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Hace 10 años | Por --256178-- a pacma.es
Publicado hace 10 años por --256178-- a pacma.es
El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

El Parlamento Holandés pedirá a la UE que retire las ayudas a la tauromaquia

 pacma.es

El Partido por los Animales holandés ha conseguido el apoyo unánime del Parlamento, en el que cuentan con dos escaños, para pedir a la UE la retirada de ayudas públicas a la tauromaquia. Cada año, decenas de millones de euros provenientes de la Unión Europea están siendo utilizados para el mantenimiento del negocio taurino en España, a través de los subsidios agrarios. Los holandeses consideran imprescindible que deje de financiarse desde la Unión Europea la tortura de animales en España y, por ello, se trasladará esta petición directamente...

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DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 1.4k 175

Comentarios

mayhemito

Nos tienen que mandar ayudas extraoficiales para alimentar a los necesitados, al mismo tiempo que empleamos las ayudas oficiales para torturar toros. Vaya imagen de mierda tenemos que dar a Europa.

V 109
K 896
D

#3 Es lo que llaman la Marca España. Son tan tontos que se piensan que es algo que nos beneficia, y no hay nada peor que un tonto que se cree listo.

V 2
K 27
D

#3 Francia y sobre todo iparralde tienen verdadera pasión también por los toros por lo demás estoy de acuerdo contigo y ojalá desaparezca este sinsentido.

V 2
K -3
PythonMan8

#1, #2, #3, #4, #5, #6, #7, #8 ... que vergüenza lo de los toros pudiendo ganar dinero decentemente enjaulando a las mujeres en vitrinas de cara al público para que se las folle el primer drogata con pelas que pase cerca:

https://www.google.com/search?q=red+square+amsterdam&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=ZovZUcSCM5GZ0AW76IC4Bw&ved=0CDsQsAQ&biw=1144&bih=685

Pobres e inocéntes toros, que si no fuera por el malvado ser humanoespañol vivirían felices en el campo con su papá y su mamá toro: (

V 29
K -187
D

#75 Double-combo-hit. Por lo menos de Ryu.

V 0
K 19
m

#75 No sabía yo que había toros hembras...

V 0
K 6
D

Lo que deberían hacer es prohibir la torturomaquia y meter a los toreros en la cárcel.

V 90
K 685
D

#2 De acuerdo, pero piensa que los torturadores tienen menos culpa que los que especulan con el dolor animal o los sádicos que asisten con una cerveza en la mano al sufrimiento de un pobre bicho salvajemente asesinado.

V 8
K 35
e

#8 No tienen menos culpa, ni mas, tienen la misma.

V 1
K 13
o

#1 #2 #13 Lo de los toros está mal, ahora bien, ¿Qué opináis de lo que se le hace a las vacas? (sin salir de la misma especie) ¿No es un caso de tortura mucho mayor? Que además afecta a un número mayor de animales, una vida destinada a proveer de leche y carne a una sociedad con un crecimiento exponencial, ingiriendo antibióticos y antiinflamatorios mezclado con agua, hacinadas en muchas ocasiones en naves industriales repletas de heces de otros congéneres que solo se limpian al finalizar la jornada, vacas que al parir sus terner@s son apartados de sus madres y puestos al servicio del mismo sistema que sus madres, sin posibilidad de escapatoria, sin que nadie preste atención en ellas.

Cruel destino el de las vacas, proveer de leche durante años a aquellos que como colofón decidirán matarlas para quitarles la piel y destinarla a la industria textil, trocear lo que antes fue un cuerpo, empaquetarlo y situarlo en la góndola de cualquier supermercado, carnaza para las pirañas.

¿Acaso no es peor lo que se le hace a las vacas?

Como siempre, se protesta por aquello que se ve (las corridas de toros), pero hay más, mucho más, detrás del muro de la vergüenza.

Como dice; #18

V 17
K 32
dunachio

#35 cierto, por eso llevo unos años sin comer carne, ni tomar leche... etc ...

V 3
K 25
D
editado

#35 #37 El problema es que las plantas también son seres vivos con ganas de vivir, la solución pasa por ser cada dia mejores y reducir todo sufrimiento innecesario a todos los seres vivos pero fuera del sufrimiento innecesario la muerte es algo tan natural como la vida.

V 7
K 19
D
autor
editado

#42 La tauromaquia no es equiparable a la tomatina. Segar un campo no tiene ni de lejos la carga moral que tiene una decapitación masiva. Las plantas no tienen ni sistema nervioso (o equivalente) ni cerebro/mente/consciencia, y por lo tanto no pueden tener deseos/intereses ni sufrir o disfrutar. La muerte es natural (que no es igual a correcto), pero el asesinato es inmoral e injusto.

V 3
K 37
D

#45 Por supuesto que no es equivalente , simplemente trataba de poner freno a #35 el primer nivel es acabar con la violencia innecesaria y salvaje, luego ya podemos empezar con las vacas

V 0
K 10
D
autor

#35

V 0
K 11
JoePerkins

#35 Hombre, el quid de la cuestión es que en el caso de las vacas la tortura no es por diversión. Que no se deba esclavizar animales para alimentación es otro debate.

V 8
K 45
N4ndo

#35 El tema de la leche de origen animal esta en cierto modo en debate. Ya he visto artículos publicados por ahí a favor y en contra, siendo, sorprendente estos ultimos los mas numerosos

El otro día hablaba con la veterinaria de mi perro, conocida de hace muchos años, y bajo su punto de vista, el consumo de leche (no me refiero a productos lácteos como yogures y toda esa pesca) es un habito extraño y a veces perjudicial para los humanos. Ella nunca le ha dado leche de vaca a sus hijos, por alli salio la conversación.

V 3
K 35
sumiciu
editado

#35 Podemos debatir si es ético matar otros animales para alimentarnos nosotros, pero comparar esto al toreo es bastante exagerado por no utilizar otra palabra. Cualquier cultura que conviva con los animales conoce perfectamente la diferencia entre matar para comer y matar por diversión. De hecho muchas tribus indígenas alrededor del mundo te condenaran la muerte por deporte mientras defenderan el uso de los recursos animales de forma sostenible.

De hecho hay dos problemas éticos en el toreo que no se dan en los mataderos, el primero entre los humanos, el de si es responsable mantener un pasatiempo que se apoya en la tortura a otro ser vivo por el fin último de la tortura (¿qué valores se promueven socialmente?). Y el segundo del hombre respecto a los animales por la tortura a la que se les somete, porque a diferencias del matadero (donde van vacas y toros, no es una cuestión de sexo) se procura (o al menos se debería) que la muerte sea rápida. Luego se hacen brutalidades a nivel industrial durante su vida dificilmente defendibles, pero vamos la cuestión industrial tortura a todo ser vivo al que toca al no preocuparse de las necesidades de cada uno sino de que todo sea barato, de los bovinos y de los humanos.

Hay incluso estudios de gente sobre como reducir el estrés en los bovinos en la matadero (los bovinos no tienen tanto noción de la vida en abstracto, el problema de su muerte es el proceso: el miedo que sufren cuando oyen sufrir a otros animales mientras esperan, los estrechos pasillos que los acorralan...).

Ahora como he dicho otra cosa es el debate sobre el consumo de carne por parte de los humanos (por parte de los leones creo que no se cuestiona :P) que me parece que está en otra óptica diferente y se basa en el replanteamiento de nuestras relaciones con ellos. Ahora, sea cual sea esa relación, me parece más o menos universal que el trato que se les de sea lo más digno posible y de ahorrar el sufrimiento gratuito.

V 11
K 77
D

#73 Los actos son morales o inmorales independientemente de sus fines. No puede ser que algo sea bueno si es para un fin y malo si es para otro fin. Eso es una sandez. Los actos solo son relativos a sus circunstancias no a sus fines. Si yo mato a una persona para evitar que mate a diez, eso es un acto moral. Si yo mato a una persona para alimentarme, pudiéndolo hacer de otra manera, eso es un acto inmoral igual que si la matara por otra razón egoísta. Y, por cierto, ya se ve que, como todos los antitaurinos, no tienes ni puta idea de tauromaquia. La tauromaquia no es por diversión, es arte, además de una tradición de raíces milenarias.

V 10
K -45
D

#77 Obsequio para ti: http://edu.mec.gub.uy/biblioteca_digital/libros/Q/Quincey,%20Thomas%20-%20Del%20asesinato%20_1.1_%5Brtf%5D.pdf

V 2
K 41
D

#79 Ese libro lo deberían leer los antitaurinos. Desde luego que la muerte de un animal tras noble y vigorosa lid puede forma parte y de hecho lo hace de un evento artístico de hondísimo simbolismo sin parangón en el mundo y en la historia.

V 7
K -22
D

#86 Flipo en colores. ¿Noble y vigorosa lid? ¿Me estás hablando de Amadís de Gaula o de Lanzarote del Lago? ¿O me estás hablando de un bicho drogado al que de pronto plantan con los cuernos afeitados en un lugar que le aturde, lejos del sitio en que se ha criado? ¿Me estás hablando del bicho al que le clavan unas banderillas para que se vaya desangrando, del bicho al que un tío montado a caballo machaca despiadadamente? Tío, es una auténtica fortuna que no haya parangón "en el mundo y en la historia" para tamaña salvajada.
Si estás trolleando, no tiene ni puta gracia.

V 6
K 28
D

#89 Nada de otro costal. Devorar sabrosos filetes de ternera NO ES NECESARIO para que alguien sobreviva. Es puro placer gastronómico. Si matar a un toro en noble lid es inmoral, es inmoral comer ternera. Si es moral comer ternera, es moral matar a un toro en noble lid.

#92 Eres tú el que se aturde ante mi verbo florido y no el toro cuando en la plaza se enfrenta a un incierto destino solo determinado por el duelo entre la fuerza y la razón. Eso es propaganda antitaurina sin base alguna. Respecto a lo de "drogado"$, reconozco que no sé de qué hablas, supongo que te referirás a alguna otro invento infame de los antitaurinos. Sobre el afeitado de los cuernos, deberías saber que precisamente quienes más se oponen a ello son los verdaderos amantes de la fiesta de los toros, no encontrarás ningún gran defensor de la tauromaquia que defienda semejante práctica. El resto solo es la lucha entre la razón y la sinrazón, entre la maña y la fuerza, entre lo masculino y lo femenino, entre la luz y la oscuridad, etcétera.

V 7
K -24
sumiciu

#98 Es precioso en las ciudades del primer mundo entrar a una tienda y tener todo lo que necesitas para comer. Lamentablemente no es así siempre y aunque algunos no lo creais existe hambre en el mundo y lugares en los que los únicos recursos son los animales. Además de eso habría que discutir si donde existen alternativas alimentarias, estas realmente están al alcance de todos economicamente y servirían para abastecer a la población.

Las cosas no son tan simples, ni luchar por tu vida cuando no te dan otra opción es tan noble. Es pura supervivencia, sea un toro o una lagartija. La nobleza sólo se la da el que la quiere ver.

V 1
K 16
D
editado

#98 Perdona mi ignorancia, pero me intriga mucho saber de qué modo se le ha pedido al toro su autorización para participar en tan salvaje espectáculo esa lucha entre la irracionalidad y la ausencia de razón.

V 3
K 34
Meinster

#98 Gran comentario, noble lid... Si señor, una noble lid es aquella a la que enfrenta a semejantes, no hace falta que sean semejantes en fuerzas, deben ser semejantes en las posibilidades de ganar.
Así que te hago una pregunta, el año pasado ¿cuántos toreros y cuantos toros murieron en esa noble lid? ¿Son cifras similares o existe una pequeña ventaja por uno de los grupos? Creo que te darás cuenta tu mismo de lo noble que es la lid.

V 2
K 23
irati74

#86 En una lucha noble, ambos contendientes deberían tener igualdad de oportunidades y no creo que se haya sacado nunca a hombros a un toro con las orejas y el rabo del torero. La mutilación genital y el vendado de los pies de las mujeres también es y era una tradición milenaria, igual que las luchas de gladiadores o la esclavitud.
El ser humano es OMNIVORO, necesita comer carne y vegetales para su salud, pero no me divierto a costa del animal que voy a comer. Mi abuelo mataba los conejos de un tajo seco en el cuello, no se pasaba media hora jugando con ellos.

V 0
K 6
sumiciu

#77 Es absurdo lo que estás diciendo utilizando fines y circunstancias de forma intercambiable. No es lo mismo matar para comer que matar por diversión (la percepción subjetiva del arte en masacre os lo dejo a los que disfrutais con la sangre y el milenarismo nos es justificación alguna para ninguna acción, que algunos hayan sido unos imbéciles 1000 años no justifica seguir siéndolo otros mil más). Por cierto, esa cultura de raices milenarias ha llegado a muchos lugares por imposición cultural y a día de hoy se practica como tal por falta de tradición en dichos lugares. Pero esa falta de arraigo tampoco se respeta, que al final lo que nos interesa es jutificar lo injustificable.

Estamos hablando de nuestra relación con otros animales, no con otras personas. La empatía personal y social que se sientan por ellas, por causas biológicas y culturales no es la misma. Así que, por favor, no mezclemos.

A partir de ahí como he dicho podemos discutir si es necesario matar animales para comer o no (partes de la premisa de que no, pero no es tan obvio), porque me parece harina de otro costal.

V 4
K 1
D

#77 "La tauromaquia no es por diversión, es arte, además de una tradición de raíces milenarias".

Sí. Al igual que cuando los romanos ponían a pelear cristianos contra leones. Era un arte y una tradición.

V 6
K 18
Frippertronic

#35 Lo de las vacas está mal, ahora bien, ¿Qué opináis de lo que se le hace a los niños somalíes? ... etcétera.

Di que sí, o arreglamos todos los problemas a la vez, o no arreglamos ninguno (es un buen método para no arreglar ninguno). Cuando un taurino usa ese argumento lo veo razonable, pero que un animalista como supongo que eres tú, me parece tirar piedras contra tu propio tejado, pero bueno.

V 6
K -1
Dillard
editado

#2 Hacer éso sería como prohibir la pena de muerte y condenar a los verdugos. El responsable auténtico es el que da el encenedor al pirómano.

#82 Serás tu el que te acomplejas. Que yo sepa, en Cataluña no hay más clases sociales que en el resto de España.

V 0
K 7
yoma
editado

¿Y no hay posibilidad de que prohíba directamente las corridas de toros?

V 68
K 557
Lobazo

#1 Lo dudo bastante. Holanda es un país permisivo con el tema de la zoofilia.

V 10
K 23
carolmich
editado

#39 te faltó el balompié. Si no lo consideras como un pésimo circo, apaga y vamonos.
#1 antes facha que sencilla, la respuesta es "no"
#10 gracias por mezclar la zoofilia con esto. Viva la ignorancia de este paleto país.

V 7
K -49
sabbut
editado

#46 Lo considero como circo a secas. Al menos no tiene el inconveniente de requerir de sufrimiento animal, y también está el fútbol de base que no es ningún circo mediático (aunque también ahí se replican muchas referencias a iconos del gran circo en forma de, por ejemplo, niños vestidos con camisetas de Messi o Cristiano).

Pero, desde luego, también en el fútbol (como circo mediático) sobran las subvenciones, exenciones, préstamos con condiciones especialmente ventajosas y tantas otras corruptelas. La burbuja del fútbol es enorme y ojalá explote ya.

V 2
K 15
Lobazo
editado

#46 Era una broma simple, igual por eso no lo has entendido.

V 1
K 14
E

#10 jajaja la culpa es de las madres que las visten como ovejas.

V 0
K 7
RespuestasVeganas.Org

#10 No estás actualizado:

Holanda prohíbe la producción y distribución de pornografía animal
2 de febrero de 2010

Internet perderá potencialmente una de sus principales fuentes de vídeos de zoofilia debido a una prohibición aprobada por la cámara alta del Parlamento holandés.

La nueva ley prohíbe el sexo de humanos con animales, también en situaciones privadas donde los animales no resultan heridos, y prohíbe la producción o distribución de pornografía animal, según un resumen de la ley publicado en la web de la cámara alta del Parlamento.

Dada la naturaleza ilícita del producto, es difícil encontrar cifras precisas de las ventas de vídeos sobre pornografía animal, pero el diario holandés Algemeen Dagblad señaló en una encuesta de 2007 que los distribuidores en los Países Bajos eran responsables de alrededor de un 80% de los vídeos de zoofilia a nivel mundial.

El proyecto de ley se presentó en abril de 2007 y llegó a la cámara baja en julio de 2008, aunque ha tardado tiempo en llegar a la cámara alta para su aprobación final. Aún no estaba claro cuándo entraría la ley en vigor.

El sexo con animales era legal en los Países Bajos, siempre que se pudiera comprobar que los animales no resultaban heridos.

http://noticias.terra.es/2010/mundo/0202/actualidad/la-prohibicion-de-la-zoofilia-en-holanda-disminuira-los-videos.aspx

V 2
K 10
D

#1 Poco a poco.
Primero se pide la retira de fondos.
Si se consigue entonces se pasa a pedir que se imponga algunas restricciones que solo suponga una ligera molestia para los aficionados.
Luego se pide que las restricciones sean cada vez más grandes.
Por último se pide la abolición de la tauromaquia.

Si empiezas exigiendo lo último no te lo van a conceder porque en estos momentos les tienen más miedo a los aficcionados que a los detractores de la tauromaquía.

V 16
K 122
ViejaYeguaGris

#12 No es necesario tanto.
Si se eliminan las subvenciones la tauromaquia morirá sola sin necesidad de prohibir nada.

V 7
K 68
D

#1 la tauromquia es deficitaria en España. Sin fondos, no aguantarían. El problema es que aquí está legalmente protegido, pero habrá que ver las implicaciones legales de este asunto de la UE, cuya legislación está "por encima" de la española

V 11
K 100
D

#1 Si les cortas el dinero no necesitarán prohibirla. Se extinguirá sola. Es un negocio que solo se mantiene a base de subvenciones.

V 21
K 195
D

#22 Creo que hasta sin subvenciones la tauromaquia tendría más futuro que el catalán.

V 45
K -382
D

#24 No te creas; hablar en catalán no cuesta dinero. Si has nacido en Cataluña te sale más barato que hablar inglés.

V 6
K 63
D

#28 No cuesta dinero hablar catalán, lo que cuesta dinero es prohibir el castellano para forzar a la gente a hablar catalán, institucionalmente y en educación.

V 42
K -297
D
editado

#30 ¡No me jodas que el castellano está prohibido en Cataluña! La de multas que deben de poner entonces en los barrios de emigrantes extremeños y andaluces cuando la gente se da los buenos días. Fíjate, hasta les puede salir rentable y todo.

V 32
K 275
D

#33
http://www.elconfidencial.com/espana/confirma-multa-empresario-rotular-comercio-catalan-20100302.html

http://www.libertaddigital.com/sociedad/la-generalidad-impuso-205-multas-a-tiendas-catalanas-por-rotular-en-castellano-1276416865/

http://www.vozbcn.com/2012/10/21/131299/5000-denuncias-utilizar-castellano/

No lo negueis. Si es obvio.

V 2
K 27
D
editado

#33 Que sí tío, que sí, que aquí en Barcelona te ponen multas por hacer cualquier cosa en castellano.
...
Merda, haig de continuar escrivint en català perquè els Mossos han entrat a casa i m'acaben de clavar una multa per escriure un comentari a Menéame mou-me en castellà!!!




Los únicos toreros que me gustan son los toreros muertos. En el sentido más amplio de la expresión, por supuesto.

V 7
K 27
D

#30 Enhorabuena, has ganado el premio al cateto del día [aplausos]

V 6
K 58
neithan

#30 Tu no viajas mucho, ¿verdad?

V 3
K 6
D

#82 A Cataluña no. ¿Por qué iba a ir a un sitio donde hay ciudadanos de primera y de segunda?

V 5
K -10
polvos.magicos

#1 Ojala que se consiga, torturar animales da imagen de violentos incivilizados además de ser una aberración.

V 3
K 45
OviOne

#36 ¿Da imagen? Vaya, veo que la idea de la "marca España" ha terminado por calar, a fuerza de repetirla.

V 0
K 7
Cart

#1 Sin subvenciones no hará falta prohibirla.

V 3
K 38
Observer

#1 Si prohíbes las "corridas" de toros los toros se extinguirán...

Mejor prohibir la tortura de toros en plazas de toros.

V 0
K 11
DexterMorgan

#1

Quítale el dinero público y entonces veremos la afición real y la rentabilidad real. Como al catolicismo, vamos.

V 4
K 33
Cesc_

La cifra concreta , que en la noticia no lo pone, son 130 millones de euros anuales

http://www.wspa-international.org/latestnews/2013/Dutch-Parliament-unites-against-EU-bullfighting-subsidies.aspx

V 48
K 437
Guanarteme

Lo que me da miedo es que no me extrañaría en absoluto que el dinero que Europa deje de mandar lo ponga el PP del dinero de todos.

V 36
K 322
D
autor

#NoConMisImpuestos - ¿Cuánto gastan los ayuntamientos en festejos taurinos?
#NoConMisImpuestos - ¿Cuánto gastan los ayuntamientos en festejos taurinos?

Hace 10 años | Por --256178-- a noconmisimpuestos.info
Publicado hace 10 años por --256178-- a noconmisimpuestos.info

#NoConMisImpuestos - ¿Cuánto gastan los ayuntamien...

 noconmisimpuestos.info

V 31
K 263
D

#9
3.400.000 millones de euros en 2012 (obtenido de tu enlace).

V 0
K 12
D

#78 esa cifra que tú dices es 3 veces el PIB de toda España.

V 0
K 7
D
editado

#91
Cierto, me sobran seis ceros
Son 3'4 millones de euros: 3.391.507,00 €

V 0
K 12
An66
editado

Toros y pandereta.
Y los cientificos e investigadores tienen que emigrar.
Esta es la auténtica "marca España" con los gobernantes de ahora.
¡¡¡Que vergüenza¡¡¡

V 23
K 157
D

#5 Sorry, quería votarte positivo. (maldita pantalla táctil...)

V 2
K 7
D

Que tengan que poner sensatez y coherencia desde Holanda respecto al maltrato animal en España tiene COJONES...

V 12
K 91
D

De puta madre.

Ahora mismo siento alegría de haber estado cotizando todo este tiempo en Holanda en lugar de en España. Que os jodan, peperos

V 8
K 81
basuraadsl

Estoy en contra de cualquier tortura animal.

V 10
K 74
dunachio

TauroMafia abolición. Toreros asesinos.

V 11
K 73
D

Los protaurinos podrían redefinir la «fiesta nacional» como una forma de eutanasia activa. Posiblemente así los holandeses le pusieran mejor cara.

V 5
K 45
cris_asturias

No puedo mas, que aplaudir esta peticion y me sumo a la peticion de abolicion de las mismas

V 5
K 41
D
autor

Por cierto, el Partido por los Animales holandés hizo un documental que obtuvo el premio "Mención de honor" en The Film Council of Greater Columbus: Documental: "Meat the truth" Una verdad más incómoda que la de Al Gore

Hace 13 años | Por --189740-- a blip.tv
Publicado hace 13 años por --189740-- a blip.tv

Documental: "Meat the truth" Una verdad ...

 blip.tv

V 5
K 36
Alon

Que putada, entonces el gobierno recortará mas en sanidad y educación para seguir pagando a los toros

V 3
K 29
Ryu_Hayabusa

No es necesario prohibir, sólo hay que dejar de financiar las corridas con dinero público. ¿O es que no hay dinero para Sanidad ni para Educación pero sí para los toreros? ¿Son más importantes?

V 3
K 27
D

Yo lo que estoy hasta los huevos es de Menéame. Cada vez que metes 3 ó 4 negativos justos, justísimos, te impiden votar nada durante 7 días. Anda ya a la mierda, Censúrame.

V 7
K 22
m

#67 Te he votado positivo porque yo también considero absurdas las normas del menéame, y las he sufrido en mis carnes. Aparte de que no las entiendo, observo que hay gente con mucho "karma" pero muy soberbia y con pocas formas, y la verdad, no lo entiendo para nada. No me cuadra, vamos.

V 2
K 20
Tahrir

Oleeeeeeeee.

Y sí, también habría que prohibirlas, como todas las "fiestas" en las que se maltrata animales.

V 2
K 21
superjavisoft

Aun a pesar de mis grandes simpatias a los toreros (notese la ironia)no puedes meter a alguien a la carcel que ha desarrollado una actividad que durante tanto tiempo el pueblo ha permitido y legalizado. Vamos que la culpa es un poco de todos.

V 3
K 20
D

#20 No cuando esas tradiciones son anteriores a tu nacimiento y cuando las cosas empiezan cambiar va y los fachas digo marca españa llega y la caga.

V 0
K 7
D

Pues que lo pida.

V 0
K 19
Spartan67

Otro agujero negro y mamandurria correspondiente. La gente pasándolas canutas y los señoritos recibiendo dinero para sus caprichos.

V 2
K 19
f

entonces..... ¿que va hacer Jesulín?......

.... ¿Cantar? ... salgamos de España antes que saque otro nuevo disco

V 1
K 19
jemmy

¿Dónde firmo para sumarme a la iniciativa?

V 3
K 18
Melirka

¿sólo en España? ¿y lo de Francia?

V 1
K 18
H4RDK0R3

ademas de quitar dinero a la educación, cultura... es una atrocidad y un genocidio animal, que da dinero a unos esclavistas y mercaderes del sado.

V 7
K 17
D

#15 Podría admitir lo del maltrato animal, lo que veo fuera de lugar es lo de "genocidio animal". Si trasladásemos la palabra genocidio animal como buena, su significado sería acabar con todos los toros de lidia e intentar que se extingan. Aquí podría hablarse del maltrato animal pero nunca de genocidio. Ya que los mismos taurinos son los que quieren conservar a los toros para que no desaparezcan y que su fiesta perdure. Al igual que los cazadores y pescadores no son genocidas ya que ellos mismos repueblan los cotos. Tampoco son genocidas las plantas procesadoras de pollos para consumo humano.

Que eso que puede ser maltrato animal o sufrimiento innecesario pero nunca genocidio ya que el genocidio busca la extinción de la otra parte.

V 2
K 21
D

#76 Exacto. Prohibir la tauromaquia supondría el genocidio de una especie animal. No soy taurino, pero esto es de cajón.

V 3
K 12
deabru

#80 el toro de lidia es una especie seleccionada por los humanos con el tiempo, si se extingue o no, no es relevante...

De todas formas toros siempre habrá.

V 3
K -13
Frippertronic
editado

#80 #109 #118 y otros: El toro de lidia ni es una especia, ni, ni si quiera, es una subespecie, ni una raza:
Unos conceptos básicos de taxonomía

El "nombre y apellido" de cualquier animal viene definido en zoología por su género y especie [1]. Todos los animales que pertenecen a un mismo género tienen en común una serie de caracteres similares (caracteres genéricos). Así, todos los animales pertenecientes al género Canis, como el perro y el lobo, tienen caracteres comunes suficientemente obvios (es este caso) pero también caracteres diferenciadores [2]. Por ello, el primero pertenece a la especie familiaris (Canis familiaris) y el segundo a la especie lupus (Canis lupus) [3]. Con los bóvidos sucede igual: la vaca y el cebú pertenecen al género Bos, pero la primera es de la especie taurus (Bos taurus) y el segundo de la especie indicus (Bos indicus). Podríamos por tanto decir, en términos generales, que los animales de una misma especie, además de tener los caracteres genéricos propios, se asemejan entre sí tanto como a sus padres, se distinguen de las demás especies del mismo género, y se reproducen entre sí dando descendientes fecundos.

Pero ocurre con mucha frecuencia, que grupos de animales de una misma especie presentan entre sí caracteres que permiten diferenciarlos claramente (por ejemplo, todos los perros son de la misma especie, pero es posible diferenciar con claridad a un caniche de un mastín). En este caso estamos ante un hecho que obliga a categorías inferiores dentro de las especies: son las especies politípicas. Y es en estas subdivisiones donde las normas taxonómicas se muestran más oscuras: las especies se pueden dividir en subespecies y/o en variedades, y estas en subvariedades o biotopos. El uso del sinónimo "raza" por "variedad" es frecuente y correcto. Siguiendo con nuestro ejemplo canino, un galgo sería un Canis familiaris de raza galgo.

Estas normas taxonómicas, un tanto simplificadas para facilitar su comprensión, no tienen otro objeto para nuestros fines que dar una idea de conjunto. Pero es importante señalar que los caracteres que permiten clasificar a un grupo de animales dentro de una misma raza deben cumplir inexorablemente las siguientes reglas:

Que sean diferenciadores con respecto a las demás razas de la especie (los caracteres que ya se dan en una raza no sirven para describir a otra).
Que sean estables en el sentido de que se confirmen y perpetúen con la herencia (un carácter que pueda no aparecer en los descendientes, no sirve para describir una raza).
Que sean susceptibles de descripción científica (un carácter como "proporcionado" no es válido para marcar alguna característica propia de una raza, pues es una apreciación subjetiva).

Mientras que 3) es una regla de obviedad racional, 1) y 2) lo son no sólo por concepto científico, sino también por definición semántica del vocablo "raza": Cada uno de los grupos en que se divide una especie orgánica, formado por individuos que tienen ciertos caracteres comunes que los distinguen de los de los otros grupos de la misma categoría y que se transmiten por herencia (María Moliner).

No cabe duda de que dichas reglas son perfectamente aplicables a nuestro ejemplo canino, pero ¿lo son también a los Bos taurus que se utilizan en la lidia? Antes de dar respuesta, permítaseme esbozar el origen y evolución de dichos animales.
El origen de los actuales toros de lidia

Su más antiguo predecesor conocido es el Bos planifrons, que vivió durante el plioceno (final de terciario). De él descienden al menos dos especies: el Bos primigenius (o uro europeo) y el Bos nomadicus (o uro afroasiático). Del Bos primigenius, cruzado posiblemente con alguna especie braquícera (de cuernos cortos) aparece sobre el 10000-8000 a.d.c. el Bos taurus actual, el cual empieza a diversificarse de tal forma, que ya en el Neolítico (unos 4000 a.d.c.) se conocen no menos de tres diferentes subespecies. A partir de entonces, y en razón de su domesticidad, sufre constantes cruces, muchas ves con la intervención del hombre, que busca variedades para carne, para trabajo y para leche. Y por no remontarnos mucho más allá, ya nos encontramos en la España del siglo XIV, de donde se tienen datos ciertos de que los toros para la lidia se compran a los carniceros [4], los cuales, en razón de su oficio, conocen a los toros que se muestran más bravos de entre las vacadas con las que comercian. Es decir, se escogen ejemplares de razas criadas para carne, no para lidia. Entre estas razas españolas eran frecuentes la Berrenda, la Cárdena, la Salmantina, la Retinta, etc. Son todas razas pertenecientes a la especie Bos taurus, con caracteres fijados a lo largo de siglos e incluso milenios.

Pero algunos ganaderos se dan cuenta de que el criar reses especialmente para la lidia puede ser tan rentable o más que para carne, y a mediados del siglo XVIII comienzan a aparecer las primeras ganaderías de toros para lidia. Estos vaqueros seleccionan, cruzan y mestizan de entre las razas a su alcance, y comienzan a producir toros condenados de nacimiento a la lidia. ¿Han creado por tanto una nueva raza del Bos taurus? Ahora estamos de nuevo al principio.
¿Existe la raza de lidia?

La respuesta es sencillamente NO, y podemos dar argumentos al respecto. Recordemos que para poder definir una raza se han de cumplir tres reglas, y que si no se cumple aunque sólo sea una de ellas, no puede hablarse de raza. Pues bien, el denominado ganado de lidia no cumple ninguna de las tres:

No existen caracteres morfológicos propios de los toros de la hipotética raza de lidia, ya que estos (los caracteres morfológicos de los toros de lidia) son indefinibles por dispares. Descríbase cualquier ejemplar de cualquier ganadería de las que crían toros para lidia, y se podrá comprobar que tal descripción no es aplicable a otros ejemplares de otras ganaderías que crían ejemplares con el mismo fin [5]. Tampoco existen caracteres diferenciadores definibles entre los toros de la hipotética raza de lidia con respecto a otras razas de la misma especie.
Los caracteres diferenciadores psicológicos que se le suponen a la hipotética raza de lidia (principalmente la difícilmente definible "bravura") no parecen perpetuarse de forma regular con la herencia, hasta tal punto que la inmensa mayoría carece ellos, según denuncian los propios taurómacos. De lo contrario, las tientas serían innecesarias, y todos los toros nacidos de padres "bravos" serían igualmente bravos. Tampoco parecen perpetuarse los caracteres morfológicos: observando fotografías de ejemplares de toros bravos de distintas épocas, incluso de las mismas ganaderías, puede observarse que presentan características morfológicas muy diferentes.
No conocemos ni una sola descripción científica de los caracteres diferenciadores de la hipotética raza de lidia. Y ello a pesar de haber consultado una muy amplia bibliografía. La razón es sencilla: no puede ser descrito lo que es inexistente. Tan es así, que ni en el propio Reglamento de Espectáculos taurinos se describen, limitándose a prohibir que se lidien reses que no estén inscritas en el Registro de Empresas Ganaderas de Reses de Lidia, y que las mismas tengan las características zootécnicas de la ganadería a la que pertenezcan [6].

Por todo ello, habría que decir que la raza de lidia sólo existe como idea u objetivo a alcanzar por los ganaderos interesados, y ello aceptando que exista un fenotipo [7] ideal, lo cual no es cierto en tanto que el concepto de "toro de lidia", tanto en el aspecto morfológico como en el psicológico, viene cambiando a lo largo de los tiempos de acuerdo con las modas taurómacas de cada momento.

La afirmación de que no existe la raza de lidia, no es evidentemente sólo nuestra. Por ejemplo, el que es posiblemente el más completo y documentado trabajo publicado sobre las razas autóctonas españolas [8], dice al efecto: "El ganado de lidia constituye en España una heterogénea población bovina a la que es bastante dudoso integrar dentro de raza, ya que la única característica que se les puede asignar en común es su capacidad para mostrar un temperamento agresivo, que los aficionados a la fiesta de los toros llaman bravura... Por ello, es dudoso integrar esta diversa población bovina dentro del concepto de raza."
¿Que son entonces los toros de lidia?

Es indudable, y ya lo hemos señalado anteriormente, que las actuales razas bovinas españolas son el resultado de cruces de otras razas más antiguas, y éstas el resultado de cruces y/o diversificación de especies aún anteriores. Es decir, que en un momento dado se partió de animales mestizos hasta que sus caracteres (aquellos que sus "creadores" consideraron idóneos para sus fines) se fijaron por selección artificial para dar lugar a una raza propiamente dicha. La razón por la que los caracteres de las razas autóctonas se fijaron en su día y los de los toros de lidia no, hay que buscarla no ya en el tiempo que necesariamente tiene que transcurrir para que ello ocurra (con más de dos siglos ha habido tiempo suficiente para ello) sino en los propios intereses del negocio taurino.

Si desde un primer momento (o incluso en tiempos posteriores) se hubiera decidido el prototipo de toro que se quería alcanzar, a buen seguro que hoy existiría una raza de toro de lidia. Pero las modas y los intereses han conducido a los ganaderos a continuar mestizando continuamente [9], de forma que los toros de lidia de hoy no se parecen a los de ayer, estos a los de anteayer, y tampoco se parecerán a los de mañana de continuar en el mismo camino.

En definitiva: los toros de lidia actuales no son sino animales mestizos que no pertenecen a ninguna raza determinada, y sólo para fijar un concepto que sirva de referencia, me permito definirlos como "animales pertenecientes a diversas pseudorrazas de Bos taurus.

V 4
K 13
D

#76 De hecho, lo que sí provocaría la extinción del toro de lidia sería la prohibición de las corridas.

V 4
K 2
j

#83

esto es mucho más impresionante y valiente, y no se mata a los toritos.

V 1
K 15
Candidatas
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Wildindi

A ver si es verdad y no les dan un € más a estos maltratadores de animales

V 1
K 16
D

Está bien que se retiren las subvenciones a la tauromaquia, de acuerdo. Pero por otro lado me temo que los calvinistas holandeses no piden acabar con la monarquía holandesa, que está incrustada en la transnacional angloholandesa Shell y ahora cuenta con una reina argentina, que es hija de un antiguo ministro del dictador Videla:

http://www.lacapital.com.ar/informacion-gral/Guillermo-y-Maxima-heredaran-el-manejo-de-una-inmensa-fortuna-20130203-0012.html

http://es.groups.yahoo.com/group/interquorum-peru/message/65775

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=86463

http://m.abc.es/estilo/gente/20130202/abci-vida-oculta-zorreguieta-201302011959.html

V 1
K 14
D
editado

Si alguien me explica como conservar la especie del toro de lidia y las dehesas, firmo. Si no ni de coña. Me refiero a la prohibición. Subvenciones mejor para otras cosas más urgentes.

V 1
K 14
Ddth

A mi me dan asco las corridas de toros, la verdad, pero hay que ver que parte de esas ayudas se dan directamente a la tauromaquia y que parte de ayuda se da a conservar las dehesas en la que se cría al toro, no creo que sea buena idea eliminar ayudas por que si.

V 3
K 13
Catacroc

Pensaba que eran los belgas y no me lo podia creer, si la mitad son flamencos.

V 2
K 12
sabbut

Como se suele decir, poco pan (crisis y tal) y pésimo circo (la tauromaquia).

V 0
K 12
nanobot
editado

Toros Para Todos Nadie, próximamente en Canal Sur.

V 0
K 11
D

Si prohíben subvencionar el transporte de larga distancia…

V 0
K 11
carolmich

Con el paso del tiempo meneame se ha convertido en el "patio de recreo" de los más inmaduros e incultos (en su mayoría niñatos con algún tipo de problema afectuoso paternal o algún simil) de este país de los cuales si damos de por hecho que está plagado de ellos, creo que los mejores acaban aquí, entre nosotros. lol lol lol

V 5
K 10
S

Me parece muy bien acabar con la financiación pública de esta salvajada. Correbous incluidos, por supuesto.

V 0
K 10
d

haran como con el tabaco, iran subiendo los precios y que vaya el q pueda

V 0
K 9
Xtrem3

Los ignoraran... sin embargo si pidieran jornadas de 15 horas o fusilar a los parados les harian caso

V 0
K 7
jaz1
editado

que verguenza que se reciba dinero para ese ganado que sera matado y maltratado de forma cruel...... con pretensiones de ser "cultura de la muerte"

V 3
K 7
D
editado

Lo que me parece más curioso es que la UE está dando ayuda a la tauromaquia.

- ¿Desde cuando viene la ayuda?
- ¿Quiénes solicitaron esa ayuda?
- ¿Quiénes la aprobaron?
- ¿Cuál fue la justificación para haber dado la ayuda?
- ¿Cuánto es el monto de la ayuda?
- ¿Quién la recibe?
- ¿En qué usan el dinero de la ayuda?
- ¿Cuál es la opinión de los miembros de la UE sobre esta ayuda?
- Si alguien crea la "perromaquia" para maltratar a los perros de la misma manera que se hace con los toros, ¿la UE también dará una ayuda?

Punto positivo para Holanda.

V 0
K 7
D

#85
Está bien que se retiren las subvenciones a la tauromaquia, de acuerdo. Pero por otro lado me temo que los calvinistas holandeses no son para recibir puntos positivos mientras no quieran acabar con la monarquía holandesa, que está incrustada en la transnacional angloholandesa Shell y ahora cuenta con una reina argentina, que es hija de un antiguo ministro del dictador Videla:

www.lacapital.com.ar/informacion-gral/Guillermo-y-Maxima-heredaran-el-

es.groups.yahoo.com/group/interquorum-peru/message/65775

www.rebelion.org/noticia.php?id=86463

m.abc.es/estilo/gente/20130202/abci-vida-oculta-zorreguieta-2013020119

V 0
K 6
joansas

Aceptar esas "ayudas" dice todo de sus receptores

V 0
K 6
D

Se quitan ayudas europeas y se financiarán con el dinero de todos, este país no tiene solución.

V 0
K 6
a

Yo también estoy contra la tauromaquia y me parecen estúpidas las ayudas en este sentido hoy en día ni los mayores miran la tele para ver las corridas de toros. ¿No estará metido de por medio algún "cabrón" de ministro o algo parecido?..

V 0
K 6
deabru

Los ayuntamientos sacarán el dinero de otros lados, harán la pirula con las subvenciones o con los presupuestos... "lo importante es lo importante"

V 0
K 6
E

Todavía se colgarán ellos la medalla de haber acabado con los toros, cuando mucho más de la mitad de la población española está también en contra.

V 2
K -18
carolmich
editado

@Bergogloglgl subnormales como tu son inevitables en este mundo. Hay que aprender a convivir con los paletos. No te preocupes. Que paso? No puedes ni colocar bien una neurona para dejar de joder al resto? Madura niñato, los juegos del hambre está a la vuelta de la esquina y cuando llegue no durarás ni lo que tardo yo en mear. Niñatos sin pelos en la polla que se creen la de dios.@margessimpsson que mezcla torturas animales con placer sexuales con dichos. Aprende lo que significa zoofilia. PALETOOOOOOOOS VIVA ESPAÑA HU HU HU HU !!!! lol lol

V 4
K -29
D
editado

Jeje, justo el día de los sanfermines, ¿eh?

Serán protestantes pero creo que la envidia sigue siendo pecado capital.

La tauromaquia morirá cuando los españoles queramos, sin más.

V 20
K -138
gatonaranja

#21 ¿Envidia? ¿De qué? ¿De la tortura a un animal como espectáculo?

¿morirá cuando los españoles queramos? Por favor, que se convoque un referendum para decidirlo, y que muera ya.

V 19
K 142
par
editado

#21 Desaparecerá cuando queramos los Españoles. Pero mientras, que la paguen (al menos una parte) los de fuera.

V 1
K 15
m

#21 Creo que no lo has entendido chaval...En Holanda dicen que no te van a dar ni un euro para que sigas disfrutando viendo torturar a un animal y que lo pagues de tu bolsillo. Así se acabará esta fiesta de paletos, porque el resto de los españoles tampoco te lo vamos a dar, que se te ha acabado la diversión. Caray, que no hay que tener muchas luces para entenderlo...

V 12
K 81
D
editado

#59 El resto de los españoles ya lo estais dando, imbécil.

¿Se le va a dar subvenciones a los catalufos para que vean la televisión y no a los toros?, ¿por qué habría que poner a los catalufos por encima de los toros?

Por lo menos el toro es un animal noble, no miente, ni roba.

V 1
K -3
el_Tupac

#21 Me parece una idea cojonuda: sometamos la tauromaquia a referéndum en todo el estado español. Y si sale que no, a prohibirla.

V 0
K 12
D

Tanto odio solo por una creencia errónea refutada por la ciencia: que los toros son conscientes de sí mismos y saben que existen. Pero es normal, la secularización de la sociedad unida a la ignorancia y falta de interés por la cultura de las masas solo puede resultar en la creencia autoimpuesta de que los animales son como las personas, el proceso de humanización de las bestias solo acaba de empezar en esta Europa urbanita y artificial.

Ahora votadme negativo por ser de los de García Lorca.

V 19
K -143
1 2