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#14:
"La caída del Imperio hizo que el cristianismo consiguiera imponer su credo"
Falso de falsedad absoluta. El cristianismo triunfa imponiéndose desde arriba, desde el centro mismo del estado imperial. ¡CONSTANTINO!
Falso de falsedad absoluta. El cristianismo triunfa imponiéndose desde arriba, desde el centro mismo del estado imperial. ¡CONSTANTINO!
#28:
#21 El cristianismo no ataca, sino que fortalece las bases del poder imperial.
Sobre la esclavitud medieval, leer a Pierre Bonassie. La Iglesia no solo no condena el esclavismo, sino que es ella misma la principal propietaria de esclavos hasta finales del siglo XI.
Sobre Constantino, os dejo a Onfray:
"Constantino lleva a cabo un golpe de estado magistral. Nosotros todavía vivimos en su herencia funesta. Es evidente que entiende lo que puede obtener de un pueblo que, siguiendo los dictados de Paulo, piensa que se tiene que someter a la autoridad temporal, aceptar sin quejas la miseria y la pobreza, obedecer a los magistrados y funcionarios del Imperio, evitar cualquier desobediencia temporal porque son como injurias e insultos a Dios y aceptar la esclavtud, la alienación y las desigualdades sociales (...) Por lo tanto; Constantino(...) los compra. Y la transacción funciona: Agrega a la ley romana nuevos artículos que satisfacen a los cristianos y oficializan el ideal ascético. Contra la disolución de las costumbres del Bajo Imperio, la sexualidad libre, el triunfo de los espectáculos de circo y las prácticas orgiásticas de algunos cultos paganos legisla de manera estricta, complica enormemente el divorcio, prohíbe el concubinato, transforma la prostitución en delito y condena el libertinaje sexual. A mismo tiempo, deroga la ley que prohíbe que los soleros hereden. De manera que a partir de entonces la gente de la iglesia puede llenarse los bolsillos legalmente después de algunas defunciones muy bien recibidas (...) la magia está prohibida...
Al mismo tiempo, Constantino da la orden de construir San Pedro y unas basílicas secundarias. Los cristianos están felices, ahora su reino es de este mundo...
El cristianísimo emperados, infanticida, homicida y uxoricida, compra su salvación y el silencio de la Iglesia -que no condena los asesinatos...- con nuevos regalos: excenciones de impuestos para las propiedades territoriales eclesiásticas, sebvenciones generosas, creación de nuevas iglesias San Pablo y San Lorenzo. Variaciones sobre el tema del amor al prójimo...
Así, bien dispuesto, el clero, cubierto de numerosos regalos, alimentado opíparamente, enriquecido por los regalos del Príncipe, le otorga plenos poderes en el concilio de Nicea el año 325. El papa está ausente, por razones de salud se diría hoy. Constantino se autoproclama >, y a partir de entones Paulo de Tarso dispone de un fiel seguidor con el brazo armado. ¡Y qué brazo armado!. La Iglesia y el estado forman entonces lo que Henri-Irénée Marrou, un historiador poco sospechoso de anticlericalismo, de ateísmo o de izquierdismo, ya que es cristiano denomina un . El primer estado cristiano."
Michel Onfray; Tratado de ateología ; Cristianismo: El golpe de estado de Constantino: p. 136
Sobre la esclavitud medieval, leer a Pierre Bonassie. La Iglesia no solo no condena el esclavismo, sino que es ella misma la principal propietaria de esclavos hasta finales del siglo XI.
Sobre Constantino, os dejo a Onfray:
"Constantino lleva a cabo un golpe de estado magistral. Nosotros todavía vivimos en su herencia funesta. Es evidente que entiende lo que puede obtener de un pueblo que, siguiendo los dictados de Paulo, piensa que se tiene que someter a la autoridad temporal, aceptar sin quejas la miseria y la pobreza, obedecer a los magistrados y funcionarios del Imperio, evitar cualquier desobediencia temporal porque son como injurias e insultos a Dios y aceptar la esclavtud, la alienación y las desigualdades sociales (...) Por lo tanto; Constantino(...) los compra. Y la transacción funciona: Agrega a la ley romana nuevos artículos que satisfacen a los cristianos y oficializan el ideal ascético. Contra la disolución de las costumbres del Bajo Imperio, la sexualidad libre, el triunfo de los espectáculos de circo y las prácticas orgiásticas de algunos cultos paganos legisla de manera estricta, complica enormemente el divorcio, prohíbe el concubinato, transforma la prostitución en delito y condena el libertinaje sexual. A mismo tiempo, deroga la ley que prohíbe que los soleros hereden. De manera que a partir de entonces la gente de la iglesia puede llenarse los bolsillos legalmente después de algunas defunciones muy bien recibidas (...) la magia está prohibida...
Al mismo tiempo, Constantino da la orden de construir San Pedro y unas basílicas secundarias. Los cristianos están felices, ahora su reino es de este mundo...
El cristianísimo emperados, infanticida, homicida y uxoricida, compra su salvación y el silencio de la Iglesia -que no condena los asesinatos...- con nuevos regalos: excenciones de impuestos para las propiedades territoriales eclesiásticas, sebvenciones generosas, creación de nuevas iglesias San Pablo y San Lorenzo. Variaciones sobre el tema del amor al prójimo...
Así, bien dispuesto, el clero, cubierto de numerosos regalos, alimentado opíparamente, enriquecido por los regalos del Príncipe, le otorga plenos poderes en el concilio de Nicea el año 325. El papa está ausente, por razones de salud se diría hoy. Constantino se autoproclama >, y a partir de entones Paulo de Tarso dispone de un fiel seguidor con el brazo armado. ¡Y qué brazo armado!. La Iglesia y el estado forman entonces lo que Henri-Irénée Marrou, un historiador poco sospechoso de anticlericalismo, de ateísmo o de izquierdismo, ya que es cristiano denomina un . El primer estado cristiano."
Michel Onfray; Tratado de ateología ; Cristianismo: El golpe de estado de Constantino: p. 136
#19:
En su opinión "el cristianismo era un problema para Roma: defendía la igualdad de costumbres, los mismos derechos hombre y mujer, y promovía un dios único y antiesclavista". Era una auténtica bomba contra las instituciones romanas y era popular únicamente entre la clase más humilde
¿Que el cristianismo promovia los mismos derechos hombre/mujer?.
Pues o me he perdido algo, o el cristianismo que nos ha llegado hoy se lo han inventado luego, porque hasta donde yo se, si en algo se han parecido historicamente sociedad romana y cristianismo, es precisamente en la anulacion femenina.
¿Que el cristianismo promovia los mismos derechos hombre/mujer?.
Pues o me he perdido algo, o el cristianismo que nos ha llegado hoy se lo han inventado luego, porque hasta donde yo se, si en algo se han parecido historicamente sociedad romana y cristianismo, es precisamente en la anulacion femenina.
#2:
Muy interesante y bien documentado.
Comentarios
"La caída del Imperio hizo que el cristianismo consiguiera imponer su credo"
Falso de falsedad absoluta. El cristianismo triunfa imponiéndose desde arriba, desde el centro mismo del estado imperial. ¡CONSTANTINO!
#14 ¿Que tiene que ver el el doblador de Darth Vader en toda esta historia?
#14 verdad a medias, lee sobre la conversión de constantino, que lo bautizaron en su lecho de muerte...
El cristianismo atacó uno de los pilares básicos de la sociedad romana la esclavitud, con esas ideas delirantes de que todos eramos hijos de dios... por lo tanto empezó desde abajo hacia arriba.
#21 El cristianismo no ataca, sino que fortalece las bases del poder imperial.
Sobre la esclavitud medieval, leer a Pierre Bonassie. La Iglesia no solo no condena el esclavismo, sino que es ella misma la principal propietaria de esclavos hasta finales del siglo XI.
Sobre Constantino, os dejo a Onfray:
"Constantino lleva a cabo un golpe de estado magistral. Nosotros todavía vivimos en su herencia funesta. Es evidente que entiende lo que puede obtener de un pueblo que, siguiendo los dictados de Paulo, piensa que se tiene que someter a la autoridad temporal, aceptar sin quejas la miseria y la pobreza, obedecer a los magistrados y funcionarios del Imperio, evitar cualquier desobediencia temporal porque son como injurias e insultos a Dios y aceptar la esclavtud, la alienación y las desigualdades sociales (...) Por lo tanto; Constantino(...) los compra. Y la transacción funciona: Agrega a la ley romana nuevos artículos que satisfacen a los cristianos y oficializan el ideal ascético. Contra la disolución de las costumbres del Bajo Imperio, la sexualidad libre, el triunfo de los espectáculos de circo y las prácticas orgiásticas de algunos cultos paganos legisla de manera estricta, complica enormemente el divorcio, prohíbe el concubinato, transforma la prostitución en delito y condena el libertinaje sexual. A mismo tiempo, deroga la ley que prohíbe que los soleros hereden. De manera que a partir de entonces la gente de la iglesia puede llenarse los bolsillos legalmente después de algunas defunciones muy bien recibidas (...) la magia está prohibida...
Al mismo tiempo, Constantino da la orden de construir San Pedro y unas basílicas secundarias. Los cristianos están felices, ahora su reino es de este mundo...
El cristianísimo emperados, infanticida, homicida y uxoricida, compra su salvación y el silencio de la Iglesia -que no condena los asesinatos...- con nuevos regalos: excenciones de impuestos para las propiedades territoriales eclesiásticas, sebvenciones generosas, creación de nuevas iglesias San Pablo y San Lorenzo. Variaciones sobre el tema del amor al prójimo...
Así, bien dispuesto, el clero, cubierto de numerosos regalos, alimentado opíparamente, enriquecido por los regalos del Príncipe, le otorga plenos poderes en el concilio de Nicea el año 325. El papa está ausente, por razones de salud se diría hoy. Constantino se autoproclama >, y a partir de entones Paulo de Tarso dispone de un fiel seguidor con el brazo armado. ¡Y qué brazo armado!. La Iglesia y el estado forman entonces lo que Henri-Irénée Marrou, un historiador poco sospechoso de anticlericalismo, de ateísmo o de izquierdismo, ya que es cristiano denomina un . El primer estado cristiano."
Michel Onfray; Tratado de ateología ; Cristianismo: El golpe de estado de Constantino: p. 136
#28 #30 la practica efectivamente es esa, pero la teoría es más "bonita" y a eso es a lo que me refiero.
Y vamos, quitando a la iglesia ortodoxa todo el mundo sabe que constantino era un farsante en cuanto a "su cristiandad", era un "lobby" que estaba haciéndose fuerte, por separado poco... pero cuando se juntaron... bueno, sólo tenemos que mirar a nuestro alrededor.
Además constantino era un hijodeputa de cuidado.
Espero que no lo consideréis spam.
#21 #39 Echad una ojeada a las acciones de Constantino contra la tradición clásica helénica --> Breve cronología de los ataques cristianos contra el politeísmo heleno
Breve cronología de los ataques cristianos contra ...
ysee.gr#21 Constantino siempre fue pagano, pero se alió con los cristianos, se casó con una cristiana, favoreció a los cristianos tan pronto como consiguió el poder, y permitió que a sus hijos les educasen como cristianos. Después de Constantino, todos los emperadores fueron cristianos, salvo Juliano el Apóstata, que se lo cargaron enseguida.
El cristianismo no atacó la esclavitud, no importa cuántos cristianos de ahora repitan esa mentira. Hay un buen número de pasajes de la Biblia (incluido el Nuevo Testamento) donde se defiende la esclavitud.
http://www.cedt.org/noutest.htm
#14 mmmm lo que la iglesia impuso es su modelo político...
Muy interesante y bien documentado.
En su opinión "el cristianismo era un problema para Roma: defendía la igualdad de costumbres, los mismos derechos hombre y mujer, y promovía un dios único y antiesclavista". Era una auténtica bomba contra las instituciones romanas y era popular únicamente entre la clase más humilde
¿Que el cristianismo promovia los mismos derechos hombre/mujer?.
Pues o me he perdido algo, o el cristianismo que nos ha llegado hoy se lo han inventado luego, porque hasta donde yo se, si en algo se han parecido historicamente sociedad romana y cristianismo, es precisamente en la anulacion femenina.
#19 Tú mismo lo has dicho: el cristianismo que nos ha llegado hoy se lo han inventado luego
En otro orden de cosas, el sexo a la romana, ¿no sería rebozado con huevo batido y pan rallado y frito en aceite?
#19 de lo que intentó hacer el buenísimo de Jesús a lo que han interpretado los poderosos, hay un trecho bastante grande...
Las prostitutas pagaban impuestos y estaban reguladas. Nos llevaban años de ventaja.
"Un día invitaron al emperador Calígula a una boda, se presentó, y lo primero que hizo fue violar al novio y la novia"...
#24 ¿Qué gracia, verdad? ¿qué majo el calígula, no?
No creo que te lo hayas imaginado en tu propia persona, te sería difícil reir entonces
Por cierto, muy de acuerdo con #24, tenemos muy idealizados a los romanos, que tenían a un 80% de la población esclava en la capital
"Nuestra concepción de que un hombre es heterosexual, homosexual o bisexual no cabría en la mente de un ciudadano de la antigua Roma. Para él, único objetivo era alcanzar el placer sexual introduciendo el pene en una vagina, en un ano o en la boca de cualquier objeto sexual deseable"
Algunas cosas no cambian nunca
#0 tu nick presta a confusión
#20 --> @0
#29 Gracias mil por la aclaración,@ullbuidat
#20 tu que eres un perverso jaja
Pues como siempre...los mas felices los ricos y a los pobres que les den.
#34 bueno, algo hemos mejorado, que antes les daban pero literalmente
ahora una hipoteca, aunque bueno, según el caso alguno estaría mejor antes...
Hermoso cuadro:
#1 Está claro que es un antiguo cuadro japonés. Por eso la censura de los genitales.
El del artículo también se ha enganchao a Spartacus: Blood and sand y de ahí ha sacao la idea
¡Quién fuera romano...!
#31 agarramela con las dos manos jeje no podia aguantar sorry¡¡
No se si el artículo es del todo fiable.
Creo que Tiberio, por ejemplo, no era realmente así como se le pintaba.
Interesante pero sacado de contexto.
El Imperio Romano duró muchos siglos y pasaría por diferentes etapas. En la última década de nuestra Era, por ejemplo, no es lo mismo pensar en los años 30 que los años 60 o 70 en cuanto a sexualidad se refiere.
Por otro lado, el texto presenta casos concretos de algunos Emperadores y gente poderosa que se pasaban de la raya y lo extrapola al conjunto de la sociedad.
Esto me recuerda el chiste:
"Era más chulo que Marco Antonio, que lo pillaron encima de una romana y dijo que se estaba pesando."
A ver si en las pelis toman nota, y empiezan a mostrar las cosas como eran de verdad. La única que de verdad merece la pena en este sentido es Alejandro Magno; las demás dan risa cuando sabes un poco cómo eran las cosas (como Troya, una risa constante en todos los aspectos históricos más allá de los abdominales de tito Bradd)
El problema es que muchos saben leer pero no comprenden lo que leen. Analfabetos Funcionales vamos.
Si si, todo de puta madre, si señor, derecho de pernada de todo hombre "libre" a abusar sexualmente de todos los ESCLAVOS/AS que habia por alli... y ahora es cuando deberiais documentaros de que porcentaje de la poblacion era ESCLAVA, igual os llevais una sorpresita. Otra vez los ultra-venerados, por el mundo cristiano, sancrosantos griegos y romanos, que en realidad era un valiente atajo de hdp en todos los aspectos.
PD: amos, esto es como creerse que la pelicula de 300 es una fidedigna recreacion de Esparta y la batalla de las Termopilas.
Siempre es bueno recordar a Heliogábalo porque aunque solo la mitad de las cosas que cuentan de el sean verdad , el tio ya era la repanocha .
http://victormacias.blogia.com/2004/110202-heliogabalo-el-horrible.php
En resumen, (creo que esta frase se puede aplicar atemporalmente):
La jodienda no tiene enmienda!
Bastante curioso el artículo.
"el cristianismo era un problema para Roma: defendía la igualdad de costumbres, los mismos derechos hombre y mujer, y promovía un dios único y antiesclavista". Era una auténtica bomba contra las instituciones romanas y era popular únicamente entre la clase más humilde. ¿Por qué entonces la represión de la sexualidad tuvo tanto éxito en los años posteriores? "En el fondo algunos preceptos del cristianismo, como la abstinencia fuera del matrimonio eran la mejor forma de liberación de la humillación que sufría la mujer. Era una forma de rebeldía contra el orden existente"
interesante nueva perspectiva
Ahora mismo la noticia tiene 69 votos y da cosica votarla porque queda muy chulo.
Augusto tiene una carta muy famosa en la que exhorta a los patricios a que dejen de joder por ahí y se casen y, sobre todo, que tengan hijos patricios. La natalidad entre las clases altas había bajado alarmantemente pero seguían follando todos con todos igual que ahora. Igual que siempre.
Muy interesante conocer esto, lo mas probable es que haya cambiado muchas costumbres
Hay sexo,hay meneo
Malditos cristianos y su manía de joder todo (¿literalmente?
)
Nah, si no hay placer femenino...es que yo no me pongo hoyga ^^
#13 Te vote negativo sin querer, ¡perdón!
#27 si, si, sin querer...ya te vale
nu pasa ná
Para él existían dos tipos de mujeres: las que servían para casarse, a fin de tener algún hijo, y las que servían para gozar. Al primer grupo pertenecían las ciudadanas romanas. Al segundo grupo, esclavas, extranjeras, prostitutas.
¿Y al redactor esto le parece un ejemplo de sociedad más libre y tolerante? Patético.
#4 Si sacas tu conclusión a partir de tres lineas, normal que te parezca patético.
En serio, míralo como una forma de conocer mejor a nuestros antepasados. No te lo tomes como una ofensa.
#4 Si, también había esclavitud, pena de muerte y otras salvajadas normales para la época. Pero eso no es nada comparado con el machismo, claro. Eso no importa.
#4 tienes que ser cortita de mente para no ver que el articulo es una exposicion de como eran las cosas entonces, haztelo mirar chica.
#4 Las mujeres de los patricios romanos también usaban a los esclavos para su goce sexual. En la película Espartaco un matrimonio está hablando sobre sus esclavos. Ella le echa en cara que sus sirvientas son todas jóvenes y bellas y él que sus porteadores son todos negros, musculosos y menores de 20 años.
#4 Son las características de esa sociedad, tampoco podían votar esas clases, pero si consideramos lo que podía hacer un ciudadano libre en aquella época pues eran más libres que ahora.
Buff, me va a costar explicar mi idea, pero supongamos por un momento que en aquella época no existieran las diferencias de derechos entre esclavos... la libertad y la visión de las actitudes era mucho más abierta, la homosexualidad se veía con total naturalidad, el puritanismo era algo desconocido.
Si alguien de esa época viniera a esta época, habría cosas que les parecería muy "avanzadas" como la abolición de la esclavitud o el sufragio universal, pero de otras muy retrasadas como en el tema del sexo, o incluso también el tipo de democracia.
Pero también tenía retrasos muy importantes como el papel de la mujer.
#4, tampoco te creas que ha cambiado tanto la cosa, hoy en día sigue siendo prácticamente lo mismo.