Señor Rajoy, suba usted el IVA si tiene huevos

Con el IVA al actual 18%, hablando en términos claros, se recauda mucho menos que cuando estuvo al 16%, así que, señor Rajoy, si quiere llevar a España al colapso, súbalo, pero luego no se que queje de que no recauda y de que se lo “ha obligado Europa”. Somos los “Number one” en paro de Europa, pero hay que equiparar los IVA´s y puesto que un 25% de la población esta en el paro, resulta absurdo esta subida, y lo único que se conseguirá es bajar aun mas lo recaudado.

[#17 Desactivado]

Este artículo es una chorrada. En ningún país más se ha logrado recaudar más rebajando el IVA, la Curva de Laffer no está probada. Bajar los impuestos nunca recauda más dinero. Es una mentira dicha mil veces por fuentes de economistas liberales.
Curiosamente Reagan bajó los impuestos diciendo eso, que como eran demasiados se consumía menos y nunca recaudó más, es más, recaudó mucho menos. El caso es que subiendo los impuestos a veces se recaudará más y a veces no, bajándolos no recaudarás mas nunca, no ha ocurrido nunca.
Y no quiero defender a Rajoy, pero ésto es simplemente una mentira. La Posdata es una gilipollez como un piano.

http://es.wikipedia.org/wiki/Curva_de_Laffer

[#20 Okias]

#17 También hay que tener en cuenta la situación de la gente que paga esos impuestos. Actualmente, con cerca de un 25% de paro, quizás bajar el IVA si fomentaría el consumo. Desde luego lo que no lo va a fomentar en absoluto es subirlo.

[#21 angelitoMagno]

Datos:
Recaudación por IVA, 2009 => 33.573 millones.
Recaudación por IVA, 2010 => 49.079 millones.

Y a partir de estos datos, el blogger concluye que subir el IVA hace bajar la recaudación. Cuadrados. El que tiene huevos y los tiene cuadrados es el que ha escrito esto.

#20 Si la gente no tiene trabajo no va a consumir, haya el IVA que haya. Para fomentar el consumo, hay que fomentar el empleo, la contratación y la creación de empresas. No bajar impuestos al consumo.

[#22 Desactivado]

#20 De ahí va mi "puede". Si quiere aumentar la recaudación tendrá que subir los impuestos y "quizás" lo consiga. Pero está claro que bajándolo no va a aumentar el consumo. Nadie va a consumir más por un 2% de IVA, porque el que no lo haga lo que hará será guardarlo para épocas de vacas gordas.

#21 Exacto. El tema de la recaudación del 2010 viene porque la economía se había estabilizado y estaba volviendo a remontar.

[#24 Desactivado]

#21 para aumentar el empleo podríamos invertir en vivienda. la vivienda nunca baja. y en caso de sobreproducción, exportar los excedentes.

[#87 bambam_6667]

#21 en un país que basa gran parte de su economía en el consumo interno, igual una forma de reactivar las empresas, es fomentar este consumo. Porque una de 2, o orientamos nuestra economía a otro tipo de producción(que dudo que lo hagan), O reformas laborales, facilitar la creación de empresas y demás, son inútiles, si no hay nadie a quien ofrecer tu producto.

[#106 Nova6K0]

#10 y #12 Menudo crack, que estás hecho compañero i_arnaiz. El de la cortadora de cesped, es para enmarcar.

#21 Puede que el artículo exagere en eso. Pero lo cierto es que si se sube el IVA, la gente intentará gastar menos, sabiendo el pico que le clavarán por el susodicho impuesto. Incluso en la factura de la luz. Se de gente que ya no se extralimita tanto desde que subieron el IVA al 18%. ¿Qué significa esto? Pues cuanto más alto sea el IVA. La gente consumirá menos. Así que no lo veo un método muy eficaz, para incentivar el consumo.

Salu2

[#108 Frippertronic]

#21 Yo estoy en contra de la subida del IVA (los impuestos indirectos, cuanto menos, mejor), pero este artículo es una chorrada.

Su argumentación es que:
"El último año, el 2011, fue un calco que el 2010, pero ni aun así se ha logrado recaudar mas que el 2006 y 2007, y en estos año ya había crisis."

Vamos que va modificando la realidad según le va pareciendo:

http://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_econ%C3%B3mica_de_2008-2012
Evolución del PIB en España: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Tcreceesp.jpg?uselang=es

Pero vamos, si según él en 2006 ya estábamos en crisis (a pesar de crecer un 4%, el segundo mejor año de la serie histórica), imagino con qué criterio habrá hecho el resto del artículo.

Un saludo

[#57 Desactivado]

#17 La curva de Laffer tiene sentido, pensar que subir el IVA implica ganar más no.

[#61 Tolker]

#17 La curva de Laffer no necesita demostración práctica, es una evidencia matemática que se desprende del hecho de que la función recaudación frente tipo impositivo es continua, que en los extremos del intervalo en el que esta definida [0,100%] vale 0 y por aplicación del teorema del maximo-minimo o de Weierstrass.

Por lo tanto, afirmar que la curva de Laffer es una chorrada es demostrar saber muy poco de matemáticas. El que las políticas de reducción de impuestos de Reagan provocaran una reducción de la recaudación solo demuestra que lo hizo cuando su país en su conjunto se encontraba en el lado izquierdo del máximo.

Por otro lado, la curva de Laffer solo describe los efectos en el corto plazo que tiene una subida impositiva sobre la recaudación obtenida. Los efectos a medio o largo plazo, que son muchísimo más importantes, hay que someterlos a un mayor análisis, pero ya te digo yo que cualquiera que sepa algo de economía y que sea imparcial te dirá que metidos de lleno en una recesión, subir los impuestos es totalmente contraproducente, al agravar la recesión, reduciendo el consumo, provocando más paro, etc. etc .etc.

Palabras del propio Luis de Guindos: "...el problema de la elevación de la imposición indirecta en entornos depresivos es que acelera la caída..."

Así que, poco más hay que añadir.

[#86 daniMate]

#61 Impecable demostración de la curva. El problema entonces reside en saber ¿en qué lado de la curva estamos?

En cualquier caso, hay más variables que afectan a la recaudación.

Es posible (casi muy posible) que, debido a otras causas como el aumento del paro, despidos de interinos, aumento de la inestabilidad laboral por la reforma, ERES, etc etc; es posible, decía, que sin subir el IVA se hubiera recaudado todavía menos, porque el consumo hubiera caido de todos modos. El aumento del IVA pudo no compensar esas otras bajadas.

De nuevo, todo reside en saber en qué lado de la curva se está. Pero resulta que la curva es multivariable, ya que el consumo lo es, y cada cambio en las variables de las que depende el consumo, cambian dicha curva.

[#91 Tolker]

#86 Todo lo que has descrito en tu comentario es propio de los ciclos recesivos de la economía. Uno de los problemas de estos ciclos es que sus efectos se retroalimentan, es decir, una subida del paro causa una reducción del consumo por bajada de la demanda; al haber menos consumo las empresas deben reducir su oferta, algunas incluso tendrán que cerrar; esto provocará que el paro aumente aun más rápido y así hasta el infinito. De ahí que, aunque sea tímidamente ante la impacable fuerza de Alemania y del BCE, se hayan escuchado voces que piden la actuación en la economía para favorecer el crecimiento, y así romper con este ciclo retroalimentado.

Es por eso que hasta el propio ministro de economía reconozca que subir el IVA en ciclos recesivos es contraproducente y que acelera la caída, porque entonces la reducción del consumo se produce por culpa de dos fuentes: el que está parado porque no tiene dinero y el que trabaja porque tiene que dedicar más dinero a pagar impuestos y, por tanto, tiene menos capacidad para consumir.

Entonces, una subida del IVA solo es aconsejable cuando estamos precisamente en un ciclo de crecimiento. Cabe preguntarse ahora, ¿porque Alemania, el BCE, el FMI etc. etc. etc. están pidiendo este tipo de medidas en plena recesión y no tras ayudar a España a que salga de ella?. Yo no termino de explicármelo...

#89 Efectivamente, en un lapsus temporal equivoque el teorema. El de Rolle es más preciso para demostrar que la curva de Laffer es irrefutable.

[#93 Desactivado]

#91 Yo entiendo los recortes, aunque sea muy discutible en donde los están aplicando y el hecho de que no esten dando ejemplo, pero lo que no entiendo es que suban impuestos. Ni reforman el sistema bancario ni nada. Por cierto ¿economista? ¿Escuela austriaca? Mírate este vídeo cuando tengas tiempo a partir del minuto 9 guárdalo en favoritos.

[#112 Tolker]

#93 Gracias por el enlace. Interesante.

[#76 Desactivado]

#17 Mentira, el que nunca se haya dado el caso no significa que no sea verdad. Lo que si sabemos es que la recaudación no aumenta en la misma proporción, dado que el consumo afecta a la renta y a toda la actividad económica. Así que es lógico pensar que habrá un punto a partir del que se recaudara menos.

[#80 Desactivado]

#76 Esta claro que tiene que haber un límite que no creo que sea un porcentaje exacto y dependerá de muchas variables, pero estamos hablando de subir décimas, o 3 o 4 puntos, no de una debacle. Pero el hecho de decir que nunca se haya dado el caso no significa que no sea verdad, es como decir que el hombre vuela pero que todavía no se ha dado el caso. A mi dame algo más que absurdas suposiciones, dame datos. Y por favor, que esos datos sean algo más serio que la "Tasa Tobin" que aplicaron en los países nórdicos hace unos años, puesto que el motivo por el cual bajo la recaudación no fue por la constricción de la actividad económica.

[#89 Desactivado]

#80 No seas demagogico, no es el mismo ejemplo, en esto empleamos herramientas económicas y encaja perfectamente con la lógica. ¿O acaso estas dudando que si subes el IVA progresivamente de cero al 100 no habrá un punto máximo de recaudación?
http://es.wikipedia.org/wiki/Teorema_de_Rolle

[#94 australia]

#89 #80 http://economiauniversitaria.wordpress.com/2009/09/14/subida-de-impuestos/

[#96 Neomalthusiano]

#17 No creo que la subida del IVA sea para recaudar.
Suben el IVA para que no emerja claramente la DEflación galopante que ha generado la caída del consumo.

Pretenden generar inflación artificial para obligar a los ahorradores a comprar cosas y así evitar la pérdida de poder adquisitivo del dinero.

Pero los "lumbreras" no se dan cuenta de que eso implica una perdida de competitividad del conjunto de la economía y, por lo tanto, menos exportaciones y menos turismo (más recesión).

[#105 Summertime]

#96 Yo no creo que los ahorradores empiecen a soltar el dinero, en España aun hay muchisima gente que trata de ahorrar un % de lo que gana, es una de esas costumbres que trataban de inculcar los padres y en la medida de las posibilidades la gente lo seguira haciendo.
Si uno gana 1.000 euros tratara de ahorrar un 5 o 10% de lo que cobra, se quitara de algun capricho de la lista de la compra para que le llegue el dinero y decrecerá el consumo.
Yo creo que la cosa esta clara, ¿Cuando consume mas la gente? en rebajas, ¿Por que? por que las cosas son mas baratas, si a la gente le subes los precios en lugar de meter 4 cocacolas en el carro de la compra meterá 3 por que son muy caras, si antes te llevabas unas patatas fritas y unas aceitunas para ver el partido pues prescindes de uno de ellos, y vas recortando de aqui y alla en todo, en lugar de comprar en funcion de lo k te apetece comer compras en funcion de ofertas pero seguiras gastando lo mismo y viviendo un poco peor.
El qu eno tiene dinero para ahorrar ni un euro al mes simplemente consumirá menos

[#101 alextz]

#17 Muy interesante la Curva de Laffer. Pero yo pienso que dada la situación actual si se suben los impuestos nos alejamos del punto máximo y si se bajan podemos acercarnos a ese punto. El punto máximo no tiene por qué estar en la mitad del % de impuestos, he incluso puede haber varios puntos máximos.

"Curva de Laffer: ...si el ingreso fiscal es una función continua del tipo impositivo, entonces tiene (al menos) un máximo en un punto intermedio del intervalo."

[#5 Jiboxemo]

Rajoy lo ha dicho: Lo primero es la liquidez. Hay que sacar dinero de donde sea

Nosotros somos "de donde sea".

[#8 Desactivado]

Me recuerda al que va a la pandería y dice: "Deme dos barras, y si tiene huevos, dos docenas". Y le dio 24 barras

[#10 mencabrona]

#8 Me recuerda al que va a al Decathlon y pregunta,
- ¿perdone, tiene pelotas para jugar al tenis?
- Si
- Pues a las 7 en el polideportivo municipal.

[#75 yasnak1977]

entra uno a una panadería y le dice al panadero:
- me da dos barras de pan, y si tiene huevos una docena.
Se mete el panadero dentro y sale a los segundos con doce barras de pan.

Editado: se adelantó #8 (y por mucho)

[#82 Sakai]

#75 joder, vas con lag

[#19 angelitoMagno]

Clásico error de mezclar correlación con causalidad. Tenemos dos hechos correlados:

- Subida del IVA.
- Bajada de la recaudación

¿Es lógico asumir causalidad del primero al segundo? NO. Hay muchas razones por la que ha podido bajar la recaudación. Así a botepronto, la propia parada de la producción y el aumento del paro.

Si subir el IVA hiciera bajar la recaudación y parase el consumo, en paises con IVAs en torno al 25% no consumiría ni dios.

[#28 DexterMorgan]

#19

No consumiría ni dios, si dios tuviera los sueldos españoles.

[#33 alecto]

#19 El razonamiento es correcto, y más cuando la subida del IVA sí aumentó la recaudación, pero lo último que dices no tiene por qué aplicarse. No puedes comparar dos países totalmente diferentes con contextos diferentes y dar por hecho que la misma medida dará lugar a las mismas consecuencias.

No es lo mismo subir un impuesto (especialmente el IVA, que es muy visible, el IRPF casi "ni te das cuenta") en un país con un cuarto de la población activa en paro y la mitad de los empleados en precario, dando por hecho que mañana no tendrán trabajo (gente toda ella que agarra el euro que tenga y no lo gasta sin una larga reflexión), que hacerlo en un lugar con una perspectiva razonable y un paro razonable. El efecto no será el mismo. Ni sobre la posible contracción del consumo ni sobre la promoción de la economía sumergida (en esto influye también la percepción social que tenga eso de defraudar, por ejemplo, que aquí es del todo laxa)

[#40 angelitoMagno]

#33 No estoy de acuerdo en eso de que el IRPF casi no te das cuenta y el IVA si.

El IRPF te das cuenta, porque ves como tu sueldo neto se reduce. La subida del IVA lo notas en las grandes compras, en las pequeñas compras, en general, no se trasladó dicha subida al cliente final. (o se esperó al cambio de año, que es "cuando todo sube")

#37 Las SICAV se modificaron hace 3 o 4 años, ¿todavía estamos con eso?

[#49 sanaj85]

#40 Que las hayan tocado no quiere decir ni mucho menos que las hayan tocado bien. Si todos pagáramos lo que deberíamos pagar, no estaríamos así ahora, garantizado. Y me refiero a todos, tu y yo, Emilio Botín, Urdangarín y muchos otros!

[#53 alecto]

#40 El IRPF se nota en el sueldo neto, sí, pero es algo muy ligero. En el escenario de la última subida hablamos de unos 15-20 euros/paga para los sueldos normalitos. A poco que en enero hayas tenido una subida de unas décimas en el sueldo, ya pierdes el cálculo de lo que te han subido. Yo ahora mismo no sabría decirte cuánto me ha caido el salario neto, y soy de las que controla esas cosas.

En cambio una subida del IVA es muy notoria. Primero porque, aunque no compres cosas importantes, sí las miras, las ves en los escaparates y los anuncios (coches, muebles etc) y es una subida muy visible. Segundo porque todos los precios suben de golpe en unos días. La anterior era una décima, en este caso se habla de 3-4 décimas de subida, y eso no hay negocio que consiga aguantar sin reflejarlo. En un escenario de calma, puede que lo olvides a las pocas semanas, pero en un escenario como el actual no se te olvida ni de coña. Y tercero y casi más importante, lo tenías todo ajustado para llegar a final de mes y de repente se descuadra todo. Es una subida que obliga a la gente apurada (ahora mismo casi toda) a tomar decisiones durante los meses siguientes si no quiere quedarse en rojo. Y eso la mantiene en la cabeza.

[#55 jmav]

#40 A algunos no le han llegado. España y los intocables.


http://www.diarioelaguijon.com/noticia/2070/LOS-AGUIJONAZOS/Florentino-Perez-solo-pago-49-euros-en-su-declaracion-de-2009.html

[#56 angelitoMagno]

#55 Las SICAV se reformaron en 2010 ( http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/gobierno-ricos-reforma-sicavs-retroactiva-20100930-58853.html ) Ese artículo se refiere del 2009.

[#36 Desactivado]

#19 Recordemos que los países con un IVA superior también tienen un poder adquisitivo superior.

Todavía recuerdo hace algunos años, poco antes de la crisis en el supermercado mis amigos iban a comprar coca cola para los calimochos a 1€, un día subieron el precio un poco 1,05 o así y mis amigos dejaron de comprarla en masa y se pasaron a la marca blanca que estaba francamente mala pero seguía costando menos de 1€.

Puede parecer una tontería pero por aquel entonces yo entraba casi a diario al supermecado y donde antes había unos packs de coca cola ahora se empezaban a acumular. El mero hecho de que no se pudiera ir con una moneda de 1€ y coger una botella cambió bastante la cosa.

Por supuesto que hay otros factores que bajan el consumo pero la subida de impuestos, tasas etc es uno de los más importantes a corto plazo y no hay que olvidar que todas las previsiones de disminución del consumo se quedan cortas desde hace meses/años.

[#1 coliflor]

No provoquemos, no provoquemos...

[#4 Desactivado]

Yo lo hubiese bajado, esto es como poner los cubalibres a 20€ cuando, teniéndolos a 15, ya no vendías uno... al final pasa lo que pasa, que cierra el chiringuito. Cuando se vuelva a llenar el bar y se vuelva a consumir ya habrá tiempo de subirlos si procede.

[#51 alxstudio]

Me cuesta sangre sudor y lágrimas convencer a ciertos clientes para que me paguen en A. Si encima suben más el IVA voy a tener que dejar de hacer esfuerzos, sacrificios y rebajas para cobrar con factura y al final haré lo que a mi cliente le salga de la polla, que es pagarme en B ¿Que lo quieres todo en negro? Pues negro será, negro como los cojones de un grillo, negro como el alma de todos esos hijos de la gran puta que nos han metido en esta situación.

Nunca me ha dolido pagar impuestos, pero visto el panorama, hasta que no vea que este Gobierno se toma en serio el dinero que aporto al Estado y no se dedique a despilfarrarlo, no pienso mover un puto dedo para sacar a gentuza como la de Bankia (por ejemplo) del lodazal en el que ellos solos se han metido.

[#23 gogate]

IVA de super lujo... si te puedes comprar un ferrari, un porche un bmw de 60000 euros o cualquier coche de ese precio puedes pagar un iva del 21%.

Si puedes comprarte un reloj de más de 1000 euros puedes pagar un iva del 21% y así infinidad de ejemplos

y así pagarán los que más tengan....

[#32 Utena]

#23 Pero es que eso sería logico, coherente y bueno para el pueblo general. Ya sabes, de esas cosas que esta temporada no se llevan.

[#34 Barrapan]

#23 Tambien tiene que ver con que son 4 los que se comprar un ferrari y 200 un seat.

[#47 gogate]

#34 hombre quien dice un ferrari dice un coche que cueste más de 50000 euros o 45000 euros, he de decir que para mi un coche que cueste más de 30000 es un coche de alta gama

[#107 treintaitantos]

#47 Pues para mi un coche de gama alta es cualquiera que tenga el cuentakilómetros digital y no de ruedecitas.

[#11 Desactivado]

A ver, pongámonos serios: ¿alguien realmente piensa que estos toman las decisiones con el cerebro?

Pues claro que subirán el IVA, son demasiado estúpidos para hacer algo más inteligente. No están allí por ser unos reconocidos genios, lo están por ser durante quince dias los mejores embaucadores.

[#12 mencabrona]

#11 Espera, antes de ponernos serios otro, que votas positivo a los chistes

Uno que llama a MediaMarkt:

- Mediamarkt ¿digame?
- Buenas, les llamo por la cortadora del cesped...
- Joder! Pues se oye de puta madre!!

[#13 Desactivado]

#12 Reconozco que he estado medio minuto buscándole la gracia al chiste La he encontrado, afortunadamente

Ahora, a lo nuestro: Rajoy k-brónnnnnnnnnn.....

[#78 blacksmile]

#13 Joder, pues yo llevo dos minutos releyendo el chiste y no encuentro la gracia, y eso que he trabajado en MierdaMarkt 5 años. Explícamelo por favor.

[#79 Desactivado]

#78 Normalmente la gente usa un teléfono para llamar, no una cortadora de césped

[#81 iveldie]

#13 pues explícame el chiste de #12 que yo llevo bastante más de medio minuto y no hay manera de pillarlo. ¿Porque todos los chistes que no pillo siempre están en naranja?

[#92 Desactivado]

#81 que se supone que le esta hablando por medio de una cortadora de césped en vez de por un teléfono.

y volviendo al tema, subir el IVA sería malísimo, porque en todo caso se pagaría lo mismo ya que (y lo se porque me lo han dicho los que venden) que se lo quitan de su beneficio, así el producto valdrá lo mismo. Pero ya dijo que tiene pensado subirlo antes del 2013 y si ya está tomando otras medidas de recortes, una mas... porque esto es un recorte, si no, leedme otra vez.

[#99 iveldie]

#92 ¿en mediamarket venden cortadoras de césped?

[#16 Ramanutha]

#11 Me encantan estas reflexiones tan esclarecedoras para todos los que quieran escuchar cosas razonables y razonadas.

[#15 joseabch]

Esto me recuerda...

[#2 Tonino]

No digamos cosas de las que podamos arrepentirnos...

[#6 anxosan]

Precisamente por su falta de cojones... huevos... pelotas... valentía y cerebro acabará subiendo el IVA al 22% y seguirá hundiendo el país.

[#59 el_Tupac]

#6 Bueno, por eso y por su mayoría absoluta que le permite hacer todo eso y mas sin despeinarse...

[#30 Desactivado]

Seamos claros, Rajoy no va a subir el IVA, lo va a subir la Union Europea.

[#27 Desactivado]

A ver cuando acaban con nosotros de una vez, porque el tenernos así como semicadaveres es una putada gorda.

[#84 pcmaster]

Uno que va a comprar:

- Hola, póngame dos pollos y, si tiene huevos, dos docenas.

Y el otro va y le pone 24 pollos.

[#29 coñoooooo]

Si sube el IVA,aumentarán las facturas "sin IVA", tan famosas en esta pais...

[#31 Desactivado]

#29 Eso, dí que sí, primero los españolitos nos endeudamos irresponsablemente hasta las orejas y ahora a evadir impuestos.Si es que tenemos que lo que nos merecemos. S-pain is different.

[#69 wooldoor]

Recaudación IVA en España del 2006 al 2011
2011 49.302,1
2010 49.079,0
2009 33.573,6
2008 48.015,3
2007 55.849,4
2006 54.652,2

http://es.wikipedia.org/wiki/Impuesto_sobre_el_Valor_A%C3%B1adido_%28Espa%C3%B1a%29

[#41 Desactivado]

edit.

[#44 Desactivado]

#41 Por lo tanto, la Curva de Laffer, es mentira, como puedes ver critica lo que defendía Laffer.

[#50 Desactivado]

#44 Edité una vez y luego no me ha vuelto a editar mi anterior comentario, quise ampliarlo y se me pasó el tiempo de edición...

Lo que iba a decir, que ciertamente tu enlace a continuación dice que no está probada, pero también habla de que existe un punto máximo (y eso debe ser cierto). Y yo personalmente, si no hemos llegado a ese punto, no creo que estemos ya muy lejos.
Personalmente, tengo un dinero limitado, y si debo pagar más IVA pues simplemente voy a comprar menos. No creo que seguir presionando la economía de los hogares hagan que salgamos de la crisis.

[#54 Desactivado]

#50 Te resumo a esta nota, estoy de acuerdo que debe de haber un punto máximo, pero pienso que no va en pequeños porcentajes de 1, 2 o 3%, sino muy superior, en plan de un 10 o un 15%

@1200940

[#3 Shauferman]

¿Cómo salimos de la crisis? Esa es la cuestión! Nos hemos sacrificado al máximo que más se nos puede pedir?

[#66 Desactivado]

#3 Espera a que entre aquí la Merkel con mando en plaza y ya verás tú lo que se nos puede no pedir, no, exigir látigo en mano. Si ahora estamos mal (y estamos MUY mal) en cuanto nos intervengan verás lo que es bueno

[#68 Desactivado]

#66 A lo mejor sale el sol y eliminan a la mitad de funcionarios (como mínimo), incluyendo políticos, eliminan partidas estúpidas a AVEs absurdos, evitan futuros planes para levantar aceras, paran futuros planes para construir más urbanizaciones, cortan el flujo insultante de dinero hacia el fútbol, y se dedican a invertir para que dentro de 10 años tengamos alguna indústria de algo.

Y si no hacen esto, si sólo recortan y dejan a nuestro sistema político sobrevivir, pues que haya una revolución para echar a los señores feudales de los cojones. Y ésta sólo pasará si nos joden de verdad, no a medias como ahora que seguimos todos en el sofá con las babitas.

[#83 Nietze]

#3 ¿a pero estos son esfuerzos para salir de la crisis?
yo estaba seguro de que estos "superpatriotas" estaban vendiendo españa a cachos para luego irse ca disfrutar del botín

[#18 Sidku]

Menuda solución, si antes podía comprar pan y una longaniza, ahora solo compraré el pan y me tocaré la longaniza.

[#26 conversador]

Modelo de "titular genial" sin ser acusado de microblogging

[#85 Summertime]

Conclusion, mas dinero negro, si yo llevo el coche al taller en lugar de al oficial lo llevo al del barrio k es muy majete y no me hace factura, si llamo a un fontanero mas de lo mismo, cualquier tipo de compra que pueda la hare sin IVA para poder seguir manteniendo mi poder adquisitivo, y en lo que no pueda .......pues comprare menos y si antes me gastaba 2.50 euros en cocacola ahora comprare una cocacola y gastare 1.50 y ellos en lugar de recaudar los 48 cts que pagaba yo de IVA por las dos botellas de cola recaudaran 25 cts de una misera cocacola. Yo compro menos ellos recaudan menos.

[#48 lestat_1982]

Es que no los tiene desde hace mucho, ese es uno de los problemas.

[#100 Trabajador030]

La unica viabilidad de Europa si aun queda alguna sería que todos tuviesemos el mismo iva, la misma jubilación y los mismos impuestos, todos las misma policitca fiscal a todos los niveles, y todos acceso al credito igual, no creo que con las mismas condiciones paises como Alemania se quejaran del acceso al credito.

Si, a lo que digais que los sueldos tambien, esos los regula el mercado, y cuando se voto SI o NO a Europa es lo que se debería haber explicado y pensado.

Realmente somos un país que en sueldo puede competir con Alemania o estamos más bien como Grecia? Deberían de haber integrado a paises como nosotros? Debeíamos haber votado SI?

La chapuza monumental de Europa ahora tiene sus frutos. Nunca debimos entrar y aquí las consecuencias.

[#97 sivasalhort]

El que escribió el artículo es un manipulador, y los que, sin saber nada, le siguen la corriente, compran cualquier idea que les venden sin meditarla. Se ve claramente que desde el 2006 hasta el 2010, la recaudación del IVA disminuye por la crisis. Y que en 2010, año en que sube el tipo impositivo del IVA, la recaudación aumenta un 50% (pasa de 33 mil millones a 49 mil). ¿Donde está el supuesto fracaso de esta medida?

La mayoría de la gente opina sin leer bien la noticia. Así va Españistán: no me extraña que el país vaya tan mal, habiendo tanto opinólogos que se dejan manipular y engañar como chinos. Cada día estoy convencido que Rajoy, pese a lo mal que lo está haciendo, es un ciudadano común y corriente, al leer las críticas tan estúpidas que he leído aquí. Felicitaciones a los pocos que han acertado.

[#98 sivasalhort]

Soy #97 otra vez. No estoy diciendo que aumentar el IVA otra vez aumente la recaudación. La curva de Laffer es una construcción teórica, aunque pueda ser acertada. Evidentemente, la curva de Laffer tiene un máximo, pero nadie sabe si estamos cerca o lejos de ese máximo. Sólo lo sabremos cuando subamos el IVA. Antes no.

[#77 perrico]

La subida del IVA se hace para hacer ahorro. Los economistas lo solían llamar ahorro forzoso y en palabras de la calle se llama "no consumir".
Eso se consigue bajando salarios y subiendo impuestos indirectos.
Al subir el IVA se consume menos, tanto productos españoles como productos extranjeros, mejorando la relación exportaciones/importaciones.
Una cosa es la política financiera y otra la real. A Alemania se le va a pagar en productos que vamos a fabricar que en vez de consumirlos nosotros se los van a consumir ellos.
Al final la economía tiene poco que ver con el dinero, tiene más que ver con los bienes a los que el dinero representa y si con 4 mierda de euros te compran la producción de medio país y además les devuelves ese dineroque te han pagado vía prima de riesgo eres un país esclavo, y con un poco de suerte acabas pagando la deuda. O quizás no.

[#14 polvos.magicos]

He conocido políticos de todos los pelajes pero ninguno tan inutil e ineficaz como Rajoy, nadie que haga las cosas más mal que cualquier otro, es un cancer que no llevará al desastre.

[#73 Desactivado]

#14 Si naciste antes del 20 de Noviembre de 2011 (que me parece que sí), entonces has conocido al "contador de nubes", el "por el pleno empleo", el "no hay crisis"; el "nuetro sistema financiero es el mejor del mundo", "estamos en la championsligui" de la econocmía": ése es el campeón mundial de la inutilidad.

[#25 monty_oso]

Yo creo que si tiene los huevos para hacerlo. Es mas yo lo hará solo por el gusto de hacerlo.

[#72 SHION]

Posible crisis del consumo por la nueva subida del IVA, posible pánico bancario por lo de Bankia... Mas que gobernar parece que trollean al país.

[#74 victorjba]

El IVA una vez se sube no se puede bajar, porque el efecto es nulo, ya pasó hace unos años cuando los pañales y compresas pasaron del tipo normal al reducido, los precios no bajaron, porque las empresas subieron los precios brutos para que el final saliera igual, con lo cual lo que antes se llevaba el estado vía impuestos se quedó en el bolsillo de los empresaurios.

[#88 RafaelDios]

Así... incumpliría todas sus promesas electorales, en tiempo record, ^^!. O... ¿Acaso le queda alguna promesa por incumplir?

[#70 bacua]

Subiendo el IVA puedes bajar impuestos al trabajo (no más reformas que no entiende nadie, directamente bajar cuota empleador y empleado).
De esta forma haces a España más competitiva con el exterior, fabricar para exportar es más barato, es una medida para una devaluación encubierta.
Otra cosa es que todavía estamos a la espera de reformas en los impuestos al capital, ¿hasta cuándo serán las rentas del trabajo las únicas perjudicadas por la crisis?

[#7 Huevosfritosconjamon]

Completamente de acuerdo con lo que se dice en el artículo, con sus tres consecuencias. De todas formas, creo que sí lo va a hacer como medida desesperada antes de meter las tijeras en las pensiones (y las tocará...vaya que si las tocará).

[#9 Gior]

No se como lo ven los analistos europeos pero ya hace un tiempo que en la economía casera se lleva mucho el "sin factura por favor".
Si antes ya se hacia, ahora estamos en el doble o el triple. Otra subida del IVA provocara más economía sumergida seguro.
Os pongo ejemplos de un barrio medio-alto de Barcelona. Gente que diariamente roba en supermercados ( compran chicles y salen con comida en todos los bolsillos y mochilas). La venden en 30 minutos a mujeres mayores y a gente no tan mayor en paro.
Antes solo los veía en la playa, y no siempre. Ahora por barrio, hasta cuando sacas al perro o estas en una terraza tomando algo, te ofrecen cerveza fresquita a 1€.
Y un ex-multipropietario de pisos alquilados que vende productos falsos (muy bien imitados) tanto a otros para que los vendan como directamente si le pides algo. Por cierto, este ultimo va de lado a lado con su Mercedes 4x4 vendiendo camisetas del Barça a 24€!

[#45 Desactivado]

Esh de shentido comunnnn, eshto esh capital Mariano, shubir el IVA sheria un error coloshal

[#63 xua]

Pues claro que lo va a subir, no es que tenga o no tenga huevos ya está anunciado desde hace tiempo para 2013, solo que ahora lo van a adelantar.
Va a hacer aumentar la economía sumergida aún más (no solo no pagaran el IVA, si no tampoco el IRPF, la cuota de autónomos, el impuesto de sociedades, etc), el paro también va a aumentar, lo que generará más miedo aún entre los asalariados, por lo que deduzco que es posible que estos consuman menos. Es un círculo vicioso, especialmente dañino para un país con tantos problemas para generar empleo desde que existe la democracia, otros países como Alemania con un paro de menos del 6% quiza se lo puedan permitir (y aún así sus tipos impositivos son del 19% y del 7% reducido).

Ya pueden ser buenas las medidas para emprendedores que van a sacar, para atacar el primer problema que es el paro, o esto se nos va a ir de las manos.

[#64 Desactivado]

No hay huevos. Yo quiero que suba.

[#65 vinola]

Dejando claro que yo no apoyo la subida del IVA porque es de lo más injusto, decir que...

... mira que yo pensaba que se recaudaba menos porque nadie tiene un puto duro! Aunque nos joda, yo creo que con el iva al 16 se recaudaría todavía menos, ya que da igual a cuánto esté! El gasto está en caída libre esté el iva al 14 o al 20%.

[#67 Desactivado]

Es del día 22 y habla del viernes pasado....

[#35 calllisto]

El problema es que el PP está adoptando medidas cortoplacistas ya que NO HAY DINERO. Rajoy ha salvado a España hasta diciembre más o menos, pero ya no es seguro que cuando vuelva a sacar deuda a la venta sea rentable de cara al año que viene, asi que si recauda más tendrá un balón de oxigeno. Lo malo es que se olvidan que recaudaran más los primeros meses de la subida, pero luego las ventas bajaran puesto que será más caro...
En resumen, son medidas que se toman para obtener beneficio inmediato pero pretender no ver que a la larga es peor. Que pena lo que estan haciendo estos señores, pues tubieron 4 años de opisición para crear un plan de ruta y en cambio resulta que van improvisando y haciendo todo aquello que criticaron a Zp. Espero que la gente empice a despertar y ningun partido de estos vuelva a tocar poder nunca más!

[#43 ertainota]

#35 Ningún partido político que piense cada 4 años merece mi voto.

[#38 decker]

Golpea tus nudillos con mis morros, es la hora de los mamporros!! (C) Def Con Dos

[#42 Desactivado]

Y cómo no se ha dado cuenta de que lo que Rajoy no tiene es cerebro ni capacidad de decisión??

[#46 daniol]

Rajoy sabe menos de economía que yo de claqué

[#52 Desactivado]

Las grandes bolsas de fraude en España se derivan del IVA, es un impuesto que grava el consumo, pero también la actividad empresarial y hay infinidad de "empresas pantalla" que se utilizan para evadir el IVA, empresas que se crean y desaparecen rapidamente en el marco de la ingeniería financiera y cuyo seguimiento requiere medios de los que el sistema fiscal español ni siquiera dispone.

La subida del IVA se llevará a cabo, estaba prevista desde primeros de año, lo que no se ha contemplado, en ningún caso, es combatir el fraude fiscal.

[#58 salinaje]

Si la gente tuviera más efectivo lo gastaría y eso sí generaría consumo (recaudar impuestos, generar empleo), si lo poco que vamos teniendo disponible, los que aún tengan algo que gastar, nos lo quitan en impuestos, tasas y no vemos color, porque según llega la nómina se va cada vez más rápido y no hacemos nada extra, pues malamente, al final la teta se queda seca...

[#60 Desactivado]

Error de base, el titular: Señor Rajoy, suba usted... etc. A partir de la palabra 'Rajoy', todo lo demás carece de sentido. Rajoy no gobierna sino como virrey a las órdenes de Fräu Merkel y el BCE. Esos dos sí tiene eggs para subir el IVA, bajarnos los pantalones y metérnosla doblada por donde amargan los pepinos. ¡Rajoy! ¡Como si alguien en Europa le dedicase ni un segundo de atención! Habrá subida del IVA, Mein Gott! Cuanto más pobres seamos, cuanto menos recaudemos, cuanto más nos cueste colocar la deuda, mejor para Alemania. Über alles!

[#62 Midiam]

¿Y qué me decís de la subida de la gasolina, tabaco, luz, agua...? Al subir el IVA, se van a subir muchas cosas del día día de la gente.

Hay gente que va a sudar sangre para poder pagar las cosas básicas.

Lo que le faltaba a los ciudadados de a pie...

[#90 Desactivado]

Sigo creyendo que habría que tomar el parlamento y echarlos a patadas. O se toma una determinación o esta gentuza va a acabar con todo. La cuestión es ¿ Como se organiza la gente para tomar el parlamento ?

[#95 That_Man_In_The_Corner]

Me da a mi que la cara que deben tener estos jetas ahora mismo se aproxima a esta.

http://www.ohdios.com/memes/yao-ming-meme.jpg

[#37 sanaj85]

Coño, que toquen a las grandes fortunas, las SICAV, las ETEV, y seguro que no hace falta sangrar más a los currelas. Después de despilfarrar 19.000 millones, ahora nos toca abonar las perdidas, como de costumbre. Perfecto, pero si me excusan, yo me iré de éste país...

[#39 Ganar_Dinero]

Es necesario subir el IVA por imposición de Europa, igualando el IVA reducido y superreducido al IVA general, para así estar a nivel europeo y su consiguiente beneficio para estos.

Así como que la medida se hace necesaria para poder aprobar la “ley de emprendedores” por la que se quiere aplazar el pago del IVA por parte de los autonomos.

La subida del IVA ya no tiene vuelta atrás.

[#71 ChukNorris]

#39 Que dices hombre, si igualan el iva reducido con el normal, la alimentación subiría de un día para otro más de un 10%