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#6:
Si la expulsión de los judíos fue una barbaridad que (gracias a los Reyes Católicos) dejó a España a la cola de la economía mundial durante siglos, lo de los moriscos no tuvo nombre; en el sur , en el levante y en el sureste, comarcas enteras quedaron despobladas, oficios artesanos y agrícolas quedaron sin trabajadores y algunos moriscos rebotados se convirtieron en piratas berberiscos que durante más de 300 años hicieron de las costas mediterráneas un sitio imposible de vivir.
Un capricho de Felipe III que no salió caríiiiisimo.
Un capricho de Felipe III que no salió caríiiiisimo.
#9:
Yo estoy esperando a ver si los Italianos dan la nacionalidad a los descendientes de los antiguos ciudadanos del imperio Romano.
#22:
#6 Vamos a ver. Tanto mito conveniente y tanto historicismo burdo llega a ser irritante.
► Las tesis de que la expulsión de los judíos supuso una catástrofe financiera para España ha sido rebatida. Para el año 1492, la época del renacimiento ya había visto el nacimiento de la banca, habiéndose superado progresivamente las limitaciones impuestas por la iglesia, que prohibía como "usura" el préstamo con intereses. Puesto que los musulmanes también tienen un dogma similar, fueron los judíos quienes hasta entonces habían dominado esa actividad económica, granjeándose por el camino odios y conjuras maliciosas.
Como digo para el año 1492 el papel de los judios en la banca ya no era vital. En la wikipedia se puede leer lo siguiente:
http://es.wikipedia.org/wiki/Expulsi%C3%B3n_de_los_jud%C3%ADos_de_Espa%C3%B1a#Consecuencias
En cuanto al impacto económico de la expulsión parece descartada la tesis de que supuso un duro revés y frenó el nacimiento del capitalismo, con lo que sería una de las causas de la decadencia de España. Como ha señalado Joseph Pérez, "en vista de la documentación publicada sobre fiscalidad y actividades económicas, no cabe la menor duda de que los judíos no constituían ya una fuente de riqueza relevante, ni como banqueros ni como arrendatarios de rentas ni como mercaderes que desarrollasen negocios a nivel internacional. Es lo que confirma la situación en 1492 y en los años siguientes. […] La expulsión de los judíos produjo problemas a nivel local pero no una catástrofe nacional. Es a todas luces descabellado atribuir a aquel acontecimiento la decadencia de España y su pretendida incapacidad para adaptarse a las transformaciones del mucho moderno. Todo lo que sabemos ahora demuestra que la España del siglo XVI no era precisamente una nación económicamente atrasada. […] En términos estrictamente demográficos y económicos, y prescindiendo de los aspectos humanos, la expulsión no supuso para España ningún deterioro sustancial, sino solamente una crisis pasajera rápidamente superada".
--
► En cuanto a los piratas berberiscos, suponemos que algunos moriscos expulsados se apuntarían a la enorme industria de la piratería musulmana en el Mediterraneo. Pero decir, o implicar, que la piratería berberisca fue causa de la expulsión de los moriscos es una absurdez, una tontería.
http://es.wikipedia.org/wiki/Pirater%C3%ADa_berberisca
Los piratas berberiscos, también a veces llamados corsarios otomanos, fueron piratas y corsarios que actuaron desde el Norte de África (la "Costa berberisca"), donde tenían sus bases. Actuaron desde Túnez, Trípoli, Argel, Salé y puertos de Marruecos, acosando el tráfico marítimo en el mar Mediterráneo occidental desde el tiempo de las cruzadas y que se hizo especialmente intenso tras la caída de Constantinopla (1453) en manos de los turcos otomanos. Las "razias" de estos piratas también se dirigieron a los barcos mercantes que viajaban a Asia, rodeando África, hasta principios del siglo XIX. Sus plazas fuertes estaban situadas en varios puntos de la costa de África del Norte conocida como la costa berberisca (término que define al Magreb, al ser sus habitantes originales de etnia bereber), aunque su depredación se extendía principalmente por todo el Mediterráneo, al sur junto al litoral atlántico de África occidental, y en el Atlántico Norte, llegando a puntos tan al norte como el sur de Inglaterra, Irlanda e Islandia. Además de apresar barcos y apropiarse de sus mercancías, la otra faceta lucrativa de su actividad era el asalto a pueblos costeros europeos, especialmente del levante español y el sur italiano, donde se capturaba a sus pobladores cristianos que luego eran vendidos como esclavos en los mercados norteafricanos, en Argelia y Marruecos.
► Las tesis de que la expulsión de los judíos supuso una catástrofe financiera para España ha sido rebatida. Para el año 1492, la época del renacimiento ya había visto el nacimiento de la banca, habiéndose superado progresivamente las limitaciones impuestas por la iglesia, que prohibía como "usura" el préstamo con intereses. Puesto que los musulmanes también tienen un dogma similar, fueron los judíos quienes hasta entonces habían dominado esa actividad económica, granjeándose por el camino odios y conjuras maliciosas.
Como digo para el año 1492 el papel de los judios en la banca ya no era vital. En la wikipedia se puede leer lo siguiente:
http://es.wikipedia.org/wiki/Expulsi%C3%B3n_de_los_jud%C3%ADos_de_Espa%C3%B1a#Consecuencias
En cuanto al impacto económico de la expulsión parece descartada la tesis de que supuso un duro revés y frenó el nacimiento del capitalismo, con lo que sería una de las causas de la decadencia de España. Como ha señalado Joseph Pérez, "en vista de la documentación publicada sobre fiscalidad y actividades económicas, no cabe la menor duda de que los judíos no constituían ya una fuente de riqueza relevante, ni como banqueros ni como arrendatarios de rentas ni como mercaderes que desarrollasen negocios a nivel internacional. Es lo que confirma la situación en 1492 y en los años siguientes. […] La expulsión de los judíos produjo problemas a nivel local pero no una catástrofe nacional. Es a todas luces descabellado atribuir a aquel acontecimiento la decadencia de España y su pretendida incapacidad para adaptarse a las transformaciones del mucho moderno. Todo lo que sabemos ahora demuestra que la España del siglo XVI no era precisamente una nación económicamente atrasada. […] En términos estrictamente demográficos y económicos, y prescindiendo de los aspectos humanos, la expulsión no supuso para España ningún deterioro sustancial, sino solamente una crisis pasajera rápidamente superada".
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► En cuanto a los piratas berberiscos, suponemos que algunos moriscos expulsados se apuntarían a la enorme industria de la piratería musulmana en el Mediterraneo. Pero decir, o implicar, que la piratería berberisca fue causa de la expulsión de los moriscos es una absurdez, una tontería.
http://es.wikipedia.org/wiki/Pirater%C3%ADa_berberisca
Los piratas berberiscos, también a veces llamados corsarios otomanos, fueron piratas y corsarios que actuaron desde el Norte de África (la "Costa berberisca"), donde tenían sus bases. Actuaron desde Túnez, Trípoli, Argel, Salé y puertos de Marruecos, acosando el tráfico marítimo en el mar Mediterráneo occidental desde el tiempo de las cruzadas y que se hizo especialmente intenso tras la caída de Constantinopla (1453) en manos de los turcos otomanos. Las "razias" de estos piratas también se dirigieron a los barcos mercantes que viajaban a Asia, rodeando África, hasta principios del siglo XIX. Sus plazas fuertes estaban situadas en varios puntos de la costa de África del Norte conocida como la costa berberisca (término que define al Magreb, al ser sus habitantes originales de etnia bereber), aunque su depredación se extendía principalmente por todo el Mediterráneo, al sur junto al litoral atlántico de África occidental, y en el Atlántico Norte, llegando a puntos tan al norte como el sur de Inglaterra, Irlanda e Islandia. Además de apresar barcos y apropiarse de sus mercancías, la otra faceta lucrativa de su actividad era el asalto a pueblos costeros europeos, especialmente del levante español y el sur italiano, donde se capturaba a sus pobladores cristianos que luego eran vendidos como esclavos en los mercados norteafricanos, en Argelia y Marruecos.
#4:
Los mariscos Españoles son los mejores. En UGT y CCOO siempre han apoyado a este sector.
#2:
#1 Ambos enlaces estaban permitidos, pero algunos usuarios estamos boicoteando los medios adscritos a la AEDE. Es una putada para el que menea, pero estos medios se merecen un "apagón" de los guapos, a ver si al dejar de ganar pasta de visitas se lo piensan dos veces.
En cuanto a la noticia, tienen todo el derecho del mundo a hacerlo visto la manga ancha que ha dado el gobierno con los israelitas, pero algo me dice que este gobierno no va a ser tan generoso con los moriscos. Al fin y al cabo, ellos no tienen tanta pasta como los judíos.
En cuanto a la noticia, tienen todo el derecho del mundo a hacerlo visto la manga ancha que ha dado el gobierno con los israelitas, pero algo me dice que este gobierno no va a ser tan generoso con los moriscos. Al fin y al cabo, ellos no tienen tanta pasta como los judíos.
#15:
Cómo sigamos así, en breve tendremos una población de 1.112.526.000 habitantes, ya que entre España y Portugal [por supuesto los portugueses se convertirían en españoles], el reinado tenía la mitad del mundo, aparte de Florida, Alabama, California, Texas, hasta el estado de Washington, además, teníamos el sur de Italia, y Holanda, el norte de Marruecos, y la gran mayoría de la costa Africana del sur por Portugal. Vamos que recaudando 1€ por persona, el rey no tendría que robar ya en su p.ta vida. ::troll::
#98:
#62
#56
#92
Me temo que si las crónicas hablarn de "300.000" musulmanes que "invadieron" la península, no hay lugar para hablar de invasión; lo que ocurrió fue un proceso de aculturación; la cultura visigoda era una boñiga y la población local prefirió apuntarse a una cultura que les daba mayor bienestar y un más alto nivel de vida.
Por cierto, si hablamos de "invasión musulmana" también tendremos que hablar de "invasión romana" y no llamarlo como hacemos ahora; "romanización".
#71 "el papel de los judíos fue sustituido sin problemas por banqueros de Flandes, Venecia, centro de Europa etc."
Me dices. Eso significa que el dinero salió de España durante esos dos siglos y dime...¿Tú crees que regresó?
Cuando se viaja a Flandes, Venecia etc, se ve la riqueza que sale hasta por las orejas ; los palacios, obras de arte, museos del XVI y XVII son una locura de opulencia y riqueza ¿Tú crees que hay alguna ciudad en España donde se vea esa riqueza? Tal vez en Sevilla por ser puerto hacia las Americas, pero poco m´s.
#56
#92
Me temo que si las crónicas hablarn de "300.000" musulmanes que "invadieron" la península, no hay lugar para hablar de invasión; lo que ocurrió fue un proceso de aculturación; la cultura visigoda era una boñiga y la población local prefirió apuntarse a una cultura que les daba mayor bienestar y un más alto nivel de vida.
Por cierto, si hablamos de "invasión musulmana" también tendremos que hablar de "invasión romana" y no llamarlo como hacemos ahora; "romanización".
#71 "el papel de los judíos fue sustituido sin problemas por banqueros de Flandes, Venecia, centro de Europa etc."
Me dices. Eso significa que el dinero salió de España durante esos dos siglos y dime...¿Tú crees que regresó?
Cuando se viaja a Flandes, Venecia etc, se ve la riqueza que sale hasta por las orejas ; los palacios, obras de arte, museos del XVI y XVII son una locura de opulencia y riqueza ¿Tú crees que hay alguna ciudad en España donde se vea esa riqueza? Tal vez en Sevilla por ser puerto hacia las Americas, pero poco m´s.
#64:
#56 #62 La conquista musulmana de España no vino acompañada de grandes movimientos migratorios. Los árabes y bereberes que llegaron eran minoría en comparación con el grueso de la población local que, sencillamente, fue convirtiéndose paulatinamente a la religión de los nuevos gobernantes como antes había ocurrido con los romanos y el cristianismo. Para entendernos, en el momento de su expulsión la inmensa mayoría de los moriscos eran tan "españoles" como pudieran serlo los cristianos viejos llegados del norte peninsular. Otra cosa es debatir si los descendientes de aquella gente tienen derecho a la nacionalidad española casi quinientos años después de aquel atropello, pero difícilmente se puede considerar "invasor" a quien siempre estuvo allí.
#3:
#2 Entiendo lo del boicot y estoy de acuerdo: que sepan lo que es quedarse sin la propaganda que les da menéame. La verdad es que se me había pasado y no sabía si eso de los agregadores ya era definitivo o no, simplemente cierro una y mando el otro link y listos. Procuraré buscar las noticias en medios distintos a los listados...
#103:
#98 Me parece que no quieres admitir que te has equivocado. Que una expulsión (la de los judios) tuvo lugar en 1492 y la otra en 1609.
si hablamos de "invasión musulmana" también tendremos que hablar de "invasión romana" y no llamarlo como hacemos ahora; "romanización".
Eso es una falacia. Evidentemente con la invasión musulmana, arabe y bereber, también hubo un proceso de "islamización", "arabización" y "orientalización". En algunos sitios tuvo poco impacto ya que las ciudades del norte fueron reconquistadas al poco tiempo, al contrario que en Granada, donde los moros se concentraron en número por muchos siglos.
Por lo demás y de nuevo, negar que hubo una invasión militar, seguida de un trasvase demográfico a través del estrecho y durante siglos, es caer en el historicismo absurdo de personajes como Ignacio Olagüe Videla. Personaje pseudo-historiador del que hablan en este mismo artículo de hace unos días:
realmente-invadieron-arabes-hispania/c011
si hablamos de "invasión musulmana" también tendremos que hablar de "invasión romana" y no llamarlo como hacemos ahora; "romanización".
Eso es una falacia. Evidentemente con la invasión musulmana, arabe y bereber, también hubo un proceso de "islamización", "arabización" y "orientalización". En algunos sitios tuvo poco impacto ya que las ciudades del norte fueron reconquistadas al poco tiempo, al contrario que en Granada, donde los moros se concentraron en número por muchos siglos.
Por lo demás y de nuevo, negar que hubo una invasión militar, seguida de un trasvase demográfico a través del estrecho y durante siglos, es caer en el historicismo absurdo de personajes como Ignacio Olagüe Videla. Personaje pseudo-historiador del que hablan en este mismo artículo de hace unos días:
realmente-invadieron-arabes-hispania/c011
#51:
#21 x #17 cc #46
Esa lista está aquí:
http://es.wikipedia.org/wiki/Expulsi%C3%B3n_de_los_jud%C3%ADos
Los judíos fueron también expulsados de al-Andalus en 1140, en epoca de los Almohades, los talibanes de su tiempo.
Esa lista está aquí:
http://es.wikipedia.org/wiki/Expulsi%C3%B3n_de_los_jud%C3%ADos
Los judíos fueron también expulsados de al-Andalus en 1140, en epoca de los Almohades, los talibanes de su tiempo.
#13:
Aparte de que LV* apoye la reforma sobre los agregadores, la noticia en sí es interesante. Los sefardíes mantienen el ladino como lengua hoy en día, cinco siglos después, incluso con variantes de su zona de origen como el catalán-provenzal o el gallego-portugués, y hasta conservan las llaves de sus antiguas casas. No sé si los moriscos podrían demostrar su origen así, pero tendrían el mismo derecho.
*(Pego de la que se envió antes de La Vanguardia).
*(Pego de la que se envió antes de La Vanguardia).
#71:
#6 Desde finales del siglo XV al mediados del XVII el Imperio español fue potencia hegemónica. ¿De dónde te sacas que la expulsión de los judíos nos dejó en la ruina durante siglos?
Su papel fue sustituido sin problemas por banqueros de Flandes, Venecia, centro de Europa etc.
Y respecto a lo de la piratéria , como apuntan más arriba y mucho mejor, empieza a surgir de manera importante a partir de 1453, con la conquista de Constantinopla por parte de los otomanos. Además cualquiera no valía para la piratería, gran parte de los expulsados no habrían visto el mar en su vida.
Su papel fue sustituido sin problemas por banqueros de Flandes, Venecia, centro de Europa etc.
Y respecto a lo de la piratéria , como apuntan más arriba y mucho mejor, empieza a surgir de manera importante a partir de 1453, con la conquista de Constantinopla por parte de los otomanos. Además cualquiera no valía para la piratería, gran parte de los expulsados no habrían visto el mar en su vida.
#23:
#6 Aragón también fue una de las zonas más afectadas, costó muchos años salir de ese desastre.
Valencia......................... 117.464
Aragón..............................60.818
Cataluña.............................3.716
Castilla y Extremadura......44.625
Murcia...............................13.552
Andalucía occidental........29.939
Granada.............................2.026
TOTAL...........................270.140
http://es.wikipedia.org/wiki/Expulsi%C3%B3n_de_los_moriscos
Valencia......................... 117.464
Aragón..............................60.818
Cataluña.............................3.716
Castilla y Extremadura......44.625
Murcia...............................13.552
Andalucía occidental........29.939
Granada.............................2.026
TOTAL...........................270.140
http://es.wikipedia.org/wiki/Expulsi%C3%B3n_de_los_moriscos
Comentarios
Si la expulsión de los judíos fue una barbaridad que (gracias a los Reyes Católicos) dejó a España a la cola de la economía mundial durante siglos, lo de los moriscos no tuvo nombre; en el sur , en el levante y en el sureste, comarcas enteras quedaron despobladas, oficios artesanos y agrícolas quedaron sin trabajadores y algunos moriscos rebotados se convirtieron en piratas berberiscos que durante más de 300 años hicieron de las costas mediterráneas un sitio imposible de vivir.
Un capricho de Felipe III que no salió caríiiiisimo.
#6 Qué listo eres copón 500 años después.
Los R.C. hicieron lo que todos los reinos de aquellos tiempos ni más ni menos. 
Pero qué fácil y demagógico es colgarse medallas ahora con que fue un error ¿eh?
#16 ¿Si? Los demás reyes europeos también expulsaron a los judíos???? Pos entonces no entiendo a quien exterminaron los nazis por toda Europa...
#17 ...te tiene que hacer una lista algún meneante con las expulsiones de judíos desde la edad media, en todos los países de Europa (incluímos Rusia), hasta principios del SXX ?????????
#21 x #17 cc #46
Esa lista está aquí:
http://es.wikipedia.org/wiki/Expulsi%C3%B3n_de_los_jud%C3%ADos
Los judíos fueron también expulsados de al-Andalus en 1140, en epoca de los Almohades, los talibanes de su tiempo.
#51 ...pero que rapidez!!! ...y yo buscando!!!
Bueno...gracias
#22 #40 Los artículos de Wikipedia no valen absolutamente nada si no tienen fuentes variadas y fiables, y prácticamente todo el artículo sobre la expulsión de los judíos tiene como referencia a un tal Joseph Pérez, citándolo a él pero no al libro concreto al que se hace referencia (porque los distintos años indican que hay varios, si es que se trata de libros y no de meras entrevistas) lo cual convierte al artículo en cuestión en un panfleto absolutamente carente de neutralidad al basarse en una única fuente. Y encima, resulta que ese señor es Comendador de la Orden de Isabel la Católica y que ha sido entrevistado numerosas veces por medios como el ABC ya que ejerce un rol de "limpieza" del pasado de la nación usando para ello métodos como reducir la importancia que tuvo la Inquisición y sus crímenes...
http://es.wikipedia.org/wiki/Expulsi%C3%B3n_de_los_jud%C3%ADos_de_Espa%C3%B1a#Referencias
http://es.wikipedia.org/wiki/Joseph_P%C3%A9rez
http://www.abc.es/20091213/cultura-/joseph-perez-leyenda-negra-200912130206.html
Vamos, que tu única fuente contiene precisamente eso de lo que tú te quejas continuamente: http://www.meneame.net/search.php?u=amordazame.net&w=comments&q=sesgo
#16 #17 #51 Eso es absolutamente irrelevante. Ya está bien de justificar las barbaridades del pasado recurriendo al "y tú más". Cuando lo hacen los comunistas respecto a la URSS, bien que se critica...
Ah, y el que se sienta representado y avergonzado por lo que hizo "su país" hace siglos, que se lo haga mirar.
#69 Revisa bien que hay mas fuentes que indican que la expulsion judia es muy probable que realmente fuera por motivos económicos y no religiosos, etc.
#73 Alguien ha dicho que en el resto de Europa no se expulsó a los judíos, y nosotros hemos probado que sí. No es ningún y tú más.
Falso, sí que lo es. Todo esto comienza con la respuesta de #16 al comentario de #6, que mencionaba los perjuicios ocasionados por la expulsión de los judíos y la injusticia que ésta supuso. La respuesta a dicho comentario consistió en replicar que todos los reinos de la época hicieron lo mismo. Es decir, un "y tú más" en toda regla. La discusión subsecuente se ha generado a raíz de esa respuesta inicial.
#70 No lo niego porque no lo sé, simplemente quería contrarrestar la campaña ideológica de ultraderecha que el meneante@Amordazame.net lleva ejerciendo en este sitio desde hace tiempo.
#75 Menos lenguaje bolivariano y más argumentos.
Lo de ultraderecha sobra.
Y no, la expulsión de los judíos no dejó a España en la cola de la economía.
#78 ¿Lenguaje bolivariano, el comentario que citas? Enhorabuena, acabas de conseguir que deje de perder el tiempo contigo. Y lo de ultraderecha no sobra, es la viva descripción del meneante en cuestión.
#79 No veo que la respuesta a la que acuso de "ytumasmismo" vaya por esa línea, dado que califica como "error" la decisión de expulsar a los judíos. Y si te fijas lo que dice el comentario original va más en la línea de cuestionar la expulsión de los moriscos (que no se dio en todos los reinos europeos existentes porque en muchos de ellos ya no quedaban moriscos que expulsar) que la de los judíos, aunque la respuesta se centre en éstos últimos. O al menos eso es lo que interpreto al leerlo.
#75 Técnicamente no me parece u ytumasiasmo, ya que lo que se hace es reabtir la afirmación de que esta decisión dejó a España a la cola del desarrollo durante siglos: si la gran mayoría de los paises europeos de su tiempo expulsaron a los judíos, todos estos paises tendrían que estar a la cola de desarrollo económico, lo cual no es cierto, lo cual lleva a pensar que la afirmación de #6 es al menos incompleta o exagerada.
Es decir, me parece un recurso bastante lícito decir que en otros paises hubo expulsión y que no tuvo las consecuencias que #6 menciona, por lo tanto las causas debieron ser (además) otras.
No es un ytumás ya que no pretende excusar la acción propia amparándose en lo que han hecho los demas, sino demostrar la inexactitud de una afirmación.
#69 Los comunistas también putearon a los judíos
Alguien ha dicho que en el resto de Europa no se expulsó a los judíos, y nosotros hemos probado que sí.
No es ningún y tú más.
#73 los comunistas de los siglos y XIV XV... esos eran los peores!!!!
PD: perdón, se me olvidaba...
UNGA UNGA!!!
#94 ¿Quién ha dicho esos siglos?
#69 A ver, entérate de una puta vez. No es justificar nada. Es un hecho que ocurrió de forma generalizada y hay que estudiarlo en su contexto no en el actual. El pretender sacar rentabilidad demagógica como lo hace 6 un porrón de años después da idea de lo mierdoso que suele ser cierta parte de la población actual, incluídos los que me han votado negativo por ignorantes.
#51 en esa ocasion fueron perseguidos y prohibidos sus ritos pero no expulsados en masa en plan "solución final".
#96 Gracias por el apunte.
Parece que en vez de esperar a una "solución final" muchos de ellos escogieron el exodo ante la continua "kristalnacht" a la que les sometieron.
http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_los_jud%C3%ADos_en_Espa%C3%B1a#Los_jud.C3.ADos_en_Al-Andalus
La situación de los judíos en Al-Andalus no fue siempre igual. En general, se distinguen dos períodos bien diferenciados: antes y después del comienzo de las invasiones almorávides (en torno a 1086).
La primera etapa coincide con el emirato independiente (756-912), el califato de Córdoba (912-1031) y los primeros reinos de taifas (1031-1086). Fue el período de esplendor de la presencia judía en la España musulmana, especialmente a partir de la época de Abderramán III. Numerosos judíos alcanzaron un alto grado de relevancia económica y social, y la cultura hebrea, muy influida por la árabe, alcanzó su edad de oro -aunque historiadores como Joseph Pérez cuestionan el uso de esa expresión-.
Con los almorávides, se aprovechó la capacidad intelectual de los estudiosos judíos en el cobro y administración de las rentas públicas, ocupando puestos de hacendistas, diplomáticos, etc…Llegando incluso gobernadores y consejeros de los emires.11 12 Con los almohades, la situación cambió radicalmente. Estas dinastías, de origen africano, tenían una concepción del Islam mucho más rigorista, por lo que se mostraron mucho menos tolerantes hacia los judíos. A partir del siglo XII, la población judía inició un éxodo masivo: los mayores contingentes se refugiaron en los reinos cristianos del norte, cuyos monarcas estaban en plena actividad repobladora y precisaban del concurso de los recién llegados.
#17 En el resto de reinos también fueron expulsados.
#16 al cole de nuevo mangarrian! No aprendiste nada!!!!
#88 Coño Nucle, qué lejos te has ido para seguir en la ignorancia.
#6 Vamos a ver. Tanto mito conveniente y tanto historicismo burdo llega a ser irritante.
► Las tesis de que la expulsión de los judíos supuso una catástrofe financiera para España ha sido rebatida. Para el año 1492, la época del renacimiento ya había visto el nacimiento de la banca, habiéndose superado progresivamente las limitaciones impuestas por la iglesia, que prohibía como "usura" el préstamo con intereses. Puesto que los musulmanes también tienen un dogma similar, fueron los judíos quienes hasta entonces habían dominado esa actividad económica, granjeándose por el camino odios y conjuras maliciosas.
Como digo para el año 1492 el papel de los judios en la banca ya no era vital. En la wikipedia se puede leer lo siguiente:
http://es.wikipedia.org/wiki/Expulsi%C3%B3n_de_los_jud%C3%ADos_de_Espa%C3%B1a#Consecuencias
En cuanto al impacto económico de la expulsión parece descartada la tesis de que supuso un duro revés y frenó el nacimiento del capitalismo, con lo que sería una de las causas de la decadencia de España. Como ha señalado Joseph Pérez, "en vista de la documentación publicada sobre fiscalidad y actividades económicas, no cabe la menor duda de que los judíos no constituían ya una fuente de riqueza relevante, ni como banqueros ni como arrendatarios de rentas ni como mercaderes que desarrollasen negocios a nivel internacional. Es lo que confirma la situación en 1492 y en los años siguientes. […] La expulsión de los judíos produjo problemas a nivel local pero no una catástrofe nacional. Es a todas luces descabellado atribuir a aquel acontecimiento la decadencia de España y su pretendida incapacidad para adaptarse a las transformaciones del mucho moderno. Todo lo que sabemos ahora demuestra que la España del siglo XVI no era precisamente una nación económicamente atrasada. […] En términos estrictamente demográficos y económicos, y prescindiendo de los aspectos humanos, la expulsión no supuso para España ningún deterioro sustancial, sino solamente una crisis pasajera rápidamente superada".
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► En cuanto a los piratas berberiscos, suponemos que algunos moriscos expulsados se apuntarían a la enorme industria de la piratería musulmana en el Mediterraneo. Pero decir, o implicar, que la piratería berberisca fue causa de la expulsión de los moriscos es una absurdez, una tontería.
http://es.wikipedia.org/wiki/Pirater%C3%ADa_berberisca
Los piratas berberiscos, también a veces llamados corsarios otomanos, fueron piratas y corsarios que actuaron desde el Norte de África (la "Costa berberisca"), donde tenían sus bases. Actuaron desde Túnez, Trípoli, Argel, Salé y puertos de Marruecos, acosando el tráfico marítimo en el mar Mediterráneo occidental desde el tiempo de las cruzadas y que se hizo especialmente intenso tras la caída de Constantinopla (1453) en manos de los turcos otomanos. Las "razias" de estos piratas también se dirigieron a los barcos mercantes que viajaban a Asia, rodeando África, hasta principios del siglo XIX. Sus plazas fuertes estaban situadas en varios puntos de la costa de África del Norte conocida como la costa berberisca (término que define al Magreb, al ser sus habitantes originales de etnia bereber), aunque su depredación se extendía principalmente por todo el Mediterráneo, al sur junto al litoral atlántico de África occidental, y en el Atlántico Norte, llegando a puntos tan al norte como el sur de Inglaterra, Irlanda e Islandia. Además de apresar barcos y apropiarse de sus mercancías, la otra faceta lucrativa de su actividad era el asalto a pueblos costeros europeos, especialmente del levante español y el sur italiano, donde se capturaba a sus pobladores cristianos que luego eran vendidos como esclavos en los mercados norteafricanos, en Argelia y Marruecos.
#22 Esos piratas fueron tan efectivos porque atacaban los mismos pueblos en los que habían vivido, conocían la zona igual que los lugareños.
La expulsión de los judíos fue un palo para la economía aunque no fuese una ruina total, pero la de los moriscos arruinó media españa, muchas de las zonas más productivas.
#22 Tú te fías de la wikipedia, yo prefiero fiarme de catedráticos de historia, qué cosas.
Recomendadísimo este gran, pero muy gran vídeo que resume y muestra el tema berberisco. Hecho con las opiniones e investigaciones de historiadores y catedráticos, por cierto. Aparte de que está muy muy bien:
#25 Si, el vídeo que enlazas es interesante, PERO no me respondes a mi comentario #22. Más bien parece que desvías la atención.
Hablas de fuentes, pero NO has mencionado ninguna para apoyar tu comentario en #6, donde afirmas que "la expulsión de los judíos fue una barbaridad que ... dejó a España a la cola de la economía mundial durante siglos". Lo cual es falso. Y pareces no saber que en 1492 España estaba en la antesala del llamado Siglo de Oro, y que el declive de su imperio se acentuó en el s.XVII, por causas distintas a la expulsión de los judíos.
La expulsión de los moriscos si tuvo un impacto demográfico y económico en algunas regiones de España, pero también lo tuvieron las pestes, las guerras, la inmigración a las Indias, etc. No fue, en todo caso, una causa fundamental en la decadencia del imperio.
En cuanto a tu afirmación sobre los piratas berberiscos - "algunos moriscos rebotados se convirtieron en piratas berberiscos que durante más de 300 años hicieron de las costas mediterráneas un sitio imposible de vivir. Un capricho de Felipe III que no salió caríiiiisimo" - no deja de ser una falacia. La gran industria de la piratería musulmana YA estaba allí mucho antes, y permanecería al servicio del Imperio Otomano hasta el siglo XIX.
#22 Y luego vendrán los visigodos y los suevos a pedirla también. Ah no, que a esos les fue mejor por el norte de Europa.
#6 Aragón también fue una de las zonas más afectadas, costó muchos años salir de ese desastre.
Valencia......................... 117.464
Aragón..............................60.818
Cataluña.............................3.716
Castilla y Extremadura......44.625
Murcia...............................13.552
Andalucía occidental........29.939
Granada.............................2.026
TOTAL...........................270.140
http://es.wikipedia.org/wiki/Expulsi%C3%B3n_de_los_moriscos
#6 Joder, 300 años que estuvieron ejerciendo de piratas, y eso que antes ya eran agricultores, se les quedó buen jubile?
#6 Desde finales del siglo XV al mediados del XVII el Imperio español fue potencia hegemónica. ¿De dónde te sacas que la expulsión de los judíos nos dejó en la ruina durante siglos?
Su papel fue sustituido sin problemas por banqueros de Flandes, Venecia, centro de Europa etc.
Y respecto a lo de la piratéria , como apuntan más arriba y mucho mejor, empieza a surgir de manera importante a partir de 1453, con la conquista de Constantinopla por parte de los otomanos. Además cualquiera no valía para la piratería, gran parte de los expulsados no habrían visto el mar en su vida.
#62
#56
#92
Me temo que si las crónicas hablarn de "300.000" musulmanes que "invadieron" la península, no hay lugar para hablar de invasión; lo que ocurrió fue un proceso de aculturación; la cultura visigoda era una boñiga y la población local prefirió apuntarse a una cultura que les daba mayor bienestar y un más alto nivel de vida.
Por cierto, si hablamos de "invasión musulmana" también tendremos que hablar de "invasión romana" y no llamarlo como hacemos ahora; "romanización".
#71 "el papel de los judíos fue sustituido sin problemas por banqueros de Flandes, Venecia, centro de Europa etc."
Me dices. Eso significa que el dinero salió de España durante esos dos siglos y dime...¿Tú crees que regresó?
Cuando se viaja a Flandes, Venecia etc, se ve la riqueza que sale hasta por las orejas ; los palacios, obras de arte, museos del XVI y XVII son una locura de opulencia y riqueza ¿Tú crees que hay alguna ciudad en España donde se vea esa riqueza? Tal vez en Sevilla por ser puerto hacia las Americas, pero poco m´s.
#98 Si tío, los visigodos decidieron en elecciones hacerse musulmanes como quien se hace del atleti.
El hecho de tener un ejercito musulmán ejecutando al que no se convertía, seguro que no tuvo nada que ver.
Por Dios la de chorradas que hay que leer.
Hay que ser cafre.
#98 Me parece que no quieres admitir que te has equivocado. Que una expulsión (la de los judios) tuvo lugar en 1492 y la otra en 1609.
si hablamos de "invasión musulmana" también tendremos que hablar de "invasión romana" y no llamarlo como hacemos ahora; "romanización".
Eso es una falacia. Evidentemente con la invasión musulmana, arabe y bereber, también hubo un proceso de "islamización", "arabización" y "orientalización". En algunos sitios tuvo poco impacto ya que las ciudades del norte fueron reconquistadas al poco tiempo, al contrario que en Granada, donde los moros se concentraron en número por muchos siglos.
Por lo demás y de nuevo, negar que hubo una invasión militar, seguida de un trasvase demográfico a través del estrecho y durante siglos, es caer en el historicismo absurdo de personajes como Ignacio Olagüe Videla. Personaje pseudo-historiador del que hablan en este mismo artículo de hace unos días:
realmente-invadieron-arabes-hispania/c011
¿Realmente invadieron los árabes Hispania?
blogs.elpais.com#98 Te lo voy a explicar fácil.
Los romanos invaden y luego romanizan. Son dos acciones distintas.
Los musulamens invadieron y luego "islamizaron"
Cualquier persona que estudiara educación básica lo sabe.
#98 Mayor riqueza artística, cultural, palacios, iglesias, ... difícilmente encontraras.
Siempre el rollo de lo buenos que fueron los musulmanes, vamos a ver, por España han pasado (invadido si te gusta mas el termino) y quedado: celtiberos, fenicios, romanos, griegos, cartaginenses, visigodos, alanos, vandalos, vikingos y musulmanes. De todos los grupos y tribus que pasaron, todas esas y muchas mas, sólo hubo que expulsar a uno: los musulmanes (bien, y a los sefardíes también, con los judíos pasaba en toda Europa), digo yo que si fueron a los únicos que se expulsó y contra los que se luchó con tanto ahínco y durante tantos siglos, por algo seria.
#6 Te recuerdo que el siglo de oro (que en realidad fueron 2) ocurrio tras la expulsión de 1492. No hay tal, decadencia económica por la expulsión de los judíos.. es un mito como una catedral.
#6 España era la potencia hegemónica mundial en los siglos XV o XVI en todos los ordenes, la decadencia comienza más de 200 años después de la expulsión de los judíos. No tiene ninguna relación con estos.
#6 Sionista de mierda
#6 vaya MITO no?. Tras 1492 España fue superpotencia durante 200 años. Por supuesto, ese explendor no tuvo nad aque ver con la injusta expulsión de los judíos, PERO esto es una crítica a esos mitos románticos tan interesados.
Un saludo
#84 Anda vuelve a tu cubículo, ponte tu gorrito de papel y tómate las pastillitas de TARADO.
#84 hola! tengo amigos a los que se la pela la religión, el origen étnico y todas esas cosas que son tan importantes para ti viendo tu historial de comentarios, y que llevan toda la vida escuchando eso de "sionista de mierda" de algún monguer cada vez que abren la boca solo por ser de origen judio.
Francamente estoy hasta el coño y espero que te baneen.
#6 Madre mia que barbaridades lee uno. Lo que no tuvo nombre es que nos conquistaran por la fuerza. Expulsion dices? se llama reconquista. Los arabes conquistaron casi la totalidad de la peninsula por la fuerza. Una cosa es expulsar un grupo etnico, racismo, que reconquistar un territorio que ha sido tomado por la fuerza. Por esta regla de tres, yo voy a pedir la nacionalidad estadounidense, ya que a nosotros tambien nos expulsaron. O pedimos la mejicana? o la argentina? o la cubana? o la peruana? Y los demas? los irlandeses deberian pedir la nacionalidad britanica? o los Neozelandeses? o los australianos? y en brasil, que pidan la portuguesa, no?
Si nos pusieramos a mirar la historia a ver quien ha expulsado a quien o quien ha conquistado a quien, estariamos dandonos de hostias todos los paises del mundo.
#6 Lo mismo ha pasado en el resto de europa, en Prusia, en Austria, en Hungría, en Alemania, ... en Rusia se asesinaban en los tiempos de los zares, las centurias negras organizaban pogromos dónde ejecutaban a los judíos que podían motivo por el cual muchos tuvieron que huir, pero me parece ridículo que siglos después se les ofrezca la nacionalidad. Así que los moriscos tiene razón, se han olvidado de buscar a los descendientes de las tribus expulsadas por los romanos en la conquista de la península, ¿no dice Esperanza Aguirre y la casta del PP que España ya existía desde que se inventó el botijo?
Yo estoy esperando a ver si los Italianos dan la nacionalidad a los descendientes de los antiguos ciudadanos del imperio Romano.
#9 Muchos usuarios ya lo han propuesto en comentarios y notas. Imagino que si mucha gente lo pide meneame acabará metiendo la nota de aviso.
Los mariscos Españoles son los mejores. En UGT y CCOO siempre han apoyado a este sector.
A ver si este está permitido...
#1 Ambos enlaces estaban permitidos, pero algunos usuarios estamos boicoteando los medios adscritos a la AEDE. Es una putada para el que menea, pero estos medios se merecen un "apagón" de los guapos, a ver si al dejar de ganar pasta de visitas se lo piensan dos veces.
En cuanto a la noticia, tienen todo el derecho del mundo a hacerlo visto la manga ancha que ha dado el gobierno con los israelitas, pero algo me dice que este gobierno no va a ser tan generoso con los moriscos. Al fin y al cabo, ellos no tienen tanta pasta como los judíos.
#2 Entiendo lo del boicot y estoy de acuerdo: que sepan lo que es quedarse sin la propaganda que les da menéame. La verdad es que se me había pasado y no sabía si eso de los agregadores ya era definitivo o no, simplemente cierro una y mando el otro link y listos. Procuraré buscar las noticias en medios distintos a los listados...
#3 Como de costumbre el gobierno ha tirado un globo sonda para ver que tal sienta la ley. Por mi parte antes de que saquen el decreto ley les daré motivos para que se lo piensen...
#5 Por eso mismo. De todas formas no estaría de más, en el paso que te enseña las noticias parecidas antes de publicarlas, que los administradores insertaran un aviso de que el link pertenece a CEDRO... (igual no es legal, ni idea).
#2 #3 Con relación al boicot, sugiero que un@admin reemplace el enlace por cualquier otro medio que no esté adscrito a la mafia. La noticia es de EFE, por lo tanto no es difícil encontrar medios hispanoablantes que se hagan eco. Por ejemplo: http://www.caracol.com.co/noticias/entretenimiento/los-moriscos-tambien-reclaman-de-espana-justicia-como-los-sefardies/20140217/nota/2084319.aspx
#35 20minutos no está en la lista del boicot. De todas maneras, creo que debo ser yo el usuario que pida que se cambie el enlace, ¿no crees? Si te refieres a que en general, lo hagan automáticamente... pues creo que alguien que publica una noticia siempre se espera algunos minutos a ver los negativos por si pasa algo y puede cambiarla, o cerrarla y buscar otro enlace. Los@admin podrían avisar que ese enlace está en la lista simplemente, antes de que se publique, y luego haces caso o no del aviso.
#41 Lo puede sugerir cualquiera. No es exclusivo de quien lo envíe. Pero si ya confirmaste que 20min no es parte de la lista, pues nada
#2 Y eso que no habeis visto el articulo de 20minutos sobre la LPI que solo la ven positiva.
#2 israelies, no israelitas.
de nada
Cómo sigamos así, en breve tendremos una población de 1.112.526.000 habitantes, ya que entre España y Portugal [por supuesto los portugueses se convertirían en españoles], el reinado tenía la mitad del mundo, aparte de Florida, Alabama, California, Texas, hasta el estado de Washington, además, teníamos el sur de Italia, y Holanda, el norte de Marruecos, y la gran mayoría de la costa Africana del sur por Portugal. Vamos que recaudando 1€ por persona, el rey no tendría que robar ya en su p.ta vida. ::troll::
#15 Lo realmente divertido será cuando los portugueses pidan la nacionalidad/fusión, luego inversión en infraestructuras y subvenciones y finalmente la independencia.
Por el interés te quiere Andrés.
Aparte de que LV* apoye la reforma sobre los agregadores, la noticia en sí es interesante. Los sefardíes mantienen el ladino como lengua hoy en día, cinco siglos después, incluso con variantes de su zona de origen como el catalán-provenzal o el gallego-portugués, y hasta conservan las llaves de sus antiguas casas. No sé si los moriscos podrían demostrar su origen así, pero tendrían el mismo derecho.
*(Pego de la que se envió antes de La Vanguardia).
#13 Hombre, la cosa es complicada, pero te vas a israel y hay zonas en las que hablas con la gente y hablan en castellano, un castellano antiguo y tal, pero castellano y siguen teniendo muchas cosas de aquí como bien dice en el comentario, pero es que no se yo si existirá una comunidad así entre los moriscos, vamos, me gustaría saberlo porque tiene que ser bastante interesante si fuese así.
#82 Sí, también hay sefarditas que han pasado a hablar castellano actual, o español de América (de Argentina, Venezuela, etc), o portugués, y en el caso de los moriscos parece que fue así, dejaron huella en el castellano, catalán y árabe, pero su algarabía o aljamiado como tal se perdió.
Aunque no tiene que ver seguramente, es curioso el que Bin Laden suene a "hijo de ladino".
Los descendientes de los vikingos (por culpa de sus incursiones) pedimos la nacionalidad sueca.
#18 Prefiero pedr una sueca y ya creo ya a alguien de esa nacionalidad que asi seguro que me divierto
Ésta gente debería intentar arreglar sus países y sociedades antes que pedir nacionalidades.
algunos desando ser españoles y nosotros deseando dejar de serlos
#20 La mayoría de los que dicen que no quieren ser españoles en el fondo lo que quieren es que dejen de tomarles el pelo y reirse de ellos en su puta cara.
Así que les damos la nacionalidad por ser expulsados de un país que no existía como tal por aquel entonces... Ay, los mitos fundacionales.
Ayer un fenicio me dijo que también iba a reclamar la nacionalidad española. Le dije que se volviera a su Fenicia natal a seguir comerciando y que no me fuera aprovechado.
Si pueden demostrar que son descendientes, o guardan algún tipo de enlace cultural, pues vale.
El problema es que no podrán. Se fueron para no volver y se integraron totalmente en otras culturas (aunque alguna excepción habrá, sobre todo al norte de Marruecos se de algún caso de pueblos que parecen auténticos pueblos andaluces). Lo de los judíos, es un tema un poco especial. Se reconocen a sí mismos como sefardistas desde su expulsión, conservan su cultura, su lengua, su árbol genealógico... Veo mucho más lógica la opción de la vuelta de los sefarditas, básicamente porque es más segura en todos los sentidos.
Uno de los principales promotores de la expulsión fue el arzobispo de Valencia Juan de Ribera, lo que no fue ningún inconveniente para que fuese canonizado por la iglesia católica en fechas tan cercanas como 1960 http://es.wikipedia.org/wiki/Expulsi%C3%B3n_de_los_moriscos
Yo propongo otra ley de Memoria Histérica y una paguita para todos y cada uno de ellos. Llevan sufriendo el destierro durante siglos en silencio, como las hemorroides.
Y luego seguirán los celtas, los visigodos, los romanos, los...
Y yo reclamo sexo con un angel de Victoria's Secret, por pedir...
#50 La que tu no quieras pa mi!
#85 Hombre, son unas cuantas, no soy egoista, 2 para mi, 2 para ti, y el resto, ya se vera.
El problema es que los moros no tienen dinero, y los judíos en cambio sí. Así que los primeros se quedan sin nacionalidad, y a los segundos se les da. Además el pueblo judío es ahora muy influyente en el mundo, no paran de hacer películas sobre el Holocausto, y son súper víctimas.
#34 No. El problema es que unos llegaron aquí pacíficamente y se dedicaron a sus cosas y se les expulsó por motivos religiosos/políticos/económicos, o si se prefiere, por el nardo de San Leonardo. Otros llegaron aquí por la fuerza, a golpe de espada y por la espada se los devolvió al mar. Así que se siente, haber inventado el mosquete.
#56 #62 La conquista musulmana de España no vino acompañada de grandes movimientos migratorios. Los árabes y bereberes que llegaron eran minoría en comparación con el grueso de la población local que, sencillamente, fue convirtiéndose paulatinamente a la religión de los nuevos gobernantes como antes había ocurrido con los romanos y el cristianismo. Para entendernos, en el momento de su expulsión la inmensa mayoría de los moriscos eran tan "españoles" como pudieran serlo los cristianos viejos llegados del norte peninsular. Otra cosa es debatir si los descendientes de aquella gente tienen derecho a la nacionalidad española casi quinientos años después de aquel atropello, pero difícilmente se puede considerar "invasor" a quien siempre estuvo allí.
#64 Acepto que tras 8 siglos es debatible si se les podría considerar invasores en esa época, pero ahora, tras otros 8 siglos, no son españoles, son inmigrantes.
#72 Siii, otra vez el cuento de que traerán riqueza y trabajo, te ha faltado decir que nos pagaran las pensiones. Con millones de inmigrantes y mas de 20% de paro, vamos a traer a otras 3 millones de bocas que alimentar, con religión diferente, costumbres diferentes, afiliación identitaria y política diferente ...
#86 No a la gente diferente!!!! Todos iguales!!!! Cohoneh ya!!!!
Arriba hispanistan!!!
Sieg Heil!!!
Unga unga!!!
Es lo que hay... en fin
A los españoles nos echaron de Cuba no? y me imagino que de alguna zona de Estados Unidos, Europa y Africa. Por ir pidiendo nacionalidades y tal.
#72
"es posible que la nacionalización atraiga a gente con ideas y necesidades que den mucho trabajo (...) personas que necesiten casa (...) médicos"
No necesitamos atraerlos, los tenemos en casa y los echamos. Te puedo puedo presentar a:
-Un tío que es un fenómeno de la aeronáutica (ha vendido patentes al ejército de EEUU) que ha tenido que llevarse su empresa (y a sus trabajadores) a Francia por falta de financiación en España (no porque no haya dinero, sino xq el dinero que hay se lo dan a los 4 amigos del político de turno)
-Una médica cardióloga número uno de su promoción que se ha ido a Alemania porque las condiciones laborales en España son lamentables.
-Un matrimonio con empleo fijo de funcionarios los dos y un buen sueldo que quieren comprarse una vivienda y no encuentran un banco que le conceda una hipoteca en condiciones.
Ahora explícame esa contradicción de ponerles la alfombra roja a los que son de fuera "porque los necesitamos" pero darles patadas a los que ya tenemos en casa.
Los visigodos eran germánicos. Pues pidamos todos la nacionalidad germana.
Mejor que nos putee la Merckel directamente sin intemediarios.
Los alanos ya están haciendo la instancia también.
#30 Y los vándalos también se preparan
yo voy a pedir la nacionalidad de chiquitistan al paso que vamos, hasta me la dan y todo...
¿Aun mantienen el legado y las tradiciones y hablan algo de castellano?
¿O eso no importa?
http://www.losmoriscos.es/
Y mientras tanto mi ahijado nacido en Zaragoza pero hijo de inmigrantes subsaharianos, lleva esperando la nacionalidad que le corresponde tres años, tócate los cojones
lo siento, moriscos no tener dinero como judios. Ni que en España se legislase siguiendo doctrinas morales
Era de esperar, y los moros estos tienen más razón que un santo. Por si no tuviésemos otros problemas, lo que nos faltaba, llenar el país de colonos moros y judíos, garantía de ostias entre ellos ...
Estos moriscos nos han salido levantiscos!
A que el gobierno no tienen tantos miramientos con los moriscos
Por una razón similar media América podría pedir la nacionalidad española también
A los Vándalos ya les devolvieron la ciudadanía en noviembre de 2011 y sinceramente, creo que ha sido un error.
Éstos lo tienen claro, no son sionistas, por lo que no está claro que beneficie electoralmente al PP. El pucherazo con éstos no funciona.
#33 ¿Cómo puede demostrar un morisco actual que realmente lo es?
Pienso que lo de los sefardíes puede ser un intercambio por lo de eurovegas.
A mi me huele que algún reino necesita mas súbditos para poder mantener su nivel de espolio.
Sólo necesitan pagar a
aznarfaes para que les escriban cosas bonitas... como esta: http://www.fundacionfaes.org/file_upload/publication/pdf/20130423220609los-judios-sefardies-y-la-patria-espanola.pdfY no les falta razón. Esa discriminación sólo se puede entender desde un punto de vista racista.
Yo creo que no tiene sentido alguno dar la nacionalidad a alguien nacido en el extranjero y con los padres en el extranjero, debido a la nacionalidad de sus abuelos, pero sabré yo.
¿a los moriscos o a los morancos?
Obvio. Es que la ley es cuasimasonica iluminati sionista. Es para untar un palo en mierda y apalear a gobierno y jueces, porque os recuerdo que se necesita a los jueces para que las sandeces del gobierno se hagan realidad.
No le deis más vueltas, es absurdo razonar lo que no tiene sentido:
Las nacionalidades son un disparate.
tambien a los romanos, vikingos, franceses.......
Además, reclaman el "mismo trato que el reservado a los judíos sefardíes".
Es decir, la tanda en la cola del Inem.
Eso, como a los sefardíes, que esperen al quinto centenario
Gallardón tiene que ser muy cortito si no se había dado cuenta de que cuando hiciese la ley para los sefardíes no iba a producirse este agravio comparativo.
Estoy esperando ver cómo lo explica este señor, va a ser de risa.
No, porque los judíos son "los buenos" y los moros "los malos".
Y bueno, también porque los moros no votarían al PP, que es de lo que va todo esto: pucherazo electoral, que roza el golpe de estado, apenas encubierto.
Joer, ahora me entero de la gilipollez de dar la nacionalidad a los sefardíes. Precisamente por cosas como estas la gente sospecha de los judíos y acaban tirándolos de los sitios.
Tienen parte de razón, aunque lo de los moriscos fue una invasión, mientras que los sefardíes no vinieron mediante la guerra ni a conquistar. A pesar de ello es una autentica locura dar la nacionalidad a 3,5 millones de sefardíes, entre esto, todas las nacionalizaciones de sudamericanos, y es imposible que baje la tasa de paro. Que se las den a los descendientes de los celtas, fenicios, cartaginenses, pueblos germánicos...
#56 pues al contrario es posible que la nacionalización atraiga a gente con ideas y necesidades que den mucho trabajo, España es un país muy poco poblado 93,39 hab./km², nos pueden venir muy bien 3 millones de personas que necesiten casas (tenemos 7 millones de casas vacías), médicos, generen empleo, traigan remesas, hagan turismo por su ex-pais ahora país ...yo lo veo una idea cojonuda.