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www.lorem-ipsum.es/blogs/materiasgrises/2009/12/el-ave-ba... Uno de los tópicos más repetidos cuando se habla del AVE en España es que es muy, muy caro. La gente tiene siempre una súbita nostalgia de los precios en pesetas y los trayectos de siete horas, quejándose amargamente que ahora no hay quien viaje. Isaac Rosa es el último miembro de esta gloriosa estirpe de quejicas, clamando que esto de la Alta Velocidad es un peñazo y que los billetes son muy caros. En respuesta a menea.me/i342
menéame
Por otra parte, también me parece correcto que un tren de alta velocidad se enfoque (tanto en horarios como en tarifas) para competir con el avión, y no con el autobús. Esto es bastante lógico.
Lo que pasa es que esto no debería implicar renunciar al transporte regional. Y sin embargo, con la política ferroviaria que tenemos, AVE que abre, regionales que desaparecen.
Pero ya que hablas de Cercanías, en Barcelona, la situación dera de caos absoluto, mientras sólo se invertía en el AVE y al gobierno le interesaba más acabar el AVE antes de las elecciones que evitar que millones de catalanes estuvieran llegando tarde a su trabajo durante casi medio año.
Edito... #7, te me adelantaste en todo.
#8 sí, ahora salgo de tu mente, disculpa
Un medio de transporte público, pagado con dinero público, y que está solo al alcance de las empresas y de los más pudientes, que queréis que os diga....para hacer eso, que no se gasten el dinero público.
He cogido el ave 6 ó 7 veces desde que se inauguró en 1992, y todas ellas, pagadas por mi empresa, alguna vez que he querido ir a Andalucía, no lo he podido coger por los costes de los billetes.
¿que pasa, solo pueden viajar y ahorrarse tiempo los más pudientes?
¿Para los que no podemos pagar esas cantidades el tiempo no es importante?
Con el AVE han creado, otra vez más, otro nivel social más. Los pudientes viajan en ave, y el resto en autobuses o trenes regionales.
Estudiantes y personas mayores son los mayores usuarios de los trenes lentos siendo colectivos con escaso poder adquisitivo y nula necesidad de grandes velocidades. Un AVE caro espanta a los mayores del tren (su medio natural y más cómodo para viajar) y a los estudiantes.
La inexistencia de regionales (son sustituidos por el AVE) agrava el problema desplazando usuarios al autobús, incómodo y tremendamente contaminante, pero que aporta buen precio y flexibilidad y tiempos menores que los de un tren regional.
Si lo pillas con unos dias de antelacion puedes coger la tarifa web que te sale por unos 86€ ida y vuelta.
Y a mi eso no me parece nada caro, me parece un precio justo.
Si lo comparamos con el avión no tiene color...
- El tren sale a su hora exacta y llega a su hora exacta.
- Lo del avión es una rifa... y si vas con puente aereo que son mas puntuales es mas caro y de 120€ no suele bajar.
- Con el tren no pago taxi hasta el aeropuerto, en su defecto me deja en medio de la ciudad.
- Con el avión es normal pillar taxi y además te deja a tomar por saco del centro de la ciudad.
- En el tren puedo pasear de arriba pa bajo sin problemas.
- En el avión apretadito... sentadito...
- En el tren las colas son 0.
- En el avión las colas son interminables.
- El tren me suele salir por 85€.
- El avión si hay una alineación planetaria quizas por 100€ consigo el vuelo ida y vuelta.
- En el tren me dan unos cascos, varios hilos musicales y puedo ver una pelicula.
- En el avión ni agua!!
- En el tren tardo 3h
- En el avión pues como hay que estar una hora antes... ademas levante mas pronto porque claro el aeropuerto esta a tomar por culo... Siempre que he ido en avión siempre hay retrasos... vamos que al final tardo lo mismo...
Y bueno paro ya!!!
Total que para mi personalmente siempre iré en AVE a Madrid... el avión se acabó!!
(A ver si un dia da la casualidad que ir en tren me sale muuuucho mas caro que ir en avión habria que pensarselo pero a mismo precio... donde vamos a parar
Es un tópico, el AVE no es caro si se utiliza con un mínimo de previsión.
En primer lugar, puede ser cierto que rebajar el precio del AVE sea malo, por que haria no rentable este servicio que utilizan, principalmente los mas ricos, pero este argumento es, en parte, circular: Claro que lo usan los mas ricos, por el precio que tiene. Y cuando mas subiesemos el precio, mas exclusivo y solo usado por los ricos seria. Para que realmente el AVE fuese justo, para que un servicio cuya infraestructura es enormemente subvencionada por el estado en beneficio de una empresa fuese justo, se tendrian que subvencionar los billetes de los pasajeros mas pobres. Deberia haber, de alguna forma, una opcion de viaje barato, pues, como han apuntado ya algunos, el AVE sustituye a la red regional, no la complementa.
No estoy en contra del AVE, me parece un grandisimo invento, pero el argumento de que el precio del AVE es correcto por que solo van en el los mas ricos, es falaz, por que ¿que pasa si, siendo pobre, quiero ir? Que no puedo.
Un poco de respeto para quienes pensamos de manera diferente. Además, se supone que en la noticia no se da la opinión, que eso es para los comentarios, o eso creía yo.
Estoy en total desacuerdo, y además el titular me parece tendencioso y demagógico. Los ciudadanos NO nos hemos quejado nunca de que el AVE sea "caro". Lo que nos fastidia es que no haya alternativas.
Antes, había tres niveles si querías hacer un viaje Barcelona-Madrid (lo pongo como caso típico, pero supongo que lo mismo vale para otro trayecto):
-Eres pobre: te jodes y te chupas casi 8 horas de autobús. Eso sí, te sale baratísimo.
-Tienes algo de dinero: Vas en tren y tardas unas 4'5 horas, pero te cuesta sobre los 100 euros.
-Te sale el dinero por las orejas: Coges el avión y llegas en 1 hora, luego pillas un taxi y listo.
Ahora, al desaparecer los trenes tipo Alvia o Altaria, desaparece también la opcion intermedia: O te gastas pasta en el AVE (o su equivalente, el avión) o directamente te jodes y tienes que chupar autobús. De ESO es de lo que nos quejamos.
Sí, es cierto que hay tarifas web y todo eso (con las que consigues que te salga más o menos igual que antes con el Altaria), pero a ver, no todo el mundo puede planificarse un viaje con toda seguridad con un mes de antelación, sabiendo que no cambiará su billete (sí, a mí me pasó que tuve que cambiar uno y por tarifa web no te devuelven nada, te jodes y pierdes lo que pagaste).
Residiendo en alicante (como es mi caso) madrid ida y vuelta por 5€. Con el ave y la tarifa web me huviese costado 50 €, osea 10 veces mas.
El trayecto es mas corto y las azafatas están tremendas ¿Que mas se puede pedir?
AL final lo que cre esto es que ya no vaya a madrid por necesidad sino por placer... vuelos y vuelvos que habré pillado yo con mi amigos para ver una exposición, un museo, ir de público a la tele etc, total, por ese precio
Conozco a muchísima gente que tiene que estar planificándose los fines de semana con 2 meses de antelación y estar justo 2 meses antes del día que quieres viajar pendiente a las 2 de la mañana para sacar la tarifa web. Eso si les da por ponerlos el día que tienen que ponerlos, porque los billetes de navidad los sacaron un mes después.
Tampoco hay que ser muy ávido para comprobar que los trenes van llenos de militares y otros funcionarios que tienen bastante descuento. ¿Por qué será? Seguramente porque muy accesibles no son para los demás.
Por cierto, el otro día viajé en un AVE que iba completo y cuando llevaba 15 minutos esperando a que saliera el tren y cuando iba a salir el tren, se me acercó una viajera que tenía el mismo billete que yo. La mandaron a cafetería a esperar, espero que tuviera tarifa web al menos...
AVE Madrid-Segovia: 9 euros. Duración del trayecto: 30 minutos. Finaliza en Chamartín: conexión con metro y cercanías.
Regional Segovia-Madrid. 6 euros. Duración del trayecto 2 horas. Finaliza en Chamartín, aunque puedes continuar viaje hasta Guadalajara si tienes billete de cercanías.
Por tres euros más, me voy y vuelvo en AVE y muchísimo más cómoda que el autobús y que en el regional por supuesto.
Hablar de que un tren que tarda 6 horas por una linea de hace 100 años es fácil cuando no se han hecho los deberes. 100 años tendrá el recorrido pero no la infraestructura, la tecnología moderna también podría haberse aplicado a los regionales y no se ha hecho, creando una brecha enorme que a su vez sirve para justificar las bondades del AVE, el precio de un regional es sensiblemente menor a un AVE o similar. Si tenemos en cuenta la diferencia de tiempo y la diferencia de precio, muchos no ganamos tanto dinero como para pagar 40€ más por ahorrar 2 horas en el tren (no gano 20€ la hora en mi trabajo) y si no tengo prisa ya ni te cuento. El AVE debería ser el comienzo de una nueva red de ancho europeo para todo el país, no debe quedarse en los viajes de larga distancia entre grandes capitales. Los precios deberían bajar, sale mas barato viajar en coche, y si en el coche viajan dos o mas personas ni te cuento. Sin embargo el tren tendría que ser algo rentable si queremos dejar de generar tanto CO2.
Tiempo del bus: 2 horas (si hay suerte)
Tiempo del regional: 2 horas y media (si hay suerte, por experiencia, suele tardar casi 3)
Tiempo del ave: 53 minutos.
Conclusión. Puedes tener casi un 60% menos de tiempo de trayecto por un euro mas.
P.D. Para menores de 26, puedes recurrir al descuento web sobre los AVE lanzadera, que se quedan en un precio de 16€ y tarda 1h 10 min.
Te he puesto 3 posibilidades, y en ninguna aparecen 30€, de hecho, ni 20€...
A dia de hoy la diferencia economica con el autobus es demasiado elevada.
Y el articulo me ha parecido pura demagogia
Y por supuesto nada de cambios de horarios ni anulaciones con esta tarifa, te devuelven el 50%.
El AVE es barato según y cómo. Las tarifas "web" son el chocolate del loro. En las líneas de nueva creación tienes a 3 días vista, en una línea como Madrid-Sevilla, hasta el día 12 de Enero no hay una tarifa web disponible. Por tanto, decir que el AVE es barato y supeditarlo todo a "la existencia de una tarifa web" es un poco tener ganas de cogérsela con papel de fumar.
El AVE, en general, es más caro que las opciones ALVIA/ALTARIA y ya no digamos que las opciones de media distancia que anteriormente existían como opción regional.
Ejemplos:
- Para un servicio madrid-valladolid, la ida-vuelta en regional ( que tarda 3 horas largas ) cuesta 24 euros, en AVE 48 euros.
- Para un servicio madrid-sevilla, la ida-vuelta en ALVIA ( que tarda sólo 30 minutos más que el AVE ) cuesta 96 euros, en AVE 123 euros.
Por tanto, el AVE es mucho más caro que "el tren borreguero", y es más caro ( por llamarse AVE ) que otras soluciones de "alta-velocidad-para-pobres" como ALVIA.
Además, hay que sumar que AVE actua en larga distancia, como sustitutivo, aparece AVE y desaparece lo que hubiese. Es decir, RENFE limita las opciones de desplazamiento de viajeros en larga distancia.
A esto hay que sumar, que si vamos "buscando la oferta", te puedo decir que la ida-vuelta entre alicante y madrid, con ryanair ( 3 vuelos todos los días: mañana, tarde y noche ) cuesta sin ninguna oferta 32 euros. ¿De eso concluyo que "el avión es más barato que el AVE"? Pues la mayor parte de las ocasiones, no.
En definitiva y para no alargarme mucho, que es posible que viajar en AVE, sea "asequible" si se encuentra la oferta y la oportunidad, pero en general, AVE es sinónimo de limitar la oferta, obligar a usuarios de servicios de TALGO/REGIONAL a irse a autobuses, con un servicio mucho peor, y a pasar por el aro cada vez que no se puede planificar un viaje a 2 o 3 semanas vista.
- sobre los trenes lentos:
como el articulo deja intuir..los trenes que llama borregueros a menudo no son rentables. Asiq ue la opcion de "pagas poco y vas mas lento" no es viable una vez que desaparezca la subvencion de los transportes de larga (y creo que media) distancia. si queremos que Renfe sea una empresa rentable y que no nos cueste dinero a loa españoles (y debemos querer cuando los dos ultimos partidos que han gobernado en españa han ido por esa via..y sin mentir diciendolo bien clarito). Pues significa literalmente eso: que no puede haber trenes subvencionados a larga distancia.
Añadid que todos queremos trenes seguros y queremos que si hay alguno peligroso se le multe e impida circular. Eso implica que no podemos tener "cascajos" circulando por ahí. Así que eso e que se puede tener trenes a menor precio es mas o menos discutible. Aunque si podrían algo mas baratos que los AVEs, la aparicion del AVE al lado hace que pierdan viajeros y por tanto sea mas complicado mantener su rentabilidad.
La idea es que en un par de años pueda haber otras compañias metiendo trenes en las vías. Y las habrá. Pero tendremos compañias tipo Air Comet, o Air Madrid. Y luego a llorar al rio cuando fallen o no cumplan. Y tampoco creo que sean mucho mas baratas...porque un tren vale un huevo.
- El AVE es caro.
cierto. A pesar de lo que dice el articulo yo también considero que el AVE es caro. Pero...van llenos. Asi que la cosa no esta tan mal calculada. Es decir..la gente lo paga. cierto, la mayoria son gente por viajes de trabajo y este cliente paga mas que el usuario de a pie. Pero...de nuevo seamos sinceros. si hemos votado que queremos que las compañias sean rentables y casi que operen como empresas privadas (bendita eficiencia privada) lo que les hemos pedido es que saquen el maximo dinero que puedan. (y probablemente veamos de aqui a 5 años como se vende Renfe y sino al tiempo). Y eso hacen. Quizá pudieran venderlos mas baratos...pero ya llenan los trenes. ¿Porque iban a bajar el precio? Su rival, para este tipo de cliente es el avion. Y no compite solo con el precio..sino con otras cosas que el avión no da (internet y telefono en trayecto, controles menos engorrosos, seguridad en la hora de salida y llegada)
-el AVE es rentable
NO. El AVE es rentable para Renfe (los trenes). Pero la infraestructura a dia de hoy no es rentable (y el tiempo es algo mas que un par de decadas probablemente). Pero por otra parte. Eso SI es de interes publico (y lo podran usar mas compañias a parte de un par de años). A dia de hoy lo que se consigue es pagar el mantenimiento y algo más.
en resumen:
- Los trenes cascajo baratos no son posibles a dia de hoy.
- Los trenes de AVE SI son rentables, aunque algo caros.
- Las vias de AVE son inversion publica, cuya rentabilidad no es economica (aka las pagamos todos y el dinero se recuperara en muuuucho tiempo)
- Las vias de AVE NO son baratas, y tampoco rentables a medio plazo.
Solo añadir, que veo que el autor del blog lo dira otro dia...que a poblaciones pequeñas el AVE..es...tirar el dinero. Literalmente saldria mas barato en algunos casos regalarle un coche a cada habitante y cambiarselo cada 10 años que construir una linea de AVE. si una cosa os parece muy caro y la otra no..es que no sabeis de cuanto dinero se habla.
Lo que clama al cielo es que los regionales salgan y lleguen tarde y esten hechos una mierda por dentro con la excusa de que son baratos.
Los Talgo estan bien. Pero me temoq ue el problema de fondo es que los trenes son caros, mucho. Y mantenerlo también. Y si pierde dinero...pues la compañia dejara de ponerlo. Es lo que tiene que queramos que estas cosas sean rentables.
Notese que yo soy partidario de que se subvencione esto y pueda haber trenes baratos.
Pero yo soy el raro que se cabrea cuando bajan los impuestos. Asi que mientras toda la peña vote al que ofrezca la mayor bajada de impietsos...y le parezca bien oir cosas como "las empresas publicas deben ser rentables", que no se extrañe si los trenes que no lo son desaparecen.
loq ue decia de un coche a cada uno no lo decia por darle un coche a cada uno o por ti en concreto. Lo decia porque hay mucha gente que pide AVE en su pueblo sin tener ni idea de que esto cuesta mucho dinero.
Y ese dinero debe salir de algun lado.
Cambiar la tension implica mas o menos tirar a la basura todos los trenes y ponerlos nuevos. Amen de las subestacion y muy probablemente la propia catenaria. Y hablamos de muchos trenes.
no soy un experto en motores electricos, epro...
de 3000VDC a 25000VAC no es un cambio "menor".
Obviamente los coches se quedarian, pero las locomotoras...creo q no se podrian usar gran parte de ellas. y eso sin olvidar la inversion en infraestrucras, que no es pequeña (aunque mucho menos que poner vias nuevas, obviamente)
esos trenes son multitension, funcionan a todos esos voltajes sin ningun problema. Que harian los ingenieros industriales sin los sagaces comentarios de los usuarios de meneame.
Trayecto avión Málaga-Madrid (55 min.) = 50 € de media
El precio del autobus es de 35,61€. (Creía que eran muchos más baratos, la verdad.) Pero el bus es muy incomodo, lo que yo queria es tener la opción de ir en un tren a la velocidad del bus pero con la comodidad (Poder andar para estirar las piernas) de un tren. Pero con la llegada del AVE nos han quitado esa opción. No hay otros trenes. Eso es lo que me irrita.
www.socibus.es/index.html
Madrid - Sevilla en bus 19,40€
No sé si has calculado la velocidad media que hay que mantener para tardar lo mismo que un tren que supera los 250 km/h. Podrás mantenerlos en alguna recta como mucho... No son competidores de la alta velocidad.
Además, en el supuesto téorico de que hubiese carreteras que permitiesen ir a 250 km/h constantes, la factura del combustible iba a parecerte la risa comparada con la de ir a 120 km/h. Una media de casi 15-20 l/100 km en un viaje largo, barato barato no es.
Tendrás que dar un argumento mejor para ir a toda pastilla por ahí... ese que has dado se queda MUY flojo.
Esto de que "el AVE es caro es un tópico" no me parece muy tópico si lo dice la gente normal, gente que intenta comprar un billete y ve como es carísimo. Las ofertas "tarifa estrella y bla bla bla.." son contadas y de risa compradas con el avion. Encuentro el artículo un poco amarillista.
Y la mejor frase que me ha dejado de piedra :
la inmensa mayoría de viajeros de largo recorrido son gente relativamente acomodada. !!! Tomaaaa!!!! la peña que ha tenido que migrar de Andalucía a otras partes, currela que va a ver su familia son ricachones....
Siempre he encontrado a renfe como el mileurista que va con BMW... ofrecen tonterias de "lujo" cuando la gente lo único que quiere es viajar , para ello las compañías aéreas creo que se han sabido adaptar perfectamente.
Para ir a Toledo, en concreto, tiré de coche, ya que eran sólo 400 y pico kilómetros, unos 70 de ellos de carretera nacional, pero me compensaba muchísimo. Llené el depósito por unos 50 y pico pavos y tuve para ir y volver desde Murcia. De verdad que intenté buscar recorridos en tren, pero sólo la ida ya me costaba 40 y algo euros creo recordar, sin contar el cercanías (o regional) desde Madrid. E iba con mi novia, con lo que los costes se hubieran multiplicado por dos.
Vale, cualquier infraestructura problemas a nivel paisajístico como ambiental, pero desde luego el AVE bastante más que una vía convencional debido a que es una doble vía + la distancia de seguridad a ambos lados.
Todo el rato se limita a comparar el AVE con los "antiguos borregueros". Errr, un momento, ¿y que pasa con el ALVIA?. De lo que se está quejando la gente es que el AVE cuesta el doble que un ALVIA y se gana entre 30 y 60 minutos. Intento encontrar la palabra ALVIA y no la encuentro en todas las parrafadas que se ha cascado este tío.
Mezcla conceptos con el fín de confundir. Por un lado habla del LAV como término referido a las nuevas vías de alta velocidad, que obviamente son mucho mejores que las construidas en tiempos de Franco, y luego y sin previo aviso "empaqueta" a los costosos e irracionales Siemens s103 en la palabra LAV sin explicar por que no se sustituyen por ALVIAS, casi tan rápidos pero mucho más baratos. (es bueno recordar en este punto que Siemens es considerada la empresa más corrupta a nivel mundial por número de contratos públicos conseguidos mediante soborno a cargos públicos)
Pues bien, mirando trayecto y precios en la pagina de RENFE, me encuentro con que hacer este trayecto de 150 KM ida y vuelta para dos personas me sale mas caro que coger el coche (y no estoy hablando necesariamente de usar el AVE, sino el AVE o cualquier otro servicio ferroviario existente). No digo que eso este bien o mal, solo digo que tiene que haber una estrategia detras de esta tabla de tarifas. Si unimos esta tabla de tarifas con la liquidacion de varios servicios de velocidad mas o menos normal coincidiendo con la puesta en servicio del AVE, parece aun mas claro que RENFE prefiere concentrarse en el ejecutivo agresivo, mientras olvida al ciudadano corriente y moliente que quiere ir a Orense, es un decir, a visitar a su anciana madre, y que queda relegado al autobus.
Que todo eso se hace en nombre de la rentabilidad, pues tampoco es muy cierto pues el AVE ha sido financiado en su mayor parte por la UE, asi que pretender hacer negocios con el dinero que otros te pasan como subvencion tampoco es muy normal, o si que es normal pero no deberia serlo.
Servidor ha cogido bastantes AVEs (siempre por trabajo). Y van llenos..y sí, por gente acomodada digas lo que digas. A menudo con sus portatiles con 3G, trajeados y casi todos hablando por telefono de secretos de sus empresas (la risa la confidencialidad de lo que la peña habla en el tren, pero eso otro dia).
En resumen: sí van llenos de gente acomodada, a la que se lo paga el trabajo muy habitualmente.
Otra cosa es que haya mas gente que quisiera coger esos trenes. Pero la inmensa mayoria de la gente que quiere ir de Madrid a Barcelona y viceversa, o a Malaga o a sevilla es por trabajo.
Los demas (que a veces somos los mismos pero fuera del trabajo) vamos alguna vez de vez en cuando. Pero no llenamos trenes como los de trabajo ni de blas. Y dado que se llenan, y de gente que paga esos precios...pues...no se porque la compañia los iba a bajar. No venderia casi ningun billete mas porque suelen ir bastante llenos (al menos cada vez que los he cogido yo)
Otra cosa es como se aprovecha esto para las medias distancias, donde puede haber mas viajeros personales que de empresa. Pero no se si los suficientes.
www.alasbarricadas.org/noticias/?q=node/8926
"Los únicos gallegos que van día sí día también a Madrid son los ejecutivos y los políticos. El resto sólo viaja en contadas ocasiones; su movilidad laboral no excede habitualmente los cincuenta km y el tiempo, a pesar de la presión del trabajo y el consumo, no resulta tan aúreo como para los dirigentes. De comunicar, el TAV no comunica más que a los ejecutivos y a los políticos en la media distancia, pero, en cambio, aísla mucho más a la población. En las actuales condiciones de explotación, los ricos son los veloces, y los pobres son los lentos, por eso la velocidad es un derecho y la lentitud, casi un delito. La proximidad entre los ricos progresa, a pesar de la distancia, gracias al creciente aíslamiento de los pobres, a pesar de su vecindad. Al absorber todas las inversiones, el TAV descapitaliza el transporte público, y, en el caso concreto de Galicia, al construirse las vías sobre el terreno de las existentes, suprime de golpe la red de cercanías y obliga a recurrir a medios de locomoción privados."
* Madrid-Valladolid...: trenes cochambrosos, sucios, mal aislados y con muuchos años.
* TALGO Madrid-A Coruña: igual pero encima más caro, en 2 años largos de viajes SÓLO HE LOGRADO 1 VIAJE DE IDA CON TARIFA WEB, casi siempre 34 eurazos por IDA
* Madrid-Salamanca, esta última línea recientemente renovada y decente.
* Valladolid-Puebla de Sanabria-Ourense, incompresiblemente no puedes hacer esta ruta de una tacada, vayas en la dirección que vayas, tienes que hacer horas-noche en Puebla de Sanabria, la razón la desconozco, nadie me ha dado todavía una explicación coherente. por no hablar de ese pseudo-tren que tienes que usar, que debe ser el único para toda España
Eso si del AVE solo tengo Buenas palabras y buen precio Madrid-Segovia, Valaldolid, Toledo... baratos y rápidos.
1. Un autobús interurbano es igual o más eficiente energéticamente que un tren regional. Leed los enlaces del artículo. En serio.
2. Un autobús interurbano puede ser igual o más rápido que un regional, y es más flexible.
3. Los regionales SI están subvencionados en todas partes. Nos cuestan a todos una barbaridad de dinero - y casi siempre, van medio vacios. Los AVE tienen unos índices de ocupación tremendos; es por eso que es difícil encontrar billetes.
4. En Galicia, de todas las regiones de España, es donde más se está adaptando la red convencional a 200/220, y NO construyendo LAVs clásicas. La orografía hace el coste prohibitivo. Es cómico que #73 se queje que no se haga lo que se está haciendo ahora mismo.
5. Hay muchas líneas en que AVEs y regionales conviven. Uno puede coger el Avant, AVE o Catalunya Express de Barcelona a Lleida. Adivinad qué tren va hasta los topes (Avant) y qué tren va casi vacio. Esto se repite en trayectos como Zaragoza-Madrid o Zaragoza-Lleida, por cierto.
6. Los Alvia son trenes estupendos, cierto - básicamente porque extienden el beneficio de la LAV a las líneas convencionales, gracias al cambio de ancho. Renfe no los usa como alternativa barata al AVE porque una LAV pierde mucha capacidad cuando circulan trenes lentos. En las líneas francesas, sin ir más lejos, sólo entran en las LAV trenes aptos para 300 Km/h o más.
7. No trabajo en Siemens.
La pregunta básica es: ¿Si los regionales son siempre tan fantásticos, porque siempre van tan vacios? ¿Por qué la inmensa mayoría de viajeros que hace Madrid-Valladolid va en AVE o Alvia? Renfe tiene sólo dos o tres líneas con MUCHO tráfico de regionales: Tortosa-Barcelona-Girona, el área de Valencia y Cádiz-Sevilla-Córdoba. No mucho más.
En esos términos, me temo que no es cómico en absoluto, es una tragedia impuesta más a todos los habitantes de ese territorio, injustificable bajo cualquier criterio de movilidad racional que se analice.
Para más datos escúchese la conferencia de Miquel Amorós:
www.archive.org/details/CharlaMiguelAmorselAvetavYSuModeloDeProgreso
No es cuestión de AVE. Si quieres trenes útiles en Galicia, se tiene que hacer. Y en vista de los índices de ocupación de los trenes actuales, parece bastante obvio que lo que hay no es útil para casi nadie.
La línea Santiago-Vigo pasará a formar parte del eje Atlántico, una línea apta para 220 entre La Coruña y Lisboa. La relación no desaparece en absoluto; los tramos nuevos van paralelos a la vía antigua. De hecho, gran parte del nuevo trazado ya está en servicio ahora - y las paradas (y el material utilizado) es el mismo.
Las líneas viejas se construyeron hace más de cien años. Están obsoletas. Es como pedir mantener las carreteras de gravilla porque las autopistas van por fuera de los pueblos.
En serio, no sé qué proyectos estás leyendo. Mírate los planos:
ferrocarriles.wikia.com/wiki/Eje_Atl%C3%A1ntico
La ultima vez que he ido ha sido en coche y con la nueva autovía de los viñedos ya no hay ningún tramo de carretera nacional. Se enlaza de una vía a otra sin pasar por nacional. Y por 50 € de deposito haces ida y vuelta, y por tiempo, anda +0- = que el tren.
Aunque otra opción en Ali-Mad en Ryanair y luego tirar de bus desde Mad. a Toledo.
Saludos!
Ahora vas a la estación de Toledo y ves que solo puedes ir a Madrid cada varias horas (en poco más de 20 minutos eso si!) un momento... ¿puedes? vas a la ventanilla y está todo vendido hasta dentro de una semana (en hora punta es así, en hora valle con suerte puedes coger billetes unas horas antes)...
Y bueno, miedo me da ver qué va a pasar con la ya triste red de regionales que tenemos en Toledo cuando a Talavera sea AVE en lugar de regional... por lo visto van a cerrar la estación de Torrijos y dan un portazo a los vecinos que llevamos años pidiendo que reabran las estaciones de los pueblos que están al lado de la vía, Illescas por suerte se une a la red de Cercanías de Madrid...
Algunos viajes los preparé con unos meses de antelación. El de Valladolid por ejemplo con dos o tres semanas. Consecuencia, entre llegar a Madrid y salir hacía Valladolid esperar unas horas, así que aproveché y visité la exposición temporal de Thyssen.
Esta claro que no es perfecto. Muchos horarios se acaban y los que tienen más afluencia de gente no tienen mucho descuento. También hay que tener un poco de suerte para que no te pillen muy mal las ofertas.
#18 Ok, desde Sevilla serán unos 30€. Teniendo en cuenta que es un tren de alta velocidad (infraestructuras necesarias, comodidad de viaje, rapidez) 30 por viaje me parece coherente. ¿Podría ser mejor? Está claro, pero creo que es un precio asequible para lo que ofrece. Sino pues están los autobuses. Que por cierto, eso de 33€ Madrid ida y vuelta me parece una oferta demasiado buena (no digo que sea mentira). He hecho muchos viajes en autobus por España y Portugal y no es que sea un medio barato para lo que ofrece.
Es cierto que el actual estado de las instalaciones es más que penoso y eso es lo que hay que mejorar sin duda, pero acometer la implantación de una red ferroviaria destructiva, innecesaria y elitista que no mejora en absoluto las condiciones del viajero mayoritario del país y que
insistova a incluso eliminar buena parte de los servicios actuales es totalmente contraproducente.Las obras no son paralelas en el tramo Vigo-Santiago, por ejemplo. Van de Vigo a Catoira sustituyendo el actual trazado y eliminando así la linea completa de cercanías. Esa y no otra es la razón por la que se creó una comisión vecinal de afectados llamada: Salva o Tren que realiza acciones de protesta de todo tipo reivindicando que no se pierdan los servicios de cercanías:
www.salvaotren.tk/
Desde el gobierno autonómico y con afán de calmar los ánimos se está aireando la peregrina posibilidad de acometer la creación de una entidad ferroviara propia, cosa que de momento es solo papel mojado y que en todo caso habrá que constituir desde cero -vías inclusive- cuando el ciudadano gallego ya dispone actualmente de ese servicio y simplemente precisa mejoras infraestructurales en él, en eso estamos de acuerdo.
En definitiva, esa es la realidad del AVE en Galicia, una irracionalidad absoluta al servicio de los bolsillo de los de siempre y para escarnio del común.