25 (perdona 25 no era a ti ) pero realmente quería enlazar a #26
pequeños líos que se monta uno
#27 He visto demasiadas veces usar hippy como insulto, como pueril, que defiende argumentos infantiles y hará muchos años esta era la mayor crítica hacía los verdes.
Lo que ves en tu barrio es simplemente un fracaso del modelo multicultural. Alemania apostó por el modelo anglosajón (cada uno en su ghetto) y está testado que esto no funciona. En Hamburgo tenemos la suerte de que el barrio turco no quede tan escondido y esté cerca de un barrio más o menos bienestante pero tambien pasa como en Neukölln pero claro, no puedes compararlo con su tamaño.
#32 pues tú tranquilo que esto se está llenando de españoles, sólo espero que no vengan los más canis, porque sería más de lo mismo
He de decir que hay gente turca por lo general de edad media con unas maneras y educación al mejor nivel, hablo sobre todo de los más jóvenes y me recuerda a lo que en mi barrio de mi ciudad natal llamamos canis, chavales preocupados sólo de exagerar y fanfarronear, más que de otra cosa. También (yo vivo mucho el barrio y su día a día, me gusta) cuando voy a la biblioteca me maravilla ver en las chicas un gran futuro, porque estudian y se educan bastante más que los chicos que no hacen más que molestar una y otra vez con los malditos móviles, hablo de las chicas turcas, tunecinas, o de donde quiera que sean.
Efectivamente hacer guettos puede llevar al fracaso y un negro futuro, pero no te creas que es tan grave, Francia o España lo stán haciendo peor en integración creeme, al menos por lo que conozco de las zonas de España que más migración acogen, y a tenor de las noticias que conozco de Francia. Lo de Italia es ya descarado, se han pulido todas las ayudas europeas para inmigración y no saben en qué.
#34
Cani aproximadamente Proll En Alemania tambien tenemos autóctonos
Lo que es un ghetto de españoles en Berlin es Prenzlauer Berg.
PS: yo siempre he pensado que España lo hacía mejor que Alemania, tampoco conozco el tema profundamente. Los turcos en su inmensa mayoría no traen problemas, pero es cierto que su población es la más expuesta a la pobreza y esto sí que trae conflictos y actitudes indeseables.
#35 me lo apunto
Pues en España no es que se haga mal es que se va muy lento en tomar medidas y en mirar hacia afuera, hacia la experiencia de otros paises, y vamos parcheando el sistema, e inmigración como en todo. En España no hay un AWO o un BQUIT porque mucha inmigración venía de latinoamérica y no era necesario asesorarles mucho más que a un español por el idioma. LA inmigración marroquí también venía chapurreando castellano, pero la subsahariana desborda cualquier previsión. El tema de la gente contratada sin contrato ya es sangrante.
#24: Vale, rectifico: circular a toda velocidad con responsabilidad. Más o menos como sale en el vídeo, que no se ve que haya situaciones de peligro ni nada.
#25: Si circulas responsáblemente, NO PIERDES LA VIDA. ¿Tu ves que en #20 se hayan matado? Pues eso, circula bien, y si no puedes circular así, vas más despacio y punto (ya te digo que yo soy de los que no pasaría de 100 en autovía, con lo que no saldría del carril izquierdo).
Yo se de gente que ha conseguido hacer Madrid - Alicante en dos horas por la AP-4 y la AP-36. Es algo ilegal, pero... ¿Porqué no lo legalizan si usas un coche eléctrico y certificas que eres responsable? Se podría intentar crear un carnet de conducir más avanzado en el que demuestres tus aptitudes para circular a gran velocidad, por ejemplo, algo llamado "B-GV", y que te permita circular sin límite, bueno, con el límite que tu responsabilidad marque (eso es lo que pretendo, cambiar el límite que marcan las señales por el que marca el sentido común). Por supuesto, en zonas de peligro las señales habría que cumplirlas, puesto que ahí las limitaciones de velocidad no serían genéricas.
Imaginate: Madrid - Alicante en dos horas y usando electricidad. ¿Que más puedes pedir? ¿Porqué la DGT no lo permite?
Algunos parecéis sacados del siglo XIX cuando vieron por primera vez una locomotora. La velocidad no es sinónimo de muerte.
¡Velocidad! ¡Que miedo! ¡Vamos a morir todos!
#27: Ese es el problema, la pérdida de responsabilidad.
#25 Y lo que es peor, llevarte la vida de inocentes por delante. Yo no tengo nada en contra de que los descerebrados se maten, pero que lo hagan ellos solitos, no en la autopista.
#25 si crees que 110 es una velocidad segura... como decían en "The gumball rally": "A 80 es peligrosísimo: es lo bastante rápido como para matarte, y lo bastante lento para hacerte creer que vas seguro"
Que hay demasiados "peligros" a 110 que conducen medio embobados, en modo automático, creyendo que son unos ases de la conducción segura por respetar el límite de velocidad...
#25 Premio al comentario demagógico del día (no digo del mes o del año porque todos los días hay comentarios igual de demagogos).
#6 Están aportando soluciones. Limitar la velocidad.
En vez de proponer más energías renovables, pretenden actuar cortando la libertad de la gente. Bajar la velocidad está bien como medida provisional, pero a largo plazo habrá que plantear un modelo energético diferente.
De hecho, yo los 110 los defiendo solo como medida a corto plazo.
Algunos ecologistas en España son peores, muchos pretenden que no usemos el coche, que no se construyan autovías, o bien piden abiertamente el desmantelamiento de infraestructuras ferroviarias.
#16: Lo que plantean solo es válido a corto plazo.
#17 Actuan haciendo las dos cosas. Los verdes alemanes son tan inteligentes que son capaces de ser multitarea. Sabes, son varias personas, más de una, y se dividen el trabajo. Unos promocionan renovables (actuan en el lado de la producción de energía ecológica) y otros actuan en el lado del consumo reduciendo este.
Pruebalo tu también. Hacer más de una cosa en la vida es posible, no es tan difícil.
Lo que plantean produce una reducción de consumo que no es a corto plazo, sino para siempre.
Recomiendo ver el vídeo de #20.
#19: Estoy de acuerdo en que bajando la velocidad consumes menos energía, pero eso es a costa de perder calidad de vida. ¿Has visto el vídeo de #20? A mi me parece increíble, la velocidad en si misma es un placer (y te lo dice alguien que sería incapaz de pasar de 100 en autovía y que no tiene pasta para pagar ninguno de esos coches).
Lo que hay que conseguir es no perder nivel de vida cuidando el medio ambiente. ¿Hacer Zaragoza - Barcelona en hora y media por la AP-2, con un impacto mínimo para el medio ambiente?
Pues eso es lo que hay que conseguir, un coche que funcione con electricidad y con prestaciones suficientes como para poder correr a esa velocidad con la máxima seguridad.
De momento, el Tesla Roadster podría ser muy interesante, solo falta que la DGT abra la mano.
http://es.wikipedia.org/wiki/Tesla_Roadster
Yo desde luego que si fuera de viaje a Alemania, pagaría por que me dieran una vuelta por una Autobahn a toda velocidad. Sería una experiencia interesante.
#21
Yo desde luego que si fuera de viaje a Alemania, pagaría por que me dieran una vuelta por una Autobahn a toda velocidad. Sería una experiencia interesante.
Es una obligación, con consecuencias civiles y/o penales su incumplimiento, adecuar la velocidad al estado de la vía. Las Autobahnen se supervisan mucho, pero no lo suficiente (nunca podrá haber un policia en cada vuelta de la esquina). A parte de los controles a distancia como cámaras, radares, etc... hay coches policia camuflados que su función en exclusiva es reportar a todo aquel que ponga en peligro la integridad física de los usuarios y te aseguro que las penas en Alemania son más duras que en España con el tráfico y no hace falta matar a alguien sinó causar una situación de riesgo que en el peor de los casos hubiere podido acabar en fatalidad.
#21 Sinceramente, a mi me daria miedo. He estado sufriendo cada segundo del video, imaginando que pasaria si a esa velocidad pasa lo mas minimo y el coche se come a toda velocidad a cualquier coche de los otros carriles.
¿Por que teneis que vivir con prisas? ¿Pasa algo si disfrutamos un poco mas del momento? ¿No es preocupante la banalizacion del mismo?
#52: Yo suelto chinchetitas, para que se les pinchen las ruedas y así se maten.
Ya sabes: Si el Karma no te ayuda, se tu el Karma. (irónico)
#56: Es una gilipollez si ponen esta restricción al que use coches eléctricos.
#46: Pues mira estos dos:
Vale, no es carretera, pero no dejan de ser más de 500 km/h.
Lo que si sería peligroso es esto:
Sobretodo como sea de cierta marca rusa.
Añado sobre #57:
(es el que quería poner antes, unos 160 km/h)Desde luego que yo les mandaba a un circuito...
#57 No me compares el tren con el coche, por dios.
Los aviones van a mas de 1000km/h, pero son mil veces mas seguros que un coche a 120km/h. Basicamente por los roles de responsabilidad que ejercen los conductores de ambos medios de transporte.
Por otro lado, las maquinas no me dan miedo, me dan miedo la gente que las conduce. Me fiaria muchisimo mas de los automoviles si su circulacion estubiese automatizada como en los trenes, aunque claro, entonces no tendria mucho sentido todo el derroche de infraestructuras actual.
Algunos conducen temerariamente, los otros conducen placenteramente.
#21 pagarías por que te dieran una vuelta? que patético, cojones, coge tú el coche y písale al acelerador hasta que chille como una perra.
por cierto, pásate los links esos sobre ecologistas que quieren eliminar los coches y los trenes (¿wtf los trenes?) que me quiero reir un rato (y eso que me considero ecologista, pero yo con los fundamentalistas estos, del tipo que sean, es que me parto)
Veo por aquí muchas abuelitas de 40km/h velocidad máxima. Parece que vivís con miedo de todo, todo es peligroso, de todo os quejais (es cierto!!! Menéame está lleno de abuelitas, me acabo de dar cuenta!!!) Quedaros escondidos en vuestras casas frikeando que el sol quema!
#73 Mira hablo el "rápido de la videoconsola". Tranquilo algún día serás adulto.
Zakatua, fadetored y Aluk: ¿Me podéis decir que parte de #21 es troll, magufa, incumple las normas... para que me votéis negativo? ¿O es que aquí si no pensamos como vosotros debemos ser eliminados?
#78: Es que los ecologetas son así. Te dicen que no vayas en coche, que busques transportes alternativos, pero luego te encuentras con que ellos también se oponen al ferrocarril.
En España muchos ecoloJetas apoyan el desmantelamiento de infraestructuras ferroviarias en vez de pedir una reapertura:
http://www.ecologistasenaccion.es/article1569.html
http://www.mostolesopinion.com/index.php?option=com_content&task=view&id=766&Itemid=32 (bajad un poco la pantalla para leer el párrafo donde celebran que se construya una vía verde)
http://loscallejones.net/2011/01/30/20-aos-de-la-propuesta-de-la-va-verde-como-atractivo-turstico/
Ale, toma movilidad, no vayas en coche, pero tampoco lo hagas en tren. Ni tampoco en autobús, que para eso también nos oponemos a la construcción de autovías.
Y por lo que veo, en Alemania tratan de impedir que se mejoren las que existen.
#84 #86 #88 Vamos a ver: si voy por autopista y el carril derecho está lleno de camiones circulando a 90 o a 100, y el carril izquierdo en ese momento está libre, puedo cambiar de carril y adelantarlos por ejemplo a 130, que es la velocidad máxima recomendada (y por cierto la más alta permitida en toda Europa exceptuando Alemania). Si durante mi adelantamiento se me acerca álguien por detrás a 180, pues su obligación es moderar la velocidad y respetar la distancia de seguridad. Si yo conduzco correctamente, no tiene ningún derecho a echarme las luces ni a exigirme que cambie de carril. Ya cambiaré de carril cuando haya adelantado a los camiones y tenga sitio en el carril derecho. ¿Está claro? Si no lo entendéis, leed el código de circulación.
No sé quienes os creéis para dar por sentado que circulo sistemáticamente por el carril izquierdo y que me dedico a "joder" a los de detrás frenando y creando situaciones peligrosas. ¿Me habéis visto hacer eso? Pues entonces no me acuséis de hacerlo.
#90 Muy facilón eso de meter a todos los ecologistas en el mismo saco para considerarlos "enemigos del progreso". Habrá verdes que se opongan a todo, pero por lo general lo que proponen es sencillamente otra clase de progreso. Una ciudad llena de coches no es más progreso que una llena de bicicletas, y una par de lineas de AVE no son más progreso que una buena red de cercanías. Pásate algún día por Tübingen, Konstanz o Freiburg (ciudades gobernadas por los verdes), así aprenderás algo.
#95 Vamos a ver. En #52 dices que si alguien te da largas tu contestas con las antinieblas. ¿Es verdad que haces eso o no?
Por cierto, si algún día un conductor está llevando a alguien al hospital por una urgencia, y te da las largas para que te apartes, no le divertirá que tu "le saludes".
#95: Yo hablo de ecologistas que piden el desmantelamiento de trazados ferroviarios para construir vías verdes, no de los que se oponen a los trenes de alta velocidad (como el AV€).
Aún así, oponerse por sistema a la alta velocidad también es anti-progreso. ¿O piensas ir de Madrid a Barcelona en un tren de cercanías?
Lo que tendrían que pedir los ecologistas es que no se elimine el ferrocarril regional o de larga distancia convencional y por otro lado respetar la alta velocidad, que ha demostrado ser bastante eficaz entre las personas con cierto poder adquisitivo.
Y también deberían respetar la construcción de autovías. Al menos en las carreteras que tengan cierto tráfico, y necesiten un desdoblamiento o una autovía nueva.
#19
Hay mucha gente que se piensa que los verdes alemanes son aun aquellos hippies y socialistas* que fundaron el partido en Karlsruhe e iban a los parlamentos con barba y sin traje sumados a grupos organizados de la oposición de la RDA.
Es asombroso la metamorfosis que han hecho los verdes alemanes para poder ser un partido de mayorías. No conozco partido alemán que haya evolucionado tanto, y en Europa me cuesta hallar otros ejemplos. La inmensa mayoría por entonces se pensaban que los verdes eran una anécdota temporal, pero no. Son un partido bien serio y digno de gobernar como cualquier otro de los grandes.
Y reconozco que incluso mi cambio de opinión ha sucedido hará muy pocos años. No me gustaba la idea de que el gobierno de Hamburgo fuera CDU+Verdes cuando se hizo el pacto y sobre la marcha he cambiado de opinión y he pasado de ser el máximo defensor (lástima que la cosa se acabó).
* sin ánimo de ofender.
#16
Últimamente todas las soluciones pasan por limitar/prohibir...
Rompiendo tópicos sobre la seguridad de las autobans alemanas, lo que está claro es que de cara a la seguridad bajar la velocidad funciona muy bien.
http://www.elpais.com/articulo/espana/2009/murieron/1897/personas/carretera/primera/vez/debajo/2000/elpepuesp/20100102elpepunac_2/Tes
http://portalvasco.com/blog/?p=2636
Teniendo en cuenta que España tiene 47 millones de habitantes y Alemania 77, en España hubo un 33% menos de accidentes mortales que en Alemania por cada mil/millón de habitantes.
#11 Eso es el total, no incluye solo los muertos en autovía.
Por cierto en alemania cuentan los muertos a 30 días después del accidente, en España solo a las 24 horas. Ese dato es tendencioso, por lo que ruego que no lo uses como argumento.
#48 eso, y tirar pipas (como decía uno arriba) o pañuelos o lo que se os ocurra... total, si el de detrás se asusta, pega un volantazo y se monta un accidente ¡qué más da!, es el malo.
Tiene cojones que estéis contentos con la limitación de velocidad para mejorar el gasto en petroleo y la seguridad, y que se os pueda leer comentarios que hacen apología de crear situaciones potencialmente peligrosas para los otros conductores.
Eso es incongruencia en estado puro.
#48 A veces echo la luz antinieblas cuando me echan las largas, más que nada por educacción - de pequeño me enseñaron a responder a los saludos. Pero sobre todo trato de alejarme lo más lejos posible de los imbéciles al volante.
#51 Lo que tiene cojones es que los capullos que van con prisas no guarden la distancia de seguridad, y luego tú consideres que los peligrosos son los que van delante.
#52 La situación peligrosa la están creando los dos. Los capullos que no guardan la distancia de seguridad y los capullos que putean al coche de detrás.
Entiéndeme, es un tema serio y no trato de ofenderte, pero si de verdad te preocupa la seguridad al volante no puedes conducir "castigando" de esa forma al los conductores que cometen infracciones, porque la puedes liar... tu. Imagina que el otro pega un volantazo, y choca con el coche al que estáis adelantando.
#55 Desde que estás usando elementos del coche para perjudicar a otro conductor, te estás saltando las normas. No ofreces nada legal.
Recapacitad un poco, ¿qué es lo que os importa? ¿la conducción segura o dar una lección a un infractor?
#58 Para mi el fin justifica los medios. Me parece más peligroso tener a un gilipollas a dos palmos en un adelantamiento a 130.
#61 En ese caso, tu también eres un peligro para el resto de conductores, porque no te importa crear una situación potencialmente peligrosa para dar una lección a un infractor. Objetivamente hablando.
#62 A ver... en #52 dices que respondes con las luces antinieblas cuando te dan las largas. Eso es putear al coche de detrás, luego te incluyo esperando que hagas autocrítica... y si no, pues no.
Que se lo merezca o no se lo merezca... pero quienes no se merecen que se cree esa situación son el resto de los conductores, que no están pegados a tu culo y que podrían acabar involucrados en algún accidente causado por un volantazo por pensar que estabas frenando a saco, por un pequeño deslumbramiento, etc...
#69 No es solo la lección al otro conductor, es que si alguien está haciendo eso de pegarse al culo en autovía a otro que es un poco nervioso o inseguro conduciendo, me parece una situación muy peligrosa de por sí, más que lo de las luces antiniebla, si además sirve al de atrás para darse un sustillo y no volverlo a hacer en una temporada bienvenido sea. Aunque esa gente no suele aprender...
(aunque nunca he tenido un accidente y he conducido bastante). De todas formas hace un año que ni tengo coche ni conduzco, así que a mi estas cosas ya me dan un poco igual...
Y yo sí que soy un peligro conduciendo
#66 ¿En Alemania no hay accidentes mortales por exceso de velocidad? ¿Dónde están tus cifras?
#69 Entonces si tu me echas las luces es lo más normal del mundo, pero si te las echo yo a tí te estoy puteando, ¿no? Si tú vas a 200 es una muestra de progreso, pero si yo voy a 130 (la velocidad recomendada en Alemania) soy un peligro. Imagino que será porque has pagado tú solito el carril izquierdo y sólo tú tienes derecho a utilizarlo, los demás atentan contra tu vida.
#79 c&p: - Existen circunstancias en las que las señales acústicas son imposibles de advertir. Para sustituir estas se pueden realizar las advertencias luminosas incluso dentro de zonas urbanas. Estas señales luminosas que son las ráfagas consisten en destellos de luces intermitentes de corto a largo alcance a intervalos cortos para evitar deslumbrar al los usuarios.
Eso difiere totalmente de tocar el freno con objeto de engañar al conductor (además de que se activa el freno, aunque sea poco) o dar las antiniebla para deslumbrarle. Ambas cosas sancionables.
Si tu invades mi carril (mío porque circulo yo por ahí, no porque lo haya pagado yo) y tocando el claxón no te enteras, puedo darte las luces. Si vas circulando despistado a una velocidad que puede ser la recomendada, pero lenta para el resto de conductores de ese carrill, puedo avisarte. Que no es lo mismo que de las largas y las deje puestas con intención de molestarte o deslumbrarte.
Además, aunque circules a la velocidad recomendada de la vía, eso no te exime de circular siempre por tu derecha (al menos, en España) por lo que debes dejar libre el carril izquierdo para los adelantamientos o vehículos que circulen más rápido.
#79 No hombre... yo no te daría luces si no fuese una emergencia.
Yo estoy hablando del peligro que representan los dos grupos: los acosadores y los castigadores (por llamarlos de algún modo). Para mi los dos representan peligro en la carretera.
En ningún momento te he dicho que yo circule a 200 y que para mi sea una muestra de progreso. Yo circulo a 100 con el coche, y con la moto a 110 (ahora, antes a 120). De hecho, critico a los que me encuentro a 200 en carretera, porque pienso que la saturación de las mismas impide que esa velocidad pueda ser segura, por muy preparados que estén el coche, el conductor y la vía.
Pero eso no quita que también critique a los "justicieros", que, con actitudes como la que has descrito que haces, ponéis en riesgo al resto de los que circulamos por la vía. Cierto que con toda seguridad un borracho a 200 es más peligroso que lo que haces, pero eso no quita que también sea peligroso, e innecesario.
Lo mismo es que has pensado que como criticaba a los segundos estaba en el grupo de los primeros... y no.
#79 Miras la pagina del eurostat y lo ves. Y ya partes de una idea erronea, los limites de velocidad están puestos por el alto consumo de combustible, no por la seguridad vial.
Y el carril de la izquierda está para adelantar, no para circular. Y es una gran muestra de progreso, yo estaría orgulloso de esas autopistas si fuese alemán
#58 En #52 he escrito: Pero sobre todo trato de alejarme lo más lejos posible de los imbéciles al volante. A ver: ¿Qué parte de la frase no entiendes? Yo no freno para joderles, ni nada parecido, son ellos los que se colocan a un par de metros. Y si conoces el código de circulación, sabrás que quien comete la infracción son ellos. Yo sólo trato de evitarlos. Así que no me incluyas en "los cabrones que putean al coche de detrás".
#51 La situación potencialmente peligrosa la crea el otro saltándose los límites de velocidad y pegándose al culo, yo ofrezco una forma de salir de ella al que sí cumple las normas.
Sobre lo del límite de velocidad no opino.
#8
Por supuesto, nadie sensato puede negar que no es lo mismo ir a 250 que a 130. Ni por la eficiencia de capacidad de la vía, ni consumo de carburante, ni seguridad en caso de accidente.
El crecimiento del coste de carburante es exponencial respecto la velocidad. Ídem con la capacidad de la vía pero invertido: más velocidad máxima (más velocidad irregular) = menos capacidad de la vía.
#3 #9 Me encanta ver una discusión sobre Alemania por alemanes (o gente que vive en Alemania) en español. De verdad, ayuda un poquito a comprender más otro país.
#6 tu velocidad debe adecuarse a las condiciones de la vía. Si no puedes adelantar con seguridad, porque entorpeces a vehículos más rápidos, pués ya sabes...
No sé como contestarte sin decirte nada altamente despectivo así que simplemente decir que ojalá no me encuentre delante tuya en carretera.
A parte del tema de la velocidad, me parece muy destacable que el presidente de un Land de 10 millones de habitantes, diga las cosas tan claras desde el principio, sin tenerle miedo a la industria más emblemática de la región: la automobilística (Mercedes, Porsche, Audi).
"Obviamente es mejor que haya menos coches, tenemos que apañarnos con menos coches en Alemania"
No conozco muchos políticos que tengan el valor de hablar así de claro cuando tocan el poder. ¡Ójala no cambie!
#37
Es un Primer Ministro de un gobierno liderado por los verdes. No seria lógico, tampoco sano para la democracia que hiciere un papel que no le correspondiera, que por algo ha sido elegido. Eso sí, no hay que menospreciar la importancia de la industria de autos de Alemania, seria un grave error. Estoy convencido que los verdes seran responsables.
Lo mismo con Stuttgart21, los verdes deben paralizarlo, aunque sea convocando un referendum, proyecto que yo considero muy positivo pero que ha quedado patente que la mayoría de población de Stuttgart rechaza y en gran parte ha votado verde por ello.
PS: Eso sí, recoznoco porque es evidente respecto a Stuttgart21 que la CDU de Ba-Wü con las actuaciones policiales y lo que se llama política de comunicación pues mal. Es un ejemplo de como no llevar actuaciones polémicas a termino.
#39 Yo también espero que sean responsables. Sería tirarse piedras a su propio tejado perjudicar drásticamente a la industria. Pero también espero que cambie claramente el modelo energético y de transporte. Y es consecuente que un gobierno verde quiera menos coches y más eficientes, y me parecería lógico que le exigiera determinados esfuerzos a la industria en ese sentido.
No creo que la CDU lo haga todo mal, pero a mi juicio ha hecho dos cosas que están bastante feas, y porque dificultan seriamente que el nuevo gobierno verdi-rojo pueda hacer lo que ha prometido, que es lo que la gente ha votado. Ya meneé una noticia al respecto: La CDU le deja un buen marrón a los verdes en Baden-Württemberg [ENG]
La CDU le deja un buen marrón a los verdes en Bade...
spiegel.deEl caso es que al nuevo gobierno le va a costar mucho dinero cerrar las nucleares y parar Stuttgart21 porque la CDU hizo todo lo posible por tener hechos consumados a los que sólo se puede dar marcha atrás mediante carísimas indemnizaciones.
#44
Lo de EnBW sobraba y el show de las cargas policiales en Stuttgart sobraban. No me parece correcto como ha actuado el gobierno bajo la CDU allí. Peude ser que haya sido demasiados años de un gobierno del mismo color.
#47 Es un placer que haya gente en la CDU como tú, con quien se puede hablar. ¡Menos mal que no son todos como Mappus!
#64 Yo también me sorprendí cuando supe que era de la CDU (ya hace tiempo, no de este hilo). Ojalá todos los políticos supieran rectificar y aprender de los errores. Que alguien de la CDU diga que Stuttgart 21 tiene que pararse mediante referendum es... sorpredente. ¿Hay algún precedente de algo así en Alemania? el proyecto y las obras están ya adjudicados y en marcha, el estado alemán tendría que pagar indemnizaciones a las empresas que están realizando el trabajo...
#47 Te enlazo para que sepas que te pregunto a ti también (no por el comentario 47 )
#75
Se agradece. Si fuera el SPD o cualquier otro partido pensaría exactamente lo mismo, quizá haría más ruido incluso.
#64
No obstante, pienso que paralizar (o abandonar) Stuttgart21 es muy grave/malo. Y aunque no lo conozca sobre el terreno defiendo el proyecto por lo que he visto. Pocas ciudades como Stuttgart tienen la oportunidad de reordenar y hacer más eficiente la red de ferrocarril tanto el local como el de larga distancia. Con Stuttgart21 todos los principales trayectos se reducirian considerablemente en duración (desde el tren a las ciudades más próximas, al aeropuerto, los trayectos Francia-Stuttgart-Este de Europa).
En qué consiste ultra-simplificando Stuttgart21? En quitar el mayor cuello de botella ferroviario de Alemania. Stuttgart es una estacion término o cul-de-sac. Es decir, todos los trenes pasantes deben hacer inmersión de marxa y volver a salir por donde han entrado, y eso significa una capacidad muy por debajo del 33% (sumad el tiempo de ir y venir con el tiempo de cambiar de cabina para el conductor y/o acoplar y desacoplar máquina y salir cortando el paso de toda la estación si se cizallan las vías) respecto a una estación pasante como la proyectada si se dotara de las mismas vías, aunque con el proyecto lograríamos una capacidad muy superior al doble. Tendriamos una estación de 8* vía subterraneas con los saltos de carnero (a desnivel, que evitan el cizallamiento de trenes , es decir, bloquear la via esperando que uno cruce en otra dirección).
Otros aspectos a contemplar:
a) simplificación de las rutas de los trenes de carga, evitando que entorpezcan la circulación con el sistema usado para pasajeros y facilitando la operatividad desde los complejos industriales y logísticos.
b) nueva estación de Regiobahn, Fernverkehr, sumados a los actuales S-bahn (regionales, larga distancia y suburbanos-cercanías respectivamente) en el aeropuerto.
c) el ferrocarril urbano tambien se vería beneficiado con el proyecto con una ampliación para mejorar su conectividad con los otros modos de transporte. Más y mejor intermodalidad.
d) Stuttgart21 es heredero de planes de hace más de un siglo. Los inconvenientes de una estación cul-de-sac vienen de lejos y suponen un lastre para el ferrocarril y Stuttgart.
*lo digo de memoria, quizá yerro.
A parte de Stuttgart21, podemos analizar la cuestión. Convenía llegar a tal punto de crispación y enfrentamientos? Estoy convencido que teniendo más tacto seria evitable.El referendum lo digo simplemente para solventar la situación de conflicto a través de la democracia, creo que sería un buen extingtor. No yerro si digo que la CDU ha perdido el gobierno en Ba-Wü en gran medida por Stuttgart21 (y las cargas policiales y todo el show mediático a posterior). Stuttgart y Ba-Wü me caen muy lejos de donde vivo/soy. Pero considero que si un proyecto genera tantos 'problemas' seria sano y útil hacer un referendum. Alemania puede aprender mucho de Suiza y las democracias scandinavas.
El gobierno CDU-Verdes de HH tuvo su particular Stuttgart21: la reforma del caótico y discriminatorio sistema educativo hamburgués. Toda la comunidad de profesores, padres, alumnos se levantaron contra el gobierno. Qué hicimos? Referendum vinculante y salió la opción de no hacer caso al gobierno. Y así se hizo. http://es.paperblog.com/referendum-y-paradojas-de-la-democracia-participativa-en-un-dia-de-mierda-435340/ (he hallado este link en español).
Sobre problemas heredados... me recuerda la que el SPD nos dejó en la sanidad cuando la CDU gobernó Hamburg por última vez y no se lo deseo a ningún gobierno y no es digno que ningún representante del pueblo alemán haga esto.
#78 Yo tampoco creo que en Stuttgart21 todo sea malo. Pero está bastante claro que se ha hecho de espaldas a la población, y que hay una serie de inconvenientes que deberían de ser discutidos, planteándose las alternativas seriamente. En Suiza se someten los grandes proyectos a un referendum, de forma que los ciudadanos - que son los que pagan - decidan. En lugar de escuchar a la gente, Mappus se puso en plan chulo ante las protestas, y Merkel le dió su apoyo incondicional.
De la misma forma que admito que Stuttgart21 tiene ventajas, creo que los inconvenientes son suficientemente serios como para ser tomados en cuenta:
- Elevadísimo coste, que todavía podría aumentar. Teniendo en cuenta los recortes sociales para los más desfavorecidos de los últimos años, resulta un poco perverso gastarse tanto dinero en infraestructuras, y más sabiendo que los desfavorecidos apenas podrán disfrutarlas - un billete de ida y vuelta Stuttgart-Munich cuesta más de 100 Euros. Además, el proyecto supondría un auménto del déficit de las arcas públicas, que ya es lo suficientemente alto.
- Gastar tanto dinero en el proyecto Stuttgart21 y en el trayecto de alta velocidad Stuttgart-Ulm supone dejar de invertirlo en la red de cercanías u en otros proyectos menos espectaculares, pero que incluso la Deutsche Bahn admite que son más urgentes - como el transporte de mercancías por el valle del Rin hacia Suiza/Italia.
- La estación subterránea no es la única solución. Hay soluciones mucho más económicas que también supondrían una mejora considerable de la situación actual, y que tendrían menos impacto. Hay ciudades más grandes que Stuttgart, como Colonia o Munich, que siguen teniendo una estación término sin problemas, y ni se han planteado un proyecto semejante.
Con esto no quiero decir que Stuttgart21 no tenga ventajas, pero hay que tenerlo todo en cuenta (pros y contras) y contemplar todas las alternativas posibles, así como tener en cuenta la opinión de la gente. Y precisamente el no hacerlo ha sido una de las causas de que Mappus perdiera las elecciones. Lo que sería un cachondeo sería que ahora los verdes de repente estuvieran a favor del proyecto, después de que mucha gente les haya votado para paralizarlo.
Al igual que tú, pienso que la solución pasa por un referéndum vinculante, como el caso de la educación en Hamburgo.
Lo de la herencia de la SPD en Hamburgo en materia de sanidad no lo conozco. ¿Qué fue lo que sucedió?
#92: Las estaciones en culo de saco suelen ser muy poco recomendables. Suelen ser sinónimos de pérdida de tiempo, poca capacidad...
#92
El proyecto es muy caro pero resuelve muchos problemas a la vez. Claro que hay que relativizarlo con el estado de la red en general y la situación económica del Land. Hay que recordar que allí se encuentra el mayor cuello de botella ferroviario de toda Alemania y permitirá abrir nuevas relaciones ferroviarias entre los países vecinos. El impacto pos-Stuttgart21 será positivo. Que haya otras formas de resolver o aliviar el problema? Por supuesto que las hay pero la gran parte de planes alternativos son no-definitivos, es decir, posponen parte del problema, pero todo es cuestión de racionalizarlo y claro que podemos llegar a otras soluciones positivas que no sean este Stuttgart21 y que son bien realistas .
El transporte de mercancía del Rin, para la economía, debe ser prioritario antes que las vías de altas prestaciones para pasajeros o reorganizaciones al estilo Stuttgart21, esto sólo se puede hacer una vez cada medio siglo como máx. Estamos de acuerdo en esto.
Con esto no quiero decir que Stuttgart21 no tenga ventajas, pero hay que tenerlo todo en cuenta (pros y contras) y contemplar todas las alternativas posibles, así como tener en cuenta la opinión de la gente. Y precisamente el no hacerlo ha sido una de las causas de que Mappus perdiera las elecciones. Lo que sería un cachondeo sería que ahora los verdes de repente estuvieran a favor del proyecto, después de que mucha gente les haya votado para paralizarlo.
Estoy convencido que Stuttgart21 se hubiera podido ejecutar si no hubiera habido este lamentable show y se hubiera negociado y hecho un referendum a priori. Las formas fueron las mejores para crear anticuerpos en la población y alzar una oposición.
Lo de la herencia de la SPD en Hamburgo en materia de sanidad no lo conozco. ¿Qué fue lo que sucedió?
Hicieron concesiones de unas clínicas públicas (el último residuo de la sanidad pública que quedaba en Hamburgo) con unas condiciones que eran irrevocables puesto que la penalización era escandalosamente alta.
#37 Me imagino, no lo sé, pero me imagino que esas empresas tienen mercado más que suficiente, tanto en automoción como en otros sectores, las multinacionales alemanas diversifican mucho. En cualquier caso, es una postura firme y valiente qué duda cabe, ahora bien no creo que no se lleve a un cierto debate.
Siempre hablo de un entorno cercano (entorno de gran ciudad) cuando hablo de los alemanes o españoles, no quiero generalizar, pero a diferencia de España veo menos importante el coche aquí, además no veo que las familias tengan un segundo automóvil por norma, a no ser que sea por motivos de trabajo. Tengo vecinos con niños que con el mismo coche llevan a los churumbeles a la Kitta y se turnan, un día ella otro él, para llevar al otro al trabajo, a la vuelta se vuelve en u-bahn y santas pascuas, también conozco gente así en España pero allí era más excepcional (claro que cuando me fui no había crisis).
El coche es importante, es un medio de locomoción seguro para cualquier imprevisto o emergencia. Otra cosa es que tenga uno cada miembro de la familia, imaginad lo absurdo cada uno yendo solo en su coche de 5 plazas cada día, sin necesidad de ello.
Yo por mi que no tocaran el limite de velocidad, eso si, yo si fuera el presidente de los verdes instaria a los conductores a llevar un paquete de pipas en el coche bien a mano.
¿Y esto para que?
Muy sencillo, cuando algun BMW modelo cagaprisas se te pegue al culo, te echas un poco a la derecha, coges un puñado de pipas, bajas la ventanilla, sacas el brazo por la ventana y abres el puño lentamente. Al comeculos le empezaran a llover las pipas sobre el coche y verás como abre distancia ipso-facto.
Hannover - Berlin en un BMW 850:
Yo creo que en la sociedad hay un grave problema de valores: mientras un coche potente sea considerado un símbolo de éxito y progreso social tenemos los valores equivocados.
Si no lo veo, no lo creo... antes se levantan en armas Alemania es el país del coche y los alemanes están locos por ellos.
Y es que no es lo mismo conducir un carrazo de los que se ven por aquí a más de 200 que a unos tristes 120....
#2 Pues yo si pudiera le metería una multa de varios cientos de euros a los capullos de los Porsches y los BMWs que van echándote las luces desde varios cientos de metros detrás tuyo porque tienes la "osadía" de adelantar a un camión a 130 km/h, y que sólo frenan cuando ya están rozándote.
Estoy hasta los cojones de la cantidad de cretinos de este tipo que hay en Alemania, que se creen que el carril izquierdo es todo para ellos. Si se matarán ellos solitos me daría igual, pero me pueden matar a mí. Y me consta que no soy el único en Alemania que piensa así (mira el resultado electoral de los verdes).
Yo lo apoyo, pero aquí no se puede sacar el tema. A la gente se le empieza a hinchar la vena del cuello cuando les dices que no te parece bien que no haya límite.
#3 jajajajaja, ¡eso me pasa a mí también! Lo mejor es ver la cara de ceporros que ponen cuando se te pegan como garrapatas al culo. Yo no sé cuantos "dedos corazón" he extendido ya. Mi técnica es responder con claxon, luces y dedo "leck mich doch, arschloch". Sé que es peligroso y que me puede caer una multa, pero estoy hasta los cojones.
Los verdes, esa gente que sólo sabe quejarse y no aportar soluciones. Si el coche es eléctrico ya me dejarán en paz otra vez o también van a dar por saco? Han pasado de ecologistas a decirle a todo el mundo qué deben hacer y cómo deben vivir.
#3 No sé en alemania, pero en España tu velocidad debe adecuarse a las condiciones de la vía. Si no puedes adelantar con seguridad, porque entorpeces a vehículos más rápidos, pués ya sabes... También puedes hacer como #4 y decir que los demás son unos imprudentes, mientras contestas con otra imprudencia... Pero y lo agusto que se queda?
#5 Veo que estamos de acuerdo en que se cumpla la ley. Pero además, yo prefiero que la cambien, por razones medioambientales, y por seguridad vial - a mí no me va a convencer nadie de que conducir a 250 es igual de seguro que a 130. Para mí, estas dos cosas están por encima de la industria automovilística.
#6 Bueno, ahora van a gobernar, y podrás ver si aportan soluciones o no. Desde luego, para reducir las emisiones, esa sí que es una solución. Por cierto, que lo de adecuarse a las condiciones de la vía, ¿no sirve para los Porsches? Yo respeto la velocidad recomendada en las autopistas alemanas 130 km/h, ellos no.
#3
Soy de la CDU como cre0que sabes y estoy a favor de mano dura contra estos cretinos que desgraciadamente existen, tenemos un problema en Alemania. Aunque si se plantea una reducción de la velocidad puede que surja debido a las restricciones del petroleo. Conducir imprudentemente o a una velocidad inadecuada (da igual haya límite o no) la ley es severa. Quizá hace falta más policia de autopista y agradecer a los voluntarios de Provida y otras organizaciones el trabajo de pedagogía y de persecución hacia estas actitudes, sin duda alguna, criminales.
#3 Yo estoy hasta los cojones de la gente que se pone en el carril izquierdo porque simplemente le da la gana. Si no vas a adelantar no uses el carril izquierdo.
#29 A mí también me parece mal que hagan eso, pero no acabo de entender qué tiene que ver con mi comentario o con el límite de velocidad.
#3 Cuando estén bien pegaditos enciende las luces antinibla traseras
Para una de los pocos paraisos que quedan para el mundo automovilistico, van a joderla. Q asco dan... Al final nos prohibiran tirar pedos si huelen y hacen ruido
#53 Pues si tus pedos provocaran víctimas mortales todos los fines de semana, yo no dudaría en prohibirlos.
#54 M parece q no es el caso de alemania. Las cifras están ahí
Los verdes gobernando continuamente gobernando un país durante unos cuantos años es garantía segura de involución y vuelta las cavernas.
Nunca he visto gente tan cerril y retrógada como los verdes, siempre poniendo trabas y zancadillas al progreso. Como en Asturias, cuando dieron por culo para que no se construyera el teleférico de los Picos de Europa. Por suerte no se les hizo caso y el proyecto salió adelante y la gente de los pueblos hoy en día está un poco menos aislada. Y es que muy fácil y bonito ser Verde viviendo en un piso de Oviedo o Gijón con todas las comodidades y negándole las comunicaciones más básicas a la gente de la zona rural, incluída gente mayor y/o enferma.
Esta medida que ahora nos parece impopular la veremos correcta dentro de unos cuantos años, no es compatible hoy por hoy circular a altísimas velocidades con el respeto al medio ambiente, y este, como no lo cuidemos mucho más de lo que se pretende, nos lo vamos a cargar, incluso, nos lo vamos a cargar aunque se ponga un límite de 20 por hora. Muy polémico el debate.
Pues yo pienso que un partido que se hacen llamar "Los Verdes" deberian de fomentar el vehículo eléctrico y no si van a 120, 130 o 260, estos tienen de verdes lo que yo de astronauta, por eso cuando sale el típico meneaniano con el cuento chino de #nolesvotes yo me parto de risa, están cortados TODOS por el mismo patrón.
#NOVOTES
¡Oh no! ¡Qué hago! ¡Por un lado he de criticar a ZP para subir mi karma por limitar la velocidad! ¡Por otro lado he de adorar cualquier medida tomada en Alemania! ¡Entro en contradicción! ¡Qué hago, qué hago! ¡Ayudadme!
(Es ironía, of course, je je)
Buena idea.
Pero las carreteras sin límite de velocidad para que velocidad fueron pensadas? No se hasta que punto es sensato gastarte dinero en hacer carreteras para una determinada velocidad y poner el límite mucho más bajo. Quizás concienciar a la gente y sancionar determinadas acciones sea mejor.
Pues yo diria que en muchos casos son más perjudiciales los que van lentos o hacen adelantamientos a bajas velocidades, los que van rápido los ves bien, les cedes el paso si es posible y listo; es cierto que si tienen un accidente es peor, pero a la hora de conducir no lo son más que los lentos, ya no digamos cuando un camión se pone a adelantar a otro que va casi a la misma velocidad.
Que extraño. De repente casi nadie dice que esto es absurdo y una gilipollez, no como hace unos meses.
Ah, ya sé, que con estos no hay que metera la cuña publicitaria del #Nolesvotes y entonces la gente es más razonable
Estoy esperando los comentarios que culpen a "Los verdes" de querer que se les ponga más multas a los conductores alemanes
Advierto que lo de mi comentario anterior puede ser peligroso, sobre todo si el otro tiene mala hostia.
Coincido con lo dicho anteriormente: estoy absolutamente embobado leyendo en castellano comentarios en una notícia sobre Alemania de alemanes o de españoles que viven en Alemania. Me parece un debate de una cierta corrección y educación comparado con los debates que sufrimos por aquí. Me muero de ganas de irme a vivir a Alemania, pero como mínimo y con suerte aún voy a tardar unos añitos. Mientras tanto a seguir con el alemán Ich will nach Deustchland gehen!
¿Van a limitar también la velocidad de las bicicletas por los carriles? Lo digo porque los ciclistas en Alemania son el mayor peligro de los peatones.
Este o estaba mosco o tenis fiebre y estaba delirando a los Alemanes con esta chorradas ellos que fabrican los mejores coches del mundo