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#6:
-¿Y cuánto cobra Gordillo?
-Cobro sobre 3.000 euros. De ahí, a todos los diputados de IU nos quitan 1.000. Y luego yo me rebajo otros 800 euros para cobrar 1.200 que es lo que ganan los cooperativistas de mi pueblo. El resto va a mi sindicato, a ONGs... A solidaridad.
Vive en una casa de 15 euros al mes, como los demás, no tiene coche ni carné. Si tiene que desplazarse fuera de Marinaleda sale a la calle y pide ayuda al primero que se encuentra. «Durante la campaña me ha estado llevando un inmigrante muy simpático o algún turista. Cuando salgo a la calle alguno me teme: "Ahí viene Juan Manuel, a ver dónde quiere que lo lleve"».
No sé porqué están tumbando la noticia. Parece que hay gente a la que le desespera que existan persponas coherentes. Yo, por cierto, soy bastante menos coherente que este hombre.
Por otro lado me repugnan los "socialistas" que pretenden igualar no votar a ninguno de los dos candidatos con pactar. ¿Creeis que somos imbéciles? El que oacta con el PP es vuestro partido, tanto en Navarra como en Euskadi. Y lo lógico sería que lo hicieseis también en Asturias, al fin y al cabo PSOE, PP y FAC son más o menos lo mismo. El problema es que en Astrias no hay CUT.
-Cobro sobre 3.000 euros. De ahí, a todos los diputados de IU nos quitan 1.000. Y luego yo me rebajo otros 800 euros para cobrar 1.200 que es lo que ganan los cooperativistas de mi pueblo. El resto va a mi sindicato, a ONGs... A solidaridad.
Vive en una casa de 15 euros al mes, como los demás, no tiene coche ni carné. Si tiene que desplazarse fuera de Marinaleda sale a la calle y pide ayuda al primero que se encuentra. «Durante la campaña me ha estado llevando un inmigrante muy simpático o algún turista. Cuando salgo a la calle alguno me teme: "Ahí viene Juan Manuel, a ver dónde quiere que lo lleve"».
No sé porqué están tumbando la noticia. Parece que hay gente a la que le desespera que existan persponas coherentes. Yo, por cierto, soy bastante menos coherente que este hombre.
Por otro lado me repugnan los "socialistas" que pretenden igualar no votar a ninguno de los dos candidatos con pactar. ¿Creeis que somos imbéciles? El que oacta con el PP es vuestro partido, tanto en Navarra como en Euskadi. Y lo lógico sería que lo hicieseis también en Asturias, al fin y al cabo PSOE, PP y FAC son más o menos lo mismo. El problema es que en Astrias no hay CUT.
#14:
#13 Vamos que sí, que pensáis que somos imbéciles.
A ver si con un ejemplo distinto nos entendemos: en mi edificio quieren alquilar un sótano propiedad de la comunidad. Mi opción y la de otro vecino es que se alquile para que monten una guardería, pero el resto de vecinos optan 7 por una mezquita y 6 por una iglesia evangélica. ¿Si mi amigo y yo no votamos por ninguna de las dos opciones mayoritarias significa que hemos pactado con los vecinos que quieren mezquita? Desgraciadamente no somos suficientes para que salga la guardería, así que tendremos que jodernos y abstenernos o votar por nuestra opción sabiendo que va a perder.
Los vecinos de la iglesia evangélica son bastante hipócritas, y aunque siempre pactan con los de la mezquita para temas importantes, ahora nos acusan de ser musulmanes encubiertos
A ver si con un ejemplo distinto nos entendemos: en mi edificio quieren alquilar un sótano propiedad de la comunidad. Mi opción y la de otro vecino es que se alquile para que monten una guardería, pero el resto de vecinos optan 7 por una mezquita y 6 por una iglesia evangélica. ¿Si mi amigo y yo no votamos por ninguna de las dos opciones mayoritarias significa que hemos pactado con los vecinos que quieren mezquita? Desgraciadamente no somos suficientes para que salga la guardería, así que tendremos que jodernos y abstenernos o votar por nuestra opción sabiendo que va a perder.
Los vecinos de la iglesia evangélica son bastante hipócritas, y aunque siempre pactan con los de la mezquita para temas importantes, ahora nos acusan de ser musulmanes encubiertos
#16:
#13 No es cierto. IU puede ir apoyando las propuestas del PSOE puntualmente. En algunas estará a favor, en otras en contra y en otras se abstendrá. El PP no tiene por qué ganar todas las votaciones. Del mismo, la hipotética moción de censura tampoco podría salir adelante.
Estamos tan acostumbrados a los pactos para repartirse el pastel, que ya no entenedemos que se pueda gobernar en minoría, pese a que es esa justamente la situación en la que realmente se desarrolla una democracia. Lo otro es un cheque en blanco para 4 años, a cambio de repartirse puestos.
Se podrá estar de acuerdo o no con las ideas de Gordillo, pero su postura me parece muy coherente.
Estamos tan acostumbrados a los pactos para repartirse el pastel, que ya no entenedemos que se pueda gobernar en minoría, pese a que es esa justamente la situación en la que realmente se desarrolla una democracia. Lo otro es un cheque en blanco para 4 años, a cambio de repartirse puestos.
Se podrá estar de acuerdo o no con las ideas de Gordillo, pero su postura me parece muy coherente.
#10:
Totalmente de acuerdo con Gordillo:
"Ya nos están ofreciendo consejerías, tres o cuatro nos han ofrecido. Yo creo que la mitad [ahora son 13 en total] nos las darían. En la CUT pensamos que no hay que pactar con nadie. Hemos elaborado una lista de puntos mínimos que se deben cumplir para que votemos en la investidura. Esto lo vamos a llevar primero a la asamblea de IU y luego a discutir con Griñán y con Arenas, con los dos, porque son candidatos los dos. Estos son los puntos.
Sánchez Gordillo lee entonces su lista de exigencias, los 10 mandamientos recogidos detalladamente por Crónica en la página de al lado: renuncia a los recortes, nacionalización de las cajas de ahorro, expropiación de los latifundios, renta básica para todos los desempleados, revolución agroalimentaria... El auditorio escucha la retahíla de peticiones que se saben de memoria."
"Ya nos están ofreciendo consejerías, tres o cuatro nos han ofrecido. Yo creo que la mitad [ahora son 13 en total] nos las darían. En la CUT pensamos que no hay que pactar con nadie. Hemos elaborado una lista de puntos mínimos que se deben cumplir para que votemos en la investidura. Esto lo vamos a llevar primero a la asamblea de IU y luego a discutir con Griñán y con Arenas, con los dos, porque son candidatos los dos. Estos son los puntos.
Sánchez Gordillo lee entonces su lista de exigencias, los 10 mandamientos recogidos detalladamente por Crónica en la página de al lado: renuncia a los recortes, nacionalización de las cajas de ahorro, expropiación de los latifundios, renta básica para todos los desempleados, revolución agroalimentaria... El auditorio escucha la retahíla de peticiones que se saben de memoria."
#37:
#3 Y eso es lo que dice Gordillo: que propone unos mínimos al PSOE si quiere que le vote en la investidura, y luego pasa a la oposición sin aceptar un pacto de Gobierno (es decir, que no aceptarán cargos ejecutivos en el Gobierno del PSOE). ¿Por qué iban a votar en la investidura sin que el PSOE acepte ni una de sus propuestas? ¿IU está siempre obligado a darle el poder al PSOE por el miedo a la derecha... mientras el PSOE hace lo que le da la gana?
#101:
Olé por Sánchez Gordillo. Al menos, demuestra que no está desesperado por subirse al carro de los chupopteros...
#84:
#3 Ser un bocazas se convierte en un problema más grave cuando además se es un inculto. El PSOE hizo que el ejército español (además reemplazos obligatorios, no soldados profesionales voluntarios) participara en la guerra del Golfo de 1991, donde se lanzaron misiles contra Irak desde navíos españoles y falleció un recluta del servicio militar obligatorio. Estudia historia.
#38:
Os recuerdo a todos, izquierdistas y también derechistas, que estamos donde estamos porque ya no quedan políticos que se comprometan con unos ideales, sinó con el dinero y la poca verguenza. Lo que dice este hombre me parece cojonudo, loable, admirable, y todo un ejemplo de ideales políticos y de respeto, RESPETO, por sus votantes.
Lo del Psoe, poniéndose las medallas sociales del programa de IU y luego acordándose del "primo tonto" e idealista cuando le hace falta, pero aparta tú que la pasta la trincamos nosotros con chanchullos... Yo prefería darle mis votos a un estercolero.
A este hombre le atacarán siempre, como pasa en este pais de mierda y gentes simples y analfabetas (corbatas incluidas), cuando un español destaca en algo, compromiso, valores, solidaridad, coherencia... todo son insultos y menosprecios.
Españolito de a pie, cuando madurarás...
Lo del Psoe, poniéndose las medallas sociales del programa de IU y luego acordándose del "primo tonto" e idealista cuando le hace falta, pero aparta tú que la pasta la trincamos nosotros con chanchullos... Yo prefería darle mis votos a un estercolero.
A este hombre le atacarán siempre, como pasa en este pais de mierda y gentes simples y analfabetas (corbatas incluidas), cuando un español destaca en algo, compromiso, valores, solidaridad, coherencia... todo son insultos y menosprecios.
Españolito de a pie, cuando madurarás...
#145:
Sinceramente, creo que este señor vive en otro siglo.
como ya dije por estos lares en otra ocasión... ¿De verdad qué tiene hoy en día en nuestro país cabida el discurso comunista anticapitalista? Vamos a ver, el comunismo tendrá cosas muy buenas y demás pero como sistema... ¿Alguien en este país está dispuesto a aceptarlo? o dicho de otra forma, ¿Alguien en este país, en serio y llevado hasta el final, está dispuesto a renunciar al sistema capitalista?
No creo que sea este el camino que deba a adoptar IU porque dudo que la mayor parte de sus votantes esté de acuerdo con posiciones tan extremas. Es más, sigo sosteniendo que gran parte de su electorado procede del PSOE y que lo que persigue votando a IU es un verdado partido socialista, un verdadero gobienro de izquierdas y, al fin y al cabo, una verdadera socialdemocracia, socialdemocracia que lleva en su carnet de identidad y en sus genes el sistema capitalista.
Por otra lado, estas posiciones extremas dudo mucho que ayuden a la política. Entiendo que no sé esté de acuerdo con el PSOE, que le parezca una burla del socialismo y un largo etcétera pero la política parlamentaria está para conseguir que tu programa se lleve a cabo y ello únicamente se consigue mediante el diaólogo, la negociación y el pacto. IU con 12 diputados no va a cambiar el sistema ni de manera mínima, pero sí puede llevar a cao una buena parte de su programa que, con voluntad política, se puede conseguir de manera muy fácil y eso solo se consigue con un gobierno del PSOE ya que lógicamente el PP jamás va a adoptar las propuestas que lleva en su grueso IU.
Creo que aquí estos señores están para hacer política, una política que escape de populismos e "ideología barata" y que se centre en solventar los problemas de los ciudadanos, y si pactando con el PSOE, el PP o cualquier otro partido consigues llevar a cabo parte de esas soluciones creo que cualquier pacto, cualquier acuerdo está perfectamente refrendado.
Eso sí, esta consciencia política lo que debe entrañar también es saber que lo que pides debe de estar de acorde con la fuerza parlamentaria que tengas, porque por muy llave que seas, representas a una parte minoritaria de la poblacón y no puedes pretender gobernar, sino representar a tus votantes de la mejor forma posible.
Dicho esto, también creo que el debate entre no apoyar a nadie o a apoyar al psoe es bastante caduco. ¿Realmente alguien cree que no votar a nadie en la investidura por parte de IU significa no comprometerse con nada? Posibilitar un gobierno del PP, como está sucediendo en Extremadura, significa tener la altura de miras suficiente como para dejarlo gobierno y señores ¿Qué implica eso? Que si el PP presenta unos presupuestos con recortes, por mucho que IU los critique, no podrá votar en contra, sino que tendrá que abstenerse y con ello, refrentar en una pequeña parte esa política porque sí, posibilitar un gobierno en minoría supone tener la responsabilidad de permitirle gobernar ya que lo contrario, sea del color que sea el gobierno y la oposición, es tener muy poca conciencia democrática.
Termino diciendo que, al menos para mí y en lo que yo creo, la democracia es pacto y pacto con mayúsculas. Rescindir de él por meros dogmas ideológicos me parece que define de muy mala forma al político que lo practica y es lo que nos ha llevado, por ejemplo, a que hoy en día este país no tenga un pacto por la educación, algo vital.
como ya dije por estos lares en otra ocasión... ¿De verdad qué tiene hoy en día en nuestro país cabida el discurso comunista anticapitalista? Vamos a ver, el comunismo tendrá cosas muy buenas y demás pero como sistema... ¿Alguien en este país está dispuesto a aceptarlo? o dicho de otra forma, ¿Alguien en este país, en serio y llevado hasta el final, está dispuesto a renunciar al sistema capitalista?
No creo que sea este el camino que deba a adoptar IU porque dudo que la mayor parte de sus votantes esté de acuerdo con posiciones tan extremas. Es más, sigo sosteniendo que gran parte de su electorado procede del PSOE y que lo que persigue votando a IU es un verdado partido socialista, un verdadero gobienro de izquierdas y, al fin y al cabo, una verdadera socialdemocracia, socialdemocracia que lleva en su carnet de identidad y en sus genes el sistema capitalista.
Por otra lado, estas posiciones extremas dudo mucho que ayuden a la política. Entiendo que no sé esté de acuerdo con el PSOE, que le parezca una burla del socialismo y un largo etcétera pero la política parlamentaria está para conseguir que tu programa se lleve a cabo y ello únicamente se consigue mediante el diaólogo, la negociación y el pacto. IU con 12 diputados no va a cambiar el sistema ni de manera mínima, pero sí puede llevar a cao una buena parte de su programa que, con voluntad política, se puede conseguir de manera muy fácil y eso solo se consigue con un gobierno del PSOE ya que lógicamente el PP jamás va a adoptar las propuestas que lleva en su grueso IU.
Creo que aquí estos señores están para hacer política, una política que escape de populismos e "ideología barata" y que se centre en solventar los problemas de los ciudadanos, y si pactando con el PSOE, el PP o cualquier otro partido consigues llevar a cabo parte de esas soluciones creo que cualquier pacto, cualquier acuerdo está perfectamente refrendado.
Eso sí, esta consciencia política lo que debe entrañar también es saber que lo que pides debe de estar de acorde con la fuerza parlamentaria que tengas, porque por muy llave que seas, representas a una parte minoritaria de la poblacón y no puedes pretender gobernar, sino representar a tus votantes de la mejor forma posible.
Dicho esto, también creo que el debate entre no apoyar a nadie o a apoyar al psoe es bastante caduco. ¿Realmente alguien cree que no votar a nadie en la investidura por parte de IU significa no comprometerse con nada? Posibilitar un gobierno del PP, como está sucediendo en Extremadura, significa tener la altura de miras suficiente como para dejarlo gobierno y señores ¿Qué implica eso? Que si el PP presenta unos presupuestos con recortes, por mucho que IU los critique, no podrá votar en contra, sino que tendrá que abstenerse y con ello, refrentar en una pequeña parte esa política porque sí, posibilitar un gobierno en minoría supone tener la responsabilidad de permitirle gobernar ya que lo contrario, sea del color que sea el gobierno y la oposición, es tener muy poca conciencia democrática.
Termino diciendo que, al menos para mí y en lo que yo creo, la democracia es pacto y pacto con mayúsculas. Rescindir de él por meros dogmas ideológicos me parece que define de muy mala forma al político que lo practica y es lo que nos ha llevado, por ejemplo, a que hoy en día este país no tenga un pacto por la educación, algo vital.
Comentarios
-¿Y cuánto cobra Gordillo?
-Cobro sobre 3.000 euros. De ahí, a todos los diputados de IU nos quitan 1.000. Y luego yo me rebajo otros 800 euros para cobrar 1.200 que es lo que ganan los cooperativistas de mi pueblo. El resto va a mi sindicato, a ONGs... A solidaridad.
Vive en una casa de 15 euros al mes, como los demás, no tiene coche ni carné. Si tiene que desplazarse fuera de Marinaleda sale a la calle y pide ayuda al primero que se encuentra. «Durante la campaña me ha estado llevando un inmigrante muy simpático o algún turista. Cuando salgo a la calle alguno me teme: "Ahí viene Juan Manuel, a ver dónde quiere que lo lleve"».
No sé porqué están tumbando la noticia. Parece que hay gente a la que le desespera que existan persponas coherentes. Yo, por cierto, soy bastante menos coherente que este hombre.
Por otro lado me repugnan los "socialistas" que pretenden igualar no votar a ninguno de los dos candidatos con pactar. ¿Creeis que somos imbéciles? El que oacta con el PP es vuestro partido, tanto en Navarra como en Euskadi. Y lo lógico sería que lo hicieseis también en Asturias, al fin y al cabo PSOE, PP y FAC son más o menos lo mismo. El problema es que en Astrias no hay CUT.
#5 Para alguien que sostiene contra toda evidencia que el PP y el PSOE son del todo iguales, si, si que es un papelón.
#6 Si te parece coherente la incoherencia de decir que el PSOE "nos ha metido" en las guerras de Afganistán e Irak, sí, entonces es coherente. A mí me parece un tipo que tal vez sea muy sincero, pero en ese caso ni siquiera se acuerda de lo que ocurrió en el mundo real.
#7 Me imagino que habrá sido una confusión. El PSOE nos ha metido en Afganistán (multiplicando las tropas allí) y nos metió en la de Kosovo.
#8 La I Guerra de Irak (La guerra del Golfo) fue en los 90 y gobernaba Felipe Gonzalez
#7 No sueltes el clavo ardiendo!! Que es lo que te queda.
#7 ¿Un papelón votar ideas/propuestas en lugar de colores?
¿Tu te lees?
¿No es lo que deberían hacer todos?
#7 igual se refería a Libia...
#7 Igual se refiere a que el PSOE votó a favor de ambas intervenciones. No lo sé, es una posible explicación a lo que dice, lo cual los haría compinches de la jugada. También, como dice #12 puede que se refiriera a Afganistán y Libia y no a Iraq.
#12 Sí, en su FB se puede leer, punto 3
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10150596008371315&id=129143116314&refid=0&_ft_=fbid.10150596008371315
#7 Muy gracioso.
Ahora vamos a hablar en serio. Supongamos que IU apoya la investidura de Griñán pero sin pacto de gobernabilidad ni gobierno de coalición.
A partir del segundo siguiente si IU no apoya al gobierno del PSOE el PP ganará todas las votaciones y Javier Arenas presentará una moción de censura ipso facto. Ni colores ni leches, quien se agarra a un clavo ardiendo es quien sostiene que porque no hay un acuerdo escrito entonces IU no está apoyando a ninguno de los dos. Es una argucia jesuítica en el peor sentido de la palabra jesuíta.
IU tiene perfecto derecho a apoyar al PP si cree que es lo mejor. Pero no a salirse con milongas de que no elige a nadie, porque eso no puede evitarlo.
#13 Vamos que sí, que pensáis que somos imbéciles.
A ver si con un ejemplo distinto nos entendemos: en mi edificio quieren alquilar un sótano propiedad de la comunidad. Mi opción y la de otro vecino es que se alquile para que monten una guardería, pero el resto de vecinos optan 7 por una mezquita y 6 por una iglesia evangélica. ¿Si mi amigo y yo no votamos por ninguna de las dos opciones mayoritarias significa que hemos pactado con los vecinos que quieren mezquita? Desgraciadamente no somos suficientes para que salga la guardería, así que tendremos que jodernos y abstenernos o votar por nuestra opción sabiendo que va a perder.
Los vecinos de la iglesia evangélica son bastante hipócritas, y aunque siempre pactan con los de la mezquita para temas importantes, ahora nos acusan de ser musulmanes encubiertos
#14 ¿Quién ha hablado de pactar? Pero eso sí, habríais apoyado la mezquita con preferencia a la iglesia evangélica... en ese ejemplo igual que en el real, no me parecería bien que los dos implicados dijeran que ellos no tenían ninguna responsabilidad en el resultado. Los implicados habrían conocido perfectamente las consecuencias de sus actos.
#16 Claro que puede, pero cuando llegasen las votaciones esenciales, el presupuesto, los cargos importantes, las mociones de censura, el presidente de la cámara... es fariseo decir que no estará con uno o con otro. Es sencillamente imposible.
La cosa puede ser todo lo desagradable para vosotros que queráis, pero la vida es así: en el momento en el que IU no apoye en las votaciones importantes al PSOE se hará la política que quiera el PP, porque tiene más escaños aunque no llegue a la mayoría.
#20 Si estoy en contra de ambas. ¿Qué hago? Pues intento defender mi postura y no me vendo a ninguna de las dos opciones que considero malas.
#21 Déjalos, es inútil. Esto es como el "hay que ir a votar", sí o sí. Si no estás con ellos estás contra ellos. Eso de "como no me gustan las opciones me abstengo" les provoca un buffer overflow.
La gente es incapaz de ver la coherencia y la dignidad. Estais todos demasiado acostumbrados a que os pastoreen y os digan lo que tenéis que pensar y hacer en cada momento. Les daréis todas las vueltas que hagan falta a los cálculos electorales absurdos con tal de cuadrar vuestros esquemas y catalogar a las personas. Todo para que, al final, siga la cosa exactamente igual que está por cuatro años más con los mismos chorizos, sin que vosotros podáis decidir absolutamente nada. Ni falta que os hace para ser felices, qué envidia me dáis.
#20 Vale, entonces tenemos un concepto distinto de la palabra apoyar.
Según tú, si no me gusta ni la mezquita ni la iglesia, ¿qué tengo que hacer para no apoyar a ninguna de las dos? ¿suicidarme?
#23 De hecho sí, ya que según ambas religiones irás al infierno si te suicidas.
#20 #31 es una analogía cojonuda si pensais que los dos que se van a montar la guardería son ateos. Poco les importa que haya una cosa que la otra puesto que para ellos es exactamente lo mismo.
#23 ignorar la votación, no va contigo
#31 Bajo su punto de vista (y el mio) el PSOE no es de izquierdas.
#78 Claro, porque en la actualidad la representación de los votos de la gente están respaldados por la ley electoral, no? Si hablas de pantomima empieza por la que llevamos sufriendo 30 años. Encima tu propones una segunda vuelta. Para que? para confirmar el bipartidismo?
#20 Se te olvida que los 2 implicados podrían forzar a cualquiera de los otros grupos a que se apruebe un uso compartido del sótano como guardería durante ciertas horas y como iglesia o mezquita en otras. O incluso forzar una compartición de las 3 cosas si tienen labia suficiente.
#24 no si el sótano es dónde se querían hacer las 3 cosas y no hay espacio suficiente (en la "vida real" sería un choque en los presupuestos, ya que los 3 partidos tienen programas económicos diferentes)
#20 ¿Insinúas que PSOE no votaría en contra del PP solo por joder a IU por no apoyarles a ellos? Pues con más razón para no apoyarles.
#14 No veo que sea una buena analogía. Lo siento. Si vosotros votais la guardería, sale la mezquita. ¿Los evangelistas odian a muerte a los evangelistas? ¿Preferirían votar la guardería, para que no pusieran la mezquita? Para mí sería un acto deslealtad hacia la izquierda, ¿una pequeña infidelidad? Si, pero la izquierda no es desleal, jamás, esa es la izquierda.
Es como si vas a 120 km/h en un coche, en linea recta, acompañado de un bebe, y te fallan los frenos y de frente hay un muro. Tienes 5 segundos para actuar. ¿Que haces?
- Si te quedas paralizado, chocas con el muro y mueres en el acto.
- Tienes la opción de quitarte el cinturon, y salir con el coche en marcha, pero al bebe no lo puedes salvar, muere en el coche.
- Tienes la opción de quitarte el cinturon, y quitarle el cinturon al bebe, agarrarlo y salir. La opción de sobrevivir es mínima.
El detective Spooner lo tendría claro.
#31 No se que es peor, la película o tu analogía.
#41 Democraticamente?
La democracia implica elección por parte del pueblo. La elección del presidente de la Junta debería ser separada de la elección de parlamentarios andaluces, esa elección no debería de pertenecerle a un grupo de personas de IU. Ahora mismo, si hubiera democracia, estariamos en una doble vuelta para ver quien es el presidente, Griñán o Arenas, y DEMOCRÁTICAMENTE saldría elegido el presidente. Todo esto es una pantomima.
Y si mi analogía no te ha gustado en #39, lo siento, pero si pretendemos ser de izquierda, se es o no se es, con criterio, y a día de hoy en España no existe izquierda política, por desgracia, y más viendo esto. Al menos podrías dignarte a rebatirme con razones.
#31 Ehmmm el problema en tu analogia es que tu base "Ser desleal a la izquierda" es falsa, ya que el PSOE ha demostrado en muchiiiiisimas ocasiones que esta más cerca del centroderecha que de la izquierda. El único motivo por el que muchos lo consideran de izquierdas es porque esta situado más a la izquierda que el PP, pero yo no lo considero ni de centro.
Desde que lo veo así, las cosas me parecen muchísimo más claras (y preocupantes) tanto si gana el PSOE como si gana el PP perdemos todos, solo se alegran de que gane uno de los dos, los que consideran que la política es un madrid barça, y gane quien gane ambos cobran sueldos millonarios y se la pela que sus "Fans" se estén muriendo de hambre mientras agiten banderines y tengan en la cabeza las 2 españas.
#13 No es cierto. IU puede ir apoyando las propuestas del PSOE puntualmente. En algunas estará a favor, en otras en contra y en otras se abstendrá. El PP no tiene por qué ganar todas las votaciones. Del mismo, la hipotética moción de censura tampoco podría salir adelante.
Estamos tan acostumbrados a los pactos para repartirse el pastel, que ya no entenedemos que se pueda gobernar en minoría, pese a que es esa justamente la situación en la que realmente se desarrolla una democracia. Lo otro es un cheque en blanco para 4 años, a cambio de repartirse puestos.
Se podrá estar de acuerdo o no con las ideas de Gordillo, pero su postura me parece muy coherente.
#16 A mí no me gusta Gordillo; ahora bien, como comentas, es posible para un partido minoritario no casarse ni con PSOE ni con PP.
Creo que el problema de #13 (sólo le falta sacar a colación la pinza) es que ya se ha hecho a la idea de que Griñán va a seguir gobernando en Andalucía, y le horroriza que ocurra como en Extremadura, o que se celebren nuevas elecciones, o que ocurra cualquier otra cosa que no sean 4 años más de Administración Griñán con mayoría parlamentaria asegurada.
#16 No se puede, al final necesitaran apoyos para aprobar los presupuestos, que es donde va todo el paquete de recortes, el partido que vote a favor no tendrá la excusa de decir que ellos no apoyaban dichos recortes. Si el partido no cuenta con apoyos para sacar los presupuestos ocurre lo de Asturias este año.
#13 Y por qué va IU a aceptar la moción de censura? Incluso si fuera contra el PSOE en muchas de las votaciones....por qué va a hacer lo que tu dices y no todo lo contrario?
Además podría hacer exactamente eso con el PP, dejar a Arenas de presidente en la junta y votar si a lo que crea que debe y no a lo demás....me parece algo bastante simple y muy democrático.
#7 Disculpa pero en Irak ha habido dos guerras, y en la primera nos metió el PSOE, os que ya no te acuerdas? Ahora quien es el que no sabe en que mundo vive?.
#6 1200 euros, cuando la casa te cuesta 15 € es muy buen sueldo!!!
Entiendo que no tendrá prestamos y no tiene coche que mantener, así que quitando agua, luz, gas, etc. es un sueldo más que aceptable!
#18 el que tienen los jornaleros del CUP y el resto del pueblo de Marinaleda que tampoco tienen hipotecas
#18 El problema de los sueldos es de diferencias salariales, no los sueldos en si.
Si cobras 1.200 Euros y vives en Zimbabwe, eres un privilegiado.
Si cobras 1.200 Euros y vives en Luxemburgo, eres un muerto de hambre.
Si cobras 1.200 Euros y vives en Marinadela, eres uno más. Si encima te da para ahorrar y para permitirte algún lujo, mejor que mejor
#18 1200 euros, cuando la casa te cuesta 15 € es muy buen sueldo!!!
¿Pero eso no era malo malo malo?
#18 No debes haber leído la noticia, ya que el sueldo se le queda en 800, el resto va a sindicato, partido, ONGs etc. Aparte, 1200, el mismo sueldo que cualquiera de Marinaleda.
#6 no eres de Asturias, no?
Totalmente de acuerdo con Gordillo:
"Ya nos están ofreciendo consejerías, tres o cuatro nos han ofrecido. Yo creo que la mitad [ahora son 13 en total] nos las darían. En la CUT pensamos que no hay que pactar con nadie. Hemos elaborado una lista de puntos mínimos que se deben cumplir para que votemos en la investidura. Esto lo vamos a llevar primero a la asamblea de IU y luego a discutir con Griñán y con Arenas, con los dos, porque son candidatos los dos. Estos son los puntos.
Sánchez Gordillo lee entonces su lista de exigencias, los 10 mandamientos recogidos detalladamente por Crónica en la página de al lado: renuncia a los recortes, nacionalización de las cajas de ahorro, expropiación de los latifundios, renta básica para todos los desempleados, revolución agroalimentaria... El auditorio escucha la retahíla de peticiones que se saben de memoria."
#10 Esa lista de puntos mínimos es algo que ni PP ni PSOE aceptarán. Por lo tanto, hemos de suponer que IU se abstendrá en la votación de investidura. Por tanto, la primera votación para elegir al presidente de la Junta no saldrá adelante, porque nadie obtendrá mayoría absoluta. Para la segunda votación hace falta mayoría simple, con lo que si IU vuelve a abstenerse, saldrá elegido Javier Arenas como presidente de la Junta. Y ahora, a ver si es capaz de pactar los presupuestos, o si pasará como en Asturias.
Todo esto suponiendo que no haya cisma en IU. De momento Valderas está negociando con el PSOE, se habla incluso de posibilidad de gobierno conjunto PSOE-IU:
http://www.europapress.es/andalucia/elecciones-00761/noticia-arranca-primera-reunion-delegaciones-psoe-iulv-ca-buscar-posible-acuerdo-gobierno-20120402180617.html
Y es que ¿y si estamos dando a Gordillo una importancia que tal vez no tenga? Pregunto, porque no lo se. ¿Cuantos diputados de IU son de CUT-BAI? ¿Puede darse el caso de que los diputados de IU que no son de CUT-BAI pacten con el PSOE a pesar de lo que opine Gordillo?
#49 solo Gordillo es del CUT, el resto son del PCE, y no entraran en el gobierno tampoco. Al menos eso es lo que defienden ahora los comunistas, por lo que seguramente en IU voten la investidura 4 diputados y el resto se abstengan.
#3 Tener que plantearse cual es tu signo político en cada votación. Menudo papelón, ¿no?
#3 Estimados señores intoxicadores a sueldo del PSOE: no insistan, en Meneame no tenemos el nivel de inteligencia habitual de los asistentes a mítines políticos como para seguir tragándonos determinados "argumentos".
#3 Y eso es lo que dice Gordillo: que propone unos mínimos al PSOE si quiere que le vote en la investidura, y luego pasa a la oposición sin aceptar un pacto de Gobierno (es decir, que no aceptarán cargos ejecutivos en el Gobierno del PSOE). ¿Por qué iban a votar en la investidura sin que el PSOE acepte ni una de sus propuestas? ¿IU está siempre obligado a darle el poder al PSOE por el miedo a la derecha... mientras el PSOE hace lo que le da la gana?
#3 Ser un bocazas se convierte en un problema más grave cuando además se es un inculto. El PSOE hizo que el ejército español (además reemplazos obligatorios, no soldados profesionales voluntarios) participara en la guerra del Golfo de 1991, donde se lanzaron misiles contra Irak desde navíos españoles y falleció un recluta del servicio militar obligatorio. Estudia historia.
#84 OTAN, de entrada NO... y de salida tampoco.
#3 No sólo hubo guerra de Irak con Bush (Junior). Y adivina quien gobernaba cuando nos metieron en "esa" guerra.
#29 Eso es, estuvieron las guerras llamadas Escudo del Desierto y Tormenta del Desierto donde Felipe González, puso a disposición de Bush padre toda lo logística para atacar como las bases españolas. Era en los tiempos en los que se suponía que lo que íbamos a hacer era liberar a Kuwait de la invasión de Sadam.
#29 Vaya, algunos habíamos supuesto que se refería a la última de Irak, pero viendo que también condena la de Afganistán... pues es lógico que le parezca que cuando un país invada otro lo nuestro sea lo de mirar para otro lado...
Os recuerdo a todos, izquierdistas y también derechistas, que estamos donde estamos porque ya no quedan políticos que se comprometan con unos ideales, sinó con el dinero y la poca verguenza. Lo que dice este hombre me parece cojonudo, loable, admirable, y todo un ejemplo de ideales políticos y de respeto, RESPETO, por sus votantes.
Lo del Psoe, poniéndose las medallas sociales del programa de IU y luego acordándose del "primo tonto" e idealista cuando le hace falta, pero aparta tú que la pasta la trincamos nosotros con chanchullos... Yo prefería darle mis votos a un estercolero.
A este hombre le atacarán siempre, como pasa en este pais de mierda y gentes simples y analfabetas (corbatas incluidas), cuando un español destaca en algo, compromiso, valores, solidaridad, coherencia... todo son insultos y menosprecios.
Españolito de a pie, cuando madurarás...
#20 cuando llegasen las votaciones esenciales, el presupuesto, los cargos importantes, las mociones de censura, el presidente de la cámara... es fariseo decir que no estará con uno o con otro. Es sencillamente imposible.
Pero qué dices. En cualquier votación tú puedes escoger qué defiendes y qué no. El sofisma de que al abstenerte estás, implícitamente, apoyando a quien vaya a ganar, es falso. Tú estás ahí para votar lo que crees que debes defender. Si no estás a favor ni en contra, pues te abstienes y que sea lo que democráticamente toque, según el resto de opciones. Esa idea de que no puedes estar al margen es tan falsa como la conocida "o estás conmigo o estás contra mí".
Si al abstenerse IU saliera lo que dice el PP en alguna (para nada todas) votación, sería porque la opinión del pueblo andaluz, representado de esa manera, es la que es. Porque no nos olvidemos de que, en el fondo, Arenas ha ganado.
En aquellas votaciones en las que el PP quisiera sacar adelante algo muy negativo, IU puede perfectamente unir sus votos al PSOE sin problema. Nadie se lo impide.
Pues sinceramente yo era de los primeros que pensaba que este en cuanto oliese un sillón de cuero y un puestecillo apañado se olvidaba de los principios y de todo, pero si sigue igual de consecuente y coherente con sus principios como está demostrando hasta ahora, no me quedará otra que comerme mis palabras y aplaudirle.
Que navajazos traperos veo de los del PSOE acojonados con perder el chiringuito. Este tío tiene las cosas claras, y así debería funcionar la democracia. Además, ¿qué miedo pueden tener de la derecha, si saben que cualquier medida chunga se la pueden tumbar junto con el PSOE?
Para mi es tan sencillo como lo ve él, apoyaremos en la investidura al que cumpla nuestros puntos, si no, abstención. Y a partir de aquí, vamos analizando medida a medida.
#55 Al PSOE me parece a mi que ya le da lo mismo casi salir en Andalucía o no, ya se han fundido el presupuesto de este año pensado que los iban a largar, así que si vuelven a salir, a ver que hacen... que medidas toman....
Por cierto, a todos esos socialistas y peperos que opinan ahora de lo que dice IU: LOL ME PARTO EL CULO DE VEROS. Ahora que IU decida DEMOCRÁTICAMENTE y en base a una cosa que se llama PROGRAMA ELECTORAL. Los PPSOEros no sabéis ni lo que es eso.
Deberían apoyar al PP, hacer una buena limpieza de corruptos en la Junta, y luego pactar con lo que quede del PSOE una moción de censura para convocar nuevas elecciones. Con eso IU tendría muchas posibilidades de conseguir mayoría. Si apoyan a los corruptos, será más de lo mismo.
Cuantos PSOE fan-boys veo por aquí...
#3 Se refiere a la Primera Guerra del Golfo: http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_del_Golfo en la que Felipe Gonzalez participo.
#82 Apelar a una guerra de hace 21 años para oponerse a un pacto politico ahora es tan procedente como apelar a Stalin o a Pol Pot para descalificar la postura de este señor
Sanchez Gordillo tiene que andarse con pies de plomo o le cortaran las subvenciones desde Madrid y la UE. Y él lo sabe. Si juega bien sus cartas no le faltaran.
Que les den por culo a los dos. Yo soy votante de IU, y si no gobierna IU, me suda la polla que gobierne pesoe o pepé. Que pacte con ellos su puta madre.
Esta gente coherente es la que más le jode a los infectos sociatas. Próximas declaraciones de Rubalcaba:
"Gordillo y Arenas son la misma mierda"
http://www.elmundo.es/elmundo/1999/junio/09/nacional/gonzalez.html
Bueno, en realidad no se atreverá a decirlo, porque el Rubalcaba es más taimado y sibilino que los bocachanclas de González y Guerra. Simplemente orquestará alguna campaña en la sombra para desacreditarle. Véase ya como se aplican por aquí los cibervoluntarios.
Yo a los del PP, me cuesta esfuerzo pero hasta puedo entenderlos, pero a los del PSOE ya no se en qué galaxia de los mundos de yupi viven... y que sigan (y siguen) llamándose izquierdistas... a mí se me cae la cara de verguenza. Me acuerdo de Felipe, en mangas de camisa en los mítines, y no veas, no he vuelto a ver a nadie en mangas de camisa ya ni en campaña en el PSOE. Que rápido se aficionaron a los trajes, las corbatas y los maletines. Y que pena me dais, en serio, todos los que seguis creyendo que son una izquierda consensuada, moderada y lo que este pais necesita. ¿Cuanto más daño tienen que hacer, entre PP y Psoe para que abrais los ojos?
#3 "No, no se puede. O mejor dicho si se puede pero eso no arregla nada" Esa es tu opinión. Algunos pensamos que esa es la única forma de arreglar algo.
Este hombre, como político digno, me recuerda a Anguita.
#34 para ti un político digno es alguien coherente .... Yo les exijo también tener una buena formación para considerarlos dignos.
1.- Gordillo no es IU
2.- IU apoyara la investidura del PSOE porque es lo mas justificable ante sus votantes. Perderemos la oportunidad historica de hacer limpieza en la junta, ese cortijo del PSOE del que nadie sabe que pasa dentro excepto ellos.
3.- Lo mas probable es que si hay pacto NADIE se enterara. El pacto sera un documento metido en una caja fuerte, se crearan puestos ad-hoc en empresas clienterales de la Junta para IU y aqui nadie sabra nada.
Y los que dicen eso de apoyar la investidura y despues pasar a la oposicion... como si todo lo que hace un gobierno se votase. Los politicos del PSOE tendran presupuestos de la junta asignados y haran con ellos POLITICA (con mayusculas). O es que se va a votar cada vez que se incurra en un gasto de la partida de sanidad, educacion, economia, etc. ? Esa es la verdadera politica del dia a dia que afecta al ciudadano medio.
IU haria bien en pactar PUBLICAMENTE y aplicar AL MENOS una parte de su programa (Y por mi, que fuera al menos con el PP para hacer limpieza). Sino, o bien va a pintar muy poco en andalucia (ya que o apoyara politicas del PSOE o politicas del PP sin poder aplicar NADA de su politica) o bien apestara a pacto secreto.
#66 Si IU se baja los pantalones como pretende Cayo Lara, adiós IU para mí, para siempre. Basta ya de apoyar al PSOE por el "qué dirán", ¡que se jodan esos corruptos!
esto quiere decir que va a haber elecciones pronto en Andalucía? porque por el mismo razonamiento supongo que no pactarán con el PP.
#1 No. Se puede votar la investidura y luego pasar a la oposición.
#1 Una excelente respuesta... porque la pregunta no es si les gusta pactar con el PP o con el PSOE, es a quien de los dos van a dejar gobernar.
Aparte, alguien tiene una versión extremadamente original de las guerras de Irak y Afganistán. Mira tú que yo estaba convencido de que Bush había invadido Afganistán e Irak gobernando el PP y que Zapatero había retirado todas las tropas españolas de Irak tras haberlas enviado Aznar y resulta que según Gordillo ¡Fue el PSOE quien nos metió en las dos!
Lo dicho, que lo de fábrica de mentiras viniendo de alguien que no sabe lo que dice es realmente fuerte...
#2 No, no se puede. O mejor dicho si se puede pero eso no arregla nada. Luego vienen mil votaciones y en todas hay que decidir si apoyas a uno o a otro.
#3 "Luego vienen mil votaciones y en todas hay que decidir si apoyas a uno o a otro."
Eso es así siempre
PD: Voy a hacer una preguntita que me ronda por la cabeza.
¿Que pasaría si unos cuantos de IU provocasen el empate el día de la investidura (votando unos cuantos PSOE para conseguir que tengan los mismos apoyos que el PP y el resto que se abstenga)? ¿Se realizarían nuevas elecciones?
#33 Claramente si no es posible formar gobierno se convocan nuevas elecciones.
#43 Si no es posible formar gobierno se convocan nuevas elecciones claro que si. Pero eso ocurre al pasar dos meses desde constituirse el parlamento, no a la primera que no se elige un presidente por mayoría absoluta.
El proceso normal es (no conozco concretamente el caso del Estatuto de Andalucía pero imagino que irá por ahí):
1.Elección de presidente entre los candidatos propuestos por mayoría absoluta
1.2 Si no se consigue la mayoría, se esperan entre 24h y 48h y se procede de nuevo a la elección por mayoría simple
1.3 Si no se elige ningún candidato, se presentarán nuevos candidatos, lo que implica nuevo discurso de investidura etc y repetimos proceso
1.4 Si pasan dos meses y aun no se ha elegido candidato se disuelven las cortes y convocan elecciones.
#33 Siempre, siempre, no. En España hay una tradición de hacer pactos. Es decir: dime qué quieres a cambio de votar toda la legislatura lo mismo que yo. Es más, cuando Zapatero llegó y dijo que no iba a hacer eso (como antes habían hecho Felipe y Aznar con CiU, por ejemplo) la mayoría se sorprendieron.
#3 la solución democrática es: si ninguno te gusta no votar por ninguno, cuando la democracia se instale en España eso sucederá, mientras tanto votar por uno o por otro pero vota.
#45 La solución si ninguno te gusta es presentarte tú.
#46 paso a paso, me doy por bien servido si es que en una votación ninguno te gusta pues no votar por ninguno, el no quedarse en el sillón y sacrificar gran parte de tu vida(por experiencia de primera mano se que es mucho tiempo) por los demás, en política es ya otra cosa.
#50 O apoyar a algún partido ya existente. Es imposible que ninguno te guste.
#3 Siempre se pueden buscar acuerdos para apoyar las propuestas concretas y asi ejerces tu cuota de gobierno y representas lo que tus votantes han votado (porque los votantes de IU no han votado ni a Grinan ni a Arenas)
#2
Vale, pues que vote a Arenas, que es la lista más votada.
Andalucía necesita un gobierno, del signo que sea. Que se moje (con quien quiera) pero que no vaya de virgen indignada.
una pena, un buen tipo, de esos quedan pocos.
#1 no, no pactaran con el PP como mucho se abstendran.
El usuario Inspección Sanidad Madrid hace el siguiente comentario en el blog:
Pues a pactar con el PP como hicieron en Extremadura, allí están todos encantadísimos de la vida. Otra cosa es la cara que se le puede quedar a un votante de izquierdas que, despues de elegir como opción IU, vé que su voto sirve para que gobierne el Partido Popular, pero claro, eso no interesa ni mencionarlo. Viva la coherencia ideológica. Y otra cosa: OLE, OLE y OLE pos tus DOS sueldazos del erario público: el de Alcalde de Marinaleda y el de diputado de IU. Con un par...
#30 No cobra por su cargo de Alcalde, podías haberte leído la entrevista bien. Ingresa 1200€/mes por su cargo de diputado de IU ya que dona 800€ a otros fines.
Y en extremadura creo que él no tenía mucho que hacer. Creo que en su caso se abstendría.
En fin, que te va el critiqueo llano.
NO simpatizo con IU... pero me quito el sombrero ante este tío.
No soy de izquierdas pero este político da gusto.
Gordillo es una de las pocas personas coherentes de IU. No deben pactar con quien les ha estado ninguneando descaradamente, con quienes han robado sin escrúpulos el pan de los andaluces, con quien ha dirigido Andalucía como su cortijo al margen de las necesidades de su pueblo y con quienes están llenos de mierda hasta el cuello. El PP es posiblemente lo mismo que el PSOE pero estaría bien la alternancia para que nadie se crea el dueño de Andalucía. Desde la oposición, en acuerdos puntuales, pueden sacar más que con unas consejerías que podrían pasarle una fuerte factura en las próximas elecciones.
No estoy de acuerdo en absoluto con las ideas de Gordillo, ya que el comunismo me parece tan malo como el fascismo. Pero me parece una postura coherente. Le felicito por ello.
Añado que le he visto en algunas entrevistas y me parece una persona inteligente. Lamentablemente es comunista, pero nadie es perfecto.
No hace falta que pacte con el PSOE, ni que formen gobierno con ellos (de hecho esto les costaría muchos votos futuros) pero tiene la opción que ha propuesto Julio Anguita, apoyar la investidura de Griñan y luego pasar a la oposición.
Gordillo siempre me ha recordado a Richard Stallman... y viceversa. Cada uno en su área.
#94 A mí me recuerda al risitas
#99 A mí me recuerda al risitas
Esos son Cayo Lara y el Valderas.
Valderas llama "la de las tetas gordas" a la delegada de Educación, Blanca Alcántara/c22#c-22
pues que gobierne el pp en minoria y en paz..
Todo lo que queráis, pero al final, el PSOE gobernará con apoyo de IU, ni siquiera consultarán con las bases, ya lo justificarán, tiempo al tiempo.
"Sánchez Gordillo lee entonces su lista de exigencias, los 10 mandamientos recogidos detalladamente por Crónica en la página de al lado: renuncia a los recortes, nacionalización de las cajas de ahorro, expropiación de los latifundios, renta básica para todos los desempleados, revolución agroalimentaria... El auditorio escucha la retahíla de peticiones que se saben de memoria."
Con dos cojones SI SEÑOR!
Me pregunto yo... ¿por qué no exige un cambio de la ley
erectoralelectoral para que la democracia ses más proporcional? Es algo que le haría "ganar" varios escaños en todas las futuras elecciones andaluzas, a la par que sería un pasito más en pro de la democracia.#42 Es algo que no entiendo la verdad, que tanto en Asturias como en Andalucia no hayan puesto sobre la mesa lo de la ley electoral, un punto básico y esencial para seguir dialogando de lo que quieran. Es más, yo pondría ese único punto para votar la investidura, pero a condición de que lo primero que se cambiara fuera la ley electoral.
Independientemente de partidos. La oposición siempre ofrece ideas más sensatas que cuando se llega al poder.
En este caso la oposición puede resultar más eficiente (al ser mayoría) y una forma de depurar al que gobierna.
que alegria me ha dado esta noticia hoy, creia que eso ya no existia....
Haga lo que haga IU tiene que afrontar las consecuencias(y no actuar también es hacer algo). No solo para los demás, sino también para ellos. La pinza de Anguita y Aznar llevó a IU a perder casi toda su representación parlamentaria(si no recuerdo mal llegaron a tener dos diputados en 2008. No pactar con el PSOE es, o darle al PP un gobierno en minoría, o forzar nuevas elecciones. Y en ese caso véndele a tu electorado el que hayas apoyado de manera indirecta un gobierno del PP.
Claramente el "enemigo" de IU, es decir, el que le quita votos, no es el PP, sino el PSOE. Que cada cual lo entienda como le de la gana.
#35 IU perdió su representación por la pinza de Anguita????
¿No es más bien porque para votar al PSOE-B, votas al PSOE A?
¿Porque siempre han pactado con el PSOE? (Sabiendo como sabemos tantos, que el PSOE de izquierdas tiene sólo el nombre)
No voto a IU pero me gusta este hombre, aunque no esté de acuerdo con todas sus ideas, más políticos como este hacen falta.
Un hacendado saludo.
Yo sería responsable de Agricultura si hubiéramos obtenido mayoría absoluta y estuviéramos en condiciones de enfrentarnos a los mercados para decir: «No pagamos la deuda». ¿Por qué? Porque el 75% de la deuda es privada, 2,3 billones de euros que deben básicamente los bancos. ¿Y ahora esa deuda que es privada te la pago yo? Si la gente supiera lo que es la crisis, si se la explicaran sencillamente, aquí había una revuelta. La crisis es como una maldición caída del cielo. Zapatero no es responsable, los bancos no son responsables... Entonces, ¿quién es responsable?
#86 ¿Eres guionista de lost?
Ay Manolito! Que pena me da
Pena de mi tierra
Pena de lo que fuí a votá
Ay Manolito, lo dicen los ados
Que te van a dar
te van a dar
te van a dar...una puñalá (politica).
Ojalá sea cierto lo que dice (que está muy bien dicho), no olvidemos que es un político.
Así que "tres o cuatro" diputados que lo apoyan, pues yo creo camarada que tu
partidono va a escucharte demasiado...bueno, la alternativa a no comprometerse es dejar al PP que haga lo que quiera. Que disfrute del PP este hombre, que hay para dar y tomar!
Gordillo no des ideas al PSOE, sobre lo de "no pacto con el psoe ni muerto"
Habría que saber que le prometió El Conde de Salvatierra...
me pregunto..que hara el sr. gordillo.. cuando valderas, cayo lara y torrijos impongan el si al psoe...
#65 IU sigue siendo federal e independiente de Madrid. Cayo Lara dijo misa y en Extremadura no le hicieron ni caso.
Gordillo Presidente!.
#65 Torrijos ni siquiera es diputado (el diputado de IU por Sevilla es el propio Sánchez Gordillo), pero oye, difama que algo queda
Un claro giro a la derecha, Gordillo selección.
#59 Es cierto eso de que belleza e inteligencia no pueden ir en la misma frase.
Por cierto, por si no lo pillas, tiene que ver con tu nick
#64 Ese nick no es mio, me lo ha dejado uno mas feo que yo
No eres tú el que tiene que hacerlo. Ya lo harán tus camaradas de partido por ti.
#25 Sánchez Gordillo habla de pactos de gobierno con el PSOE, que por supuesto está en contra, y habla de las condiciones que pondrá su partido, el CUT-BAI, para un apoyo a la investidura.
En IU, la mayoría está también en contra de un pacto de gobierno y a favor de un pacto de investidura, especialmente el Partido Comunista de Andalucía. Obviamente, esto lo decidirán los militantes de IU en Andalucía, desde Sánchez Gordillo hasta cualquier afiliado de base. A ti sí que no te corresponde decidirlo, a no ser que seas militante.
#28 es militante, pero no de IU precisamente.
¡Dí que sí, comunistón: Arenas líder de los andaluces!
#36 Supongo que mi negativo te la sopla, pero lo hago por lo peyorativo de "comunlstón". Que seas del PP a mí también me la sopla.
#142: pues fíjate que a mí, no me la sopla, sino que me preocupa bastante, la falta de cultura política e inteligencia de gente como tú y qed , que no es capaz de captar una ironía tan descarada como la de #36 aún delante de sus narices. Así vamos...
#193 Las negritas y las mayúsculas no te van a dar la razón. Mira tu comentario en #36 a ver cuántos negativos tienes. Va a ser que todos los que te han votado son inferiores "intelectivamente" a ti, al parecer.
El que está yendo de superior eres tú. Míratelo.
Por cierto, a eso que acabas de hacer se le llama proyección.
#194: una cosa es abusar de negritas y mayúsculas, y otra usarlas para destacar lo necesario, como yo he hecho. Prueba de que mi uso es el segundo es mi currículum al respecto en mi historial de comentarios, donde se puede ver fácilmente hasta qué punto huyo del abuso, y que el uso que hago es el descrito, y no otro. Si nos guiásemos por lo que dices, habría que suprimir todo lo que no fuese texto plano. Otra gran cagada por tu parte, fruto de la desesperación.
Sobre lo de #36: que no fueses el único en con limitaciones intelectuales "no te va a dar la razón". Afortunadamente, esos negativizadores son un porcentaje mínimo de los lectores.
En efecto, has proyectado tus defectos en mí, y luego reiterado la manipulación al ponerle nombre. El bucle puede seguir hasta el infinito.
#197 Pero mira que eres ladilla. No he dicho nada de que abuses de negritas y mayúsculas, así que no vayas por ahí, que no cuela.
¿Desesperación? ¿Pero, tú te lees?
Tronco, asume de una vez que la has cagado con el comentario #36 y ya está, que no pasa nada.
Venga, a ver si llegamos al comentario 200.
#198: "Las negritas y las mayúsculas no te van a dar la razón": ¿alguien puede no entender de ese frase que se me acusa de usar negritas y mayúsculas para tener razón, y no como deberían usarse. ¿Eres tan tonto como para pretender que algo así colaría? (y tal verbo debías tenerlo en el subconsciente al terminar de escribir el intento, por lo que se ve).
No se me ocurren muchas razones por la cual alguien, cuando la caga (tú, sobre todo al pretender convencerme de que yo escribí #36 en serio, y no como sé perfectamente que lo hice), no solo no lo admite sino que formula la acusación que solo él debería recibir (incluso nominando dicha acción) al posible acusador. La desesperación me parece la opción más factible, leído todo con calma. Aunque podría ser puro "trollismo".
En todo caso, tengo que reconocer que, si eres capaz de convencer a alguien de que ha hecho algo por motivos distintos a los que se acuerda lo hizo, como has intentado aquí conmigo, podrías ganarte la vida como estafador.
#199 Bien, como veo que no entiendes el castellano, y que escribes como el culo, seré más claro. Intentaré que lo pueda entender hasta un niño de 4 años. Tal parece ser tu nivel de desarrollo cerebral, visto lo visto.
1) Si escribes en mayúsculas, das a entender que estás gritando. La gente que grita cuando discute suele hacerlo para intentar tener razón. Es un intento de ponerse por encima no razonando, sino por la fuerza (en este caso de la voz).
2) Jamás he dicho que tu estúpido comentario #36 lo escribieras en serio. Otra más que intentas colar sin que funcione, lo siento. El que la cagas eres tú, que pones en mi "boca" cosas que no he "dicho" (de nuevo). Menos mal que todo está escrito, porque tener una discusión oral contigo debe ser un suplicio.
3) La has cagado en tu comentario #36 porque no has conseguido que la gente pillara la ironía. Los hechos los tienes a modo de negativos. Ahí tienes 15 pruebas que lo confirman. Pero, claro, es más fácil decir que las 15 personas son poco menos que deficientes mentales y que tú eres superior a ellos. Sí señor, cuánta elegancia desprendes. /clap
#200:
"como veo que no entiendes el castellano, y que escribes como el culo" -> confirmas mi diagnóstico sobre tu "trollismo" cuando no sólo intentas negar lo evidente, sino que afirmas el extremo contrario. Que se me pase un plural u olvide un interrogante en un debate con un troll en el que no quiero perder mucho tiempo no supone nada de lo que afirmas (y te gustaría) en modo alguno. Ahí está mi historial de comentarios para refrendar que no solo mientes al respecto, sino que la verdad es justo la opuesta.
"Si escribes en mayúsculas, das a entender (...) de la voz)" -> a pesar del (aún mayor si cabe) nivel de desesperación que supone el hecho de que te saques de la manga esta nueva "argumentación" a estas alturas (si fuera cierta lo habrías hecho mucho antes, y desde luego no fue porque entonces estuvieses ahorrando caracteres, como se puede comprobar), lo cierto es, por mucha importancia que trates de darle, no aporta absolutamente nada a lo ya discutido, ni rebate en modo alguno lo que yo he dicho, al respecto. Tan solo añadir que es muy dudoso que, por poner dos caracteres en mayúscula, el interlocutor pueda sentir que se le grita (uso en Internet, en el caso de frases completas, tan conocido que fingir que hay algún elemento del que se pueda inferir que yo no lo conocía, resulta otro intento de provocación frustrado más), o, más aún, sentirse acosado o forzado. Y a lo de "dudoso", yo añadiría "risible". Debe ser el único momento en que has abandonado tu disfraz de terrier y has parecido un perrito pequinés. No coló.
"Jamás he dicho que tu estúpido comentario #36 lo escribieras en serio" -> menos mal que tu reacción de #142 y siguientes no dejan lugar a dudas. Antes se coge a un mentiroso que a un cojo. Otra cagada tuya más, agravada por el hecho de que, por salvar tu endeble autoestima e intentar convencerte de lo que no es, intentas persuadirme de que es mía
"Menos mal que todo está escrito" -> la verdad es que tienes una empatía para adelantarte en escribirme las frases digna de reconocimiento (para que veas que no trato de deprimirte).
"es más fácil decir que las 15 personas son poco menos que deficientes mentales" -> como diría no sé quién, "jamás he dicho" lo que pones en mi boca. Eso sí, me reitero en lo de "afortunadamente, esos negativizadores son un porcentaje mínimo de los lectores".
"Tal parece ser tu nivel de desarrollo cerebral" -> con todos tus antecedentes, tanto desde el punto de vista de los errores cometidos y la incapacidad de percatarte de ellos, como de acusar al otro de tus propios defectos, esta frase no sólo es otro ejemplo de trollismo, sino que constituye, objetivamente, el enésimo caso de lo segundo.
Veo que has sido capaz de lo que fuese con tal de cumplir tu capricho infantil de llegar al comentario 200. Ya que lo has conseguido, te aconsejo que te leas con calma todo nuestro diálogo, en el que me vienes a convertir en un auténtico espejo. Das, aún, más vergüenza ajena.