"La hipótesis es la siguiente. Quizás el bipartidismo no ha muerto. Ahora mismo podríamos estar en el periodo de transición de un bipartidismo a otro bipartidismo. El bipartidismo PP-PSOE se estaría transformando en un bipartidismo PP-Podemos. Razones que me hacen pensar en esta hipótesis: (...)"
#4:
Yo creo que no hay ningún bipartidismo PP-PSOE, sino que hay un único partido llamado PP$0€ que unas veces gobierna con el logotipo del PSOE y otras con el logotipo del PP.
Yo creo que no hay ningún bipartidismo PP-PSOE, sino que hay un único partido llamado PP$0€ que unas veces gobierna con el logotipo del PSOE y otras con el logotipo del PP.
No, comprendo que es el sueño más húmedo del autor de este panfleto, pero no es así. Demoscópicamente el voto directo no significa nada y jamás ha explicado un resultado electoral, ni aquí ni en ninguna otra parte del mundo. Vamos hacia un tripartidismo, como en toda Europa: derecha liberal, izquierda socialdemócrata y populismo.
#13 ¿Como en Alemania, Reino Unido, Suecia, Polonia, Portugal, etc donde también son bipartidistas?
Grecia hasta ahora era también un bipartidismo, y parece que se va a volver a convertir en otro bipartidismo en las próximas elecciones pero substituyendo a uno de los partidos.
Es un posibilidad como la que dices, pero viendo otros países no me parece nada descabellado lo que se dice en el artículo. Es más, me parece más complicado que se mantenga un tripartidismo a la larga, y más tendiendo en cuenta que por las circunscripciones que existen en España, en muchas de ellas solo tienen posibilidad de elegir a parlamentarios de uno o dos partidos distintos, lo que favorece el bipartidismo. Además no se basa tan solo en el voto directo.
#14 Alemania tiene una historia muy concreta y muy bien asumida que supone una barrera a los populismos, ya veremos lo que durará. En El Reino Unido está UKIP, en Italia el Movimiento 5 Estrellas también fue por delante en las encuestas en algún momento, y en Francia parece que va a ganar el Frente Nacional de Le Pen. Holanda o Austria son países donde también el populismo se está haciendo con hueco que desafía el bipartidismo.
#15 La cuestión es si el tripartidismo se puede mantener o se reconvierte en otro bipartidismo distinto como en el caso de Grecia. Esta es la reflexión que deja el artículo y me parece interesante, por eso lo he meneado.
El sistema de Reino Unido no permite romper el bipartidismo. Italia siempre fue un caos de partidos y coaliciones, de hecho casi todos los partidos tradicionales italianos desaparecieron en los 90 y fueron substituidos por otros de reciente creación. Y de los otros países, la misma pregunta, ¿algo temporal o un cambio de partidos?
Y luego otra reflexión ya por mi cuenta: ¿fueron también algo populistas tanto AP como PSOE en el comienzo de la democracia?
#17 PASOK se ha suicidado en su seguidismo de la derecha. Es un hecho objetivo que sabe todo el mundo, tanto tú, como yo como todos los socialistas españoles. Me parece inocente, naif, pueril, que alguien piense que es muy listo y que todos los socialistas españoles tan tontos como para hacer lo mismo. Ni siquiera quisieron votar a Junker, no hacen más que lanzar el mensaje de que no lo harán una y otra vez, una y otra vez, una y otra vez. Y cuanto más lo lanzan más sienten proteger su suelo. Comprendo que el autosuicisio es el sueño más húmedo de todos los antosocialistas, pero cualquiera que quiera aplicar un mínimo de inteligencia comprenderá que los socialistas españoles no compartes ese húmedo deseo.
Respecto a si estos populismos europeos son una moda o no, personalmente creo que es un tema que aparece y desaparece en ciclos, muy relacionado con las crisis económicas. Igual que pasó en los años treinta en Europa. De hecho el discurso de Podemos es igual que el de Falange.
#19 Lo que se está diciendo aquí es uno de los posibles futuros, uno con bastantes probabilidades para ser sinceros, por que le falta por ejemplo tener en cuenta el voto según edades. No es un deseo ni un sueño húmedo, tan solo una hipótesis como bien remarca el artículo. Obviamente no pienso que el PSOE vaya a pactar con la derecha ni lo deseo, pero a menos que se reforme el sistema electoral veo difícil que se mantenga por mucho tiempo el tripartidismo y si los socialistas no dan un cambio radical, se los comen. Está claro que el detonante de todo es la crisis económica, por eso esto puede ser un cambio de ciclo político o una moda. El que estés tan seguro de que es tan solo una moda si que me parece inocente por tu parte.
Aunque no lo considero un buen modelo en política, en Italia los partidos tradicionales no han vuelto al poder desde 20 años, ¿es una moda pasajera que dura 20 años?
#20 Muy bien, has descubierto que en lo económico el falangismo y el comunismo comparten un discurso muy similar... y desde la falange también elogiaron alguna vez a UPyD, ¿eso quiere decir que UPyD y Podemos son lo mismo?
#21 Es un deseo húmedo, y no una hipótesis seria.La ciencia demoscópica destruye su premisa porque el voto directo nunca acierta, como es normal. Y sí, esta situación tripartita deja a todos al borde del abismo porque el primer error sería mortal. En Italia perdió el populismo el pulso, ya veremos en España y Francia.
Y no he dicho que sea una moda, sino que es un fenómeno cíclico ligado a las crisis económicas y sociales. Lee bien, amigo.
Podemos y UPyD se parecen bastante en la estrategia de propaganda, sí. Explícame si no porque, después de IU, es UPyD quien más porcentaje de votos trasvasa a Podemos.
#22 O sea que como alguno es lo que desea ya es algo que no se puede nombrar porque automáticamente lo consideras un deseo húmedo...El problema es que de momento el PP no tiene alternativa política real en su nicho electoral, no veo a España con un bipartidismo solo de izquierdas, lo que desgraciadamente deja tan solo al PSOE y a Podemos al borde de ese abismo.
En Italia perdieron los partidos tradicionales, tanto de izquierdas como de derechas.
Lo de moda lo dije por lo que pusiste de "aparece y desaparece", por que entiendo por esa frase que lo ves como algo temporal y no como un cambio de ciclo. No se lo que será, pero no me aventuro por ninguna de las dos opciones.
Por que el que más votos trasvasa a Podemos es el PSOE y UPyD en su momento recogió muchos votos de votantes del PSOE desencantados que ahora han visto otra alternativa con más posibilidades.
#23 No, simplemente digo que hay gente no distingue entre fantasía y realidad. Quizás es un problema de madurez política, no sé, cada uno sabrá porqué tiene ese problema, no juzgo. Y sí, tienes razón en que el abismo espera a socialistas o populistas y no a la derecha porque ellos tienen muy cerrado su coto de votos.
En Italia mandan los socialistas y el populismo ha perdido un porrón de votos.
el CIS dice que el porcentaje de votos trasladados a Podemos es mayor en UPyD que en PSOE. El PSOE, por otra parte, gana un poco respecto a la última encuesta de CIS, por lo que trasvasar, ha trasvasado poco en el último mes.
#24 Por un lado das a entender que lo que dice este artículo es tan solo una fantasía y por el otro lado dices que es posible por que el abismo puede esperar a socialista o a podemos...
En Italia gobierna un partido fundado en el 2007, te repito que en los 90 desaparecieron los partidos "de toda la vida". Hubo un antes y un después total en 1994.
Ya, pero en números absolutos de trasvase creo que gana el PSOE, ¿no? lo digo sin mirar el CIS, me baso en otro estudio que vi el otro día y ahora no encuentro. Otra cosa es que los trasvases de votos no son únicos, los votos que el PP ha perdido se han tenido que ir en parte al PSOE, por lo que eso no quita que a su vez votantes del PSOE se pasaran a Podemos o a otros. Pero bueno, lo de los trasvases de votos ya es especular mucho, algo mucho más complicado de interpretar que los sondeos electorales en sí.
#25 digo que es una fantasía de acuerdo al CIS que hemos visto. En el futuro puede pasar cualquier cosa, claro, pero no de acuerdo a los actuales dato de CIS por razones demoscópicas. No es tan difícil comprenderlo.
En Italia gobiernan los socialistas. Puede que a ti las marcas comerciales sean lo que más te preocupa, pero a mí no me preocupan nada. Gobiernan los socialistas, con una derecha fuerte en el parlamento y un populismo que va hacia abajo, al contrario de lo que pasa en España o Francia donde los populismos de Iglesias y Le Pen están en clara fase de alza.
La mayor parte del voto de PP va a la abstención, por eso la cocina sube más la estimación final de ese partido
#26 Una fantasía era en el anterior CIS, seguir pensando que es una fantasía y no una posibilidad más ante los datos que arroja este CIS, es cerrar los ojos.
Si no te preocupan nada las marcas comerciales puedes considerar a Podemos como otra marca distinta de la Izquierda Europea similar a IU. Lo que me estoy refiriendo es que los partidos políticos tradicionales no son inamovibles, aunque que conste que no defiendo la caida del PSOE para nada. La derecha en Italia es también populista por si no te has dado cuenta por cierto.
De cualquier forma lo que quiero decir es que estás siendo muy rotundo en tus afirmaciones, y por los cambios que se están produciendo no veo que las cosas estén como para ser todo tan seguro como das a entender.
#15 Ahora resulta que populismo es todo lo que no sean los dos partidos que se alternan en el poder.
Y dentro de ese calificativo caben desde partidos de izquierda hasta fascistas.
Para partirse de risa.
#18 Por supuesto que caben desde partidos de izquierda hasta fascistas. Como dicen los dirigentes de Podemos, no se trata de un análisis de izquierda/derecha, que es lo mismo que siempre dicen los movimientos fascistas. Por eso Ynestrillas o Verstrynge se sienten cómodos en Podemos. Por eso el discurso de Podemos es el mismo de Falange
Todo depende del sistema de elección de representantes. Con el actual tiende a expulsar a los minoritarios del sistema. Espero que se cambie y haga necesario el dialogo e imposibles las mayorías absolutas.
El PP está en su recta final. Llegarán otros partidos y los mismos sinvergüenzas se tendrán que esconder bajo otras siglas pero el PP está herido de muerte.
#5 ¿Quieres decir que no hay alternativa a ser robados día sí y día también? Amigo mío, créeme, hay alternativa al saqueo sistemático y la primera de ellas, es echar a los ladrones.
#7 Obviamente no, quiero decir que no hay una alternativa en el nicho electoral que ocupa el PP. Si la hubiera creo que captaría muchísimos votos, pero el sector derecho de la política casi lo copa por completo el PP...
#6 Si lees el artículo, puedes ver que deja claro que es una hipótesis. Una interesante reflexión basada en los datos actuales y comparando con el caso griego donde si que está ocurriendo una substitución de un bipartidismo por otro. No creo que sea tan frívolo.
Por cierto, por si no queda claro el blog no es mío, el que esté en primera persona la entradilla es por copiarlo del artículo.
En cuanto podemos llegue al gobierno eliminará la democracia, de seguido fusilará publicamente a todos los dirigentes y afiliados de los partidos de la casta, y además que nos quede clarito se comerán a los niños! y...ostias me se olvidó lo que me dictaron en Génova.
Aquí lo único que va a pasar es que Podemos va a sustituir al PSOE, que desaparecerá. Los que queden en el PSOE entrarán en tromba en Podemos y en unos años se harán con el control. Y vuelta a empezar.
Comentarios
Yo creo que no hay ningún bipartidismo PP-PSOE, sino que hay un único partido llamado PP$0€ que unas veces gobierna con el logotipo del PSOE y otras con el logotipo del PP.
PPodemos?
#1 PPodemos
No, comprendo que es el sueño más húmedo del autor de este panfleto, pero no es así. Demoscópicamente el voto directo no significa nada y jamás ha explicado un resultado electoral, ni aquí ni en ninguna otra parte del mundo. Vamos hacia un tripartidismo, como en toda Europa: derecha liberal, izquierda socialdemócrata y populismo.
#13 ¿Como en Alemania, Reino Unido, Suecia, Polonia, Portugal, etc donde también son bipartidistas?
Grecia hasta ahora era también un bipartidismo, y parece que se va a volver a convertir en otro bipartidismo en las próximas elecciones pero substituyendo a uno de los partidos.
Es un posibilidad como la que dices, pero viendo otros países no me parece nada descabellado lo que se dice en el artículo. Es más, me parece más complicado que se mantenga un tripartidismo a la larga, y más tendiendo en cuenta que por las circunscripciones que existen en España, en muchas de ellas solo tienen posibilidad de elegir a parlamentarios de uno o dos partidos distintos, lo que favorece el bipartidismo. Además no se basa tan solo en el voto directo.
#14 Alemania tiene una historia muy concreta y muy bien asumida que supone una barrera a los populismos, ya veremos lo que durará. En El Reino Unido está UKIP, en Italia el Movimiento 5 Estrellas también fue por delante en las encuestas en algún momento, y en Francia parece que va a ganar el Frente Nacional de Le Pen. Holanda o Austria son países donde también el populismo se está haciendo con hueco que desafía el bipartidismo.
#15 La cuestión es si el tripartidismo se puede mantener o se reconvierte en otro bipartidismo distinto como en el caso de Grecia. Esta es la reflexión que deja el artículo y me parece interesante, por eso lo he meneado.
El sistema de Reino Unido no permite romper el bipartidismo. Italia siempre fue un caos de partidos y coaliciones, de hecho casi todos los partidos tradicionales italianos desaparecieron en los 90 y fueron substituidos por otros de reciente creación. Y de los otros países, la misma pregunta, ¿algo temporal o un cambio de partidos?
Y luego otra reflexión ya por mi cuenta: ¿fueron también algo populistas tanto AP como PSOE en el comienzo de la democracia?
#17 PASOK se ha suicidado en su seguidismo de la derecha. Es un hecho objetivo que sabe todo el mundo, tanto tú, como yo como todos los socialistas españoles. Me parece inocente, naif, pueril, que alguien piense que es muy listo y que todos los socialistas españoles tan tontos como para hacer lo mismo. Ni siquiera quisieron votar a Junker, no hacen más que lanzar el mensaje de que no lo harán una y otra vez, una y otra vez, una y otra vez. Y cuanto más lo lanzan más sienten proteger su suelo. Comprendo que el autosuicisio es el sueño más húmedo de todos los antosocialistas, pero cualquiera que quiera aplicar un mínimo de inteligencia comprenderá que los socialistas españoles no compartes ese húmedo deseo.
Respecto a si estos populismos europeos son una moda o no, personalmente creo que es un tema que aparece y desaparece en ciclos, muy relacionado con las crisis económicas. Igual que pasó en los años treinta en Europa. De hecho el discurso de Podemos es igual que el de Falange.
#19 Lo que se está diciendo aquí es uno de los posibles futuros, uno con bastantes probabilidades para ser sinceros, por que le falta por ejemplo tener en cuenta el voto según edades. No es un deseo ni un sueño húmedo, tan solo una hipótesis como bien remarca el artículo. Obviamente no pienso que el PSOE vaya a pactar con la derecha ni lo deseo, pero a menos que se reforme el sistema electoral veo difícil que se mantenga por mucho tiempo el tripartidismo y si los socialistas no dan un cambio radical, se los comen. Está claro que el detonante de todo es la crisis económica, por eso esto puede ser un cambio de ciclo político o una moda. El que estés tan seguro de que es tan solo una moda si que me parece inocente por tu parte.
Aunque no lo considero un buen modelo en política, en Italia los partidos tradicionales no han vuelto al poder desde 20 años, ¿es una moda pasajera que dura 20 años?
#20 Muy bien, has descubierto que en lo económico el falangismo y el comunismo comparten un discurso muy similar... y desde la falange también elogiaron alguna vez a UPyD, ¿eso quiere decir que UPyD y Podemos son lo mismo?
#21 Es un deseo húmedo, y no una hipótesis seria.La ciencia demoscópica destruye su premisa porque el voto directo nunca acierta, como es normal. Y sí, esta situación tripartita deja a todos al borde del abismo porque el primer error sería mortal. En Italia perdió el populismo el pulso, ya veremos en España y Francia.
Y no he dicho que sea una moda, sino que es un fenómeno cíclico ligado a las crisis económicas y sociales. Lee bien, amigo.
Podemos y UPyD se parecen bastante en la estrategia de propaganda, sí. Explícame si no porque, después de IU, es UPyD quien más porcentaje de votos trasvasa a Podemos.
#22 O sea que como alguno es lo que desea ya es algo que no se puede nombrar porque automáticamente lo consideras un deseo húmedo...El problema es que de momento el PP no tiene alternativa política real en su nicho electoral, no veo a España con un bipartidismo solo de izquierdas, lo que desgraciadamente deja tan solo al PSOE y a Podemos al borde de ese abismo.
En Italia perdieron los partidos tradicionales, tanto de izquierdas como de derechas.
Lo de moda lo dije por lo que pusiste de "aparece y desaparece", por que entiendo por esa frase que lo ves como algo temporal y no como un cambio de ciclo. No se lo que será, pero no me aventuro por ninguna de las dos opciones.
Por que el que más votos trasvasa a Podemos es el PSOE y UPyD en su momento recogió muchos votos de votantes del PSOE desencantados que ahora han visto otra alternativa con más posibilidades.
#23 No, simplemente digo que hay gente no distingue entre fantasía y realidad. Quizás es un problema de madurez política, no sé, cada uno sabrá porqué tiene ese problema, no juzgo. Y sí, tienes razón en que el abismo espera a socialistas o populistas y no a la derecha porque ellos tienen muy cerrado su coto de votos.
En Italia mandan los socialistas y el populismo ha perdido un porrón de votos.
el CIS dice que el porcentaje de votos trasladados a Podemos es mayor en UPyD que en PSOE. El PSOE, por otra parte, gana un poco respecto a la última encuesta de CIS, por lo que trasvasar, ha trasvasado poco en el último mes.
#24 Por un lado das a entender que lo que dice este artículo es tan solo una fantasía y por el otro lado dices que es posible por que el abismo puede esperar a socialista o a podemos...
En Italia gobierna un partido fundado en el 2007, te repito que en los 90 desaparecieron los partidos "de toda la vida". Hubo un antes y un después total en 1994.
Ya, pero en números absolutos de trasvase creo que gana el PSOE, ¿no? lo digo sin mirar el CIS, me baso en otro estudio que vi el otro día y ahora no encuentro. Otra cosa es que los trasvases de votos no son únicos, los votos que el PP ha perdido se han tenido que ir en parte al PSOE, por lo que eso no quita que a su vez votantes del PSOE se pasaran a Podemos o a otros. Pero bueno, lo de los trasvases de votos ya es especular mucho, algo mucho más complicado de interpretar que los sondeos electorales en sí.
#25 digo que es una fantasía de acuerdo al CIS que hemos visto. En el futuro puede pasar cualquier cosa, claro, pero no de acuerdo a los actuales dato de CIS por razones demoscópicas. No es tan difícil comprenderlo.
En Italia gobiernan los socialistas. Puede que a ti las marcas comerciales sean lo que más te preocupa, pero a mí no me preocupan nada. Gobiernan los socialistas, con una derecha fuerte en el parlamento y un populismo que va hacia abajo, al contrario de lo que pasa en España o Francia donde los populismos de Iglesias y Le Pen están en clara fase de alza.
La mayor parte del voto de PP va a la abstención, por eso la cocina sube más la estimación final de ese partido
#26 Una fantasía era en el anterior CIS, seguir pensando que es una fantasía y no una posibilidad más ante los datos que arroja este CIS, es cerrar los ojos.
Si no te preocupan nada las marcas comerciales puedes considerar a Podemos como otra marca distinta de la Izquierda Europea similar a IU. Lo que me estoy refiriendo es que los partidos políticos tradicionales no son inamovibles, aunque que conste que no defiendo la caida del PSOE para nada. La derecha en Italia es también populista por si no te has dado cuenta por cierto.
De cualquier forma lo que quiero decir es que estás siendo muy rotundo en tus afirmaciones, y por los cambios que se están produciendo no veo que las cosas estén como para ser todo tan seguro como das a entender.
#15 Ahora resulta que populismo es todo lo que no sean los dos partidos que se alternan en el poder.
Y dentro de ese calificativo caben desde partidos de izquierda hasta fascistas.
Para partirse de risa.
#18 Por supuesto que caben desde partidos de izquierda hasta fascistas. Como dicen los dirigentes de Podemos, no se trata de un análisis de izquierda/derecha, que es lo mismo que siempre dicen los movimientos fascistas. Por eso Ynestrillas o Verstrynge se sienten cómodos en Podemos. Por eso el discurso de Podemos es el mismo de Falange
Todo depende del sistema de elección de representantes. Con el actual tiende a expulsar a los minoritarios del sistema. Espero que se cambie y haga necesario el dialogo e imposibles las mayorías absolutas.
El PP está en su recta final. Llegarán otros partidos y los mismos sinvergüenzas se tendrán que esconder bajo otras siglas pero el PP está herido de muerte.
#2 Ojalá, pero el problema es que de momento no hay una alternativa clara que pueda substituir al PP, a diferencia de lo que le puede pasar al PSOE.
#5 ¿Quieres decir que no hay alternativa a ser robados día sí y día también? Amigo mío, créeme, hay alternativa al saqueo sistemático y la primera de ellas, es echar a los ladrones.
#7 Obviamente no, quiero decir que no hay una alternativa en el nicho electoral que ocupa el PP. Si la hubiera creo que captaría muchísimos votos, pero el sector derecho de la política casi lo copa por completo el PP...
#6 Si lees el artículo, puedes ver que deja claro que es una hipótesis. Una interesante reflexión basada en los datos actuales y comparando con el caso griego donde si que está ocurriendo una substitución de un bipartidismo por otro. No creo que sea tan frívolo.
Por cierto, por si no queda claro el blog no es mío, el que esté en primera persona la entradilla es por copiarlo del artículo.
#7 ¿y poner a otros ladrones en su lugar?
¿Qué tal si ponemos cámaras de seguridad?
Hablar asi de un partido que aun no tiene un solo escaño me parece frivolizante.
Vamos a hacer cabalas y saquemos los horoscopos y las hojas de te para ver lo mismo que hemos visto hasta ahora.
Si estamos aqui es porque no habeis previsto muchas cosas si pensais que somos lo mismo es una opcion .
Pero si no camina como un pato , hace cuac como un pato , puede seguir siendo un pato cojo y mudo pero quizas sea otra cosa.
En cuanto podemos llegue al gobierno eliminará la democracia, de seguido fusilará publicamente a todos los dirigentes y afiliados de los partidos de la casta, y además que nos quede clarito se comerán a los niños! y...ostias me se olvidó lo que me dictaron en Génova.
Aquí lo único que va a pasar es que Podemos va a sustituir al PSOE, que desaparecerá. Los que queden en el PSOE entrarán en tromba en Podemos y en unos años se harán con el control. Y vuelta a empezar.