Hace 10 años | Por jamj2000 a elblogsalmon.com
Publicado hace 10 años por jamj2000 a elblogsalmon.com

El rescate, de 570 millones de euros, proporcionará un alivio temporal a Roma y fue realizado en la forma de anticipos sobre ingresos futuros agrandando con ello el agujero presupuestario de la ciudad. A Roma no le quedaba otra alternativa que apelar a la magia contable para evitar la bancarrota.

Comentarios

D

#18 Buen planteamiento... en un sistema que se basa en crecer mediante deuda, de pronto prohibes endeudarse y pretendes que todo vaya como antes? no, quien nos ha llevado a esta crisis vive muy bien y sabe donde nos lleba

m

#20 te llevas el positivo ;)

D

Pues yo creo que no lo saben, #20 . Es una huida hacia adelante.

Marinmenyo

#18 Yo no tengo mucha idea, pero pienso que igual es por que el ritmo de endeudamiento no es lineal, igual tiende a exponencial y claro.... igual vale mas tirarse ya del tren que esperar a ver donde nos lleva.

bralmu

#18 Porque endeudarse solo funciona si en el futuro las cosas van a ir bien. Resulta que no ha sido así. Llevábamos décadas de crecimiento pero se acabó, estamos estancados como Japón.

¿Qué propones? ¿que en vez de sanear las cuentas sigamos trayendo dinero del futuro? Pues nada, que Rajoy emita bonos a 30 años que ya devolverán lo prestado+intereses nuestros hijos o nietos con una cómoda financiación a 3 meses generaciones. Y los ricos (esos que tienen liquidez y prestan dinero) cada vez más ricos.

Autarca

#43 "¿quién coño propuso salir de la Edad de Piedra? Con lo bien que nos iba a todos en las cuevas, cubiertos con pieles, haciendo pinturas rupestres, cazando con hachas de sílex ..." El deseo de estar mejor, con esas medidas solo vamos a peor.

#29 "¿Qué propones? ¿que en vez de sanear las cuentas sigamos trayendo dinero del futuro? Pues nada, que Rajoy emita bonos a 30 años que ya devolverán lo prestado+intereses nuestros hijos o nietos con una cómoda financiación a 3 meses generaciones. Y los ricos (esos que tienen liquidez y prestan dinero) cada vez más ricos." No, solo planteo que no hacia falta hacerlo tan de golpe. Salvo que nos pongamos conspiranoicos y como dice #33 sea solo el deseo de "los amos del mundo"
De todos modos los ricos ya se están haciendo mucho mas ricos.

bralmu

#46 No, solo planteo que no hacia falta hacerlo tan de golpe.
¿Y cómo se hace eso? Si en 2007 ingresabas 100, te endeudaste pensando que en 2013 ibas a ganar 120 pero resulta que ganas 80 y cada año peor que el anterior ¿cómo se ajustan las cuentas más suavemente? Algunos ayuntamientos están retrasando los pagos a proveedores y las nóminas del personal para evitar la bancarrota.

Autarca

#48 Y añade que cuando ganábamos 100 parecía que teníamos todo el tiempo del mundo para pagar y ahora parece que teníamos que haber pagado ayer.

QesnoR

#18 Probablemente es porque se acercan cambios importantes por la tecnología, cambio de sistema de energía a electrica renovable en vez de otras como petróleo (aunque parezca que las limitan, es para que les de tiempo a ser los dueños de quien proporciona esa nueva energia), avances medicina con fármacos mas perfeccionados por el conocimiento cientifico y alargamiento de esperanza de vida, todo lo que es la informatizacion del sistema implica muchos cambios y sumados todos, hace una revolución probablemente mayor a la industrial... Los "amos" de la tierra que son propietarios de las energias e industrias de hoy, quieren seguir siendolo mañana, asi que cambian lo que haga falta contal de seguir en lo alto, aunque ello implique hacer cambios drásticos en un pais... o pensabas que van a dejar que todos tengamos ahora energia electrica gratuita hasta en coches? Que vivamos hasta 200años jubilandonos a los 67, etc etc sin mover un dedo?

D

#18 Y otra nueva pregunta es ... ¿quién coño propuso salir de la Edad de Piedra? Con lo bien que nos iba a todos en las cuevas, cubiertos con pieles, haciendo pinturas rupestres, cazando con hachas de sílex ...

n

#4 Eso es es un poco tremendista. La mayor parte de lo que se ha conseguido en occidente en los últimos dos siglos (todo lo que has nombrado), se ha hecho poco a poco y con recursos reales. Desde que comenzó la orgía financiera a principios de siglo, sí se han creado bienes y mantenido servicios, en parte, gracias a la deuda. Pero de ahí a decir que todo lo que nos rodea viene de dinero que no es nuestro hay un gran trecho.

Lo que está peligrando en estos momentos es tan solo todo lo "creado" desde 2001 o 2002. El problema es que hay demasiada gente que depende de eso.

earthboy

#6 Espero que con Dios, te refieras a Berlusconi.

G

#6 GOTO #3

Cehona

La próxima Madrid.

Trimax

#3 Ya pero en Madrid tenemos la M-30 cubierta. Cuando se pongan a privatizarla, no sabes la de negocios que se van a poder montar en esos túneles.

Aergon

#3 Detroit se parece mas a Madrid que a Roma. La diferencia a Detroit la sostenia el comercio y a Madrid la CORRUPCION: la moncloa, la zarzuela, la sede del pp, los curas y obispos, el opus, el ayuntamiento del pp... solo faltaba eurovegas lol

Lagrimasyrabia

Detroit, ese paraíso del capitalismo al que se hacía referencia constantemente para hablar de sus bondades.

D

#2 el capitalismo tiene ejemplos buenos y ejemplos malos. aún estoy esperando ejemplos buenos del comunismo que no sean tipo "stalin hacía pantanos".

Zipitostio_Baneado

#2 Me parece un reto mas que interesante el que te plantea #24

¿Podrias satisfacer nuestra curiosidad?

D

#28 más que reto es que cansa oír cantinelas oportunistas.

Zipitostio_Baneado

#31 Se por que lo dices.

Pero queria ver si se atrevia a dar el nombre de alguna arcadia dorada comunista.

Lagrimasyrabia

#24 #25 #28 Pero qué "y tú más" más ridículo lol No soy comunista.

El comunismo nunca se ha llegado a aplicar, lo que hubo fue un "socialismo" autoritario con acumulación del capital por parte del Estado.

D

#35 los fachas: "Franco es malo, pero hizo pantanos"
los rojos: "Bueno, es que el comunismo nunca llegó a aplicars" "¿Rusia?" "Gobierno socialista de soviets" "¿Cuba?" "Socialismo cubano" "¿Corea del norte?" "Doctrina Juche" etc.

No es un "Y tú más", es "deja de soltar siempre la misma canción pregrabada y di algo por ti mismo".

Lagrimasyrabia

#36 Es un "y tú más" cansino y bastante ridículo, se mire por donde se mire. Si a ti te parece que el comentar que "Detroit es el estercolero del capitalismo cuando antes era su joya" está gastado, bien por ti, mucha gente lo desconoce.

Lo curioso es que en todo tu mensaje no tienes ni un solo argumento que valga la pena y que demuestre algún tipo de pensamiento individual. Solo una serie de tópicos que tienes almacenados en tu cabeza y con los cuales prejuzgas.

Zipitostio_Baneado

#37 Tengo un conocido egipcio que siempre me dice lo mismo "Que no hay ningun pais, donde se haya aplicado el Islam" y por tanto, cualquier critica no es al islam sino a versiones malinterpretadas del mismo.

Es decir, la mierda de excusa barata que usan todos los fanaticos, cuando su modelo de sociedad fracasa estrepitosamente, una y otra vez.

En fin, que nos quedamos sin ejemplos.

Pandacolorido

#24 #28 #35 #36 El comunismo tiene ejemplos de aumento de la productividad y mejoras sociales en libertad brutales. El problema es que, por interés, tanto los comunistas marxistas como los capitalistas ignoran los procesos comunistas de corte libertario, es decir, anarquistas. El problema de los comunistas es que entienden (o quieren entender) mal a Marx.

En 1936 llego a aplicarse el comunismo libertario en muchas zonas de Cataluña, autogestionandose grandes fábricas y ramos industriales enteros, así como colectivizándose campos y tierras.

Zipitostio_Baneado

#49 Hay que tener rostro para hablar de modelo exitoso, haciendo referencia a un periodo tan corto y por tanto tan nulo para establecer juicios sobre su utilidad.

Seguimos esperando a que alguien se saque del culo a Marx y nos ponga UN SOLO EJEMPLO de sociedad que haya prosperado bajo el modelo comunista y cualquiera de sus ramas y excrecencias.

¿Es posible que dejeis de insultar nuestra inteligencia?

Lagrimasyrabia

#51 Depende de lo que consideres exitoso. Desde mi humilde opinión y como bien comenta #49 ha habido momentos en los que el comunismo libertario (anarquismo) se ha llegado a aplicar y ha funcionado hasta que los reaccionarios se lo han cargado: La Comuna de París (marxistas y anarquistas), la Ucrania de Nestor Makhno, la Cataluña (y gran parte de Aragón) de la Guerra Civil...

Depende de cada uno ver el éxito en los años de duración o en el propio proceso y avances sociales que se consiguieron. No porque dure más un sistema es más exitosos. Desde mi humilde opinión, los índices de infelicidad actuales son debidos únicamente al capitalismo y a todo su ideario. El consumismo y el capital nos hace más desgraciados

Zipitostio_Baneado

#66 Sigo sin ver ejemplos mas alla de experimentos fallidos en el tiempo, a los que les pones como causa de su fracaso "factores carcas externos"
La pregunta que hago, que tambien hace el otro usuario es retorica, ya sabemos que no hay un solo ejemplo y solo podeis argumentar estos conatos esteriles de comunismo que terminaron, como era de esperar, en el cubo de la basura.

Pero es mas, siendo el capitalismo o sus formas mas extremas e insolidarias la norma actual, jamas ha habido una generacion humana que haya vivido mejor que la actual:

2013, sin duda el mejor año de la Historia de la Humanidad

Hace 10 años | Por CarlosChNav a culturacientifica.com


Por tanto, niego la mayor y considero una ocurrencia desinformada tu " los índices de infelicidad actuales son debidos únicamente al capitalismo y a todo su ideario. El consumismo y el capital nos hace más desgraciados "

El capitalismo no es perfecto pero mira, la evidencia mas objetiva se empeña en demostrar una y otra vez, que cualquiera de las formas en las que se ha presentado el comunismo, ha llevado a las sociedades que lo han padecido a la infelicdad, la pobreza y el autoritarismo.

A otros con ese cuento, camarada.

Lagrimasyrabia

#67 El titular del artículo es muy matizable y lo de "Vivimos en un mundo cada vez más equilibrado y menos pobre" es directamente sensacionalista, en Europa y EEUU la pobreza aumenta cada segundo y en el resto del mundo parece que la pobreza disminuye muy lentamente (de ahí la media estadística que permite poner semejante titular), pero siguen siendos países con más pobreza de la que nunca espero ver en España.

La realidad es que aún teniendo comida y cama, somos históricamente la sociedad más infeliz. La mayoría no tiene nada por lo que vivir, solo para comprarse un nuevo televisor e insultar al vecino.

Zipitostio_Baneado

#68 Por supuesto, que la realidad no te estropee tu cosmovision politica.

En fin, las cosas son como son y no como tu quieres que sean.

Afortunadamente.

Lagrimasyrabia

#67 #69 ¿La realidad? lol Te lo he explicado bien claro, no creo que mi comentario lleve a error. Entiendo que es pura cabezonería, pero si quieres busco enlaces y nos reímos un rato:

Suicidios, la epidemia del siglo XXI http://www.elmundo.es/elmundo/2011/10/27/espana/1319712105.html
La depresión es la gran plaga del siglo XXI http://www.abc.es/20121019/local-castilla-leon/abci-depresion-gran-plaga-siglo-201210191307.html

Dos artículos de periódicos muy de izquierdas y en contra del capitalismo lol


Ahora vayamos a una organización con poco peso (guiño guiño lol): La Organización Mundial de la Salud
Según la OMS, en el 2020 la depresión será la segunda causa de incapacidad en el mundo.
http://www.rtve.es/noticias/20081007/2020-depresion-sera-segunda-causa-discapacidad-mundo-desarrollado/173770.shtml


Y puedo seguir si te apetece.
La depresión es la gran plaga del siglo XXI http://www.abc.es/20121019/local-castilla-leon/abci-depresion-gran-plaga-siglo-201210191307.html

Dos artículos de periódicos muy de izquierdas y en contra del capitalismo lol


Ahora vayamos a una organización con poco peso (guiño guiño lol): La Organización Mundial de la Salud
Según la OMS, en el 2020 la depresión será la segunda causa de incapacidad en el mundo.
http://www.rtve.es/noticias/20081007/2020-depresion-sera-segunda-causa-discapacidad-mundo-desarrollado/173770.shtml

Zipitostio_Baneado

#70 Me alegra que lejos de discutir los datos sobre desarrollo humano que te he dado, prefieras centrarte en algo tan etereo como la "Depresion" y los "Suicidios" haciendo un desesperado esfuerzo maniqueo por encontrar algun factor reprobable, en el cual tu creas que una sociedad comunista sea superior al proporcionar mayores cotas de felicidad.

Lamentablemente desconocemos si eso es posible, la felicidad en un paraiso comunista es como esta cosa de las religiones y sus dioses.....requieren mucha fe.

Yo tengo una teoria personal, que he ido pergeñando leyendo aqui y alla. Algo por supuesto, tosco, superficial, digno de alguien de mis reducidas capacidades cognitivas. Pero es bien sabido que el ser humano no tiene tiempo para cuestionarse su existencia mientras esta esta amenazada por el entorno, el hambre, las guerras, etc. Esa famosa piramide de Maslow que postula que ante la consecucion de determinadas necesidades, surge un nuevo escalon aspiracional, dando por sentado lo conseguido anterioremente.

Punset postulaba, basandose en lo que decian sus "amigos cientificos" que la felicidad es un asunto de la mayor importancia y que el ser humano se encuentra ante un gran dilema. Siendo como es, un animal que hasta mediados de siglo pasado tenia una vida media que no alcanzaba los 50 años. Imagina aun antes, que solo te daba tiempo a crecer, procrear y morir pronto, dejando prole.

Ahora tenemos una vida despues de la "vida inicial", disfrutamos del doble de tiempo de existencia y eso es algo para lo que no estamos preparados.

De ahi que ante la mejora de las condiciones de vida y este tiempo extra a rellenar, haya seres humanos que no sepan como hacerlo y caigan en la frustracion, el aburrimiento vital y a la minima, la muerte.

Sin embargo sabemos que durante esta crisis, la tasa de suicidios ha bajado en nuestro pais. Algo curioso, en este ifnierno capitalista en el que dices que vivimos:

¿Aumento de los suicidios por la crisis? No lo parece

Hace 10 años | Por NPC1 a cienciasycosas.wordpress.com


¿Entonces podemos achacar al capitalismo el aumento de las enfermedades mentales, la depresion y los suicidios? yo diria que es propio de oligofrenicos hacer un analisis de una simpleza tal.

O un intento deseperado para no ser arrastrado por la realidad, los datos y la historia.

Lagrimasyrabia

#74 No he hablado solo de la crisis para referirme al aumento de sucidios, hablo de aumento de suicidios con la aplicación de políticas neoliberales y la eliminación del "estado de bienestar", algo que está ocurriendo a marchas forzadas en el siglo XXI.

Obvias la parte de la depresión como la segunda causa de discapacidad del siglo XXI (OMS) y citas a Punset lol, no tengo nada más que añadir.

Lagrimasyrabia

#74 #77 (...) segunda causa de incapacidad* del siglo XXI

Pandacolorido

#51 Si nos ponemos culifinos tenemos que decir que el capitalismo no ha demostrado aún que sirva de nada, podríamos incluso decir que va en vía de demostrar que es contraproducente, pues la sostenibilidad a largo plazo del modelo actual está más que en entredicho y los pocos cientos de años que pueda durar el capitalismo no son un periodo de tiempo muy largo que digamos...

Y bueno, sociedades de régimen económico comunista ha habido muchas, que hayan prosperado... ¿Prosperar significa que se hayan impuesto sobre el imperialismo europeo y sus derivados a lo largo de la historia? Pues vaya.

Harina de otro costal son las sociedades que hayan aplicado un mal llamado comunismo utópico, o anarquista. Como ha dicho #66 , los ejemplos del comunismo libertario a gran escala son escasos y muy recientes, pues el anarquismo es una corriente ideológica muy joven y normalmente se ha desarrollado en sociedades en crisis, todo hay que decirlo. Otro ejemplo a añadir, a parte de los ya citados, es la provincia libre de Shinmin, en Manchuria. Pero estos ejemplos, lejos de demostrar que el anarquismo es imposible, lo que nos dicen es que incluso en una sociedad en crisis, de guerra, se ha podido desarrollar el anarquismo.

#67 "siendo el capitalismo o sus formas mas extremas e insolidarias la norma actual, jamas ha habido una generacion humana que haya vivido mejor que la actual"

Aquí solo puedo decir que correlación no implica causalidad. Este aumento de la calidad de vida está asociado al progreso científico y tecnológico y no al capitalismo en si. De hecho hay muchos casos prácticos que nos demuestran que la mercantilización de la salud y del bienestar es contraproducente para estos mismos.

También es importante evidenciar que el modelo actual de estado de bienestar se basa en modelos comunistas. Las primeras cajas de ahorro, los planes de pensiones, las escuelas públicas y los hospitales públicos, entre otras construcciones sociales, se desarrollaron primariamente por los trabajadores en una clara deriva comunista.

Y ya para terminar, decir que lo que comentas en #74 "Pero es bien sabido que el ser humano no tiene tiempo para cuestionarse su existencia mientras esta amenazada por el entorno, el hambre, las guerras, etc" se contradice frontalmente con los ejemplos, anteriormente citados, en los cuales el anarquismo se ha desarrollado más notablemente. En la guerra civil española, en la guerra civil rusa y en plena guerra contra Japón y la URSS, nunca en absoluto tiempo de bonanza.

“La Utopía está en el horizonte. Me acerco dos pasos, ella se aleja dos pasos. Camino diez pasos y el horizonte se desplaza diez pasos más allá. ¿Entonces, para qué sirve la utopía? Para eso: sirve para caminar”

landaburu

#35 x #36 lol lol

Lagrimasyrabia

#63 Chico, cada día me dais más penica los liberales, no sé cómo lo hacéis, pero no se os puede tener odio.

landaburu

#64 por favor, cuanto odio. No he querido ofender a nadie. Pero tú también deberías tener la mente más abierta y ser más tolerante.

Liberalismo o servidumbre.

Lagrimasyrabia

#73 Socialismo o esclavitud

D

#24, #28 Aprended, paletos analfacapitalistas:

10 grandes logros del comunismo en la URSS



10 grandes logros del comunismo en la URSS

(...) acabar con la hambruna en Rusia, deshacerse de los nazis, erradicar la viruela, la seguridad social, el sistema sanitario gratuito y universal, el sistema educativo público y gratuito, la mejora económica, la carrera espacial, la cultura y la igualdad entre hombres y mujeres (...)

-Jornada laboral de 7 horas, 6 para especialistas.
-Sistema de pensiones para ancianos e inválidos. Jubilación a los 60 años (para hombres) a los 55 para las mujeres, en trabajos duros (minería, industria pesada...) podía rebajarse a los 50. Para recibir la pensión completa había que trabajar entre 20 y 25 años.
-Baja por maternidad, desde el inicio del embarazo, y un año tras el parto, unos 20 meses en total.
-Baja por enfermedad: 100% del sueldo.
-Un mes de vacaciones pagadas por el estado.


Y sin olvidar que el bloque de la Urss ponía el freno necesario al mundo capitalista y que el comunismo sacó a Rusia de un sistema feudal, se tiende a alabar la revolución francesa o la independencia de EEUU pero a olvidar lo que hizo la revolución rusa

Todas estas cosas conseguidas en primer lugar por el comunismo y luego imitadas por los países capitalistas para que sus ciudadanos no se revolucionasen, ahora se están perdiendo. Tal vez dentro de unos años no exista nada de nada de derechos sociales. Entonces disfrutaréis de vuestro maravilloso mundo capitalista, tal como hoy disfrutan en Detroit.

D

#54 Vayamos todos a la embajada de la URSS a celebr... Espera.. No.

Dios mío... ¿como habeis dejado que ese modelo a seguir se perdiera? lol

Que jodío el pollo...

Autarca

#55 Hombre, en Rusia hay quien lo hecha de menos, mas de la mitad de la población, según parece http://en.ria.ru/russia/20140115/186524071/Over-Half-of-Russians-Regret-Loss-of-Soviet-Union.html

Pero bueno, yo soy de lo que cree que un poco de capitalismo es bueno , como decía el exdictador de china.

landaburu

#2 mejor Chernobil

D

La caída de Roma.

D

Que reabran el Coliseo pero de verdad, a quién no le apetece ver a cristianos devorados por leones?

D

Que vendan el Vaticano

D

#10 El Vaticano no es de Roma, inculto.

D

#11 Pues que la reclamen.

#12 En realidad, es el Vaticano el que podría reclamar Roma.

JohnBoy

#11 No sé el status, pero posiblemente puede ser que sí sea Roma pero no Italia. Sería una bonita paradoja.

Podrían hacer un Putin y anexionárselo, aduciendo que se tratan de una peligrosa teocracia que ampara criminales y mantine una continua y molesta política de injerencias en otros estados soberanos...

D

#14 No es Roma, el Vaticano es ciudad y Estado.

swappen

#11 Pero cualquiera que haya estado en Roma, sabe todo lo que el Vaticano debe a esa ciudad. No estaría de más que algo fuera vuelta, para variar (con esta puta mafia que es la Iglesia Católica).

D

no se les puede dejar solos...

Frutal

Cuando hay crecimiento económico funciona el sistema de crear dinero de la nada en forma de deuda con intereses. Es más, para poder pagar las deudas es necesario que haya crecimiento económico . A su vez para que haya crecimiento económico se necesita disponer de cantidades crecientes de energía barata. Las élites económicas saben desde hace un tiempo que el crecimiento económico ya es imposible porque la energía esencial , la procedente del petróleo y también la del gas natural se volverá cada vez más cara y escasa. Es por eso por lo que les ha entrado tanta prisa en hacer pagar YA la deudas , su forma de hacerlas pagar es quedarse con la mayor parte de la riqueza colectiva y privada ya existente y la poca que se pueda seguir creando.
Os dejo el enlace de vídeo que creo interesante para entender que el dinero es deuda
y que por eso la élites financieras están tan interesadas en crearla. También que la deuda es es un mecanismo de apropiación brutal de la riqueza material.

D

Romanos, marchaos a casa

D

Que hagan conciertos!

D

#1 Circos romanos. Funcionaría. Además pueden decir que es "la tradición" cuando alguien se queje.

D

#1 Eso, un conciertazo de esos con mucha pirotecnia

Muzai

Robocop al estilo italiano, lo veo: Robocarabinieri, con Alvaro Vitali.

D

#58 Oh!! pagaría el traco que supone ir al cine sólo para verlo.

AsK0S1t10

Roma podrá caer otra vez, pero siempre será eterna.

MaximumPetrus

Romani extra domum

p

Despuès nos critican a los argentinos,no tenemos la culpa de ser descendientes de italianos y españoles.

Teneate

Por lo menos allí las ruinas ya las tienen hechas...

Melapela

Roma no paga a traidores

D

Y como siempre aquí ningún político paga por una gestión desastrosa verdad?

cromax

Cuando uno lee noticias como estas o la increible deuda de Madrid le surgen preguntas sobre como ciudades con los ingresos que tienen Roma o Madrid pueden estar arruinadas y porque otras no, como es el caso de Barcelona, que tiene una deuda relativamente baja.
Claro, luego te pones a mirar y resulta que, conversando con gente italiana, también en Roma han tenido sus M40 con sobrecostes increíbles, sus eventos estrella que se vuelven estrellados y, como no, corrupción de por medio.
Aquí un mapita de endeudamiento municipal en España. http://www.ais-int.com/la-deuda-de-los-ayuntamientos-espanoles-sobre-el-mapa.html

S

Pero tienen bienes y equipamientos... q vendan el coliseo u obras de arte. Dinero, tienen. Otra cosa es q no quieran pagar (en eso los italianos son unos maestros)

D

Si Roma ha llegado al estado en que están sus finanzas no creo que sea por que los ricos se hagan ricos, sino porque sus gestores lo han hecho mal... bastante sensacionalismo veo en ese artículo... ¿derivados para invertir los fondos de una ciudad? ¿y un cargamento de cocaína por qué no?

Ed_Hunter

Para el problema de Roma Ubisoft ya tiene la solución: sólo hay que poner en práctica lo expuesto en el Assassin's Creed: Brotherhood.

Tonino

No es Roma, es "Pepsi presenta Roma".

D

Muy muy mal tendría que estar Roma para estar como Detroit, cuyo estado no es que sea lamentable, es que es directamente catastrófico.