Le preocupa que la participación de un millón de simpatizantes favorezca candidatos populistas y estrambóticos que conquisten el voto. Alfredo Pérez Rubalcaba se ha propuesto controlar estrictamente el proceso electoral.
#10:
Creo que no pillais la importancia de la noticia.
"A los dirigentes, cuadros medios y afiliados de base se sumarán, por primera vez en la historia, simpatizantes que, no obstante, tendrán que cumplir con una serie de requisitos para poder votar. [...] La clave está en controlar adecuadamente a los simpatizantes: saber quiénes son y tener certeza de que lo que buscan es un candidato que aspire a gobernar en España"
Es decir, van a sumar en las votaciones a una serie de personas adicionales, elegidos por la actual directiva del partido, y a quienes van a elegir preguntandoles previamente a quien piensan votar. Esto es un TONGO de primera categoria.
chiquilicuatro.
1. m. coloq. Zascandil, mequetrefe.
Yo no descartaría que ganase las primarias un zascandil o un mequetrefe, se pongan como se pongan. Incluso aunque anulen las primarias y lo elijan a dedo
#7:
#2 Vamoairconcuidao, que a 4chan lo carga el diablo
#23:
#10 No hay ninguna sorpresa en lo que dice. Solo pide el cumplimiento de los estatutos, porque los estatutos del PSOE dicen:
"2. Son deberes de los y las simpatizantes, los siguientes:
a. El sentido de la responsabilidad en el trabajo y en cuantos ámbitos desarrollen su actividad.
b. La defensa de los intereses generales de la Organización, la Declaración de Principios,
Programa, Resoluciones y Estatutos aprobados por sus Congresos, así como los acuerdos
legítimamente emanados de sus órganos de dirección, no pudiendo pertenecer a otra
organización política diferente.
c. El acatamiento a cuantas resoluciones se dicten por los órganos competentes en el
marco de su actividad reglamentaria y con las formalidades precisas.
d. La aportación de sus conocimientos y colaboración a cuantos Órganos e Instituciones
del Partido que se lo demanden.
e. La asistencia activa a cuantos actos de la vida política convoque la Organización.
f. Ser Interventor/a o Apoderado/a en los diferentes procesos electorales.
3. Se perderá la condición de simpatizante por el desarrollo de cualquier actividad contraria a
los Acuerdos, Resoluciones y Actividades que adopte y desarrolle el Partido, así como por el
incumplimiento de los deberes establecidos."
O sea, básicamente no puede ser simpatizante del PSOE, alguien que no simpatiza con el PSOE.
#26:
#12 Te soprende, desde el desconocimiento de no conocer la historia del PSC, ni de como funciona el PSOE.
Para empezar el PSOE es una federación. Legalmente todas las federaciones autonómicas son el mismo partido, excepto el PSC. Pero en los reglamentos se habla constantemente de las federaciones o partidos federados.
En el caso del PSC, la historia es que durante la transición existía una federación del PSC al uso y diversos partidos catalanes de corte socialista y socialdemocrata. Estos partidos se fusión incluyendo la federación del PSOE en Cataluña, formando un partido independiente jurídicamente, pero integrado orgánicamente al PSOE.
Por mucho que lo diga el PSC, ellos legalmente pueden hacer lo que les de la gana, pero si no siguen las normas federales ello podría implicar la expulsión de la federación. Con lo cual no son un partido que pueda hacer lo que le de la gana. Puede hacerlo un poco a nivel autonómico y no puede hacerlo a nivel estatal. Por eso son rarísimos los casos de diputados del PSC que votan algo distinto de lo que vota el PSOE.
Para aclararnos, el PSC tiene sus representantes en el comite federal del PSOE y puede presentar candidatos a cargos eléctos en cualquier elección de ámbito estatal. Esto está en el espíritu del acuerdo. Es un quid pro quo. El PSC vota lo que acuerda el PSOE a nivel estatal y el PSC puede presentar candidatos.
Los estatutos del PSOE donde viene todo explicado, están en la web del PSOE. (Eso si, debes hojearte 241 páginas).
#13:
Pues el Chikilicuatre obtuvo mejores resultados que los que han ido yendo posteriormente.
Hecha la ley hecha la trampa... le dicen que van a votar a A y votan a B... aunque puede que incluso les den ya el voto cerrado. Me creo cualquier cosa.
#22:
Claro. Es más conveniente una candidato que haya ido al mismo colegio que Aznar, Wert, Solana, Villalonga, los hermanos Garrigues Walker., Pío García Escudero, Juan Luís Cebrián, Fernando Sánchez Dragó, Juan Villar Mir y Jaime Lissavetzky, Javier Solana, Fernando Savater... http://es.wikipedia.org/wiki/Colegio_Nuestra_Se%C3%B1ora_del_Pilar
Y mejor si tiene también un padre militar franquista como Rubalcaba.
#33:
#8 tiene toda la razón, eso de la democracia es muy peligroso para mantener el status quo, si se deja a la gente que escoja lo que quiera podría pasar cualquier cosa, ¡podría incluso NO ser uno de los compinches que encabezan el PPSOE! ¡Impensable! ¡Inaudito! ¡Esto con Franco no pasaba!
#53:
#10 Creo que en neolengua no se dice tongo, sino control de la calidad democrática.
#67:
La noticia es errónea. A los candidatos los eligen los militante con sus avales por muy gilipollas que les parezcan a Rubalcaba. Y luego los ciudadanos eligen entre esos candidatos. Ya sean simpatizantes o no con lo cual no se aplica lo que dicen los estatutos sobre simpatizantes #10#23
#14:
Pues a lo mejor con el Chiquilicuatre como presidente del gobierno nos pasa como en Eurovisión: ¡Que lo hace mejor que el 90% de los que hemos mandado!
"A los dirigentes, cuadros medios y afiliados de base se sumarán, por primera vez en la historia, simpatizantes que, no obstante, tendrán que cumplir con una serie de requisitos para poder votar. [...] La clave está en controlar adecuadamente a los simpatizantes: saber quiénes son y tener certeza de que lo que buscan es un candidato que aspire a gobernar en España"
Es decir, van a sumar en las votaciones a una serie de personas adicionales, elegidos por la actual directiva del partido, y a quienes van a elegir preguntandoles previamente a quien piensan votar. Esto es un TONGO de primera categoria.
#10 No hay ninguna sorpresa en lo que dice. Solo pide el cumplimiento de los estatutos, porque los estatutos del PSOE dicen:
"2. Son deberes de los y las simpatizantes, los siguientes:
a. El sentido de la responsabilidad en el trabajo y en cuantos ámbitos desarrollen su actividad.
b. La defensa de los intereses generales de la Organización, la Declaración de Principios,
Programa, Resoluciones y Estatutos aprobados por sus Congresos, así como los acuerdos
legítimamente emanados de sus órganos de dirección, no pudiendo pertenecer a otra
organización política diferente.
c. El acatamiento a cuantas resoluciones se dicten por los órganos competentes en el
marco de su actividad reglamentaria y con las formalidades precisas.
d. La aportación de sus conocimientos y colaboración a cuantos Órganos e Instituciones
del Partido que se lo demanden.
e. La asistencia activa a cuantos actos de la vida política convoque la Organización.
f. Ser Interventor/a o Apoderado/a en los diferentes procesos electorales.
3. Se perderá la condición de simpatizante por el desarrollo de cualquier actividad contraria a
los Acuerdos, Resoluciones y Actividades que adopte y desarrolle el Partido, así como por el
incumplimiento de los deberes establecidos."
O sea, básicamente no puede ser simpatizante del PSOE, alguien que no simpatiza con el PSOE.
#23 NO buscan un simpatizante del PSOE - se supone que ya lo eres por ser miembro del partido Y HAY MUCHAS OTRAS MANERAS DE CONTROLAR A LOS AFILIADOS PARA EVITAR INDESEABLES O CONTRARIOS INFILTRADOS-.
Esto simplemente es filtrar con una norma muy arbitraria -por lo tanto ajustable a lo que quiero, seguir poniendo a quien quiero hay- a los que lleguen a elegibles según los propios parametros y no los de la mayoria: es profundamente antidemocratico.
#52 Se llama resaltar, hasta la R. A.E. lo reconoce, si te molestan 2 lineas, lo limitare, no colapses.:)
En lo demás, democracia bien, partidismo que suben los de siempre, mal .
#23 Una cosa es simpatizar con Pepe y otra es darle la razón en todo porque si no se enfada y te castiga en el rincón. Pepe puede tener opinión, pero debería escuchar a su equipo o no sería más que un dictadorzuelo camuflado.
La noticia es errónea. A los candidatos los eligen los militante con sus avales por muy gilipollas que les parezcan a Rubalcaba. Y luego los ciudadanos eligen entre esos candidatos. Ya sean simpatizantes o no con lo cual no se aplica lo que dicen los estatutos sobre simpatizantes #10#23
#67 Tienes razón, no había caído en eso. Los simpatizantes podrán votar entre las ofertas presentadas. Y hay un proceso interno para declarar a alguien candidato. Así que si hay un "chiquilicuatre", será porque ha obtenido el aval de militantes del partido.
#70 Estoy completamente de acuerdo. Sin listas abiertas se votan a quien previamente han elegido ellos. Y además te cuelan a quien les parezca simplemente por estar dentro de la lista del partido, aunque tú no le dieras tu voto ni jarto güisqui.
chiquilicuatro.
1. m. coloq. Zascandil, mequetrefe.
Yo no descartaría que ganase las primarias un zascandil o un mequetrefe, se pongan como se pongan. Incluso aunque anulen las primarias y lo elijan a dedo
#6 ¿qué tiene que ver una cosa con otra? Tiene toda la razón. Si puede votar cualquiera y presentarse cualquiera está claro que se va a convertir en un cachondeo.
Que vote cualquiera en una primera ronda y haya una segunda con los afiliados (o al revés) me parecería totalmente razonable.
#8 tiene toda la razón, eso de la democracia es muy peligroso para mantener el status quo, si se deja a la gente que escoja lo que quiera podría pasar cualquier cosa, ¡podría incluso NO ser uno de los compinches que encabezan el PPSOE! ¡Impensable! ¡Inaudito! ¡Esto con Franco no pasaba!
#33 No sé por qué piensas que cualquier graciosillo tiene que tener el mismo derecho a votar en una elección de candidato a un partido político que un militante, la verdad. Quien quiera hacer el tonto que se monte su partido de los chiquilicuatres, que seguro que tiene muchos votantes, y así que de una gran lección de "democracia".
Mientras tanto, me parece muy bien que en los partidos existentes los militantes puedan filtrar candidatos.
#38 totalmente de acuerdo, eso de "Un hombre un voto" está sobrevalorado, en lo sucesivo mínimo un psicotécnico para conseguir el carné de votante, y después un test de inteligencia y un examen para comprobar que se está informado de la actualidad y de las propuestas de los partidos, según los puntos que consigas en el test y el examen, tantos puntos vale tu voto. Se iban a arreglar los problemas a la de "ya".
#6 En democracia se puede tener opinión. Incluso se puede estar en contra de algo. Hasta se puede decir que algo es malo, fíjate que cosas. Que se tenga razón o no es otra historia, pero poderse se puede.
Pues el Chikilicuatre obtuvo mejores resultados que los que han ido yendo posteriormente.
Hecha la ley hecha la trampa... le dicen que van a votar a A y votan a B... aunque puede que incluso les den ya el voto cerrado. Me creo cualquier cosa.
Pues a lo mejor con el Chiquilicuatre como presidente del gobierno nos pasa como en Eurovisión: ¡Que lo hace mejor que el 90% de los que hemos mandado!
Claro. Es más conveniente una candidato que haya ido al mismo colegio que Aznar, Wert, Solana, Villalonga, los hermanos Garrigues Walker., Pío García Escudero, Juan Luís Cebrián, Fernando Sánchez Dragó, Juan Villar Mir y Jaime Lissavetzky, Javier Solana, Fernando Savater... http://es.wikipedia.org/wiki/Colegio_Nuestra_Se%C3%B1ora_del_Pilar
Y mejor si tiene también un padre militar franquista como Rubalcaba.
Me sorprende que se pueda presentar Carme Chacón, ya que no es militante del PSOE, sino del PSC (cosa que siempre usan para que en los gobiernos del PSOE haya algún ministro del PSC).
#12 Y para intentar impedir que el PSOE tenga influencia en las decisiones del PSC, ya que estamos. Pero bueno, luego las diferencias no son tan serias como las pintan.
#12 Te soprende, desde el desconocimiento de no conocer la historia del PSC, ni de como funciona el PSOE.
Para empezar el PSOE es una federación. Legalmente todas las federaciones autonómicas son el mismo partido, excepto el PSC. Pero en los reglamentos se habla constantemente de las federaciones o partidos federados.
En el caso del PSC, la historia es que durante la transición existía una federación del PSC al uso y diversos partidos catalanes de corte socialista y socialdemocrata. Estos partidos se fusión incluyendo la federación del PSOE en Cataluña, formando un partido independiente jurídicamente, pero integrado orgánicamente al PSOE.
Por mucho que lo diga el PSC, ellos legalmente pueden hacer lo que les de la gana, pero si no siguen las normas federales ello podría implicar la expulsión de la federación. Con lo cual no son un partido que pueda hacer lo que le de la gana. Puede hacerlo un poco a nivel autonómico y no puede hacerlo a nivel estatal. Por eso son rarísimos los casos de diputados del PSC que votan algo distinto de lo que vota el PSOE.
Para aclararnos, el PSC tiene sus representantes en el comite federal del PSOE y puede presentar candidatos a cargos eléctos en cualquier elección de ámbito estatal. Esto está en el espíritu del acuerdo. Es un quid pro quo. El PSC vota lo que acuerda el PSOE a nivel estatal y el PSC puede presentar candidatos.
Los estatutos del PSOE donde viene todo explicado, están en la web del PSOE. (Eso si, debes hojearte 241 páginas).
#31 Pues la verdad es que no lo se, pero lo dudo. UPN no tiene una vinculación orgánica con el PP, como la tiene el PSOE con el PSC. Ahí si tienes dos partidos independientes realmente.
Para candidatos estrambóticos el del banco de Santander mih'mamente, un tal salto de cabra o algo así (Yo no lo conozco porque no hace oposición, es el PP 2).
Pues debería tener en cuenta que el Chikilicuatre fue la candidatura española en Eurovisión que más votos sacaba desde hacía años. ¡Seguro q saca más que Rubalcaba!
Queda claro Rubalcaba y adlateres no quieren soltar el sillon, es mucha pasta. Y mientras tanto con lo que le esta cayendo encima al PP cada vez se hunden mas, si, no subir en estas circunstancias es hundirse, "Pero lo hacen por el bien de los españoles". Hijos DE .....
Esto siempre ha sido una forma de dar una pátina de democracia a lo que ha sido la dedocracia de toda la vida.
Y desde que ganó por sorpresa Zapatero las primarias son cada vez más ridículas y recurriendo a técnicas de república bananera como la diferencia de avales que necesita un candidato "oficial", la no facilitación del censo a los candidatos "alternativos", todo el ruido mediático a favor del patrocinado por la dirección, etc etc
Se vio en Andalucía, en Galicia o cuando decidieron que Rubalcaba tenía que seguir siendo el jefe tras la debacle de las últimas generales, laminando toda oposición interna.
Si yo fuese militante socialista me hubiese dado de baja hace mucho (y eso sin contar con su maravillosa gestión cuando han gobernado)...
Y hablando del Psoe... Hace veinte años que se debate sobre si ha dejado de ser marxista, luego que si no es socialista, tampoco obrero y, finalmente, que tampoco español. Partido probablemente sí que está.
Pero leyendo el artículo veo que dan pasitos para acercarse al stalinismo. Y todo por no decir: esto es un club privado y aquí va a funcionar lo que diga la dirección del club.
Qué duro a veces querer parecer sin ser y qué complicado pretender cambiar algo y que todo siga igual.
O sea, haces unas primarias para tener un candidato "en sintonia con la calle"...
pero prefieres que "la calle se calle"..
al final tendran SU candidato y la calle lo hará callar.
Por chikilicuatre se entiende alguien que no defienda a las elėctricas o a la banca. Se comprende la preocupaciòn porque alguien de izquierdas quedarà aùn en el PSOE.... o no.
Muy malo tendría que ser ese Chikilicuatre para llegar al grado de rechazo que Rubalcaba tiene entre los votantes españoles. Si con la que está cayendo la gente cree que eres tan inútil como Rajoy, es hora de irte a casa.
Pues yo creo que tiene toda la razón en cuanto a abrir el voto a cualquiera (y no solo a afiliados).
Es más que probable que muchísimas personas que no van a votar nunca PSOE y están altamente politizadas voten. Y lo hagan por candidatos más chiquilicuatres o peor aún, más distantes de la ideología del partido.
Es decir, que el voto de votantes del PP podría decidir la balanza en favor del candidato más derechista del PSOE
Pues a los de Equo no les está yendo nada mal con eso de abrir las primarias para que se presente cualquiera y vote cualquiera. A tenido un debate de bastante nivel.
Me gustaría recordar a Rubalcaba que Chikilicuatre consiguió mejores resultados qie la mayoria de los candidatos que se han elegido de forma más" controlada" .
Quizas el problema es que los políticosven con temor a otro tipo de liderazgos porque no comprenden a la ciudadania que dicen representar. Y mucho menos a sus necesidades.
Chiquilicuatre, a su manera fué lo que Eurovisión necesitaba. Una crítica desde dentro.
¡Pero si el PSOE lleva toda su vida eligiendo a chikilicuatres! Ahora en serio: si no les parece suficiente la condición de los avales, que ya de por sí es abusiva, es que están acojonados hasta con sus propias filas.
Si quiere tratar de evitar que un chikilicuatre gane las primarias debería retirar su candidatura. A ver si se animan otros que están en su misma línea y hacen lo propio: Talegón y cia.
Si en california salió de gobernador Schwarzeneger, siendo una economía mucho más potente, no se que miedo tienen a chiquilicuatre. De hecho cualquier inútil sería mejor, porque tendría que escuchar por cojones lo que le dice la gente.
"La dirección del PSOE establecerá, además, una serie de condiciones imprescindibles para poder votar en las primarias: inscribirse en un censo que controlará el partido, pagar una cuota (se habla de dos euros)"
Pues si hay que pagar no va a votar ni el tato, con que el chiki se vote a sí mismo ya gana
Diréis lo que queráis, pero los que se oponen a las primarias abiertas tienen mucha razón y lo dicen con conocimiento de causa. A las primarias abiertas pueden ir a votar todas personas, incluidas personas que no pertenecen o no votan a ese partido, en este caso, los conservadores podrían hacer piña para votar al peor candidato o al mas conservador, para que se acerque a sus posiciones, o las grandes empresas podrían pagar la propaganda de un candidato concreto que favorezca los intereses de los ricos en vez de los de los obreros, ... y ademas que es un metido populista cuando el mas votado en las primarias no tiene por que ser el mejor candidato.
#64 Entonces, según tú, ¿la mejor forma de proteger la democracia es no permitir que se vote?
La democracia no es sólo el voto cada cuatro años. Una democracia bien entendida tiene que extenderse a todas partes, desde la elección de qué cenamos esta noche hasta la elección del candidato a las elecciones por un partido político.
Si no, sólo es democracia de boquilla.
Si te da miedo que la gente pueda asociarse para elegir a un candidato concreto, es que te da miedo la democracia.
#74 Creo que no ha dicho eso. Yo estoy de acuerdo en que unas primarias abiertas no tienen mucho sentido. La democracia interna también es democracia sin necesidad de extenderla a agentes externos que no tienen nada que ver con el partido y que pueden desvirtuar el resultado.
Dicho esto, aclaro dos cosas:
A) Esta noticia es sensacionalista y errónea, como tantas otras de El Confidencial Digital. Con el sistema de primarias ya establecido en el PSOE, cualquier candidato necesita un número significativo de avales de militantes. La aparición de un "Chiquilicuatre" es, por tanto, imposible.
B) Yo no soy votante ni simpatizante del PSOE (ni lo seré) pero pienso votar en estas primarias por un motivo práctico. De su resultado saldrá el que muy probablemente será el próximo presidente o presidenta del Gobierno, con lo cual me parece importante elegir un candidato que se acerque más a mis ideas, por distantes que éstas puedan estar respecto a las del PSOE.
#77 "Yo no soy votante ni simpatizante del PSOE (ni lo seré) pero pienso votar en estas primarias por un motivo práctico. De su resultado saldrá el que muy probablemente será el próximo presidente o presidenta del Gobierno, con lo cual me parece importante elegir un candidato que se acerque más a mis ideas, por distantes que éstas puedan estar respecto a las del PSOE."
Y aquí tenemos el motivo por el cual no me convencen las primarias abiertas: alguien que no es ni militante del PSOE, ni simpatizante, ni le va a votar influye en el candidato que presentará el PSOE, de forma que se acerque más a sus ideas.
A mi personalmente eso sí me parece adulterar el proceso democrático. Un candidato de un partido debe representar a ese partido (militantes y si acaso simpatizantes) no representar a la sociedad. Para representar a la sociedad están todos los candidatos y las elecciones generales. No quiero que el candidato del PSOE sea una representación de España, sino de sus simpatizantes.
Del mismo modo que no tendría sentido que los marroquíes votasen en las elecciones españolas (por mucho que sus políticas les influyan) no tiene sentido que gente que ni simpatiza con el PSOE, ni piensa votarle, ni aspira a que el PSOE llegue al poder, elija al candidato de éste.
#83 Eso es lo que quería dar a entender. Ahora bien, no voy a dejar de aprovechar la tesitura para poner mi granito de arena para que el candidato del PSOE (y, repito, probable próximo presidente de mi país, aunque no sea con mi voto) sea alguien ligeramente de izquierdas y no un Felipe González o un José Bono.
Por otra parte, está claro lo que se busca en el PSOE con este proceso. El candidato que salga de las primarias ya sale "lanzado". No será un desconocido porque habremos tenido primarias hasta en la sopa, cobertura de todos los medios, tertulias monotemáticas, debates, etc. Las primarias son nada más y nada menos que el primer acto de precampaña de cara a 2015, año con elecciones locales, autonómicas y generales.
Comentarios
Creo que no pillais la importancia de la noticia.
"A los dirigentes, cuadros medios y afiliados de base se sumarán, por primera vez en la historia, simpatizantes que, no obstante, tendrán que cumplir con una serie de requisitos para poder votar. [...] La clave está en controlar adecuadamente a los simpatizantes: saber quiénes son y tener certeza de que lo que buscan es un candidato que aspire a gobernar en España"
Es decir, van a sumar en las votaciones a una serie de personas adicionales, elegidos por la actual directiva del partido, y a quienes van a elegir preguntandoles previamente a quien piensan votar. Esto es un TONGO de primera categoria.
#10 No hay ninguna sorpresa en lo que dice. Solo pide el cumplimiento de los estatutos, porque los estatutos del PSOE dicen:
"2. Son deberes de los y las simpatizantes, los siguientes:
a. El sentido de la responsabilidad en el trabajo y en cuantos ámbitos desarrollen su actividad.
b. La defensa de los intereses generales de la Organización, la Declaración de Principios,
Programa, Resoluciones y Estatutos aprobados por sus Congresos, así como los acuerdos
legítimamente emanados de sus órganos de dirección, no pudiendo pertenecer a otra
organización política diferente.
c. El acatamiento a cuantas resoluciones se dicten por los órganos competentes en el
marco de su actividad reglamentaria y con las formalidades precisas.
d. La aportación de sus conocimientos y colaboración a cuantos Órganos e Instituciones
del Partido que se lo demanden.
e. La asistencia activa a cuantos actos de la vida política convoque la Organización.
f. Ser Interventor/a o Apoderado/a en los diferentes procesos electorales.
3. Se perderá la condición de simpatizante por el desarrollo de cualquier actividad contraria a
los Acuerdos, Resoluciones y Actividades que adopte y desarrolle el Partido, así como por el
incumplimiento de los deberes establecidos."
O sea, básicamente no puede ser simpatizante del PSOE, alguien que no simpatiza con el PSOE.
#23 sí, pero esto tiene una doble lectura y va tal que así:
Soy Rubalcaba, Secretario General del PSOE, estás contra mí, por tanto estás contra el PSOE, ¡eres un traidor!, ¡que le corten la cabeza!
#23 NO buscan un simpatizante del PSOE - se supone que ya lo eres por ser miembro del partido Y HAY MUCHAS OTRAS MANERAS DE CONTROLAR A LOS AFILIADOS PARA EVITAR INDESEABLES O CONTRARIOS INFILTRADOS-.
Esto simplemente es filtrar con una norma muy arbitraria -por lo tanto ajustable a lo que quiero, seguir poniendo a quien quiero hay- a los que lleguen a elegibles según los propios parametros y no los de la mayoria: es profundamente antidemocratico.
#52 Uhm mayúsculas, eso es que debes tener más razón, ¿no?.
En lo demás, sí, creo que Rubalcaba tiene razón: Primarias abiertas, bien. Cachondeo padre. Mal.
#56 Def. Cachondeo padre. Dícese de toda a aquella persona que no pertenece a la Casta o se somete a su orden.
#52 Se llama resaltar, hasta la R. A.E. lo reconoce, si te molestan 2 lineas, lo limitare, no colapses.:)
En lo demás, democracia bien, partidismo que suben los de siempre, mal .
#23 Una cosa es simpatizar con Pepe y otra es darle la razón en todo porque si no se enfada y te castiga en el rincón. Pepe puede tener opinión, pero debería escuchar a su equipo o no sería más que un dictadorzuelo camuflado.
#23 Y además hay que pagar un euro ¿o eso lo han cambiado?
La noticia es errónea. A los candidatos los eligen los militante con sus avales por muy gilipollas que les parezcan a Rubalcaba. Y luego los ciudadanos eligen entre esos candidatos. Ya sean simpatizantes o no con lo cual no se aplica lo que dicen los estatutos sobre simpatizantes #10 #23
El ejemplo está en las del PSPV: http://www.socialistesvalencians.org/index.php/ca/arees/organitzacio/1643
#67 Tienes razón, no había caído en eso. Los simpatizantes podrán votar entre las ofertas presentadas. Y hay un proceso interno para declarar a alguien candidato. Así que si hay un "chiquilicuatre", será porque ha obtenido el aval de militantes del partido.
#10 y todos los que lo positivizaron: GOTO #23
#10 Creo que en neolengua no se dice tongo, sino control de la calidad democrática.
#10 pero lo decis en serio?????!!!!!!
CLARO QUE ES UN TONGO, SIEMPRE LO HA SIDO... COMO QUE NO TIENEN LISTAS ABIERTAS.
Yo alucino como os engañan.
#70 Estoy completamente de acuerdo. Sin listas abiertas se votan a quien previamente han elegido ellos. Y además te cuelan a quien les parezca simplemente por estar dentro de la lista del partido, aunque tú no le dieras tu voto ni jarto güisqui.
Joder pedazo de idea
#2 Vamoairconcuidao, que a 4chan lo carga el diablo
#2 Voy abriendo el hilo en forocoches.
#2 ¿como te crees que empezó lo de Rajoy?
Del diccionario de la RAE:
chiquilicuatre.
1. com. coloq. chiquilicuatro.
chiquilicuatro.
1. m. coloq. Zascandil, mequetrefe.
Yo no descartaría que ganase las primarias un zascandil o un mequetrefe, se pongan como se pongan. Incluso aunque anulen las primarias y lo elijan a dedo
Un meneíto pal Rubolcop.
¿Ytu que eres?
y van de democraticos , psoe , nunca mais
#6 ¿qué tiene que ver una cosa con otra? Tiene toda la razón. Si puede votar cualquiera y presentarse cualquiera está claro que se va a convertir en un cachondeo.
Que vote cualquiera en una primera ronda y haya una segunda con los afiliados (o al revés) me parecería totalmente razonable.
#8 tiene toda la razón, eso de la democracia es muy peligroso para mantener el status quo, si se deja a la gente que escoja lo que quiera podría pasar cualquier cosa, ¡podría incluso NO ser uno de los compinches que encabezan el PPSOE! ¡Impensable! ¡Inaudito! ¡Esto con Franco no pasaba!
#33 No sé por qué piensas que cualquier graciosillo tiene que tener el mismo derecho a votar en una elección de candidato a un partido político que un militante, la verdad. Quien quiera hacer el tonto que se monte su partido de los chiquilicuatres, que seguro que tiene muchos votantes, y así que de una gran lección de "democracia".
Mientras tanto, me parece muy bien que en los partidos existentes los militantes puedan filtrar candidatos.
#38 totalmente de acuerdo, eso de "Un hombre un voto" está sobrevalorado, en lo sucesivo mínimo un psicotécnico para conseguir el carné de votante, y después un test de inteligencia y un examen para comprobar que se está informado de la actualidad y de las propuestas de los partidos, según los puntos que consigas en el test y el examen, tantos puntos vale tu voto. Se iban a arreglar los problemas a la de "ya".
#33 Aunque sea lo mejor que tenemos, la democracia no es perfecta.
http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_parlamentarias_de_Alemania_de_1933
#33 La dictadura de la mayoría, tambien conocida como Democracia, tiene sus inconvenientes.
#8 Me da que un payaso tiene mas sentido comun que todos presidentes y ministros tenidos en españa en los ultimos 500 años.
#6 En democracia se puede tener opinión. Incluso se puede estar en contra de algo. Hasta se puede decir que algo es malo, fíjate que cosas. Que se tenga razón o no es otra historia, pero poderse se puede.
Pues el Chikilicuatre obtuvo mejores resultados que los que han ido yendo posteriormente.
Hecha la ley hecha la trampa... le dicen que van a votar a A y votan a B... aunque puede que incluso les den ya el voto cerrado. Me creo cualquier cosa.
Pues a lo mejor con el Chiquilicuatre como presidente del gobierno nos pasa como en Eurovisión: ¡Que lo hace mejor que el 90% de los que hemos mandado!
#13 ¡Sal de mi cabeza!
racista!!
Claro. Es más conveniente una candidato que haya ido al mismo colegio que Aznar, Wert, Solana, Villalonga, los hermanos Garrigues Walker., Pío García Escudero, Juan Luís Cebrián, Fernando Sánchez Dragó, Juan Villar Mir y Jaime Lissavetzky, Javier Solana, Fernando Savater...
http://es.wikipedia.org/wiki/Colegio_Nuestra_Se%C3%B1ora_del_Pilar
Y mejor si tiene también un padre militar franquista como Rubalcaba.
Esta noticia dice algo similar a esta otra:
Votar en las primarias del PSOE sin ser militante costará 2 euros
Votar en las primarias del PSOE sin ser militante ...
abc.esPero aderezando el texto con la especulación y el sensacionalismo propio del confidencial digital.
Traducción: Rubalcaba maniobrará para que se elija al que él diga.
Me sorprende que se pueda presentar Carme Chacón, ya que no es militante del PSOE, sino del PSC (cosa que siempre usan para que en los gobiernos del PSOE haya algún ministro del PSC).
#12 Y para intentar impedir que el PSOE tenga influencia en las decisiones del PSC, ya que estamos. Pero bueno, luego las diferencias no son tan serias como las pintan.
#12 Te soprende, desde el desconocimiento de no conocer la historia del PSC, ni de como funciona el PSOE.
Para empezar el PSOE es una federación. Legalmente todas las federaciones autonómicas son el mismo partido, excepto el PSC. Pero en los reglamentos se habla constantemente de las federaciones o partidos federados.
En el caso del PSC, la historia es que durante la transición existía una federación del PSC al uso y diversos partidos catalanes de corte socialista y socialdemocrata. Estos partidos se fusión incluyendo la federación del PSOE en Cataluña, formando un partido independiente jurídicamente, pero integrado orgánicamente al PSOE.
Por mucho que lo diga el PSC, ellos legalmente pueden hacer lo que les de la gana, pero si no siguen las normas federales ello podría implicar la expulsión de la federación. Con lo cual no son un partido que pueda hacer lo que le de la gana. Puede hacerlo un poco a nivel autonómico y no puede hacerlo a nivel estatal. Por eso son rarísimos los casos de diputados del PSC que votan algo distinto de lo que vota el PSOE.
Para aclararnos, el PSC tiene sus representantes en el comite federal del PSOE y puede presentar candidatos a cargos eléctos en cualquier elección de ámbito estatal. Esto está en el espíritu del acuerdo. Es un quid pro quo. El PSC vota lo que acuerda el PSOE a nivel estatal y el PSC puede presentar candidatos.
Los estatutos del PSOE donde viene todo explicado, están en la web del PSOE. (Eso si, debes hojearte 241 páginas).
#26 Gracias por la aclaración. Entiendo que no van a hacer nada que vaya contra sus propios estatutos.
Edito. Por cierto, ¿no sabrías si alguien de UPN podría ser el presidente del PP?
#31 Pues la verdad es que no lo se, pero lo dudo. UPN no tiene una vinculación orgánica con el PP, como la tiene el PSOE con el PSC. Ahí si tienes dos partidos independientes realmente.
¿mas chikilicuatre aun que el que tienen?
"No toleraria a alguien con mas credibilidad que yo" dijo despues.
Creo que en forocoches ya están preparando la candidatura de John Cobra.
El confidencial digital. No se hable más. Las noticias salidas de un "medio" como este, (antes llamado diario el aguijón), son todas falsas.
Para candidatos estrambóticos el del banco de Santander mih'mamente, un tal salto de cabra o algo así (Yo no lo conozco porque no hace oposición, es el PP 2).
Perrea, perrea...
Pues debería tener en cuenta que el Chikilicuatre fue la candidatura española en Eurovisión que más votos sacaba desde hacía años. ¡Seguro q saca más que Rubalcaba!
personajes ignominiosos de la historia de Espanya: Fernando VII, Franco, Rubalcaba, Sanchez Manzano,...
#11 Déjalo, no caben todos.
Pues si no quiere que un chikilicuatre gane las primarias creo que no debería presentarse (vamos, lo digo por si se ve favorito o algo)
No se dan cuenta que los mayores chikilicuatres son sus candidatos más "serios" como Patxi Lopez.
Queda claro Rubalcaba y adlateres no quieren soltar el sillon, es mucha pasta. Y mientras tanto con lo que le esta cayendo encima al PP cada vez se hunden mas, si, no subir en estas circunstancias es hundirse, "Pero lo hacen por el bien de los españoles". Hijos DE .....
pues si porque para chikilicuatre ya está él,
Tranquilo, los "simpatizantes" que queramos perjudicar al PSOE le votaremos a él.
Esto siempre ha sido una forma de dar una pátina de democracia a lo que ha sido la dedocracia de toda la vida.
Y desde que ganó por sorpresa Zapatero las primarias son cada vez más ridículas y recurriendo a técnicas de república bananera como la diferencia de avales que necesita un candidato "oficial", la no facilitación del censo a los candidatos "alternativos", todo el ruido mediático a favor del patrocinado por la dirección, etc etc
Se vio en Andalucía, en Galicia o cuando decidieron que Rubalcaba tenía que seguir siendo el jefe tras la debacle de las últimas generales, laminando toda oposición interna.
Si yo fuese militante socialista me hubiese dado de baja hace mucho (y eso sin contar con su maravillosa gestión cuando han gobernado)...
Y hablando del Psoe... Hace veinte años que se debate sobre si ha dejado de ser marxista, luego que si no es socialista, tampoco obrero y, finalmente, que tampoco español. Partido probablemente sí que está.
Pero leyendo el artículo veo que dan pasitos para acercarse al stalinismo. Y todo por no decir: esto es un club privado y aquí va a funcionar lo que diga la dirección del club.
Qué duro a veces querer parecer sin ser y qué complicado pretender cambiar algo y que todo siga igual.
Es por vuestro bien dijeron controlamos por vuestro bien para que votéis a quien más os convenga dijeron
Y nadie se daba cuenta de que estaban hablando de sus amigos del relevo generacional
O sea, haces unas primarias para tener un candidato "en sintonia con la calle"...
pero prefieres que "la calle se calle"..
al final tendran SU candidato y la calle lo hará callar.
Pues veo complicado que salga alguien más payaso que él
Pero que miedito que les da la democracia
Se ve que no están acostumbrados a ella
¡¡¡No jodas, entonces ¿no se va a presentar?¡¡¡¡
¿Eso quiere decir que no va a presentarse él?
Por chikilicuatre se entiende alguien que no defienda a las elėctricas o a la banca. Se comprende la preocupaciòn porque alguien de izquierdas quedarà aùn en el PSOE.... o no.
Traducido a un lenguaje libre de neolengua y eufemismos: "Si la gente no vota como yo quiero, a la mierda la democracia".
El capítulo de Waldo de Black Mirror se va a hacer realidad
Muy malo tendría que ser ese Chikilicuatre para llegar al grado de rechazo que Rubalcaba tiene entre los votantes españoles. Si con la que está cayendo la gente cree que eres tan inútil como Rajoy, es hora de irte a casa.
Pues yo creo que tiene toda la razón en cuanto a abrir el voto a cualquiera (y no solo a afiliados).
Es más que probable que muchísimas personas que no van a votar nunca PSOE y están altamente politizadas voten. Y lo hagan por candidatos más chiquilicuatres o peor aún, más distantes de la ideología del partido.
Es decir, que el voto de votantes del PP podría decidir la balanza en favor del candidato más derechista del PSOE
¿Se retira entonces?
Pues a los de Equo no les está yendo nada mal con eso de abrir las primarias para que se presente cualquiera y vote cualquiera. A tenido un debate de bastante nivel.
Me gustaría recordar a Rubalcaba que Chikilicuatre consiguió mejores resultados qie la mayoria de los candidatos que se han elegido de forma más" controlada" .
Quizas el problema es que los políticosven con temor a otro tipo de liderazgos porque no comprenden a la ciudadania que dicen representar. Y mucho menos a sus necesidades.
Chiquilicuatre, a su manera fué lo que Eurovisión necesitaba. Una crítica desde dentro.
Para mi él, es un chiquilicuatre.
Cuando despertó, el dinosaurio todavia estaba alli
Porqué no? Si Chikilicuatre se presenta a las elecciones por cualquier partido tiene mi voto.
Pues Chiquilicuatre consiguió un resultado que supera la media de los últimos años, es la mejor opción que tienen de ganar algo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Espa%C3%B1a_en_el_Festival_de_la_Canci%C3%B3n_de_Eurovisi%C3%B3n#Puntos_recibidos_.28Final.29
Pues lo tienen dificil, porque dentro del PSOE solo tienen inútiles integrales, al igual que en el PP.
¿Qué tal un Beppe Grillo?
Eso quiere decir que no se presenta
¡Pero si el PSOE lleva toda su vida eligiendo a chikilicuatres! Ahora en serio: si no les parece suficiente la condición de los avales, que ya de por sí es abusiva, es que están acojonados hasta con sus propias filas.
Por que lo llaman primarias abiertas si las listas son cerradas? No lo entiendo...
Un subnormal acabado intentando evitar que le voten.
Si quiere tratar de evitar que un chikilicuatre gane las primarias debería retirar su candidatura. A ver si se animan otros que están en su misma línea y hacen lo propio: Talegón y cia.
Esto me recuerda al episodio de Black mirror en que un personaje de animacion ganaba las elecciones
Le ha faltado decir "... otra vez"
Relacionada:
'Take over' al Psoe
'Take over' al Psoe
rollnblog.blogspot.com¿Y este mequetrefe quiém cojones es, la personificación de la buena presencia, la templanza y la valía? Menudo escaparte cago en todos sus muertos
A ver, alguien que ponga el link en forocoches.
Yo creo que lo dice por el alcalde de Jun
Ha dejado bien claro que él no las ganará.
Por lo menos el chiki quedo medianamente bien
Si en california salió de gobernador Schwarzeneger, siendo una economía mucho más potente, no se que miedo tienen a chiquilicuatre. De hecho cualquier inútil sería mejor, porque tendría que escuchar por cojones lo que le dice la gente.
Buena idea que Alfredo (Alfri para los amigos) se autodescarte.
Y tu defiendes la democracia???
Quo Vadis rubalcaba???
Donde dice "un", léase "otro".
"La dirección del PSOE establecerá, además, una serie de condiciones imprescindibles para poder votar en las primarias: inscribirse en un censo que controlará el partido, pagar una cuota (se habla de dos euros)"
Pues si hay que pagar no va a votar ni el tato, con que el chiki se vote a sí mismo ya gana
#34 Sí, todo el mundo quiere whatsapp pero gratis. Si hay que poner 0.89 € para su mantenimiento, entonces es indignante y de eso nada de nada.
Diréis lo que queráis, pero los que se oponen a las primarias abiertas tienen mucha razón y lo dicen con conocimiento de causa. A las primarias abiertas pueden ir a votar todas personas, incluidas personas que no pertenecen o no votan a ese partido, en este caso, los conservadores podrían hacer piña para votar al peor candidato o al mas conservador, para que se acerque a sus posiciones, o las grandes empresas podrían pagar la propaganda de un candidato concreto que favorezca los intereses de los ricos en vez de los de los obreros, ... y ademas que es un metido populista cuando el mas votado en las primarias no tiene por que ser el mejor candidato.
#64 la democracia es populista, porque quien gana las elecciones no tiene por que ser el mejor candidato (naniano naniano)
#64 Entonces, según tú, ¿la mejor forma de proteger la democracia es no permitir que se vote?
La democracia no es sólo el voto cada cuatro años. Una democracia bien entendida tiene que extenderse a todas partes, desde la elección de qué cenamos esta noche hasta la elección del candidato a las elecciones por un partido político.
Si no, sólo es democracia de boquilla.
Si te da miedo que la gente pueda asociarse para elegir a un candidato concreto, es que te da miedo la democracia.
#74 Creo que no ha dicho eso. Yo estoy de acuerdo en que unas primarias abiertas no tienen mucho sentido. La democracia interna también es democracia sin necesidad de extenderla a agentes externos que no tienen nada que ver con el partido y que pueden desvirtuar el resultado.
Dicho esto, aclaro dos cosas:
A) Esta noticia es sensacionalista y errónea, como tantas otras de El Confidencial Digital. Con el sistema de primarias ya establecido en el PSOE, cualquier candidato necesita un número significativo de avales de militantes. La aparición de un "Chiquilicuatre" es, por tanto, imposible.
B) Yo no soy votante ni simpatizante del PSOE (ni lo seré) pero pienso votar en estas primarias por un motivo práctico. De su resultado saldrá el que muy probablemente será el próximo presidente o presidenta del Gobierno, con lo cual me parece importante elegir un candidato que se acerque más a mis ideas, por distantes que éstas puedan estar respecto a las del PSOE.
#77 "Yo no soy votante ni simpatizante del PSOE (ni lo seré) pero pienso votar en estas primarias por un motivo práctico. De su resultado saldrá el que muy probablemente será el próximo presidente o presidenta del Gobierno, con lo cual me parece importante elegir un candidato que se acerque más a mis ideas, por distantes que éstas puedan estar respecto a las del PSOE."
Y aquí tenemos el motivo por el cual no me convencen las primarias abiertas: alguien que no es ni militante del PSOE, ni simpatizante, ni le va a votar influye en el candidato que presentará el PSOE, de forma que se acerque más a sus ideas.
A mi personalmente eso sí me parece adulterar el proceso democrático. Un candidato de un partido debe representar a ese partido (militantes y si acaso simpatizantes) no representar a la sociedad. Para representar a la sociedad están todos los candidatos y las elecciones generales. No quiero que el candidato del PSOE sea una representación de España, sino de sus simpatizantes.
Del mismo modo que no tendría sentido que los marroquíes votasen en las elecciones españolas (por mucho que sus políticas les influyan) no tiene sentido que gente que ni simpatiza con el PSOE, ni piensa votarle, ni aspira a que el PSOE llegue al poder, elija al candidato de éste.
#83 Eso es lo que quería dar a entender. Ahora bien, no voy a dejar de aprovechar la tesitura para poner mi granito de arena para que el candidato del PSOE (y, repito, probable próximo presidente de mi país, aunque no sea con mi voto) sea alguien ligeramente de izquierdas y no un Felipe González o un José Bono.
Por otra parte, está claro lo que se busca en el PSOE con este proceso. El candidato que salga de las primarias ya sale "lanzado". No será un desconocido porque habremos tenido primarias hasta en la sopa, cobertura de todos los medios, tertulias monotemáticas, debates, etc. Las primarias son nada más y nada menos que el primer acto de precampaña de cara a 2015, año con elecciones locales, autonómicas y generales.