El portavoz de Izquierda Unida en el Congreso y también secretario general del Partido Comunista de España, Enrique Santiago, ha lamentado esta tarde que "el Partido Popular haya caído tan bajo" con la defensa de una proposición no de ley que de forma torticera pretendía vincular a todas las formaciones comunistas democráticas, entre ellas al PCE, con la Resolución del Parlamento Europeo de 19 de septiembre de 2019 que condena los totalitarismos.
Comentarios
Pocos partidos han luchado por las libertades en este país como el PCE, mientras que esos que quieren condenarlo, estaban del lado de la dictadura ( y lo siguen estando).
#1 bueno sus abuelos, pero la rama no cae lejos del árbol, ni el fruto lejos de la rama.
#2 Franco murió en 1975. Hace 45 años. Algunos conocen el sistema de primera mano
#1 #4 #5 Venga, titanes de la intelectualidad, decidme de qué lado ha estado históricamente el PCE, cuáles eran sus referentes internacionales entre las naciones.
Pista: No eran las reuniones de makers de centros florales LGTBBBQ friendly.
#6 ¿De que lado historicamente ha estado el PP? ¿Y El PSOE? ¿Cual es el referente internacional de Vox?
¿Quien es, segun tú, el inmaculado?
#8 No, yo llevo mi mácula bien visible. Y también odio a esos que nombras.
Pero a diferencia de otros, no voy proclamando o defendiendo virtudes inexistentes.
#9 Igual la cosa pasa por no ir odiando por ahi.
#9 Ajam entonces estas a favor de vincular a todo el espectro politico con algun tipo de afrenta a la humanidad.
Y creo que aqui nadie esta defendiendo virtudes, se esta diciendo que si bien durante el siglo XX aqui ha habido hijoputeces, hay grados y grados de hijoputez y relacion con la hijoputez, meter a todas las cabronadas en el mismo saco es de genero bobo.
#9 Anda, un virtuoso, si la derecha da asco los equidistantes dan nauseas.
#6 2 minutos es la respuesta
#4 #5 #6 #7 #10 #11 #12 #22 #23
Round 2.....¡FFFFFFIGHT!:
PD: Y no soltéis el rollo que si una cosa es una forma de gobierno y otra el gobernante o cosas por el estilo que nos conocemos.
#86 y no solteis el razonar, que tengo un meme... En fin
#88 Hombre, un meme no es. Debatamos amistosamete.
#91 Hombre, un meme sí es. Amistosamente, esas cifras son más falsas que un euro de cartón.
Un vistazo rápido a la demografía te los desmontan en segundos. Aunque admito que es divertido meter tonterías en gráficos para nadie se plantee cuánto de real puede tener esa información. Sobre todo cuando llevan aproximadamente 70 años contándote esa mentira en los comics, las novelas y tooodas las pelis.
#164 #123 #111 #100 #96
https://www.infobae.com/america/mundo/2018/09/29/los-10-dictadores-mas-sanguinarios-del-siglo-xx/
https://www.vix.com/es/btg/curiosidades/7774/10-terribles-y-sangrientas-figuras-historicas-que-quiza-no-conocias?utm_source=next_article
https://www.guioteca.com/internacional/quienes-son-los-dictadores-mas-sanguinarios-y-despiadados-del-siglo-xx-ii/
En algunos coinciden, en otros no, pero meme no es; y risible, bueno, depende como te levantes ese día.
En cualquier caso, decidme un caso de país desarrollado comunista de verdad (esto deja China fuera) de éxito.
#91 Reconocerás que eso no es una fuente fiable. Es más bien una fuente risible.
#86 ya lo he hecho bastante antes, una es una ideologia y la otra una forma de gobierno. peras y manzanas.
Que no quieras la respuesta porque no la puedes rebatir y no estes dispuesto a escucharla no la invalida
go to #54
#86 Mmm Faltan los gobernantes de EEUU y unificar criterios para medir muertos.
Primero los criterios.comunes para hacer la estadística. Luego se hace la estadística.
#126 Es que igual no habla de quienes son mas genocidas si los dictadores comunistas o los nazis, igual va y habla de que comunismo, por definicion no es totalitarismo y achacarle sus muertos es tan absurdo como decir que los regimenes monarquicos, al haber existido reyes déspotas , sanguinarios y un poco cabrones, pues son genocidas... ¿tu dirias que Juancar es genocida? Putero, borracho y ladrón puede pero genocida nop.
Sinb embargo en la propia naturaleza del nazismo y las teorias supremacistas va implicito el uso de la fuerza para imponer la raza superior y la toma del espacio vital, la comparacion es totalmente absurda
#86 Es un meme en funcion de que estas sacando de contexto histórico y socioeconomico datos absolutos y eso meu, es de primero de estadistica ¿Que era mas hijo de puta Mao por los 78 millones (y te estoy concediendo lo de los 78 que ese es otro tema) o leopoldo II de belgica por prácticamente exterminar el congo? Pos no se tio pero repasate la historia porque mao era un capullo hijodeperra pero leopoldo, dentro de sus humildes posibilidades brilla con luz propia que estas hablando de crujirse de lo que algunos consideran 50% el la poblacion de un país (seguramente será menos, pero aun así espero que entiendas que eso es un autentica salvajada), ese record es jodido de superar.
https://es.wikipedia.org/wiki/Leopoldo_II_de_B%C3%A9lgica
¿eso combierte a las casas reales en genocidas? Nop, la realeza, again, no es genocida por naturaleza, lo han sido algunos, otros simplemente vivieron del cuento
#6 Que bien te queda el nombre. Eres un chiste y un facha a la vez.
#1 Bueno el comunismo en otros paises no era ni es ejemplo de libertades y de matar no hay queja.
Que el PCE no sea asi es otro tema (tampoco nunca ha gobernado claro)
#16 Hay miembros del PCE en el Gobierno y de momento no han matado a nadie ni se han comido ningún niño para desayunar.
#22 no se han comido ningún niño QUE SE SEPA. Ojo.
#31 Cierto, todos sabemos cómo son las reuniones del comité de PCE
.
#22 como que no se han comido ningún niño? Eso lo dirás tú!
#31 #103 #297 #35
Pues no sé si sabéis que esa chorrada de comeniños ha hecho mucho daño.
Os pongo un ejemplo, al triunfar la Revolución en Cuba, en 1959, hubo burgueses que enviaron a sus hijos a EEUU supuestamente para protegerlos, y muchos de esos niños acabaron en lugares de acogida donde sufrieron maltratos, violaciones...
Leed sobre la "Operación Peter Pan".
https://lapupilainsomne.wordpress.com/2012/10/12/la-verdadera-historia-de-la-operacion-peter-pan/
#22 calla, que les jodes la paja mental de rojos comeniños en la que se asienta la identidad de mucho fachita que pulula por aqui!
No les estalles la burbuja con que en realidad todo eso fueran asustaviejas y majaderias que se tragaron como tontos, hombre; ten mas delicadeza...
#22 DIje GOBERNAR, formar parte del gobierno no implica que importe lo que digas, no eres quien gobierna, eres una minoria.
#36 imposible, según algunos usuarios de menéame y varios partidos políticos, el gobierno está secuestrado por los comunistas y los terroristas y se hace lo que ellos quieren.
#36 Formar parte del gobierno no implica que gobiernes? tio en serio lees? que la ministra de trabajo es Comunista por ejemplo
.
#22 de momento ya hay miembros del gobierno (en concreto el vicepresidente) que dicen que quieren dejar a la derecha fuera del Estado:
https://www.publico.es/politica/sesion-control-gobierno-iglesias-vox-pp-siga-foto-colon-le-auguro-gobierno-socialcomunista-lustros.html
Ojo, no dice del gobierno (que ya sería grave porque la alternancia en democracia es la mejor garantía contra la corrupción), dice del Estado. Y un profesor de ciencia política sabe perfectamente diferenciar una cosa de otra.
#53 Los demócratas de toda la vida, vamos. Los amantes de las libertades. Y luego algunos te dicen que estudies. A mi lo que me gustaría es que me dijeran las diferencias entre fascismo y comunismo.
#87 Si no lo sabes, pues sí debes de estudiar.
#87 Para saber lo que es el fascismo, puedes buscar en Google "Urfascismo Umberto Eco".
Para lo que es el comunismo te puedes leer el Manifiesto Comunista.
Si encuentras algún parecido, me avisas.
#87 Educate, que no estamos los demas para educarte.
#87 Tienes un artículo, un vídeo (y una vida por delante. espero, para poder leer) en en enlace de ahí arriba
que lo explica pero sino tú sigue con lo tuyo
#53 Para fijarte en eso del Estado y del gobierno, muestras dificultades de comprensión lectora y del contexto...
Te lo explico: Lógicamente se refiere a través de las elecciones, que espera ganar por muchos tiempo (como cualquier político querría) y específicamente cree que le será más fácil porque el PP se junta con la extrema derecha ("Foto de Colón") y eso le vendrá mal electoralmente.
Nada de esa película totalitaria que te has montado.
#53 Joder, es que ni leer sabeis
#53 Mola mucho esa película que te has montado, luego si eso me mandas el guión.
#53 Las ideas comunistas no se aplican de la noche a la mañana, se van introduciendo lentamente casi sin darnos cuenta.
Hace un año nadie se habría creído que el ejecutivo controlaría el legislativo, y mira, ya sucede y nadie se queja.
Y como no obtienen resistencia van a seguir implementando medidas fascistas.
#22 tampoco los de vox y eso no los convierte en buenos
#16
Tu comentario es pura propaganda, y lo sabes.
O a lo mejor ahora me dices que genocidas como Winston Churchill o Leopoldo de Bélgica eran comunistas:
https://diario-octubre.com/2017/03/24/winston-churchill-un-maniaco-genocida/
#1 pues ya podrían seguir queriendo libertades y no regímenes autoritarios.
#1 Seguro que los del POUM en Barcelona no pensaron lo mismo durante la Guerra Civil cuándo los comunistas los masacraron, la diferencia entre ellos y los fascistas es que los primeros perdieron la guerra.
#61 Pero el POUM era otro partido comunista.
#61 Los estalinistas del PCE
#79 Los troskistas anarco capitalistas.
#61 No los de Madrid cuando los anarquistas metieron en la prisión de Puerta del Sol a miles de comunistas.
#1 Pasa lo mismo que con Bildu, que pocos partidos han luchado más por el fin de ETA que muchos de los partidos que forman Bildu, pero la manipulación...
#68
#1 El PCE luchó por las libertades en los últimos años del franquismo y los primeros de la transición. Antes luchó por implantar en España un régimen estalinista, con el mismo nivel de brutal represión de cualquier libertad. Y ahora no se sabe por qué lucha, porque tiene tan poca aceptación entre los votantes que tiene que presentarse disfrazado, primero de Izquierda Unida y ahora de Unidas Podemos. Sólo así consigue rapiñar algunos votos de despistados que creen que están votando a otra cosa.
#70 Stalin es demasiado brusco, y este defecto, plenamente tolerable en nuestro medio y en las relaciones entre nosotros, los comunistas, se hace intolerable en el cargo de secretario general. Por eso propongo a los camaradas que piensen la forma de pasar a Stalin a otro puesto y de nombrar para este cargo a otro hombre que se diferencie del camarada Stalin en todos los demás aspectos solo por una ventaja, a saber: que sea más tolerante, más leal, más correcto y más atento con los camaradas, menos caprichoso, etc. Esta circunstancia puede parecer una fútil pequeñez. Pero yo creo que, desde el punto de vista de prevenir la escisión y desde el punto de vista de lo que he escrito antes acerca de las relaciones entre Stalin y Trotski, no es una pequeñez, o se trata de una pequeñez que puede adquirir importancia decisiva..
Lenin, 4 de enero de 1923.
Comunismo y estalinismo no son lo mismo. Los primeros que lucharon contra Stalin fueron los propios comunistas que fueron purgados sistemáticamente por el dictador.
#80 Hombre, Lenin, el que creó la policía política e invent6ó los campos de concentración que después perfeccionaría Stalin con el GULAG y que copió Hitler con la eficiencia que caracteriza a los alemanes...
Que sí, que ya sé que el comunismo no se ha probado nunca, que ningún comunista verdadero sería un dictador totalitario y todo eso. Pero el hecho es que todos los regímenes que se han llamado comunistas han sido dictaduras atroces. Los que a estas alturas de la historia seguís defendiendo la teoría del comunismo inmaculado nunca manchado por la mano del hombre os parecéis un montón a los fanáticos de sectas como los testigos de Jehová.
#89 Yo no voy a negar los crímenes producidos por los regímenes comunistas. Existen, existieron y son totalmente condenables.
Pero existe una diferencia entre el ideario comunista y el gobierno comunista. Es fácil de ver, los textos están ahí, pero lo que ocurre es lo de siempre, que el ser humano tiene buenas ideas y luego un totalitario las corrompe.
Curiosamente no existe esa diferencia entre el ideario nazi y el gobierno nazi. El genocidio de los que no pertenezcan a la raza aria se contempla en ambos, y el totalitarismo está ahí, en los escritos. No engaña a nadie.
Sobre lo de "manchar las manos" no ha habido régimen en la historia que no se haya manchado las manos. Incluso las "democracias de hoy" que sustentan guerras.
Nadie discute eso.
De lo que hablamos es que una cosa es tener una idea sobre el reparto equitativo de la riqueza y que se corrompa por completo. Y tener una idea sobre una raza superior y llevarlo adelante mediante el genocidio.
No se, llámame sectario...
#89 Claro, antes de Lenin en ningún pais del mundo habia campos de concentración, y por supuesto ninse vigilaban ni represaliaban los pensamientos disidentes...
McArthy era Leninista....
#89 el eurocomunismo que ganó las elecciones en Italia y que no gobernó, no creo que hubiera acabado en una dictadura.
Algo parecido sería el partido de Salvador Allende y mira como acabó.
Mucha gente asocia el comunismo con que el dinero quede en el pueblo y haya libertades y esa idea va contra los que se quieren quedar con el dinero.
#89 los campos de concentración existían mucho antes de Lenin, informarte un poco
#80 no es Verdadero coMuNiSmo
#80 "más tolerante, más leal, menos Caprichoso"
Que gran pelea, estoy asustado.
#70 El partido comunista en sus varias escisiones, fue el ÚNICO que luchó contra la democracia, los demás dejaron morir a Franco en la cama.
#1 No quiero ni ver a los comunistas en el poder, tampoco los ilegalizaría. No soy ni de falange, ni franquista. Simplemente no quiero una España comunista, ni derivida.
#1 El problema es la herencia. El PCE no defiende en absoluto las políticas de Stalin o PolPot, pero mantienen el nombre.
No hay ningún partido que se llame Nacional Socialista en todo el mundo por motivos obvios.
Si les preguntas a ERC o al BNG si son Nacionalistas o si se sienten Socialistas, diran que si.
Con el comunismo para lo mismo. Por mucho que se empeñen en decir que Stalin, Mao o PolPot no eran verdaderos comunistas, el caso es que si que lo fueron. Lo fueron tanto que cambiaron la percepción del comunismo para muchísima gente.
Si se quiere hacer política social, hay que renovarse. No se puede permanecer en el siglo XIX
#1 los comunistas siempre son el culmen de las libertades, la democracia y el progresismo
Hasta que llegan al poder, claro
#1 por qué libertad dices que luchaba el PCE? Sabes desde dónde emitía su organo Radio España Independiente? Desde Moscú con Stalin y después desde Bucarest con Ceaucescu.
#1 Te olvidas la parte en la que los comunistas quisieron derrocar La Segunda República no? O las atrocidades que se cometieron en nombre del comunismo durante la Guerra Civil, matándose entre ellos en vez de unirse para luchar contra el fascismo de Franco no?
Que los fascistas sean unos hijos de puta, y nos sumieran en 40 años de dictadura no exculpa las atrocidades que se cometieron en nombre del comunismo.
Y eso en España, me vas a explicar las libertades de las que gozan hoy en dia en Corea del Norte o en Cuba..............
#1 mao, pol pot, stalin, los mayores genocidas del mundo...desde luego buenas personas no son...tienen a sus espaldas los genocidios más grandes de la humanidad.
#1 a mí madre le quemaron los pezones con cigarros en la DGS de Madrid con 18 años en el 75 por pertenencia al PCE. 19 días de espanto que nunca podrá olvidar. Resulta insoportable escuchar a esta gentuza. Pero qué asco joder. Su crimen: repartir pasquines y pensar diferente a los que ejercían el poder con mano de hierro.
#1 las mayores atrocidades de la humanidad se hicieron en nombre del comunismo
La brigada equidistante está por llegar, dadles tiempo, hay pocas cosas más descacharrantes que sospechar que los mismo tipos que echan pestes del postmodernismo abracen con tanta pasion la idea de relativismo y subjetivismo.... Casi como si no tuviesen puta idea de lo que hablan
#4 calla que estuve por escribir Burn Karma Burn en el primer comentario y me sorprende haberla colado por una rendija del filtro equidistante
#19 Es viernes
#19 Los que tiran noticias y joden karma no somos los "neutrales", que no despectivamente equidistantes, sino los sectarios de uno y otro bando.
#67 claro, los despectivamente "equidistante" a los que me refiero son los que se disfrazan de ello por cobardía, pero tienen su postura clara
#93 Siempre ocurre lo mismo, antes eran ni izquierdas ni derechas hoy equidistantes, siempre antes y ahora, de derechas.
#4 Sin embargo la brigada sectaria de un lado ya esta presente (no tardara en llegar la brigada sectaria del otro). La brigada "equidistante", como despectivamente describes, el unico "pero" que añadiria al discurso de Enrique Santiago, al menos por la parte que me toca, es que el asesino de 5 comunistas habra cumplido la pena correspondiente (corta para mi gusto, como la de cualquier asesino) al igual que los asesinos de ETA que tambien han salido de la carcel. ¿Por que el doble rasero de "lo barato que sale matar comunistas" con unos y "ya han cumplido su pena" de los otros?
Lo que os jode no poder usar el "y tu mas" y tener que argumentar cuando os ponen delante del espejo.
#23 Lo que realmente es descacharrante es presuponer que porque te parezca una salvajada el asesinato de rivales politicos de izquierda (porque no colega, no todos eran comunistas) estas a favor de los etarras (que en algun universo se ve que son la verdadera isquierda).
Eso realmente descojona
Mucho
Como hijo de guardia civil.
#32 Eso diselo a Enrique Santiago que es a quien le parece barato asesinar comunistas (en lo que estoy totalmente de acuerdo) pero cuya formacion defiende justamente que los etarras han cumplido sus penas, no a mi.
No como "equidistante" sino como nosectario.
#41 Si lo que has sacado en claro de todo el discurso, es la frase de "lo barato que sale asesinar comunistas" y no todo el contexto en el que habla de reconciliacion nacional durante los 3 minutos y medio del mismo, si eso yo me voy haciendo ya la comida que hay hambre y te recomiendo que tu vuelvas a los comentarios de texto que creo que hay una asignatura pendiente gorda ahi.
Dicho desde mi atalaya sectarea de comunista bolivariano podemita
#64 Guay. Como no hay opcion al "y tu mas" pasamos al insulto.
Sea sectario comunista bolivariano podemia o sectario voxemita el resultado final viene a ser el mismo cuando los pones delante de un espejo.
Que aproveche
#23 ¿en qué minuto del vídeo menciona lo de "ya han cumplido su pena" que comentas?
#45 En cualquier declaracion, institucional o no, por parte de UP (dentro de la cual se engloba IU). La ley es igual para todos, para los fascistas asesinos de comunistas y para los etarras asesinos (y no, no me parece justa ni para unos ni para otros pero es lo que hay).
#47 aha, si, entiendo. Osea, que no lo dice y nos traes aquí una absurda generalización pretendiendo que invalide su discurso.
¿Si te encuentro una declaración (institucional o no) de UP o IU en la que no se haga mención al tema te retractarás? (Me temo que no, pero estoy abierto a probar)
#134 Lo único que he argumentado es que no lo hacen "En cualquier declaracion" tal como afirmas en #45.
En lo que sí estoy de acuerdo contigo es en que es mucho más fácil intentar ridiculizar un argumento que intentar comprenderlo.
#4 Condenar todos los totalitarismos = ser equidistante. Welcome to meneamela. Es lo que tiene el no pensar.
#98 Troll de noviembre de 2020.
#98 Equidistante es el nuevo facha. Es que era molesto que hubiera una gama de grises entre el negro y el blanco. De alguna manera había que descalificar a los que no piensan como yo pero tampoco como los del otro extremo, ¿no crees?
#4 hombre, patina en un par de cosas. Primero, que los japoneses hicieron un genocidio similar en china durante la segunda guerra mundial, no fue algo exclusivo de los nazis. Esto es un detalle menor.
Lo de pasar por alto el genocidio de camboya... No se Rick, que soy de izquierdas, pero lo de camboya fue un genocidimo igualmente salvaje... No? (Si la respuesta es no, dame alguna referencia para leer!)
#4 ¿ Vas a negar que el comunismo es un totalitarismo ?
El único comunismo "bueno" que ha existido en la historia es en la URSS de 1917 a 1924, cuando en 7 años revoluciono un país mayormente agrícola y lo industrializo, a la vez que conseguía unas libertades nunca vistas en el mundo.
Tras la marcha de Lenin y la subida al poder de Stalin la deriva autoritaria fue mas que evidente y a partir de 1929 apretó el acelerador conseguir sus objetivos pasando por encima de todo.
lecciones basicas para discutir con defensores de asesinos, delincuentes y blanqueadores de criminales.
1- no discutir con ellos.
2- el comunismo es una forma de gobierno (Valida o no en otra discusion gracias), el nazismo una ideologia supremacista totalitarista.
No confundir las peras con las manzanas por favor.
#7
1- correcto
2- claro claro, concretamente una forma de gobierno totalitarista, que se te olvidaba este nimio detalle.
#10 no se me olvidaba, te la has inventado;
El comunismo puede ser igual de totalitarista que el socialismo, que el capitalismo y que el liberalismo, es decir cuando es un totalitarismo no es ninguna de los sistemas citados.
En cambio el nazismo siempre es nazismo porque es una ideologia, no un sistema politico, un nazi no es un politico es un supremacista totalitarista que no cree en la politica.
#15 El comunismo revolucionario es, por definición, totalitario. El reformista es democrático. El PCE actual es heredero del reformista, desde que más o menos por los años 50 carrillo, pasionaria y los líderes de entonces renunciaran a la vía revolucionaria. Desgraciadamente, en PODEMOS (que es una amalgama, como una olla a presión) hay quienes siguen defendiendo la vía revolucionaria y, por tanto, antidemocrática (y no son pocos).
#26 os remito a la wikipedia o a la enciclopedia para que vosotros mismos examineis la diferencia entre una ideologia y un sistema politico.
Esto es un dialogo de besugos en el que no voy a seguir entrando. Una ideologia y un sistema politico no son la misma cosa y es lo que estoy trasladando.
#28 Lo entiendo perfectamente. MI comentario era para apuntar que el comunismo en europa, antes de ser eurocomunismo, era antidemocrático y totalitario.
#50 si, si, estoy respondiendo a tanta mierda en tan poco tiempo que igual mi respuesta a tu comentario ha sonado mal, perdona.
#50 La dictadura del capitalismo ¿es democrática y totalitaria?, ejemplo EEUU, ¿que crees que es, democrático o totalitario?
#50 No, el comunismo no es antidemocratico. Ni lo es ni lo era. Al contrario, es el único democratico.
A ver cuando dejamos de creernos que los derechos supeditados al capital son derechos y que votar cada 4 anhos a dos/tres/cuatro cosas identicas es la maxima participacion politica a la que se puede aspirar.
#26 la democracia y el pluripartidismo no son la misma cosa. Al igual que hay democracias representativas y directas (el anarquismo defiende especialmente la segunda) el socialismo tiene variantes donde, al igual que en cualquier otra constitución burguesa, se determinan un conjunto de derechos y deberes, además de servir de base a otros códigos legales que regulan la existencia de ciertas organizaciones. De este modo, en algunos estados socialistas se limitaban las elecciones de representantes al partido único, o a partidos que obedecen estrictas reglas (China, por ejemplo) de un modo similar a como en estados conservadores se han limitado o prohibido expresamente las organizaciones o partidos socialistas, o sus símbolos, siglas y manifestaciones públicas (en Ucrania, por ejemplo)
#15 ya es casualidad entonces que cuando los comunistas llegan al poder se vuelven totalitaristas. ¡Pardiez, qué mala suerte estadística!
#34 como podras ver en la lista de formas de gobierno, el nazismo no esta en ninguna de ellas
https://es.wikipedia.org/wiki/Ideolog%C3%ADa
https://es.wikipedia.org/wiki/Forma_de_gobierno
#218 ya he respondido en #54
#34 La casualidad, que los capitalistas y sus regimenes se dedican a calificar de totalitarista a cualquier estado de corte socialista sea este comunista o no.
Igual es que estas haciendo las cuentas al reves y tu supuesto eureka es incapacidad de reconocer relatos.
#15 Liberalismo totalitario?
Te obligan a que hagas lo que te de la gana... que hijos de puta.
#15 Esta claro que no sabes lo que es el liberalismo.
Pues ya nos podrás poner un ejemplo de cuando ha existido un gobierno comunista no totalitario.....................
Y si, el comunismo es una ideología.
#15 en la práctica cuántos gobiernos comunistas no totalitarios han habido?
O cuántos gobiernos comunistas (en la práctica, no siglas) han habido?
Pregunto para un amigo
#10 El totalitarismo no viene en el manual.
#17 países comunistas no totalitarios por favor. En orden y de uno en uno
#69 Empieza por los capitalistas, qué lo tienes más cerca.
#69 :o La casualidad que un concepto politico desarrollado para equiparar nazismo y comunismo es usado frecuentemente para equiparar a ambos! Onanismo ideologico liberal vestido de sentido comun.
A enganhar a la feria.
Hanna Arendt= Propagandista.
#7 Tendrías que comparar comunismo con nacionalsocialismo, porque o comparas idologías o comparas regímenes. Si sacamos a los nazis saquemos a Stalin y los gulags no?
#7 No voy a entrar en lo que tienen o no en común las ideologías comunista y nazi, dado que da para mucho y provocaría agrias discusiones. Digamos tan solo que sus proyectos sociopolíticos compartían puntos y diferían en otros.
Cosa diferente es la táctica política que ambas compartían, y que no es otra que la exterminación de un colectivo que se identificaba como fuente de todos los problemas. A estos objetivos marcados se les unían los adversarios políticos, dado que ambos movimientos excluían el dialogo entendido como instrumento político para alcanzar acuerdos entre opiniones diversas: no se permitía la disidencia o el cuestionamiento de la autoridad. Ambas tenían el mismo aprecio por lo que hoy entendemos como democracia y libertades políticas.
De esta táctica sólo puede salir el genocidio y los asesinatos en masa, que ambos movimientos practicaron sistemáticamente y que provocaron tantos millones de muertes que nadie niega ya a estas alturas.
Por cierto, equiparar nazismo y comunismo no supone blanquear el primero: todo lo contrario, es poner al mismo nivel de ideologías genocidas a ambas. En cambio, en la actitud del S.G. del PC sí hay una clara intención de blanquear los muertos del comunismo. No tengo nada en contra de que alguien se sienta comunista, pero no reconocer los muertos provocados por regímenes comunistas ya lo comprendo menos.
Brutal el repaso histórico de Enrique Santiago.
¡Qué mala memoria histórica tiene el PP! ¡Cualquiera pensaría que se olvidan a posta!
La verdades y los datos no aguantan los discursos de los franquistas y sus comparaciones.
Pero es lo que no tiene enseñar historia, que la gente se cree todo lo que se suelta desde un pulpito.
#3 Defiendes que el comunismo de Rusia, Cuba, Venezuela o china ha sido buena cosa??
#46 Defiendo que se enseñen los sistemas , que cuando se hable de un sistema como aqui en España se sepa de que se habbla y que las mentiras averguencen a quien las dice.
Defiendo que en España se pueda llamar dictador a quien da un golpe de estado y rige una dictadura persiguiendo y aniquilando contrarios politicos, gays y demas divergentes durante 40 años despues de una guerra no en guerra.
Defiendo que cada vez que se dice comunismo se pueda mencionar a personas locales no sistemas de otros paises ya que si se desconoce lo local lo mas lejano mas aun.
Pero defender que se eduque es un problema para muchos, y asi nos va. Todos los dias a mentira limpia. Y renta no averguenza.
#65 Oye, pero es que no puedes decir que franco era un dictador? Alguien lo niega?
Cuando se estudia historia y sistemas, no vamos a ocultar lo que ha supuesto el comunismo allí donde se ha aplicado. Si hablamos de sistemas hablamos de sistemas, y si hablamos de personajes históricos, hablamos de personas: Carrillo o quien sea. Pero no vamos a hablar de comunismo obviando la RDA, ¿no? Cuando se analizan sistemas políticos, habrá que ver la teoría y la practica, allí donde se ha usado. Porque con tu teoría, para qué hablar de Mussolini o hitler siso lejanos y aqui tenemos a franco!!
#78 Puedo decir muchas cosas y tambien se puede enseñar o no. Si no se enseña algo y se explica , cualquier vendedor de ideologias podra decir mentiras y la gente no sabra cuestionarles si lo que dice es cierto o no.
Pero repito pedir que se enseñe historia de España en España es mucho pedir. Despues de 40 años de democracia , despues antes de eso de 40 años de dictadura.
Podemos debatir sobre sistema en otros paises y las formas que toman desde el desconocimiento de nuestro propio sistema. Y eso tendra el valor que tiene.
#84 Chico no sé en qué España has estudiado tú, pero a mi nadie me ha enseñado nunca que la dictadura fuese un paraíso democrático. Y eso que fui a un colegio de curas.
#84 Ideal es que cada sistema hablara de lo suyo y diera datos.
Da mucho por culo que la idea extendida del liberalismo es la que dan los comunistas. Luego la gente no tiene ni puta idea de que significa
Hace pocos meses una amiga puso " sacad a todos los presos de la cárcel ". Le pregunté porqué sacaría a violadores y asesinos y su respuesta fue que la culpa de todo era del capitalismo, no debí reírme porque esa persona iba en serio pero me reí y le solté ¿Qué tendrá que ver que yo pueda poseer un tractor con violar una mujer? Perdí una amiga 👍
#65 Exacti. Lo mínimo que se puede pedir es que cuando alguien diga "comunista" sepa lo que está diciendo.
Pero es mucho pedir...
#65 "Defiendo que cada vez que se dice comunismo se pueda mencionar a personas locales no sistemas de otros paises ya que si se desconoce lo local lo mas lejano mas aun."
Pues si aplicamos tu logica, a Franco no lo podemos acusar de fascista, porque no lo era, era franquista, cogio el fascismo y lo amoldo a su manera, que en el fascismo no hay esa exaltacion catolica que si tiene el franquismo.
¿Y cuando hablamos de nazismo? ¿A que personas locales podemos acusar de nazis?
¿Podemos recordar como marxistas y estalinistas se mataban durante la Guerra Civil ? ¿ O como intentaron dar un Golpe de Estado durante la Segunda Republica?
#65 defiendes la libertad de expresión y de educación, cosa que no existe en los regímenes comunistas
#46 Sin él estarían peor, y si realmente no están mejor, ¿por qué se les boicotea, roba e intenta que no levanten cabeza?, déjalos a ver si realmente fracasan, de momento no lo han hecho.
#46 Si. Sin ninguna duda.
PD: En Venezuela no hay un sistema socialista, sino uno capitalista.
#3 No ha habido ni un solo régimen comunista que no haya sido totalitario y no haya derivado más pronto que tarde en purgas, gulags, masacres y miseria para todos excepto para las jerarquías del partido. Ni uno. Da igual el nivel de educación o riqueza previo en el país: implantar el comunismo es arrasarlo. Basta comparar a las dos alemanias o a las dos coreas para ver la diferencia entre la democracia liberal y el comunismo.
#83 Ningun sistema aguanta una superpotencia implantando embargos ni promoviendo golpes de estado. Pero supongo que eso no es un factor a valorar. Aunque quien sabe quizas si un sistema comunista se convierte en superpotencia tendra el mismo comportamiento global, ya lo veremos.
Cuando una superpotencia puede promover golpes de estado usar el terrorismo internacional para derrocar sistemas no afines , desde mi punto de vista es muy complicado valorar. Pero esto tambien se arregla enseñando en los colegios , sobre las estrategias geopoliticas y las formas permitidas en los siistemas no comunistas contra los paises de los que requieren recursos o posicionamiento.
Pero quien sabe como se valoraria que un sistema comunista usara las mismas tecnicas que un sistema capitalista. Supongo que eso tambien se podria enseñar.
#90 Ningun sistema aguanta una superpotencia implantando embargos ni promoviendo golpes de estado
Entonces el capitalismo debería haber colapsado por la presión de la URSS. Promovió golpes de estado y revoluciones, organizó y financió grupos terroristas, financió guerras, financió a países como Cuba... La URSS fue más imperialista que EEUU, que cambió de postura según quién fuera su presidente.
Por mucho que te empeñes, el problema del comunismo es que es inevitable que colapse, porque el mundo es mucho más complejo de lo que creen/creéis los comunistas. Los planes quinquenales no funcionan, la planificación centralizada de la economía no funciona, la represión para forzar a los trabajadores a producir más no funciona... El sistema liberal de oposición y competencia de ideas y proyectos siempre será mejor que todo esto, porque facilita que los recursos vayan allí donde son más productivos.
#99 Y ambos sistemas son y ninguno es el nazismo que es de lo que trata el articulo.
#83 Suecia
#83 Igual si comparas el gulag de Guantanamo hoy y el getho de Gaza ahora, descubres qué la democracia no tiene nada que ver con EEUU e Israel.
#83 Toma, aqui tienes una comparación con sentido. Entre paises con semejantes niveles de desarrollo.
Que cansados son vuestros mantras cunhados, de verdad. Nunca dejará de sorprenderme que siendo legos os dediqueis a sentar cátedra.
Disfruta de la muy superior calidad de vida en cualquier estado socialista en comapracion con estados capitalistas con un nivel de desarrollo semejante: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1646771/pdf/amjph00269-0055.pdf
No son equiparables lo uno y lo otro. Pero desde luego lo que son es en absoluto equiparables a las ideologías de las democracias liberales de mercado.
Esa manía torpe de llamar "defensores de la democracia" a los anarquistas, a los comunistas, a los comunistas libertarios y a los anarcosindicalistas es un insulto a la historia y a sus protagonistas. Ninguna milicia, ningún maqui y ningún batallón de los que lucharon contra el ejército nacional lo hicieron para defender la democracia liberal en la Guerra Civil. Luchaban por la revolución social o por la dictadura del proletariado. Esta idea simplista de que "democracia liberal=lo bueno, ergo todos los que no son malos luchan por la democracia liberal" no hace más que falsear la historia e infantilizar su conocimiento.
#30 eso que dices es mentira , mi abuelo de la CNT antes , durante y después de la guerra siempre defendiendo la república , tomo las armas para defenderla no para nada más
#55 No lo pongo en duda, pero desde luego la defensa de una República no era uno de los principios de la CNT ni de ningún otro sindicato anarquista. Pudo optarse por su defensa como una cuestión táctica y de posibilidad (véanse a Montseny y a Oliver como ministros, por ejemplo), pero el anarquismo no es republicano ni demócrata (entendiendo la democracia como lo que es hoy, democracia liberal de mercado).
Por poner un poco más de contexto, en el 36 la CNT tenía cerca de 2 millones de afiliados, y no todos compartían al 100% el ideario anarquista, además de que había muchas ramas internas, por lo que es lógico y seguramente cierto que muchos militantes lucharan por la restauración de la República; pero eso no significa que el objetivo de las organizaciones anarquistas durante la guerra fuera ese.
Resumiendo, yo creo que decir que el anarquismo o el comunismo lucharon contra el ejército nacional para recuperar la República es una falsedad histórica. Eso, creo yo, es un relato de la Transición, una construcción histórica al servicio de los consensos que llevaron a la democracia liberal de mercado que tenemos hoy en día.
Vamos, que Durruti no pegaba tiros por el parlamentarismo burgués, vaya.
#30 En añadido a su comentario, destacar el error de bulto de incluir en la misma frase "democracia liberal de mercado". La presencia de un mercado desrregulado no es garantía de democracia, más bien de lo contrario y, en el estado actual de cosas, la regulación a medias y por intereses particulares del mercado tampoco ha aportado especialmente calidad democrática. Lo destacable es que, mientras convivieron las democracias occidentales europeas con el bloque comunista en la Guerra Fría, avanzaron las medidas para reforzar el estado de bienestar y la calidad democrática.
#57 ¿Más bien de lo contrario? Perdona pero los estudios dicen lo contrario.
Tienes algún estudio que indique lo contrario para tales afirmaciones contrarias al saber común?
#57 No creo que sea un error definir las democracias existentes como "democracias liberales de mercado". Es un poco lo mismo que decir democracias burguesas, solo que el término burguesía ha perdido mucha fuerza desde los años 80, y en mi opinión el "de mercado" sirve al mismo efecto sin resultar tan anacrónica. Al fin y al cabo la burguesía es la clase que gana su poder con la aparición del capitalismo y el crecimiento del mercado, por lo que una organización política al servicio de esa clase social bien se puede llamar "de mercado".
#30 dictadura del proletariado, acojonante.
No sé quién os ha lavado así la cabeza, pero trabajo ha tenido poco porque ya estaba vacía antes de empezar.
#30 Alguien leído en menéame SIIIIIIIIIIIIIIIIII SIIIIIIIIIIIIIIII lloro
Ya no seré el único defendiendo en menéame que socialistas y nacional socialistas se cargaron la segunda república liberal española
La bandera es un símbolo robado, el color morado de social-feministas y de la bandera tricolor es liberal.
#30 Un fascista comentando mierda fascista.
Recordar:
Nazi, fascista, etc significa cualquier persona que no piense como tú.
Es el Rojo o comunista en los años 60.
#81 Ahora mismo sí. Los nacional socialistas fueron derrotados hace casi 100 años ya, son solo grupitos pequeños sueltos, a los que algunos pretenden vendernos que son el mayor problema para coger el poder para el beneficio propio fruto del egoísmo. Luego los nacional católicos y su líder hasta a mitad de su historia ellos mismos se derrotaron por decirlo de alguna manera, su sistema no funcionaba y tuvieron que cambiar.
Y qué iba a decir? Preguntemos a los nazis si son buenos o malos.
Los comunistas por donde han pasado han dejado todo hecho mierda a su paso
#11 ya ves, menos mal que dejaron hecho mierda a los nazis, hurra!
#75 Fueron los aliados. La URSS fue capaz de plantar cara con los recursos de los aliados, el invierno ruso, la negligencia militar de Hitler y por no pertrechar adecuadamente a las tropas. Ah, y después de traicionar a los soviéticos después de haber firmado el pacto Ribbentrop-Mólotov.
https://es.wikipedia.org/wiki/Pacto_Ribbentrop-Mólotov
#97 4/5 de las tropas fueron eliminadas por el ejercito sovietico.
NO vais a reescribir la historia, por mucho que lo intenteis.
PD: Antes de Ribbentrop-Molotov, UK, Francia y Polonia aprobaron el ominoso acuerdo de Munich en el que apoyaban el expansionismo NAZI.
Ni olvido ni perdón.
#97 tu basura ideológica no puede ocultar que la mayoría de Europa antes del 1939 eran gobiernos colaboracionistas de nazis y fascistas... bajo una economía capitalista, a excepción de la URSS.
El liberalismo solo lleva al fascismo en línea recta.
#97 si, se te ve muy puesto enlazando al pacto pero sin entender un mínimo qué fue
#11 Por eso tú gozas de beneficios sociales gracias a los comunistas, no hay más mal nacido qué no ser agradecido.
Ya está bien de llamar totalitarios a los regímenes comunistas!
La ideología comunista no exige un régimen totalitario, solo que ha dado la casualidad de que todos lo han sido.
#38 Es que nunca ha sido implantado correctamente, de verdad que funciona.
#44
#38 sabes que el socialismo ha hecho que tengamos sanidad universal, leyes laborales y demás?? Na, sólo eres un lorito repetidor de mantras
#77 No.
Precisamente los estados liberales son los que más tienen esos derechos
#38 Como la dictadura del capitalismo, ¿cuantos partidos que pretendan un cambio les han dejado gobernar?, si solo pretenden dar un poco de tapiz social y les declaran la guerra.
que condena los totalitarismos
Vaya, no se me ocurren totalitarismos comunistas...
Creo que hay gente que no sabe distinguir una ideología general de un partido en concreto a tenor de los comentarios. Y algunos parece que incluso ignoran las dictaduras de su color.
#76 los mismos que justifican la dictadura cubana son los que se molestan porque se condende el fascismo y el comunismo
A cuanto tardan en venir aqui a soltar la propaganda que USA lleva soltando 60 años sobre el comunismo malo.
#5 Alguien tendrá que decir las cosas malas del comunismo, ya que si lo haces desde un país comunista te puedes ir a picar piedras a Siberia hasta que te mueras.
#21 LA URRS hace tiempo que cayó y ya no existen los Gulags.
#27 Yo no soy el que ha nombrado 60 años.
#33 60 años y los que les quedan. En USA el comunismo se ha arraigado ya como origen de todos los males, o un hombre del saco. ¿Sanidad universal? ¡Eso es Comunismo!
#40 Te doi la razón en eso, esta claro que los capitalistas se han aprovechado de eso hasta la saciedad... Pero eso entraría en la discusión de que es y que no es comunismo y no de si el comunismo es bueno o malo.
#49 ¿Entoces hay ue discutir si es bueno o malo antes siquiera de debatir qué es o qué no es el comunismo? No tendria mucho sentido.
#52 Esta claro que sanidad universal no es comunismo, me refiero a eso y creo que lo has entendido perfectamente.
#59 El totalitarismo tampoco es comunismo, del mismo modo que tampoo son comunismo los gulags. Se puede criticar a la URRS o a China como 'paises', el comunismo no es la causa de todos sus males. Del mismo modo existen decenas de paises cometiendo atrodicades contra sus poblaciones o paises vecinos con trasfondo capitalista.
#63 El gulag que hoy existe se llama Guantanamo y es yanki, el getho más grande del mundo se llama Gaza y es israelí.
#59 Lo que no es, es capitalismo.
#27 Ahora los llaman campos de reeducacion
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-46073663
#21 Siempre habrá alguno que suelte la estupidez mayoritaria.
#21 Alguien? Me flipa que os creais el guerrero del antifaz cuando el anticomunismo lleva siendo hegemonico desde que este existe.
Pero oye, que tu eres el whistle blower. Dale duro wei.
#6 Pues si nos referimos al periodo de la transición, históricamente el PCE ha estado con la democracia y los derechos civiles y los tuyos con las bombas, el odio y (por último) la más absoluta y humillante de las derrotas.
Jódete.
Tened cuidado con los grandes oradores, como es este señor . Por muy bien que hablen no significa que lo que digan sea verdad. Y en la propaganda y en los discursos épicos, tanto los nazis como los comunistas son expertos.
A este hombre se le ha olvidado comentar esto:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Antisemitismo_en_la_Uni%C3%B3n_Sovi%C3%A9tica
Así que sí, podemos equiparar ambos regímenes y aseverar que ambos son una putísima mierda
#73 Y el capitalismo también.
Bravo!!! de principio a fin, bravo!
Solo hay que recordad los dos "bandos" que había en la segunda guerra mundial:
[Alemania, Italia y Japón] ) Vs [Resto] ¿En qué lado estama la URSS?
[España con Franco amiguitos de Alemania e Italia]
#92 la URSS y las democracias no estaban en el mismo bando por gusto, solo por necesidad. La carrera a toda mecha por llegar a Berlin era por evitar que la URSS se hiciera con toda Europa, lo mismo con las prisas de USA por derrotar a Japon. Esos cabrones nos impidieron disfrutar del comunismo sovietico.
Mira la guerra civil, Nazis vs Comunistas y las democracias pasando de intervenir porque esa pelea no iba con ellos.
#6 estudia mas historia y no quedes en evidencia.
Lo suyo seria comparar comunismo con capitalismo. Acaso no ha habido regímenes capitalistas que han sido dictaduras??
los creadores de "eso paso hace mucho tiempo" nos traen el nazismo de hace 80 años. diria que no son coherentes, pero tratandose de quien se trata, seria redundante. hasta sus votantes se dan cuenta.
(Antonio Escohotado y Pablo Iglesias)ES QUE SON LO MISMO
#62 En ambos las libertades individuales son pisoteadas, eso nunca te lo dicen los que te venden que el comunismo no es Stalin, no lo es, pero en el corazón de las ideas del comunismo está su propia imposición.
Hay un poco de noticia en esa publicidad.
No han dejado un puto rincón de la web sin monetizar
Os ahorro el disgusto
#6 Tu planteas una cuestion, la respuesta es de todos conocida ... y por eso te banean en el mundo no virtual seria carcel , asi funcionaban las cabezas de los dirigentes en la URSS, comunismo no por favor jamas
#6 Fue la mayor oposición a la dictadura. Condenaron al nazismo mientras otros le comían la polla a Hitler y le ofrecían en bandeja ciudades Españolas (en las vascongadas) para sus bombardeos.
#51 la Unión Soviética hizo el primer año y medio de la 2ª Guerra Mundial con Hitler firmando el pacto de Molotov.