Las oscuras relaciones del nuevo Papa con la dictadura militar argentina

#102   Me parece asquerosamente patético,retrógrado, deleznable e intolerable,que está gente lleve casi 2000 años ejerciendo un poder como ostentan. La iglesia, es la organización criminal más grande y vieja del mundo.

#103   Me descojono de todos los que han votado negativo.

#104   #30 Tampoco hay sentencia sobre Pinochet.

#105   #15 A intereconomia no le gusta, porque son del opus dei y el papa es jesuita.

#106   #1 Aquí una foto de Bergoglio con Videla, sonrientes:


como tu comentario los hay de a miles en las redes sociales, un monton de fotos supuestamente de bergoglio con videla (ex dictador argentino) y todas falsas.

En el mismo link de tu foto dice videla+y+laghi.jpg, ademas en la misma fuente de la foto queda claro que no es bergoglio

Pio Laghi se llama el de la foto, podes verlo en esta otra foto

www.losandes.com.ar/fotografias/fotosnoticias/2001/5/30/int-16067.jpg

Sacada de esta nota
www.losandes.com.ar/notas/2001/5/31/internacionales-13654.asp



Al que realmente le interese realmente la verdad y no burda manipulaciones (una minoria) les dejo las sgtes lecturas:

www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-215794-2013-03-14.html
pagina 12 es un diario muy critico del pasado del actual papa. Hoy en en su nota de tapa dedica unos parrafos al pasado bergoglio ("Historia oscura").


En esta otra nota pueden ver el descargo de bergoglio
www.perfil.com/sociedad/Bergoglio-y-los-70-las-explicaciones-sobre-su-

#107   #83 Pues los dos jesuitas afirman lo contrario y también que los liberaron por las presiones de la Iglesia desde fuera más que por su papel, más bien tímido. De lo que no cabe duda es de que al contrario que otros sacerdotes en su país, no se enfrentó a la dictadura. Desde luego no fue un valiente, aunque teniendo en cuenta lo que te podía pasar tampoco lo llamaría un cobarde. Eso sí, en su posición (con la seguridad que eso le otorgaba), tuvo una oportunidad de oro para mostrar su santidad y no lo hizo. Y recordemos que otros sí lo hicieron.

#108   Datos, nombres y hechos.
www.infolibre.es/noticias/mundo/2013/03/14/el_bergoglio_del_que_habla_

#109   Quien quiera tener una visión más completa del asunto debería leer: El Nobel de la Paz Pérez Esquivel defiende la actuación del Papa durante la dictadura

www.meneame.net/story/nobel-paz-perez-esquivel-defiende-papa-durante-d

#110   #106 La foto falsa tiene 130 de Karma y tu comentario razonado 6, así es meneame, se premia la manipulación

#111   Por otro lado no me sorprende nada ahora esta campaña, fuera quién fuera hubiera sido elegido PAPA hubiera sufrido la misma campaña con mentiras y verdades a medias.
Al anterior PAPA incluso le manipularon fotos para que pareciera que hacía el saludo nazi.
Así es la izquierda anticlerical.

#112   #7 ¿no será al revés? ¿Que los deócratas tenemos la obligación de que el pasado del tipo éste se sepa?

#113   Medio pactaron con los nazis el exterminio de los judíos para quedarse con Jerusalén, #17. Cuando la guerra terminó, ayudaron a los altos mandos nazis a huir de Alemania hacia Brasil o Argentina con pasaporte Suizo.

#114   Tienes razón, #23 Es un santo. Homófobo, carca y denunciado por implicación en el robo de bebés, pero un santo al fin y al cabo

#115   #83 Tienes toda la pinta de seminarista infiltrado. Fíjate hasta dónde llega el hambre de poder del Vaticano que hasta se quieren arrogar la idea de dios. Predican la castidad siendo accionistas de Durex y la paz mundial siendo accionistas de Beretta. Está muy bien que tengas creencias religiosas. Pero que te tragues lo de esta banda con la hipocresía que destilan, es flipante.

#116   Tras releer el tema un par de veces no tengo claro que noticia da. Solo habla de que Dicen unos que hizo "algo" "presuntamente". No desvela nada mas que acusaciones. No concreta nada . Larga cosas como si tuvieran que hacer una redaccion de 100 palabras minimo .

No aporta información alguna.

#117   #103 Yo me descojono de los que os creeis toda esa mierda sensacionalista

#118   La iglesia no da pie con bola y es que no se puede cambiar nada porque todos estan fabricados con la misma pasta, aunque no se pongan estolas de piel y zapatos de cabritillo nonato.

#119   #107 Hasta donde he leído, los jesuitas estaban en un barrio peligroso (el barrio de nacimiento de Bergoglio, de hecho). Bergoglio les advirtió del peligro que corrían quedándose allí, y en una redada periódica les detuvieron. Hizo gestiones con las autoridades para que al final les liberasen, y una vez liberados les pagó el billete a Roma para escapar.
No sé, debían pensar que Bergoglio les daría inmunidad absoluta y por eso siguen enfadados. Luego resulta que la policía del régimen se encuentra a dos jesuitas de la Teología de la Liberación en una redada, y hala, al furgón con el resto. No creo que discriminasen mucho ¿es eso culpa de Bergoglio? no me parece. No sé qué más podría haber hecho.

También hay quien le defiende como uno de los que NO colaboraron con el régimen.
www.meneame.net/story/nobel-paz-perez-esquivel-defiende-papa-durante-d

#99 La verdad es que tienes razón, Menéame me ha cambiado a más brusco. Mira si quieres mis primeros comentarios. Visto que dando blandito aquí le pisan a uno, me decidí por expresarme con más aplomo. Sobre todo dependiendo de con quién hable, si me encuentro a gente moderada me modero, si me encuentro a bordes les respondo con la misma sequedad.

#120   #119 debían pensar que Bergoglio les daría inmunidad absoluta y por eso siguen enfadados

Un poco de coherencia, ¿tu crees que seguirian enfadados 40 años despues porque pensaban eso?

También hay quien le defiende como uno de los que NO colaboraron con el régimen.
¿Que tiene que ver que uno (que no es testigo de nada)piense que fue inocente? Eso es mera opinion. Es como si nos traes una noticia de San pedro diciendo que Undangarin no ha robado nunca nada.

#121   #120 Los jesuitas y sus familias fueron testigos de varias cosas: la advertencia del peligro, las gestiones para liberarlos, su efectiva liberación y la facilitación de la salida del país. No son testigos más que nadie más de si Bergoglio telefoneó al régimen para delatarlos, o si sus oscuras intenciones contra TL estaban detrás.
Muchos curas de la TL están muy rebotados contra la jerarquía, que siempre ha rechazado su aproximación marxista al Evangelio. No es raro que se hayan tomado esto como algo hecho a propósito para quitarles de en medio, por sospechar que no quede.

En fin, la noticia que enlazo es de un tipo que conoce muy bien cuál era la situación de Argentina en la época y con probadas buenas intenciones contra el extinto régimen. De algo conocería la posición de Bergoglio.

#122   Yo pienso que hay una confabulacion para destruir la Iglesia o controlarla desde dentro, por papas puestos a dedo por EEUU desde la época de la guerra fria. Digo confabulación porque el objetivo es destruirla viendo las bobadas que dicen los papas a los que ponen. Juan pablo I se les coló de por medio, por eso duró un mes vivo.

El instituto para la Religión y la Democracia de la fundación Rockefeller fue la primera institución que veladamente se opusó a la teolgía de la liberación, advirtiendo que podía llevar a las masas a una idea marxista de la Iglesia.

Además, la Sagrada Congregación para la Doctrina de la FE (antiguo Santo oficio), dirigida por Josef Ratzinger</b>, peteneciente al vaticano y cuya labor era analizar y mantener la pureza doctrinal, inició un proceso de lucha contra los renovadores más importantes. En 1984, Ratzinger publicó la Instrucción sobre la teología de la liberación y se convirtió desde ese momento en su mayor perseguidor, tras volcar sobre esta filosofía las sospechas de que sus contenidos ideológicos escondieran en realidad teorías marxistas y socialistas tendentes a la destrucción de la ordenación moral de las sociedades occidentales.

La Teología de la Liberación (TL), que nació en América Latina y fue acusada de marxista por resaltar la opción preferencial de Dios por los pobres, dejó de ser la 'piedra en el zapato' del Vaticano bajo el papado de Benedicto XVI que la relegó a un segundo plano, estimaron analistas.

Declaraciones de Benedicto sobre la teologia de la liberacion ya siendo papa
“Es evidente que las fáciles promesas que hacían creer que pueden conseguir de una revolución las condiciones para una vida completa estaban equivocadas; esto ahora lo saben todos y el punto es cómo la Iglesia debe estar presente en la lucha por la justicia: sobre esto se dividen teólogos y sociólogos”


Juan Pablo II

En la Teología de la liberación el mensaje profético y el testimonio del compromiso evangélico concreto con los pobres pasan por delante del respeto a las instituciones y sistemas establecidos, de ahí las díficiles relaciones de los teólogos de la liberación con la jerarquía eclesiástica, que han suscitado graves tensiones, como pudo verse especialmente en 1984 y 1985 con las repetidas advertencias del Papa Juan Pablo II acerca de los peligros de la teolgía de la liberación sobretodo por la influencia que en ella parace ejercer el marxismo.

Bergoglio y la historia continúa....

Es el primer Papa de la Compañía de Jesús, aunque no siempre ha tenido las cosas fáciles por parte de sus compañeros. Llegó a ser el provincial de la Compañía en el periodo que va desde 1973 a 1980 donde se opuso de manera firme a la teología de la liberación,
Bergoglio echó a dos jesuitas simpatizantes de la teología de la liberación y que más tarde fueron secuestrados


Con todo, esta por ver lo que hará este hombre.

#123   #122 La TL no supone ningún problema por el tema de la opción preferencial por los pobres, que ya es un imperativo que lleva recogido en la Doctrina Social de la Iglesia bastante tiempo y no deja de ser una recopilación de doctrina anterior.
www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/justpeace/documents/rc_
El conflicto con la TL es el análisis social efectivamente marxista que tiene, no que quiera llevarnos a una sociedad marxista típica, puesto que sería una sociedad atea y no es lo que pretende. El discurso de la TL es muy político y muy clasista, de enfrentamiento y lucha, lo que coloca a las clases a combatir fuera de la obligación del amor cristiano. Notables figuras de la TL fueron guerrilleros o apoyaron a guerrillas, una actitud dudosamente evangélica (baste ver la actitud de Jesús respecto a la rebelión antirromana) que se excusa en la necesidad imperiosa de primero mejorar la sociedad y luego ya preocuparse de mejorar a las personas. El mensaje cristiano es de igualdad, pero a través de la fraternidad, no del combate. Primero las personas, y de ello surgirá la nueva sociedad, mientras que el marxismo ve el "pecado social" antes que el cambio individual, adoptando formas de imposición a menudo violentas.
La Iglesia tiene montones de obra social, el mismo Bergoglio es buen ejemplo de cercanía con los pobres, y muchos otros. Las órdenes religiosas también hacen una gran labor. Los santos y santas, grandes ejemplos para la Iglesia de vida evangélica, han sido siempre gente humilde y caritativa. Eso nunca ha sido el problema.

Los Rockefeller son todo lo antimarxistas que quieras, pero de ahí a decir que han manipulado a la Iglesia ya es muy dudoso. La doctrina evangélica se basta por sí sola para tener problemas con la TL. Y no me parece que en su formulación actual sea muy pro-capitalismo al estilo de los Rockefeller.

#124   #123 El vaticano ejerció el mismo papel en america latina que en España apoyando las dictaduras.
Lo que tu dices del "no combatir" es lo que consiguieron y a mi me parece que "no combatir" la pobreza es precisamente apoyar la desigualdad y eso es lo que realmente es anticatolico.

Como ya dije no tengo pruebas de nada, solo es la impresion que tengo desde hace muchos años.

Por cierto, Jesucristo repartia los panes y los peces por igual entre los que tenian hambre, no se lo llevaba a los ricos. En cuanto a lo de que era imposible que un rico entre en el reino de los cielos lo dejaron atrás tambén.

#125   Sin comentarios.
www.infolibre.es/noticias/mundo/2013/03/14/la_jueza_confirma_que_bergo

#126   #123 Para mí, la guerra fria llegó a todos lados.
Un poco más de información para los jóvenes.

Con el imperio, contra la Iglesia de los pobres

Augusto Zamora R.
El Mundo

Entre 1977 y 1979 fueron asesinados cinco sacerdotes en El Salvador, seguidores de la Teología de la Liberación y miembros activos de la Iglesia de los Pobres, que trabajaban con las comunidades y sectores más oprimidos y reprimidos del país. Monseñor Oscar Arnulfo Romero, Arzobispo de El Salvador, viajó a El Vaticano en agosto de ese año, con un dossier minucioso sobre la brutal represión que venían sufriendo la Iglesia y el pueblo salvadoreños. El Papa Juan Pablo II se negó a ver el dossier y a hablar del tema. Monseñor Romero regresó abatido pues había creído, hasta su entrevista, que al Papa le ocultaban información. En marzo de 1980, Monseñor Romero era asesinado mientras celebraba misa. Ese mismo año, cuatro religiosas norteamericanas morían también asesinadas, luego de ser torturadas y violadas por el Ejército salvadoreño. El Vaticano condenó los crímenes pero no emitió condena alguna contra el régimen que los propiciaba. El silencio se hizo norma.
De enero de 1980 a febrero de 1985, 23 religiosos fueron asesinados en Guatemala. Con ellos, decenas de miles de civiles, en el mayor baño de sangre sufrido por la región en las últimas décadas. Se repetía el guión. Condena opaca y formal y silencio ante la dictadura criminal. La Jerarquía departía con generales y oligarcas, mientras sacerdotes, religiosos y comunidades cristianas de base eran sistemáticamente perseguidas o muertas.
En Nicaragua había triunfado en julio de 1979 la revolución sandinista. Con ella llegó al poder, por vez primera en la historia latinoamericana, la Iglesia de los Pobres. Cuatro sacerdotes fueron designados ministros. El padre Miguel D´Escoto, ministro del Exterior, Ernesto Cardenal, ministro de Cultura, Fernando Cardenal, ministro de Educación y Edgar Parrales, ministro de Bienestar Social. El Vaticano se revolvió indignado. Todo lo que era silencio en El Salvador y Guatemala, se hizo estridencia contra la revolución sandinista y sus curas ministros. El Papa exigió a los sacerdotes que abandonaran los cargos y empezó una persecución sistemática contra los que apoyaban a la revolución. Curas y monjas progresistas eran obligadas a abandonar Nicaragua para ser sustituidos por otros reaccionarios. Cuando Juan Pablo II visita Nicaragua en 1983, el padre Ernesto Cardenal se arrodilla ante el Papa,

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#127   Cuando Juan Pablo II lo nombraron, se marchó de inmediato a Chile y Argentina, para mediar entre ambos países porque estaban a la greña por el Canal del Beagle. Como él mismo dijo: "No podía dejar que dos naciones católicas se enzarzaran en una guerra"
De los desaparecidos, asesinados y violaciones de DDHH, "ná de ná".

¿Que quiero decir con ésto? Que si un Papa polaco fue a Argentina y "esquivó" el tema candente de las atrocidades de la Dictadura, ¿qué puede esperarse de un Papa argentino que, obviamente, hizo parte de su carrera eclesial en Argentina?
No digo que aplaudiese la Dictadura, pero es obvio que alguna contemporización/concesión sí hubo de hacer. No olvidemos que Videla era de misa diaria.

#128   #101 Papa bueno papa muerto....

#129   #126 Ejem... cuando escribes "La cruzada anticomunista tuvo éxito, al precio de derrumbar a la propia Iglesia Católica" supongo que eres plenamente consciente de que esta fase de la teología de la liberacion es una mera anegdota dentro de la historia de la Iglesia Católica, la cual a sido muy diligente exterminando cualquier mensaje próximo al de JesuCristo. Por tanto, decir que el precio fue derrumbar la propia Iglesia Católica es de lo mas optimista ( ingenuo ) que he leído en años!!!

Digamos que si hay algo que duro menos de que la Teología de la Liberación en la Iglesia Católica, fue el papa que la propuso.

#130   #129 Es un articulo que yo no he escrito. Yo solo me he fijado en los hechos que describe.

Si quieres mi opinión , dicen que ha subido mucho el numero de catolicos (a pesar de las memeces que van predicando) asique no es que se halla derrumbado que digamos. Lo que es innegable es que tiene muchisimo menos peso en el mundo del que tuvo en su dia.

#131   #130 Si bueno.... lo sabia, pero digamos que te utilice para soltar lo que pienso de esa frase....

Coincido contigo en que no tienen el mismo peso que en el medievo, pero vamos... que tampoco hay tanta diferencia. Antes luchaban y conspiraban para conseguir el poder, y hoy día siguen haciendo lo mismo, con éxitos diversos según países y situaciones..... vamos... como en el medievo. Les lleva funcionando mas de 1700 años.... así que la formula vale.

También veo logico que triunfen mas con las políticas actuales que con la teología de la liberación. No hay que olvidar que la gente ( en general ) esta mas contenta ganandose la salvación yendo a misa los domingos y pecando en clandestinidad y cuando les pillan arrepintiéndose sin mas, que luchando por el mensaje de un tipo que decía cosas como "Al cesar lo que es del cesar, y a dios lo que es de dios" o "es mas fácil que entre un camello por el ojo de una aguja que un rico llegue al reino de los cielos". Si entramos en las bienaventuranzas ya de flipar....