10 grandes logros del comunismo en la URSS

#201   #200 "los demócratas, los liberales, los cristianos, los socialistas, los anarquistas..."

te has dejado los nazis y los integristas islámicos... y los nacional-catolicistas... también tendrían sus aciertos, no?

#202   #200 ¿Pero esto va de la URSS o de Franco y los USA?
Yo no digo que os comáis a la gente, es más, creo que ni sales de tu casa a ver gente.
Yo no tengo miedo a debatir, pero eres un cansalmas.

La URSS era una máquina de triturar seres humanos, un enemigo de la cultura y de la libertad. Y es no va cambiar por muchos carteles de Gagarin que pongáis.
Por Dios, que estamos hablando de un régimen que consideraba a Sostakovich, enemigo del pueblo, A SOSTAKOVICH que era más rojo que el culo de un mono, solamente porque su música era demasiado burguesa.
Estamos hablando de un régimen que le quitaba el cereal a los campesinos, no para repartirlo, sino para venderlo en el extranjero a cambio de armas.

#203   #202 para empezar, aprende a diferenciar política institucional de ideología. La URSS no era "el comunismo". El comunismo es una ideología teorizada por Marx en el s. XIX que propugnaba la Democracia radical, directa, de la clase obrera (los ciudadanos que viven de su trabajo). Lo que otros hayan hecho en nombre del comunismo, del cristianismo, del anarquismo... no es consecuencia de la ideología, sino de esas personas y de esas instituciones construidas.

La URSS basó su estructura en las teorías de Lenin, Stalin y otros, fue el primer estado obrero de la historia, sin explotación capitalista, no estaba prevenido de sus errores más importantes: burocratismo y centralismo. La URSS tuvo grandes aciertos pero hubo errores importantes, que los mismos comunistas intentaron solucionar. Hoy los comunistas no defendemos ese modelo, tenemos cada uno nuestras ideas, como cualquier persona, apostamos por modelos diferentes.

Comunistas no solo hubo en Rusia, fueron vitales en la lucha antifascista y por la Democracia en Italia, en España, en Francia, en Alemania... durante los años 30 y 40. Hubo comunistas en Chile, en Argentina y otros países, que defendían siempre una mayor igualdad, no todos estuvieron en la URSS en el buró político.

#204   #203 Que sí majete que la perra gorda para ti.
El problema de la URSS no era la burocracia y el centralismo, era que trataba a los seres humanos como despojos, y por eso los metía en inútiles guerras para invadir países seoberanos con su propia democracia, mataba de hambre regiones enteras por puro capricho, o los mandaba a un campo de trabajo a pudrirse en el hielo hasta la muerte.
Y no estamos hablando del comunismo, estamos hablando de la URSS.
Que eres mu cansino.

La URSS como digo, ha sido el mayor régimen criminal y antihumano de la historia y los que a día de hoy defienden esa época, son hijos de puta, así de claro.

#205   #195 Hablo de correlación de fuerzas, no alabo a nadie.

#206   #190 porqué mezclas el el culto a la personalidad (rasgo de gobiernos dictatoriales) con el comunismo libertario (exento de gobierno)?

El comunismo libertario se basa en la libre asociación, no en la obediencia ciega a unas personas que dirigen su corral.

#207   #31 ¿Y tu sabes que hacia mientras tanto EEUU?

Financiar a los talibanes para que luchasen contra la URSS (si, esos mismos que cometieron atentados en Nueva york, Madrid y Londres y tienen acojonados a medio mundo) además de invadir unos cuantos países y financiar guerrillas y dictadores contra gobiernos legítimos, como paso en el caso del Iran-contra.
De hecho, cuenta los países que ha invadido la URSS (que son unos cuantos) y luego mira los que ha invadió (y sigue haciendo EEUU)

Yo no voy a justificar ni negar los disparates que se cometieron en nombre del socialismo, pero lo que tampoco voy a consentir es que se mencione solo una parte de la historia y se deje por malos a unos y por buenos a otros. Aquí todos los países tienen su historia negra (EEUU y la URSS mas aun porque fueron imperios) pero todos tiene también cosas buenas.

El problema es que no se puede hablar de una cosa buena de la URSS sin que salga una legión de gilipollas a recalcar que se mato a gente o no se respetaron los derechos humanos.Es como si cada vez que EEUU lanza una nueva sonda a Marte o desarrolla la cura de alguna enfermedad, saliésemos nosotros a decir, cansinamente hasta el infinito: "si, pero invadieron Vietnam, Iraq (2 veces en 20 años) y mil países mas" o "tienen una cárcel ilegal con gente secuestrada y se pasan por el mismísimo forro los derechos humanos y las leyes internacionales y la convención de Ginebra" o "mintieron a medio mundo para invadir un país" o "detuvieron a todos los que parecían japoneses y los metieron en campos de concentración" o tiene una cosas que se llama Ku Klux Klan que se dedica a apalizar a matar negros porque si, y en el que estuvieron implicados muchísimos políticos y jueces. y así hasta el infinito.

Pues no, a mi me gusta ensalzar lo bueno de EEUU y también lo bueno que hizo la URSS, sin por ello renunciar a reconocer las cosas malas que se hicieron.


Por cierto, la URSS invadió Afganistan porque el gobierno afgano se lo pidió.

#208   #206 Si yo vivo en la misma ciudad que tu. Y cuando se implante el comunismo libertario yo no me quiero asociar libremente. ¿Que pasa?

#209   #45 Hazla, que a lo mejor te llevas una sorpresa.

Comparar el desarrollo (en todos los aspectos) de la URSS con el de la España franquista, no da risa, no , da pena.

#210   #209 ¿Te refieres a este desarrollo?
cz.altermedia.info/images/ukraine-famine-holodomor-300x211.jpg
Son muertos de hambre, gente a la que la URSS les quitó la comida, para venderla al extranjero a cambio de armas, armas utilizadas por ejemplo en la invasión soviética de la República Democrática de Georgia, una democracia.

#211   #210 La foto no funciona, pero es que me da igual. Yo no voy a negar que Stalin era un genocida, ni eso hace mejor a Franco, que era otro genocida. También regalo Franco a Hitler comida y materiales mientras la gente se moría de hambre. ¿Que murió menos gente? bueno, la actitud es la misma. Con los dineros de esa gente que murió la URSS creo un imperio, y España...

#212   #208 pues que te quedarías con el 100% de lo que produces pero no tendrías derecho a usar los servicios de las asociaciones colectivistas.

Ahora estas obligado a pagar al estado para que te de (o no, según ellos decidan) ciertos servicios, pero no tienes la potestad sobre el 100% de los bienes que produces.

#213   #211 El fin justifica los medios...., tu razonamiento es propio de un enfermo mental. ¿Crear un imperio es algo bueno?, llegar por tus cojones y arrasar Georgia ¿es bueno?, masacrar lituanos y ucranianos para rusificar zonas ¿es bueno?
Qué manía con Stalin, las hambrunas, la represión, el genocidio y la masacdre empezaron con Lenin y Trotsky

#214   #213 Si, estabas tu ahí.

Te repito que yo no justifico nada ni lo niego.

El único enfermo mental que hay aquí eres tu, que sacas una foto de muertos, como si yo hubiese negado que los hubiera para pretender tener razón y decir que el franquismo era menos malo que la URSS.

Ahora, que si a ti te mola creerte moralmente superior a mi, pues adelante. A lo mejor esta noche no duermo.

#215   #214 Ninguno estábamos ahí.
Las fotos de muertos hay que ponerlas, para que a la gente que habla del logro de mandar un cohetito sepa la cantidad de gente que fue pisoteada para ello.

#216   #215 Entonces ¿A donde pretendes llegar?

¿A que como la URSS fue un estado en el que se cometieron aberraciones, y la URSS era (o eso pretendía) socialista, el socialismo es malo?

¿Es eso lo que me quieres decir?

#217   #216 Pretendo llegar a que las afirmaciones de los avances de la URSS expuestas en este artículo, son falsas.
Empezando con la que dice que la URSS acabó con el hambre.

#218   #215 la implantación de cualquier sistema que retire los privilegios a una clase lleva consigo una escalada de violencia. Con esto no quiero decir que apoye la violencia de la URSS, pero no por ello un sistema que se ha dado con una revolución violenta ha de ser malo.

Para mi es mas comprensible las muertes dadas propias de una revolución, guerra e implantación de un nuevo sistema económico igualitario en sustitución del régimen feudal, que no las ejecuciones de perpetuación del poder. Por eso, reniego de Stalin (fascista maquillado de comunista, a mi modo de ver) y comprendo a Lenin (aunque no comparto casi nada de su ideario).

#219   #175

¿20 millones de muertos? ¿Metes a los civiles asesinados por lo nazis tsmbién? Las bajas del ER son 11 millones contando los muertos en cautividad que son varios millones.

Ya veo lo informado que estás.

#220   #217 ¿Y no puede ser que acabase se con el hambre después de las hambrunas de los años 30? ¿o si paso eso lo otro era imposible?

¿Tienes algún tipo de prueba? ¿Otra foto, quizás? porque vamos, a los rusos y ucranianos que yo conozco (que son unos cuantos y que no son socialistas precisamente) dicen que , salvo por la represión política (QUE NO ESTOY JUSTIFICANDO), el nivel de vida era bastante bueno, que si tenían un mes de vacaciones pagadas, que no había paro (el trabajo era obligatorio).

Que yo sepa, lo de la viruela, la carrera espacial, y ser los primeros en tener seguridad social, educación gratuita, y esas cosas se puede comprobar, no?

Entonces, ¿Son ciertos o son falsos los logros que se nombran en el articulo y por que?

#221   Son falsos y los he mencionado en mi primer comentario aquí.
Por otro lado un proceso revolucionario que masacra a millones de semejantes solamente puede ser justificado por perturbados mentales.

#222   #219 Metí el total de muertos (y siendo muy generoso: otras cifras hablan de un total 24 o 25 millones de muertos).

Pero si lo prefieres desgloso un poco: los alemanes perdieron en total de unos 3,2 hasta unos 4,5 (+ 1 a 2,5 millones de civiles) en todos los frentes (África, Rusia, Finlandia, Resto de Europa y África) y los rusos con sólo un frente perdieron entre unos 8 millones y unos 14 millones de soldados (depende de la fuente que consultes). En las cifras civiles el descontrol es todavía mayor y oscila entre unos 5 o 6 millones en el mejor caso hasta unos 15-18 en los peores.

Este descontrol en las cifras hay que achacarlo en primer lugar a que no está nada claro cual es el criterio a la hora de contabilizar: hay que ver si nos referimos a las fronteras de 1939, a los que eran ciudadanos soviéticos durante la guerra, a los que de haber estado vivos en 1945 (y vieron el inicio de la guerra) lo hubieran sido, etc. etc.

Y no me queda claro si las muertes judías van incluidas con estas o las contabilizan a parte.

Así que 20 millones es una cifra bastante conservadora. Y de nuevo, las bajas soviéticas comparadas con las de Alemania son una salvajada y más teniendo en cuenta que los soviéticos tenían muchas más posibilidades de evacuar a su población civil que las que tenía Alemania.

Así que si: superioridad numérica aplastante tanto en efectivos como población civil, mal equipamiento y mando militar incompetente.

#223   #217 ¿Que pasa? ¿Que cuando empiezo a sacar unos pocos datos dejas de contestarme? ¿o tu respuesta era el comentario 221?

#224   #221 ¿Tienes alguna prueba? ¿O solo es lo que a ti te gustaría?

#225   #224 ¿Tienes tú alguna prueba que afirmen que el hambre fue erradicada en la URSS?

#226   #218 Una revolución que pretende luchar por el pueblo, y para eso extermina a otro pueblo, es una mierda de revolución.
Esos exterminios se hicieron por orden de Lenin, ese al que tú comprendes. ejem

#227   #225 Pues no me he puesto a buscarlo, pero como podrás comprobar yo no afirmo tajantemente que eso sea así, pero tu si que lo niegas sin pruebas.

Por lo tanto, estoy empezando a pensar que tu única motivación es echar pestes de la ideología socialista, en vez de demostrar si es cierto o falso lo que dice el articulo.

#228   #227 Yo no he hablado de ideología en ningún momento.
He hablado de la URSS.
Lo que caracteriza a la URSS es el genocidio por hambruna, dificilmente se puede decir que en la URSS se acabó con el hambre. Aunque claro, si me cargo a millones de personas, esas ya no pasan hambre.

#229   #226 pues dile adiós a tus derechos de voto conseguidos a golpe de guillotina en Francia, por las espadas, cañones y balas de la Guerra de la Indepenencia de Estados Unidos.

#230   #228
"Lo que caracteriza a la URSS es el genocidio por hambruna, dificilmente se puede decir que en la URSS se acabó con el hambre. Aunque claro, si me cargo a millones de personas, esas ya no pasan hambre. "


Ok, ya me ha quedado claro. Tu tienes tu guerra, y la realidad no te importa. Si la URSS acabo con el hambre o no te la pela.
Lo niegas y punto.

¿Y lo de la Viruela?¿También es mentira? ¿Y lo de la guerra mundial? En tu primer articulo lo reconoces pero luego te vas por los cerros de Úbeda,¿Y lo demás? ¿Tienes pruebas de algo?

¿Realmente te importa la verdad? ¿O solo quieres desprestigiar a la URSS por ser socialista?

No voy a buscar la información para callarte la boca por dos razones:

Primero: porque ya se lo que va a pasar, que cuando te ponga los datos delante de la cara los vas a negar, vas a decir que te dan igual o no me vas a contestar.

Segundo: Porque una persona que se crea una cuenta solo para contestar a un articulo como este no me merece ningún tipo de confianza, y no espero un debate coherente por tu parte, porque eres incapaz de contestar a dos sencillas preguntas sin rodeos o sin responder con otra pregunta.

Hasta los nazis hicieron logros impresionantes (Independientemente de todo lo demas) como por ejemplo, el primer artefacto humano en salir de la atmósfera, el primer avión a reacción, etc.. y no me veras negarlo, ni intentar desviar el tema. Pero claro, yo no tengo ningún problema en contestar a cualquier pregunta ¿Y tu?

#231   #229 Pues muy bien. Pero una cosa es una guerra y otra el genocidio de tus semejantes.
#230 Yo no estoy aquí para contestar en un interregotario a ningún nostálgico de la URSS

#232   #231 Eso ya se ve. Estas aquí para mentir y esconderte en cuanto te preguntan por que mientes. Yo no soy un nostálgico de la URSS, porque ni viví en ella ni soy partidario de las dictaduras, pero por lo menos me baso en las pruebas, y no afirmo nada tajantemente sin saber si es cierto, como haces tu.

#233   #232 Todavía no has aportado ninguna prueba que yo sepa.

#234   #233 No tengo por que aportar pruebas. Yo no he afirmado nada. El que las tiene que aportar es el que ha escrito el articulo, que es el que hace la afirmación y tu que eres el que la niega.

Lo que yo digo es que por malo que fuese lo que se hizo, eso no quita para lo otro.Por ejemplo lo de la viruela, o lo de la educación gratuita, que si me consta que es un hecho.

es.wikipedia.org/wiki/Viruela#Erradicaci.C3.B3n

#235   el comunismo era indigno, el capitalismo es indigno... que nos queda???

la neo-ruralidad!!!!

#236   #231 y de la revolución francesa y el gobierno de Robespierre no decimos nada?

#237   #236 ¿El objetivo de la revolución francesa era matar de hambre a países enteros?
En la URSS ese fue uno de los objetivos.

#238   #237 estamos confundiendo los deseos de Stalin por sobrevivir con los deseos de un Estado Comunista. No mezclemos las cosas. Stalin ya no era comunismo, era stalinismo.

El comunisno es un objetivo... digamos que bastante mas decente que el capitalismo, con todos sus defectos, claro, pero las realizaciones concretas de Estados comunistas son bastante lamentables hasta hoy.

Los humanos sabemos joder las buenas ideas bastante bien.

#239   #238 De las hambrunas que yo hablo son de las de Lenin y Trotksy. Las invasiones de Polonia y Georgia, de Lituania, todo eso fueron Lenin y Trotsky
Que basta ya de echarle toda la culpa a Stalin.

Y por favor basta ya de justificar a la URSS desviando al capitalismo, que sois mu cansinos.

#240   #237 si, y los banqueros regalan dinero, las putas te pagan después de follar y llueven caramelos y piruletas.

#241   #239 La hambruna rusa de 1921 vino al final de seis años y medio de violencia (primero la Primera guerra mundial, luego las dos revoluciones rusas de 1917, luego la Guerra Civil Rusa). Muchas facciones políticas y militares diferentes estuvieron implicadas en aquellos acontecimientos, y la mayor parte de ellos han sido acusados por sus enemigos de haber contribuido, o hasta cargando con la única responsabilidad de la hambruna.

El gobierno comunista también montó un ataque contra la Iglesia Ortodoxa rusa: las iglesias fueron despojadas para asegurar el alivio de las víctimas de hambre, después de una respuesta negativa por el Patriarca Tikhon para vender objetos de valor de la iglesia para reunir fondos necesarios para alimentar a las víctimas del hambre.

#242   Polarizados, todos polarizados ...

No, si al final lo van a conseguir. Otra puta guerra fraticida.