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PrimeraEtapa el 13-11-2012 21:17 UTC publicado: 14-11-2012 11:00 UTC
La manera más extendida de valorar si los trabajadores ganan o pierden poder adquisitivo es comparar el coste de la vida (que la estadística representa en el IPC) con la variación de los salarios, aproximada por los datos recopilados en convenios laborales. Ambas cifras se han revisado esta semana y una conclusión salta a la vista: la pérdida de poder adquisitivo de los trabajadores no deja de agudizarse.
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Mas bien piden por el piso 180.000 euros, pero no hay gente que de los 180.000 euros.
Si dejaran los precios flotar igual empezaban a vender pisos al ponerlos a precio de un 30-40% de lo que actualmente piden por ellos.
EL mercado inmobiliario español se define en no-mercado porque la oferta está alejada de la realidad de mercado.
¡Ay amigo!, por aquel entonces la gente no sabía de 6578356665837653 nuevos agujeros, de la crisis internacional de la deuda, de la usuraskrieg esta de la Merkel, no habían hecho verdaderas cuentas de lo metidita que tenían la mano estos cabrones en la saca pública, de como se aprobecharían algunos para hacerse con las privatizaciones y repartirse el país, tanto su tejido productivo como sus servicios públicos.
Y démonos cuenta de que vamos a acabar peor que en los 80, porque tenemos menos fuerza industrial real, se piense lo que se piense, y esa, el trabajo verdaderamente productivo de los pocos que puedan trabajar, va a ser la mula que tire del carro de la deuda, problema que no teníamos entonces, al menos no en semejante medida.
Y encima sin control sobre la moneda.
Somos 3er mundo. ¡No no! ¡ya! ¡en este instante! y hoy he tenido que aguantar a una compañera hablando de que se gasta 300€ en pote, en maquillaje vamos... No sabemos lo que viene, no tenemos ni idea, ni mucho menos la dureza necesaria para afrontarlo, y aquí ya hablo de mi generación, tengo 22 años: quiero recordar que nosotros, a los que se supone que nos va a tocar levantar esto, somos la generación de Pokemon, del Madrid de Zidane y de la España de "todo va bien". Bueno, menos ese señor de la abejita que roba mucho y la puta ETA. Imaginen: y habiendosenos creado alrededor, desde la mas tierna infancia, semejante teatro social, ahora no podemos ni tan siquiera adquirir experiencia laboral de verdad: ser independientes, ser adultos, ser humanos. Ser libres.
Y con afrontar no me refiero a irse del país, eso no es afrontar, desde mi punto de vista es huir, lo que por otra perte me tocará hacer junto con el resto de la manada...
Paradógicamente, los segundos de la democracia, los que nacimos después del 23F, somos los españoles menos libres de todos. Nuestra cadena es mental, es de pensamiento. Es el consumo, es la indiferencia política, porque esos son temas que no interesan. Mujeres y hombres. Y viceversa.
Menudo coñazo os dejo aquí, y encima bien de optimista
Fantástico comentario, lo suscribo al 100%.
y con el diferencial de ricos y pobres mas altos de Europa.
Esto de la lucha de clases ya lo explicó muy bien un tal Karl Marx hace 150 años
Así recuerdo dos por 59000 euros 70 m2 en Sant Feliu y en L'Hospitalet.
Gangas? Bueno, no son los mejores barrios ni de Sant Feliu ni de Hospi, pero hostia, 59 mil euros es asequible.
(hay un anuncio concreto que está en esos precios algo mas de 10 millones de pesetas .... en la Castellana y de 200m2, obviamente eso no puede ser así (o sí ya veremos que nivel de Mad Max alcanzamos...) pero está claro que pagar lo mismo por algo infinitamente peor....
www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/202613-precios-de-1
PS: También tenían una seguridad social envidiable, y eso también lo vamos a perder.
Pero les va quedando poco
Qué grande.
Por si no lo sabes, esto significa que existen muchos que se mueren de hambre mientras otros ganan 10.00'€ al mes...
Claro que existen personas que pueden pagar 500.000€ por una casa, pero si haces la media la mayoría no ganan una mierda.
De todas formas, cuando hablas de industria, tienes que considerar industrias muy importantes que no son de cosas materiales, como la industria del software, del cine, etc. que mueven muchos millones en el mundo y especialmente en EEUU.
Tenemos los recursos necesarios para tener una industria del conocimiento fuerte, si consideramos todos los titulados universitarios que están emigrando por no encontrar oportunidades en España. Así que posibilidades hay, otra cosa es que se quiera ver esta situación nueva en la que hay falta de emprendeduría y en la que no se le encuentra una posibilidad de trabajo a una gran parte de la población (que está en el paro) o que se quiera seguir pensando como hace un siglo y decir que el problema no es que falte trabajo, sino que aquellos que contratan a alguien se aprovechan de él y que hay que elevar los derechos de los trabajadores.
Si contratar a gente fuera un acto de explotación y fuera tan interesante y atractivo no tendríamos el paro que tenemos. Así de simple. Estaría todo el mundo contratado para poder "exprimir" el máximo número de gente posible.
Ah, no, que HUAWEI está en España y en otros muchos paises pero es una empresa china...
Os siguen timando. Y defendéis a quienes os timan cada vez que pedís más impuestos, más deuda y más gasto público. Solo tiene sentido pedir eso si formáis parte del timo, de la pirámide. Fijémonos en cómo actúan los que participan en un esquema piramidal. Defienden a muerte el sistema porque saben que se benefician de él, aunque interiormente sepan que los que vengan detrás se quedarán sin nada. Los más perjudicados son los jóvenes y los que no viven del Estado, que ven sus salarios, sus ahorros y sus servicios públicos expoliados por quienes entraron antes en la pirámide. Más pronto o más tarde, todo esquema piramidal colapsa. Solo hace falta que los de abajo se den cuenta y no participen de él.
Se nota que eres de la ESO porque esas faltas.... ay ama...!!!
Back to the future...
Gamesa, Indra, Inditex, otras empresas del IBEX35 que no están en el IBEX35 y, ¿por qué no? empresas de nuevo cuño.
¿Acaso hay otra opción para no caer en el tercer mundo?
#16 Amén. Mis padres pagaron un piso en el 84 y tardaron poco más de 4 años en pagarlo, ojala tuviésemos el poder adquisitivo de esa época.
Por cierto, el mensaje primero era desde el movil, igual que este, y todos los botones están muy cerca los unos de los otros es horrible
Si se recortara de ahí, ibas a ver que quedaba para pagar la deuda e invertir en economía productiva.
Ahora bien, si no se recorta y la deuda sigue creciendo entonces no, antes o después será imposible.
Lo primero que hay que pedir es un #déficitCero para que dejen de hundirnos más y más hondo, y después, cuando hayamos parado la caída, empezar a construir, recortando de todos los parásitos y destinando ese dinero a economía productiva. No se puede subir mientras se sigue bajando por la pendiente de la deuda.
La idea de huir es simplemente la de no querer afrontar los problemas que tenemos como sociedad. Sientes, como la mayoría de la población, que tu propio interés como individuo prevalece en tu vida sobre los males de una sociedad ya enferma. Piensas que el "buscarse la vida" en lugares como aquello que llamas norte de Europa u otros destinos "avanzados" puede hacer que evites la necesidad de tener que afrontarte con esa sociedad enferma y que los problemas sociales que tendrás a tu al rededor disminuirán. Siento decirte que esta idea en siglos pasados, incluso hasta buena parte del siglo XX podría resultar cierta, pero hoy en día se ve que la tendencia es a una sociedad global en la que o se afrontan (solucionan) los problemas que tenga Djibouti o la mierda (con perdón) que allí se cree salpicará en la puerta de mi reluciente casa.
Este es uno de los grandes cambios del siglo XXI a mi parecer, no hay a dónde poder "empezar una nueva vida", hay que aceptar y afrontar los errores que hacemos como individuos en la sociedad. A mi parecer va a ser una forma de hacer madurar la sociedad a golpes ya que los que se quieren escapar seguirán intentando hacer una estación en la luna, intentarán crear algún tipo de sociedad autoexcluyente, intentarán hacernos creer que empezar de cero es bueno, que lo pasado pasado está, o que los errores no pueden tener consecuencias eternamente.
Ten en cuenta que esta "huida" se puede aplicar de forma similar a las riquezas mundiales. En el pasado se han podido evadir fácilmente fortunas, más adelante se crearon paraísos fiscales para que estuviera más controlado por los poderosos, pero este cuento también se les está acabando. El mecanismo de "huida social" de alguien que no quiere afrontar el problema social también es un problema para el poderoso que no puede esconderse, o los mecanismos que emplea ya son abiertamente injustos y sorprendentes para el común de la sociedad que esta los denuncia más a menudo.
Ya te digo, en el futuro no se si seré más pobre económicamente o habrá guerras, pero está poniéndose muy interesante.
Saludos
Es que es cierto que hay demasiadísimos ladrones, pero es que esos ladrones están poniendo el gasto que ellos mismos generan con su corrupción como pretexto para privatizar los servicios y empresas públicos, que es algo NECESARIO para un país.
Vamos a preocuparnos primero de que esa deuda odiosa no siga creciendo y luego vemos lo que hacemos con la que quede, si la pagamos o no. No tiene sentido que nos preocupemos de si debemos pagarla o no mientras sigue creciendo. Hay mucho gasto que sobra. El aumento de los ingresos es muy complicado si no imposible, la clase media no puede más y a las clases altas no las vas a pillar, las grandes fortunas se van a paraísos fiscales y tan felices. La única opción es esas limpiezas a las que me refiero, no sólo son imprescindibles y necesarias, es que casi no hay otras opciones posibles, sólo unas pocas como la lucha contra la evasión fiscal y tal vez no pagar la deuda odiosa, pero eso sería una opción a considerar después de lo que he dicho.
Si tu ejemplo es EEUU, pues bien por ti, pero yo quiero un sistema justo, no un sistema que "funciona" basado en la ganancia maxima cueste lo que cueste, sin tener en cuenta el factor ecológico, el sociolaboral, el sanitario, etc.
Si yo hoy viviera en EEUU estaría viendome obligado a endeudarme de una manera bestial para estudiar, para curar mis enfermedades, etc.
Ya me parece suficiente que la gente del país esté esclavizada para pagar la deuda pública y la hipoteca, no quiero mas ataduras crediticias, no me convences, gracias
Hablas de justicia, pero creo que es una palabra que te queda grande, ¿puedes definir justicia?
Dices que se vivió bien en los mejores momentos de las socialdemocracias, pero justo en esos momentos es cuando se estaba creando una deuda que ahora consideras odiosa, eso es una contradicción. Creo que es fácil verlo, pero si no lo ves avísame y lo explico más.
Te has quedado con EEUU y has ignorado el mensaje principal, la prácticamente única alternativa que hay ahora para salir de esto es recortar, en un montón de cosas, que has querido resumir en "despilfarro y corrupción". No veo mal ese resumen mientras eso no suponga subestimar la importancia y el impacto del despilfarro y corrupción en nuestro país hoy en día, porque eso es lo primero a solucionar.
¿No te convenzo de que el despilfarro y la corrupción están mal?, ¿de qué estamos hablando?
De nada...
No he podido evitarlo tras leer vuestros comentarios.
Que ya vale de meter todo el gasto publico en el mismo saco.
Además, la deuda publica y privada española empieza a escalar tan cebadamente en los 90, con el ladrillazo, las hipotecas de casacocheplaya, el gil y compañia y las privatizaciones cortoplacistas de gonzalez, aznar y zp, y esas politicas privatizadoras son ya neoliberales. o me vas a decir que si hubiera en españa buenos bancow publicos que prestaran para la economia real y no para hipotecas y a buen precio y empresas piblicas potentes, como fueran la seat o las electricas en su dia, estariamos en la misma situacion?
Perdón por la escritura fecal, desde el movil
Los servicios no son estrictamente necesarios, de hecho ahora mismo es mucho más necesario un cambio de modelo productivo que esos servicios, porque sólo después de ese cambio de modelo productivo va a ser posible tener el dinero para poder garantizar unos servicios de calidad. Ahora bien, antes de recortar en servicios habría que recortar en la larga lista de cosas que puse. Lo que está claro es que el cambio de modelo productivo es lo más necesario y por supuesto es posible, porque si no lo fuera estaríamos sumamente jodidos (sumamente mucho más que ahora, quiero decir).
La deuda empieza a escalar con los créditos a bajo interés que se dieron en Europa para crecer y fomentar ese cambio de modelo productivo. Alemania lo hizo bien, en España se hizo al revés de como debía hacerse, por eso hoy España es más como Grecia que como Alemania. Los bancos públicos (también conocidos como cajas) han sido otro problema y probablemente el mayor de los icebergs que han causado el desastre actual, por tener en ellos gestores por cuestiones políticas que no tenían ni idea de lo que hacían y a los que no les importaba lo más mínimo que sus entidades se fueran al garete mientras pudieran dar dinero a sus colegas políticos.
Si no sabemos informarnos vamos mal.
(Aunque la situación sea pésima, hay que seguir intentanto ser rigurosos con la información.)
Pensad tambien, que uno se ha tenido que marchar por borregos que hay alrededor, cuyas malas decisiones o elecciones, han provocado que marchemos muchos, y bastantes para no volver.
No voy a comentar nada mas, solo que opinais y yo lo veo muy diferente todo. Salvo que no soy un cobarde. Cobardes son quienes, estando en las españas, son incapaces de cambiar las cosas, o permiten con su inaccion, el statu-quo actual.
Yo, y los muchos que hemos dejado todo atras, somos los verdaderos valientes.