Mònica Oltra (diputada por Compromís) denuncia en el pleno de les Corts la corrupción en Cooperación Internacional del PP en la que está implicado el conseller Rafael Blasco y éste le llama sinvergüenza.
#1:
Mònica Oltra detalla cómo se gastan la pasta destinada a cooperación internacional y Blasco sólo sabe reaccionar llamándola sinvergüenza recibiendo por ello los aplausos de sus compis de pupitre.
Lo que es una vergüenza es que tengamos a esa gente sentada ahí gestionando nuestro dinero y nuestro futuro.
#11:
Ahí va la traducción porque estas cosas tienen que quedar negro sobre blanco y por mí que no quede (disculpas adelantadas por cualquier error, espero que sea mejor que la del Google )
Sr. Consejero mire.
Me he traído todo lo que se ha publicado (relata noticias “de distintos diarios y periodistas” –en castellano-)
0:50 Y así suma y sigue. No tengo tanto tiempo para todo el rosario de diarios, de distintos periodistas, de distintas líneas editoriales que han destapado que las cosas en su Consejería no están claras.
Mire, el otro día, el sábado, en las reivindicaciones de la plataforma ‘pobreza cero’ en Alicante se gritaba ‘No a la corrupción en la cooperación’ y le aludían a usted Sr. Blasco.
Yo no le voy a hablar sólo de los diarios. Le voy a hablar a usted de lo que yo vi en el expediente que ustedes me mostraron a mí en la Consejería. El expediente que yo fui a ver con el Sr. Morera. Un expediente que no está nada claro. Uno de los dos expedientes del ‘millón seiscientos mil euros’. Uno por valor de 800 mil euros.
1:30 En el que efectivamente había facturas de pisos que 4 días antes de cerrar el expediente se quitan y se dice que ‘esos no valen’ , 4 días antes de cerrar el expediente. Y no sólo eso sino que en vez de decirle a una fundación que entrega una factura de un inmueble para justificar (la compra de) comida y agua en Nicaragua, en vez de decirles ‘mire usted no sólo no va a devolver ese dinero sino que va a devolver todo el dinero porque usted no está capacitado para (realizar acciones) solidarias’ ustedes lo que hacen es aceptar facturas de consultoría por valor de 275 mil euros, que no me lo ha contado nadie que lo he visto yo que he estado allí,
2:00 Ustedes después de requerirlos devolver 149 mil euros, ellos aportar facturas de un tal Felipe Imeri Barrera hechas a mano, un tal Felipe de Nicaragua, hechas a mano por 182 mil euros de ‘transporte y alojamiento a feria agroalimentaria’ en Nicaragua Sr. Blasco y yo le dije al Director General ‘¿escuche usted se cree esto?’ por 182 mil euros uno compra media Managua, uno compra media Managua, ¿y sabe lo que me contestó el Dtor. General? “Formalmente está todo correcto”, ‘formalmente’ lo mismo que usted dijo días antes “No podrán demostrar nada” usted no dijo que no había nada que esconder usted dijo que nadie podrá demostrar nada porque formalmente todo es correcto y todas las facturas ya las han amañado ustedes.
3:00 Porque también le pregunté al Dtor. General ‘¿Cuántos euros cuesta en Nicaragua que una persona te haga una factura de 180 mil euros?’ euros eh, no dinero de allá. ¿Qué puede costar, 1000 euros? Y entonces el Dtor. dijo ‘no, pero están certificadas por los regidores de allí’ ‘Ah! Y ‘qué cuesta que un regidor te certifique eso en Nicaragua’? porque aquí, en la Comunidad Valenciana, eso cuesta bien poquito .
3.20 A mí no me señale que yo no estoy en el gobierno. Usted tiene un problema Sr. Blasco. Usted es el Conseller y sí, alguno ha venido hoy aquí a sentarse y regodearse de los problemas que tiene usted (*quizás referiéndose a alguien del propio PP?) porque usted tiene varios problemas.
Pero qué se piensa, ¿qué los demás somos idiotas? ¿Usted se piensa que yo puedo aceptar 275 mil euros en consultorías pagadas a empresas de aquí para sembrar maíz y hacer pozos de agua? ¿Usted se cree que yo me chupo el dedo y que la gente se chupa el dedo? Que se han gastado el dinero de la gente que tenía hambre! Para enriquecerse aquí 4 amigos de ustedes y a eso no hay derecho!!!
4:00 Porque mientras aquí se estaban comprando pisos en Nicaragua la mortalidad infantil estaba subiendo por culpa de una hambruna que había, a usted esto le importa?, le parece moral,? Que mientras los niños se morían de hambre el maíz que se tenía que recoger no se recogía porque ustedes se lo gastaban en consultorías? Eso es indecente! Eso es indecente! Y el gobierno que auspicia esto es indecente. Y ustedes han hecho una política indecente porque mientras la gente se moría de hambre ustedes desviaban los dineros. “Se llenan los bolsillos con los empobrecidos”, eso decían el otro día en la manifestación, y me parece que tienen mucha razón Sr. Blasco (fin intervención)
Respuesta del “Sr.” Blasco: ¿Qué quiere que le conteste a usted sobre eso? ¿Qué quiere que le conteste? ¿Qué significa ese signo (el de robar) cuando hace usted así? Que usted es una sinvergüenza que está faltando al respeto en esta cámara. Que le diga que usted es una sinvergüenza que no es capaz de mantener el respeto en esta cámara. ¿Es eso lo que quiere que le diga?
#2:
Y que el muy (presuntamente) HIJO DE LA GRAN PUTA le llame sinvergüenza a Mònica Oltra... hay que ser muy cínico después de (presuntamente) desviar a compra de pisos dinero que iba a disminuir la hambruna en Nicaragua. Todo muy presuntamente claro. Y que nadie por la calle se caliente cuando lo vea... y le diga cuatro cosas en morse... en fin...
#12:
Como siempre, en su partido, el PP de Valencia, nadie se había enterado de nada.
Y encima aplauden.
Llamarlos miserables es un piropo.
#28:
#0 Noticia del 2010!!!
Lo que sale en youtube: "Penjat per canaliniciativapv el 22/10/2010
Mónica Oltra (INICIATIVA-COMPROMÍS), denuncia la corrupción en Cooperación Internacional del PP y Rafael Blasco le llama sinverguenza. Pleno de Les Corts, 21-10-2010."
#27:
#23 El valenciano es un dialecto del idioma Català; aquí y en la China popular que diria Carod.
"Valenciano o, más restringidamente,1 lengua valenciana2 (valencià o llengua valenciana en valenciano) es el glotónimo usado en la Comunidad Valenciana para referirse al idioma catalán,1 3 4 5 6"
#10:
Hay que ser un auténtico canalla sin escrúpulos morales de ningún tipo para llamar "sinvergüenza" a Mónoca Oltra teniendo el historial autenticamente pestilente que tiene Blasco.
Dentro de la especie despreciable de los políticos corruptos Blasco es uno de los ejemplares más repugnantes y vomitivos: es de los que robaba el dinero destinado a los más desfavorecidos entre los más desfavorecidos.
Hay que ser muy mala persona, un enano moral con cero empatía para poder ir asi por la vida.
Esta escoria sólo puede generar asco y desprecio entre las personas con un mínimo de ética
#81:
#28#63 Apoyo lo que os dice #76 en su comentario, estáis tan entretenidos con las etiquetas tales como "duplicada" (noticias que muchas veces no llegan a portada, por cierto) o "antigua" que los árboles no os dejan ver el bosque. Este video, efectivamente antiguo porque fue grabado en 2010, es ahora de nuevo noticia porque resulta que esta señora tenía razón. Denunciaba públicamente lo que estaba pasando, dando incluso detalles de la trama, y resultaba que el corrupto-ladrón aún se permitía el lujo de llamarla a ella sinvergüenza... el mundo al revés señores.
No entiendo por qué intentáis hundir la noticia con hasta 51 negativos (de momento)... esos 51 sois los mismos que luego decís que los valencianos disfrutemos de lo votado? No parece que ayudéis mucho a que por aquí cambie la situación, intentando hundir noticias de los pocos políticos honestos que hay por esta tierra. A todos vosotros, los 51, os animo a que os paséis por YouTube y busquéis a esta señora, porque en casi la totalidad de sus intervenciones en el Parlamento Valenciano se dedica a destapar y apuntar con el dedo a toda esa panda de corruptos h**** ** p***.
Lo pongo en mayúsculas y negrita para que se vea bien: RAFAEL BLASCO, miembro y portavoz del PARTIDO POPULAR en el PARLAMENTO VALENCIANO, es un LADRÓN y un SINVERGÜENZA.
#76:
#28#63 No os enterais. Esto se menea ahora para que veamos quien finalmente tenía razón: el sinvergüenza era él. Y con este meneo no se deja que este incindente parlamentario caiga en el olvido.
#6:
#4#5 No me he dado cuenta de que el vídeo es de hace un tiempo, pero igualmente creo que ahora más que nunca está de actualidad con la reciente imputación del "señor" Blasco.
Mònica Oltra detalla cómo se gastan la pasta destinada a cooperación internacional y Blasco sólo sabe reaccionar llamándola sinvergüenza recibiendo por ello los aplausos de sus compis de pupitre.
Lo que es una vergüenza es que tengamos a esa gente sentada ahí gestionando nuestro dinero y nuestro futuro.
Ahí va la traducción porque estas cosas tienen que quedar negro sobre blanco y por mí que no quede (disculpas adelantadas por cualquier error, espero que sea mejor que la del Google )
Sr. Consejero mire.
Me he traído todo lo que se ha publicado (relata noticias “de distintos diarios y periodistas” –en castellano-)
0:50 Y así suma y sigue. No tengo tanto tiempo para todo el rosario de diarios, de distintos periodistas, de distintas líneas editoriales que han destapado que las cosas en su Consejería no están claras.
Mire, el otro día, el sábado, en las reivindicaciones de la plataforma ‘pobreza cero’ en Alicante se gritaba ‘No a la corrupción en la cooperación’ y le aludían a usted Sr. Blasco.
Yo no le voy a hablar sólo de los diarios. Le voy a hablar a usted de lo que yo vi en el expediente que ustedes me mostraron a mí en la Consejería. El expediente que yo fui a ver con el Sr. Morera. Un expediente que no está nada claro. Uno de los dos expedientes del ‘millón seiscientos mil euros’. Uno por valor de 800 mil euros.
1:30 En el que efectivamente había facturas de pisos que 4 días antes de cerrar el expediente se quitan y se dice que ‘esos no valen’ , 4 días antes de cerrar el expediente. Y no sólo eso sino que en vez de decirle a una fundación que entrega una factura de un inmueble para justificar (la compra de) comida y agua en Nicaragua, en vez de decirles ‘mire usted no sólo no va a devolver ese dinero sino que va a devolver todo el dinero porque usted no está capacitado para (realizar acciones) solidarias’ ustedes lo que hacen es aceptar facturas de consultoría por valor de 275 mil euros, que no me lo ha contado nadie que lo he visto yo que he estado allí,
2:00 Ustedes después de requerirlos devolver 149 mil euros, ellos aportar facturas de un tal Felipe Imeri Barrera hechas a mano, un tal Felipe de Nicaragua, hechas a mano por 182 mil euros de ‘transporte y alojamiento a feria agroalimentaria’ en Nicaragua Sr. Blasco y yo le dije al Director General ‘¿escuche usted se cree esto?’ por 182 mil euros uno compra media Managua, uno compra media Managua, ¿y sabe lo que me contestó el Dtor. General? “Formalmente está todo correcto”, ‘formalmente’ lo mismo que usted dijo días antes “No podrán demostrar nada” usted no dijo que no había nada que esconder usted dijo que nadie podrá demostrar nada porque formalmente todo es correcto y todas las facturas ya las han amañado ustedes.
3:00 Porque también le pregunté al Dtor. General ‘¿Cuántos euros cuesta en Nicaragua que una persona te haga una factura de 180 mil euros?’ euros eh, no dinero de allá. ¿Qué puede costar, 1000 euros? Y entonces el Dtor. dijo ‘no, pero están certificadas por los regidores de allí’ ‘Ah! Y ‘qué cuesta que un regidor te certifique eso en Nicaragua’? porque aquí, en la Comunidad Valenciana, eso cuesta bien poquito .
3.20 A mí no me señale que yo no estoy en el gobierno. Usted tiene un problema Sr. Blasco. Usted es el Conseller y sí, alguno ha venido hoy aquí a sentarse y regodearse de los problemas que tiene usted (*quizás referiéndose a alguien del propio PP?) porque usted tiene varios problemas.
Pero qué se piensa, ¿qué los demás somos idiotas? ¿Usted se piensa que yo puedo aceptar 275 mil euros en consultorías pagadas a empresas de aquí para sembrar maíz y hacer pozos de agua? ¿Usted se cree que yo me chupo el dedo y que la gente se chupa el dedo? Que se han gastado el dinero de la gente que tenía hambre! Para enriquecerse aquí 4 amigos de ustedes y a eso no hay derecho!!!
4:00 Porque mientras aquí se estaban comprando pisos en Nicaragua la mortalidad infantil estaba subiendo por culpa de una hambruna que había, a usted esto le importa?, le parece moral,? Que mientras los niños se morían de hambre el maíz que se tenía que recoger no se recogía porque ustedes se lo gastaban en consultorías? Eso es indecente! Eso es indecente! Y el gobierno que auspicia esto es indecente. Y ustedes han hecho una política indecente porque mientras la gente se moría de hambre ustedes desviaban los dineros. “Se llenan los bolsillos con los empobrecidos”, eso decían el otro día en la manifestación, y me parece que tienen mucha razón Sr. Blasco (fin intervención)
Respuesta del “Sr.” Blasco: ¿Qué quiere que le conteste a usted sobre eso? ¿Qué quiere que le conteste? ¿Qué significa ese signo (el de robar) cuando hace usted así? Que usted es una sinvergüenza que está faltando al respeto en esta cámara. Que le diga que usted es una sinvergüenza que no es capaz de mantener el respeto en esta cámara. ¿Es eso lo que quiere que le diga?
Y que el muy (presuntamente) HIJO DE LA GRAN PUTA le llame sinvergüenza a Mònica Oltra... hay que ser muy cínico después de (presuntamente) desviar a compra de pisos dinero que iba a disminuir la hambruna en Nicaragua. Todo muy presuntamente claro. Y que nadie por la calle se caliente cuando lo vea... y le diga cuatro cosas en morse... en fin...
#0 Noticia del 2010!!!
Lo que sale en youtube: "Penjat per canaliniciativapv el 22/10/2010
Mónica Oltra (INICIATIVA-COMPROMÍS), denuncia la corrupción en Cooperación Internacional del PP y Rafael Blasco le llama sinverguenza. Pleno de Les Corts, 21-10-2010."
#28#63 No os enterais. Esto se menea ahora para que veamos quien finalmente tenía razón: el sinvergüenza era él. Y con este meneo no se deja que este incindente parlamentario caiga en el olvido.
#76 Si me entero. La noticia estaba en actualidad pero no hemeroteca, la cambiaron desde admin cuando ya estaba en portada, es duplicada ya que en su día ya se meneo. Además si se quería recordar la noticia se hubiera podido poner "otra vez" el vídeo en la noticia relacionada de la imputación de Blasco como ampliación ya que se envió varias horas antes que esta.
#28#63 Apoyo lo que os dice #76 en su comentario, estáis tan entretenidos con las etiquetas tales como "duplicada" (noticias que muchas veces no llegan a portada, por cierto) o "antigua" que los árboles no os dejan ver el bosque. Este video, efectivamente antiguo porque fue grabado en 2010, es ahora de nuevo noticia porque resulta que esta señora tenía razón. Denunciaba públicamente lo que estaba pasando, dando incluso detalles de la trama, y resultaba que el corrupto-ladrón aún se permitía el lujo de llamarla a ella sinvergüenza... el mundo al revés señores.
No entiendo por qué intentáis hundir la noticia con hasta 51 negativos (de momento)... esos 51 sois los mismos que luego decís que los valencianos disfrutemos de lo votado? No parece que ayudéis mucho a que por aquí cambie la situación, intentando hundir noticias de los pocos políticos honestos que hay por esta tierra. A todos vosotros, los 51, os animo a que os paséis por YouTube y busquéis a esta señora, porque en casi la totalidad de sus intervenciones en el Parlamento Valenciano se dedica a destapar y apuntar con el dedo a toda esa panda de corruptos h**** ** p***.
Lo pongo en mayúsculas y negrita para que se vea bien: RAFAEL BLASCO, miembro y portavoz del PARTIDO POPULAR en el PARLAMENTO VALENCIANO, es un LADRÓN y un SINVERGÜENZA.
Hay que ser un auténtico canalla sin escrúpulos morales de ningún tipo para llamar "sinvergüenza" a Mónoca Oltra teniendo el historial autenticamente pestilente que tiene Blasco.
Dentro de la especie despreciable de los políticos corruptos Blasco es uno de los ejemplares más repugnantes y vomitivos: es de los que robaba el dinero destinado a los más desfavorecidos entre los más desfavorecidos.
Hay que ser muy mala persona, un enano moral con cero empatía para poder ir asi por la vida.
Esta escoria sólo puede generar asco y desprecio entre las personas con un mínimo de ética
Y el muy bastardo va y le dice que le está faltando al respeto, como si el respeto se obtuviera simplemente por estar sentado en ese sillón. Traiciona a los ciudadanos, su camarilla le aplaude, y encima piden respeto. Una de estas habría que poner frente a cada parlamento, para que no olviden a quien deben respeto.
EHEHEHEH LE HA DICHO SINVERGUENZA VAMOS A OVARLE HEHEHEHEHE EHEHHEHEHE
SHOI UN UNICORNIO RETRASHADO
Como suele decirse, a cada cerdo le toca su sanmartin, y a ver si hay suerte y acaba donde tiene que acabar este abuelo con la imputación que se le echa. Aunque probablemente "por la gracia del señor" no le pasará nada.
Vale, la noticia es antigua. Hasta ahí de acuerdo.
Pero había unas faturas por valor de 182.000 euros, hechas a mano por un nicaragüense, en concepto de desplazamiento y alojamiento en una feria agroalimentaria, EN NICARAGUA!!! Y viendo las noticias me encuentro con que 2 años después de esto, aún se le acaba de imputar, sigue en su escaño y todos tan contentos.
Que me vengan luego a decir los cuatro gilipollas de siempre que vienen aquí a dar lecciones que vivimos en una democracia y que la justicia es igual para todos y que los cauces legales son el único camino. JA!
#4#5 No me he dado cuenta de que el vídeo es de hace un tiempo, pero igualmente creo que ahora más que nunca está de actualidad con la reciente imputación del "señor" Blasco.
#6 bien hecho...ella ya lo decia hace un año, pero aqui las cosas de palacio van despacio asi que hoy nos leemos esto El exconsejero Rafael Blasco imputado en seis delitos por la trama valenciana de las ONG
ahora esta retaila de numeros que ella expone clarisimamente.... lo tendran que investigar chino chano, pasaran 5 años o mas y el dia del juicio estara fuera de plazo y aqui no pasa nada sigan adelante, porque la ley no es para ellos ya que tienen abogados que les dilatan las demandas en el tiempo necesario...
aqui una de las cosas que mas nos perjudica a los ciudadanos de nuestra gloriosa democracia es la justicia, es imposible escarmentar a un solo corrupto....de nuestros gobernantes
Tal y como se está poniendo el patio, hay que echarle un par de huevos para enfrentarse a esta panda de joputas. Cualquier día le mandan un recadito a la señora Oltra.
Al menos que se lo digan a la cara ¿no? que queden en evidencia, que no puedan salir a la calle, que no puedan tapar sus vergüenzas, hay que humillarlos!!
Las intervenciones son de hace dos años y salen ahora a la luz porque por fin se le declara imputado por corrupción en el caso de la Cooperación. ¿Quién es ahora el sinvergüenza?
Blasco, Ojalá te PPeten el cacas en la cárcel.
El respeto te lo pierdes tu solo. Porque a los ladrones y asesinos indirectos hay que tenerles menos respeto que a los asesinos directos. Y da igual si estas en una cámara o en la china.
El respeto se gana, no se tiene sin más por ser político.
Y yo te digo que si te veo por la calle te escupo.
Excelente Mónica. Te has ganado mi respeto. Sigue así, no cejes en tu empeño.
No, no todos los políticos son igual..... Necesitamos valorar a quienes los denuncian y VOTARLOS .... La próxima vez no tendrán disculpa los valencianos que voten a corruptos, ahora tienen las cosas absolutamente claras....
Si dependiera de mí, todo ésos palmeros y el señor Blasco estaban hace dos años en Perejil. La cual habría cedido a Marruecos ya que tanto les interesa.
Blasco C-H-O-R-I-Z-O!!!! ¿Yo también soy sinvergüenza?...
De todas formas no sé porqué nos extrañamos, ya que otro que tal, el cotino, cuando ocurrió algo semejante en el parlament la llamó hija de... (vaya elementos que tenemos que aguantar) En China estarían colgados.
#79 "Vale: o sea, que incluso el PP, a través de la AVL, afirma que el catalán y el valenciano son dos nombres para lo mismo."
No te equivoques...el PP no afirma nada. Simplemente se baja los pantalones ante el catalanismo...otra cosa es lo que hace de puertas para fuera y que aparentemente defienda un "valencianismo de papel" ante sus votantes.
"Respuesta: nadie mínimamente racional y objetivo. Hay mucha más diferencia entre el castellano de un canario y un madrileño que entre el valenciano de un alcoyano y un barcelonés."
Otra respuesta repetida como mantra,la de veces que he leido/oido eso de castellano/andaluz y otros ejemplos que poneis.
Te pondre ejemplos a nivel general del porque no es lo mismo esa comparacion que haceis muchos con el tema del valenciano.
1) La sociedad andaluza considera que el andaluz y el Español son la misma lengua. La sociedad valenciana afirma que Valenciano y el catalán son dos idiomas distintos (concretamente, el 64′4% de los valencianos según el CIS de 2004).
2 Hablando de literatura, Andalucía no ha tenido nunca un Siglo de Oro. Valencia tuvo el primer Siglo de Oro de todas las lenguas neo latinas –el XV-, siglos antes de que naciera Cataluña.
3) Los escritores andaluces tradicionalmente han afirmado escribir en Español o Castellano. Por contra, ningún autor del Siglo de Oro afirmó escribir en Catalán o que el Valenciano y el Catalán fueran la misma lengua.
4) En Andalucía no hay textos seculares de autores andaluces que diferencien entre andaluz i Castellano. Pero en Valencia si existen. De hecho, Fra Antoni Canals, en 1395 afirmó: “(…) el tret de lati en nostra vulgada lengua materna valenciana, exi breu com he pogut, jatse sia que altres lagen tret en lengua catalana”.
7) No hay autores españoles (significativos) que reconozcan el andaluz como idioma distinto del castellano. Pero si hay de catalanes que admiten que Valenciano y Catalán no son la misma lengua: Pompeu Fabra, Antoni Badia Margarit, Antoni Rubió i Lluch, Manuel Montoliu, Francesc Carreras i Candi, Francesc Pi i Margall, etc.
#80 Tus «7» argumentos son unos falaces, otros irrelevantes.
Por otra parte, me es imposible tomar en serio en temas de lingüística a alguien que no sabe ni escribir (o contar, pero eso vamos a dejarlo):
* oído, leído, ponéis, pondré, comparación y hacéis llevan tilde.
* español, castellano, valenciano y catalán se escriben con minúscula.
* la conjunción «y» es una i griega, no una i latina.
* Frases agramaticales como «Pero si hay de catalanes que admiten[...]» no tienen ningún sentido.
Pero vamos, si tú te quieres creer que el valenciano de Castellón y el catalán de Barcelona son tan distintos como el castellano de Buenos Aires y el italiano de Roma, pues tú mismo. Pero a los demás no nos vengas con monsergas. Disfrute la corrupción votada.
#91 "Por otra parte, me es imposible tomar en serio en temas de lingüística a alguien que no sabe ni escribir (o contar, pero eso vamos a dejarlo):"
En serio...tu eres de los que analiza las frases escritas por otro en INTERNET en un foro cualquiera como puede ser este?. Osea de los que miran al dedo en vez de la luna...XD
Una de dos...o eres un nerd enfermo o contraatacas con argumentos simples. Simples como que carecen de cultura...lee un poco de historia y deja de analizar frases de un foro cualquiera. Entonces podras atacarme con argumentos validos.
pd:Hey..no he puesto tildes en alguna palabra ...a ver si te revienta la cabeza o algo...
#80 Son muy distintas, sí. Tanto que de la tv3 (la catalana) no entiendo nada...Jajajaja..!! O sea, un idioma donde todo se dice igual que en otro y los comunicantes hacen referencia a los mismos términos con las mismas palabras y misma gramática NO son lenguas iguales, sino distintas porque así lo cree un 64 por ciento de valencianos...Deja que me parta. Y lo malo es que haciendo creer que defienden paranoias como esta (que llaman anticatalanismo) al PP (rama choriza)lo tenemos fijo en Valencia. Cony, cambiad el chip, que ya se os ha cortocircuitado.
Una de las pocas políticas que intenta desmontar las mentiras de los que gobiernan, y lo único que se encuentra es que la llamen sinvergüenza.
Cuánto me alegro de mi voto, por lo menos está sirviendo para que nos demos cuenta de lo que pasa realmente aquí. Espero que en las próximas, además de destapar, sirva para gobernar.
Sí pero a Blasco le respalda una manada de focas dando palmas cada vez que suelta sus perlas y su consiguiente caladero de votos en la Comunitat. ¿A Mónica quién la respalda, el Follonero?
Pero yo lo que no entiendo es si todo lo que dice la Oltra es verdad no está en la cárcel este pive. Al igual que la gran cantidad de políticos a lo largo y ancho del país que malversaron fondos públicos ¿qué pasa, que han borrado ese delito del código penal?
Buena estrategía, le mejor defensa es un buen ataque, una le dice que esta robando y el ladrón dice que no tiene vergüenza, en fin es lo que pasa en Españistan
Dupe? rafael-blasco-imputado-trama-ong#c-2
Incluí el vídeo en un comentario de la noticia
El vídeo es de hace 2 años y Blasco sigue ahí. No suelta el escaño.
La vieja táctica: Desacreditar al acusador cuando no hay otra forma de defensa; si usted es una sinvergüenza, todo lo anteriormente dicho, incluso demostrado, queda sin efecto.
Es una de las mejores y mas manidas tácticas de la defensa de los verdaderos culpables.
#29 Simplemente te informaba; no voy a entrar al trapo porque ningún lingüista discute esto.
Creo que mejor que entrar en este debate estéril de dialecto sí/no es mejor que nos preocupemos por la casi desaparición del idioma en vuestra comunidad, a excepción de zonas concretas como Castelló, debido a tantos años de gobierno PPero y la instrumentalización que se ha hecho del tema. Esto sí es triste...
#37 Si crees que el idioma Catalán/valenciano/comoqueráisllamarlo está desapareciendo de la C Valenciana, es que no conoces la situación de aquí. Vamos, que te han comido el coco.
Por cierto, la zona con más hablantes de dicha lengua se encuentra, no en Castellón, sino en Alicante. Concretamente en la zona de alrededor de Alcoy (Alcoi en catalán)
Que verguenza de partidos políticos, encima todo el corro de imputados corruptos peperos chorizos aplaudiendo, tan corruptos e idiotas somos en la sociedad española que no vamos a ser capaces de cambiar esto?
#23 El valenciano es un dialecto del idioma Català; aquí y en la China popular que diria Carod.
"Valenciano o, más restringidamente,1 lengua valenciana2 (valencià o llengua valenciana en valenciano) es el glotónimo usado en la Comunidad Valenciana para referirse al idioma catalán,1 3 4 5 6"
#27 La wikipedia puede poner lo que la gente quiera que ponga.
Que los catalanes habléis valenciano es otra posibilidad. Y lo que diga Carod aquí y en la China popular me la trae al fresco.
#27 No es cierto del todo. Los dialectos son el oriental y el occidental (Básicamente, existen muchos sub-dialectos), mientras que la lengua tiene una doble denominación Catalán / Valenciano. Decir que el Valenciano es un dialecto del catalán es decir que la gente de Lleida habla "valenciano".
#32 Lo que dices es correcto, como también lo es lo que yo afirmo. Lo que quiero remarcar es que ESTAMOS HABLANDO DEL MISMO IDIOMA más que imponer como tenemos que llamarlo (como está haciendo #23).
Para puntualizar:
"Uno de los dialectos del catalán, el valenciano, tiene la consideración de lengua oficial en la Comunidad Valenciana, donde se le equipara al catalán como idioma. Según la Academia Valenciana de la Lengua, el idioma catalán tiene oficialmente dos denominaciones, por lo que es correcto tanto denominarlo catalán como valenciano:
La AVL aprueba que el valenciano es la lengua que compartimos en Cataluña y Baleares. La entidad aprueba que hay dos nombres legales para designar esta lengua: la de valenciano y la de catalán.5"
#48 Ya , pero imagínate que ahora Suiza dice, nuestro idioma es el suizo, y Alemania empieza a dar por saco que no, que es el alemán.
¿No será más justo que cada país decida el nombre de su idioma? ¿Si provienen del latín, ¿quién decide que hasta aquí es un idioma y hasta allá un dialecto? ¿por qué es el gallego un idioma y no ponemos [POR] en sus noticias?
Si los gallegos se identifican que su lengua es un idioma, ¿por qué no el valenciano?
De todas formas tampoco quiero tener aquí un debate existencial, pero si los de la Comunitat Valenciana pensamos que nuestra manera de expresarnos es un idioma, que lo entendáis y aceptéis, aunque no lo compartáis.
#23#27#35 Por lo que se refiere a la Comunidad Autónoma valenciana, el artículo 7.1 de la Ley Orgánica 1/2006, de 10 de abril, de Reforma de la Ley Orgánica 5/1982, de 1 de julio, de Estatuto de Autonomía de la Comunidad Valenciana señala que La lengua propia de la Comunidad Valenciana es el valenciano.
#35 Hombre, el nazi que nadie puede pensar diferente a él.
#42 Ahí estás tú, lo que vale es lo que yo digo y el estatuto de los demás es una mierda, sí señor, igual el que dice misa el latín es el estatuto catalán.
#44 Los estatutos los hacen los políticos interesadamente. Los lingüístas son las autoridades competentes para decir qué es un idioma y qué no es un idioma y en este caso no hay pizca de duda.
#46 Si te entiendo, pero igual se puede trasladar lo del idioma al tema del territorio. Si un pueblo tiene la conciencia de nación, será nación por mucho que otros digan que no, pienso que con el idioma puede pasar lo mismo.
#44#42#40#23#27#35
Si te llamas Ana Belén, quizás tu familia te llame Ana y tus amigos te llamen Belén, pero sigues siendo una persona, no dos.
Y en vez de marear la perdiz con una discusión que la AVL y los lingüistas zanjaron hace tiempo, quizás queráis discutir sobre la corrupción imperante en la terra.
#51 "Y en vez de marear la perdiz con una discusión que la AVL y los lingüistas zanjaron hace tiempo, quizás queráis discutir sobre la corrupción imperante en la terra."
Coño...en una noticia en la que se supone que es para poner a parir a uno del PP,va y defendéis algo que se invento el PP pactando con Pujol...sois incoherentes hasta la vergüenza ajena.
Por cierto eso de que "Todos los lingüistas dicen..." que repetís con prepotencia como un mantra salido de no se donde... investigar un poco y que se dejeaos de hablar de oídas...
#72 Vale: o sea, que incluso el PP, a través de la AVL, afirma que el catalán y el valenciano son dos nombres para lo mismo.
¿Quién co... queda pues que sostenga que son dos cosas diferentes?
Respuesta: nadie mínimamente racional y objetivo. Hay mucha más diferencia entre el castellano de un canario y un madrileño que entre el valenciano de un alcoyano y un barcelonés.
#42 no quiero avivar esta guerra de blaveros, pero por favor, si vas a afirmar cosas así, hazlo con algo de sentido, documentándote, por ejemplo, mira documentación de los libros de Blanquerna y Scala Dei de Juan Bonbalij, y dejemos ya esta discusión, que se aleja de la noticia.
Saludos
#27 Ese sentimiento de "Valencia is not Catalonian" que comparte muchísima gente de la C.V es lo que "alimenta" que estos SIGAN y SIGAN perpetuándose en el poder.
Repito una vez más, o la izquierda se aleja del pancatalanismo, o aquí (en Castellón, Valencia y Alicante) no hay cambio político jamás.
Es necesario que se aparte la cuestión idiomática de la contienda política, o el sentimiento de rechazo que muchos valencianos tiene a que se les considere parte de Cataluña y que sólo el PPCV "abandera" tras absorber a "Unió Valenciana" volverá a apartar a la izquierda de ser alternativa.
Necesitamos un cambio político, dejad las señas culturales aparte.
#27 Yo precisaría más ante la tanda de "ofendidos". El valenciano es un dialecto, como lo es el catalán occidental, el catalán central, el mallorquín, etc., y todas estas moladidades dialectales están englobadas en una lengua románica que los lingüistas llaman catalán.
Yo no me siento ofendido si alguien me dice que el andaluz que hablo es un dialecto del castellano, porque lo es desde un punto de vista lingüístico, a pesar de que se diferencia más con el castellano del norte o septentrional, que el valenciano con el catalán que se habla en Cataluña.
Y por último, todos los que hablamos una lengua hablamos una modalidad de esa lengua. Si le queréis cambiar el nombre por razones políticas allá vosotros, pero las razones lingüísticas y objetivas para mí pesan más.
Comentarios
Mònica Oltra detalla cómo se gastan la pasta destinada a cooperación internacional y Blasco sólo sabe reaccionar llamándola sinvergüenza recibiendo por ello los aplausos de sus compis de pupitre.
Lo que es una vergüenza es que tengamos a esa gente sentada ahí gestionando nuestro dinero y nuestro futuro.
#1 #26 Ad hominem de libro!!!
cuando no hay forma de rebatir lo afirmado, a descalificar... se ha hecho por siglos... ramén!!!
#1 y con mayoría absoluta
#1 Y lo que avergüenza más todavía es que la gente siga votándoles para permitir que lo hagan.
Ahí va la traducción porque estas cosas tienen que quedar negro sobre blanco y por mí que no quede (disculpas adelantadas por cualquier error, espero que sea mejor que la del Google )
Sr. Consejero mire.
Me he traído todo lo que se ha publicado (relata noticias “de distintos diarios y periodistas” –en castellano-)
0:50 Y así suma y sigue. No tengo tanto tiempo para todo el rosario de diarios, de distintos periodistas, de distintas líneas editoriales que han destapado que las cosas en su Consejería no están claras.
Mire, el otro día, el sábado, en las reivindicaciones de la plataforma ‘pobreza cero’ en Alicante se gritaba ‘No a la corrupción en la cooperación’ y le aludían a usted Sr. Blasco.
Yo no le voy a hablar sólo de los diarios. Le voy a hablar a usted de lo que yo vi en el expediente que ustedes me mostraron a mí en la Consejería. El expediente que yo fui a ver con el Sr. Morera. Un expediente que no está nada claro. Uno de los dos expedientes del ‘millón seiscientos mil euros’. Uno por valor de 800 mil euros.
1:30 En el que efectivamente había facturas de pisos que 4 días antes de cerrar el expediente se quitan y se dice que ‘esos no valen’ , 4 días antes de cerrar el expediente. Y no sólo eso sino que en vez de decirle a una fundación que entrega una factura de un inmueble para justificar (la compra de) comida y agua en Nicaragua, en vez de decirles ‘mire usted no sólo no va a devolver ese dinero sino que va a devolver todo el dinero porque usted no está capacitado para (realizar acciones) solidarias’ ustedes lo que hacen es aceptar facturas de consultoría por valor de 275 mil euros, que no me lo ha contado nadie que lo he visto yo que he estado allí,
2:00 Ustedes después de requerirlos devolver 149 mil euros, ellos aportar facturas de un tal Felipe Imeri Barrera hechas a mano, un tal Felipe de Nicaragua, hechas a mano por 182 mil euros de ‘transporte y alojamiento a feria agroalimentaria’ en Nicaragua Sr. Blasco y yo le dije al Director General ‘¿escuche usted se cree esto?’ por 182 mil euros uno compra media Managua, uno compra media Managua, ¿y sabe lo que me contestó el Dtor. General? “Formalmente está todo correcto”, ‘formalmente’ lo mismo que usted dijo días antes “No podrán demostrar nada” usted no dijo que no había nada que esconder usted dijo que nadie podrá demostrar nada porque formalmente todo es correcto y todas las facturas ya las han amañado ustedes.
3:00 Porque también le pregunté al Dtor. General ‘¿Cuántos euros cuesta en Nicaragua que una persona te haga una factura de 180 mil euros?’ euros eh, no dinero de allá. ¿Qué puede costar, 1000 euros? Y entonces el Dtor. dijo ‘no, pero están certificadas por los regidores de allí’ ‘Ah! Y ‘qué cuesta que un regidor te certifique eso en Nicaragua’? porque aquí, en la Comunidad Valenciana, eso cuesta bien poquito .
3.20 A mí no me señale que yo no estoy en el gobierno. Usted tiene un problema Sr. Blasco. Usted es el Conseller y sí, alguno ha venido hoy aquí a sentarse y regodearse de los problemas que tiene usted (*quizás referiéndose a alguien del propio PP?) porque usted tiene varios problemas.
Pero qué se piensa, ¿qué los demás somos idiotas? ¿Usted se piensa que yo puedo aceptar 275 mil euros en consultorías pagadas a empresas de aquí para sembrar maíz y hacer pozos de agua? ¿Usted se cree que yo me chupo el dedo y que la gente se chupa el dedo? Que se han gastado el dinero de la gente que tenía hambre! Para enriquecerse aquí 4 amigos de ustedes y a eso no hay derecho!!!
4:00 Porque mientras aquí se estaban comprando pisos en Nicaragua la mortalidad infantil estaba subiendo por culpa de una hambruna que había, a usted esto le importa?, le parece moral,? Que mientras los niños se morían de hambre el maíz que se tenía que recoger no se recogía porque ustedes se lo gastaban en consultorías? Eso es indecente! Eso es indecente! Y el gobierno que auspicia esto es indecente. Y ustedes han hecho una política indecente porque mientras la gente se moría de hambre ustedes desviaban los dineros. “Se llenan los bolsillos con los empobrecidos”, eso decían el otro día en la manifestación, y me parece que tienen mucha razón Sr. Blasco (fin intervención)
Respuesta del “Sr.” Blasco: ¿Qué quiere que le conteste a usted sobre eso? ¿Qué quiere que le conteste? ¿Qué significa ese signo (el de robar) cuando hace usted así? Que usted es una sinvergüenza que está faltando al respeto en esta cámara. Que le diga que usted es una sinvergüenza que no es capaz de mantener el respeto en esta cámara. ¿Es eso lo que quiere que le diga?
#11 Lo he entendido más o menos en Catalán, pero gracias a ti lo he entendido entero
#39 Es tremendo (aunque sea de hace tiempo). Lo de que 'aquí en la Comunidad Valenciana eso cuesta bien poquito' tenía una retranca de premio.
Gracias por tu comentario. Se escapó alguna incorrección gramatical pero vaya. Saludos.
Y que el muy (presuntamente) HIJO DE LA GRAN PUTA le llame sinvergüenza a Mònica Oltra... hay que ser muy cínico después de (presuntamente) desviar a compra de pisos dinero que iba a disminuir la hambruna en Nicaragua. Todo muy presuntamente claro. Y que nadie por la calle se caliente cuando lo vea... y le diga cuatro cosas en morse... en fin...
#2 pero vamos a ver... la mayoría de valencianos de izquierdas no votan, ¿qué esperabas?
La abstención conlleva a esto, a que al final mandan los necios de la derecha más ultra.
Como siempre, en su partido, el PP de Valencia, nadie se había enterado de nada.
Y encima aplauden.
Llamarlos miserables es un piropo.
#12 Aquí tengo uno nuevo: neoliberalfascistanacionalcatólico (y no mentamos a las meretrices para nada, que visto lo visto ya es un oficio dignísimo)
#0 Noticia del 2010!!!
Lo que sale en youtube: "Penjat per canaliniciativapv el 22/10/2010
Mónica Oltra (INICIATIVA-COMPROMÍS), denuncia la corrupción en Cooperación Internacional del PP y Rafael Blasco le llama sinverguenza. Pleno de Les Corts, 21-10-2010."
ANTIGUA
Como bien señala #28
#28 #63 No os enterais. Esto se menea ahora para que veamos quien finalmente tenía razón: el sinvergüenza era él. Y con este meneo no se deja que este incindente parlamentario caiga en el olvido.
#76 Si me entero. La noticia estaba en actualidad pero no hemeroteca, la cambiaron desde admin cuando ya estaba en portada, es duplicada ya que en su día ya se meneo. Además si se quería recordar la noticia se hubiera podido poner "otra vez" el vídeo en la noticia relacionada de la imputación de Blasco como ampliación ya que se envió varias horas antes que esta.
#76 #81 Go to #78
Vi un vídeo 2 años antiguo en portada como si fuera actualidad y vote en consecuencia. No sera porque me caiga bien el PP de Valencia.
Si "no me entero" y voto negativo es porque el que ha meneado no se ha molestado en darle un contexto.
#28 #63 Apoyo lo que os dice #76 en su comentario, estáis tan entretenidos con las etiquetas tales como "duplicada" (noticias que muchas veces no llegan a portada, por cierto) o "antigua" que los árboles no os dejan ver el bosque. Este video, efectivamente antiguo porque fue grabado en 2010, es ahora de nuevo noticia porque resulta que esta señora tenía razón. Denunciaba públicamente lo que estaba pasando, dando incluso detalles de la trama, y resultaba que el corrupto-ladrón aún se permitía el lujo de llamarla a ella sinvergüenza... el mundo al revés señores.
No entiendo por qué intentáis hundir la noticia con hasta 51 negativos (de momento)... esos 51 sois los mismos que luego decís que los valencianos disfrutemos de lo votado? No parece que ayudéis mucho a que por aquí cambie la situación, intentando hundir noticias de los pocos políticos honestos que hay por esta tierra. A todos vosotros, los 51, os animo a que os paséis por YouTube y busquéis a esta señora, porque en casi la totalidad de sus intervenciones en el Parlamento Valenciano se dedica a destapar y apuntar con el dedo a toda esa panda de corruptos h**** ** p***.
Lo pongo en mayúsculas y negrita para que se vea bien:
RAFAEL BLASCO, miembro y portavoz del PARTIDO POPULAR en el PARLAMENTO VALENCIANO, es un LADRÓN y un SINVERGÜENZA.
#81 Plas plas, nada que añadir a tu estupendo comentario.
Hay que ser un auténtico canalla sin escrúpulos morales de ningún tipo para llamar "sinvergüenza" a Mónoca Oltra teniendo el historial autenticamente pestilente que tiene Blasco.
Dentro de la especie despreciable de los políticos corruptos Blasco es uno de los ejemplares más repugnantes y vomitivos: es de los que robaba el dinero destinado a los más desfavorecidos entre los más desfavorecidos.
Hay que ser muy mala persona, un enano moral con cero empatía para poder ir asi por la vida.
Esta escoria sólo puede generar asco y desprecio entre las personas con un mínimo de ética
21-10-2010.
La noticia es de hace dos años.
Aunque el vídeo es de hace dos años, está de actualidad por la dimisión y próxima comparecencia para declarar del presuntamente honorable Conseller.
#0 de actualidad actualidad no creo que sea cuando el vídeo es de 21/10/2010 jejeje
Pagar nosecuantos mil euros a una consultoría valenciana para hacer pozos o plantar huertos para poder comer en Nicaragua, claro que sí.
Y el muy bastardo va y le dice que le está faltando al respeto, como si el respeto se obtuviera simplemente por estar sentado en ese sillón. Traiciona a los ciudadanos, su camarilla le aplaude, y encima piden respeto. Una de estas habría que poner frente a cada parlamento, para que no olviden a quien deben respeto.
EHEHEHEH LE HA DICHO SINVERGUENZA VAMOS A OVARLE HEHEHEHEHE EHEHHEHEHE
SHOI UN UNICORNIO RETRASHADO
Como suele decirse, a cada cerdo le toca su sanmartin, y a ver si hay suerte y acaba donde tiene que acabar este abuelo con la imputación que se le echa. Aunque probablemente "por la gracia del señor" no le pasará nada.
Vale, la noticia es antigua. Hasta ahí de acuerdo.
Pero había unas faturas por valor de 182.000 euros, hechas a mano por un nicaragüense, en concepto de desplazamiento y alojamiento en una feria agroalimentaria, EN NICARAGUA!!! Y viendo las noticias me encuentro con que 2 años después de esto, aún se le acaba de imputar, sigue en su escaño y todos tan contentos.
Que me vengan luego a decir los cuatro gilipollas de siempre que vienen aquí a dar lecciones que vivimos en una democracia y que la justicia es igual para todos y que los cauces legales son el único camino. JA!
DEL PALO MAYOR!
El único sinvergüenza que he visto en el video es el Blasco este. Fantástico por parte de Mónica Oltra, diciendo la verdad sin tapujos.
Que fuerza, que capacidad de comunicación. Traspasa idiomas y barreras. ¡Bravo, Mónica!
#0 Cambia la categoría o te van a tirar la noticia.
#4 #5 No me he dado cuenta de que el vídeo es de hace un tiempo, pero igualmente creo que ahora más que nunca está de actualidad con la reciente imputación del "señor" Blasco.
#6 Hay una categoría hemeroteca dentro de actualidad y es precisamente para esto. Tú verás, como se den cuenta no llega a portada.
#6 Ya no puedo cambiarlo, si alguien puede que lo haga. Gracias.
#8 La cambiamos a hemeroteca pero es duplicada Enfrentamiento entre Mónica Oltra y Rafaél Blasco el 21 de octubre [Val]
Enfrentamiento entre Mónica Oltra y Rafaél Blasco ...
facebook.com#6 bien hecho...ella ya lo decia hace un año, pero aqui las cosas de palacio van despacio asi que hoy nos leemos esto El exconsejero Rafael Blasco imputado en seis delitos por la trama valenciana de las ONG
ahora esta retaila de numeros que ella expone clarisimamente.... lo tendran que investigar chino chano, pasaran 5 años o mas y el dia del juicio estara fuera de plazo y aqui no pasa nada sigan adelante, porque la ley no es para ellos ya que tienen abogados que les dilatan las demandas en el tiempo necesario...
aqui una de las cosas que mas nos perjudica a los ciudadanos de nuestra gloriosa democracia es la justicia, es imposible escarmentar a un solo corrupto....de nuestros gobernantes
alguien sabe algo del caso urdangarin?????
#6 Bueno, así se puede ver a los perritos falderos que aplaudieron al imputado. Partitocracia ciega, vaya puta mierda.
y digo yo, esta mujer no puede presentarse a presidente de España?
o a Rey?
Cuando veo estas cosas pierdo la fe en este país, ¿pero qué cojones aplauden?... Necesitamos más políticos como esta mujer.
Tal y como se está poniendo el patio, hay que echarle un par de huevos para enfrentarse a esta panda de joputas. Cualquier día le mandan un recadito a la señora Oltra.
#38 Hace tiempo ya amagaron con hacer uso de datos personales suyos, aquella vez por parte del actual presidente de las Cortes, Juan Cotino.
http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2010/02/26/papel-oficial-detras-insulto/682492.html
Al menos que se lo digan a la cara ¿no? que queden en evidencia, que no puedan salir a la calle, que no puedan tapar sus vergüenzas, hay que humillarlos!!
Las intervenciones son de hace dos años y salen ahora a la luz porque por fin se le declara imputado por corrupción en el caso de la Cooperación. ¿Quién es ahora el sinvergüenza?
¿Cuántas veces habrán intentado silenciar a gente como Monica? No sé si quiero saberlo...
Soy super fan de Oltra, la voto para reina del mundo!
Aqui teneis una aparición más reciente y como no, sigue en su línea combativa:
Blasco, Ojalá te PPeten el cacas en la cárcel.
El respeto te lo pierdes tu solo. Porque a los ladrones y asesinos indirectos hay que tenerles menos respeto que a los asesinos directos. Y da igual si estas en una cámara o en la china.
El respeto se gana, no se tiene sin más por ser político.
Y yo te digo que si te veo por la calle te escupo.
Excelente Mónica. Te has ganado mi respeto. Sigue así, no cejes en tu empeño.
No, no todos los políticos son igual..... Necesitamos valorar a quienes los denuncian y VOTARLOS .... La próxima vez no tendrán disculpa los valencianos que voten a corruptos, ahora tienen las cosas absolutamente claras....
Si dependiera de mí, todo ésos palmeros y el señor Blasco estaban hace dos años en Perejil. La cual habría cedido a Marruecos ya que tanto les interesa.
menos mal que en valencia esta monica oltra pq si no nadie diría nada y se seguría sacando de dinero de las arcas publicas a carretillas.
Blasco C-H-O-R-I-Z-O!!!! ¿Yo también soy sinvergüenza?...
De todas formas no sé porqué nos extrañamos, ya que otro que tal, el cotino, cuando ocurrió algo semejante en el parlament la llamó hija de... (vaya elementos que tenemos que aguantar) En China estarían colgados.
10 IMPUTADOS y subiendo. Que no pare la fiesta
Por cierto creo que el titular debería ir en pasado
#79 "Vale: o sea, que incluso el PP, a través de la AVL, afirma que el catalán y el valenciano son dos nombres para lo mismo."
No te equivoques...el PP no afirma nada. Simplemente se baja los pantalones ante el catalanismo...otra cosa es lo que hace de puertas para fuera y que aparentemente defienda un "valencianismo de papel" ante sus votantes.
"Respuesta: nadie mínimamente racional y objetivo. Hay mucha más diferencia entre el castellano de un canario y un madrileño que entre el valenciano de un alcoyano y un barcelonés."
Otra respuesta repetida como mantra,la de veces que he leido/oido eso de castellano/andaluz y otros ejemplos que poneis.
Te pondre ejemplos a nivel general del porque no es lo mismo esa comparacion que haceis muchos con el tema del valenciano.
1) La sociedad andaluza considera que el andaluz y el Español son la misma lengua. La sociedad valenciana afirma que Valenciano y el catalán son dos idiomas distintos (concretamente, el 64′4% de los valencianos según el CIS de 2004).
2 Hablando de literatura, Andalucía no ha tenido nunca un Siglo de Oro. Valencia tuvo el primer Siglo de Oro de todas las lenguas neo latinas –el XV-, siglos antes de que naciera Cataluña.
3) Los escritores andaluces tradicionalmente han afirmado escribir en Español o Castellano. Por contra, ningún autor del Siglo de Oro afirmó escribir en Catalán o que el Valenciano y el Catalán fueran la misma lengua.
4) En Andalucía no hay textos seculares de autores andaluces que diferencien entre andaluz i Castellano. Pero en Valencia si existen. De hecho, Fra Antoni Canals, en 1395 afirmó: “(…) el tret de lati en nostra vulgada lengua materna valenciana, exi breu com he pogut, jatse sia que altres lagen tret en lengua catalana”.
7) No hay autores españoles (significativos) que reconozcan el andaluz como idioma distinto del castellano. Pero si hay de catalanes que admiten que Valenciano y Catalán no son la misma lengua: Pompeu Fabra, Antoni Badia Margarit, Antoni Rubió i Lluch, Manuel Montoliu, Francesc Carreras i Candi, Francesc Pi i Margall, etc.
#80 Tus «7» argumentos son unos falaces, otros irrelevantes.
Por otra parte, me es imposible tomar en serio en temas de lingüística a alguien que no sabe ni escribir (o contar, pero eso vamos a dejarlo):
* oído, leído, ponéis, pondré, comparación y hacéis llevan tilde.
* español, castellano, valenciano y catalán se escriben con minúscula.
* la conjunción «y» es una i griega, no una i latina.
* Frases agramaticales como «Pero si hay de catalanes que admiten[...]» no tienen ningún sentido.
Pero vamos, si tú te quieres creer que el valenciano de Castellón y el catalán de Barcelona son tan distintos como el castellano de Buenos Aires y el italiano de Roma, pues tú mismo. Pero a los demás no nos vengas con monsergas. Disfrute la corrupción votada.
#91 "Por otra parte, me es imposible tomar en serio en temas de lingüística a alguien que no sabe ni escribir (o contar, pero eso vamos a dejarlo):"
En serio...tu eres de los que analiza las frases escritas por otro en INTERNET en un foro cualquiera como puede ser este?. Osea de los que miran al dedo en vez de la luna...XD
Una de dos...o eres un nerd enfermo o contraatacas con argumentos simples. Simples como que carecen de cultura...lee un poco de historia y deja de analizar frases de un foro cualquiera. Entonces podras atacarme con argumentos validos.
pd:Hey..no he puesto tildes en alguna palabra ...a ver si te revienta la cabeza o algo...
Disfruta tu de lo que votas,Nerd.
#80 Son muy distintas, sí. Tanto que de la tv3 (la catalana) no entiendo nada...Jajajaja..!! O sea, un idioma donde todo se dice igual que en otro y los comunicantes hacen referencia a los mismos términos con las mismas palabras y misma gramática NO son lenguas iguales, sino distintas porque así lo cree un 64 por ciento de valencianos...Deja que me parta. Y lo malo es que haciendo creer que defienden paranoias como esta (que llaman anticatalanismo) al PP (rama choriza)lo tenemos fijo en Valencia. Cony, cambiad el chip, que ya se os ha cortocircuitado.
Que asco de país. Que asco de políticos y si y bien digo de políticos ya que sin duda la inmensa mayoría o son culpables o son cómplices necesarios.
Que vergüenza de ciudadanos que seguimos con los votos potenciando a tanto ladrón y cara dura.
Una de las pocas políticas que intenta desmontar las mentiras de los que gobiernan, y lo único que se encuentra es que la llamen sinvergüenza.
Cuánto me alegro de mi voto, por lo menos está sirviendo para que nos demos cuenta de lo que pasa realmente aquí. Espero que en las próximas, además de destapar, sirva para gobernar.
Sí pero a Blasco le respalda una manada de focas dando palmas cada vez que suelta sus perlas y su consiguiente caladero de votos en la Comunitat. ¿A Mónica quién la respalda, el Follonero?
Nótese la relación focas-caladero.
El tiempo pone a cada uno en su sitio
El pp haciendo pperadadas.
Hoy en #mitineame ciberactivismo casposo, falso y cutre con un video de hace dos años.
Pero yo lo que no entiendo es si todo lo que dice la Oltra es verdad no está en la cárcel este pive. Al igual que la gran cantidad de políticos a lo largo y ancho del país que malversaron fondos públicos ¿qué pasa, que han borrado ese delito del código penal?
#16 Blasco acaba de ser imputado por este caso: http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2012/10/03/blasco-deja-escano-pese-imputado/941018.html
Buena estrategía, le mejor defensa es un buen ataque, una le dice que esta robando y el ladrón dice que no tiene vergüenza, en fin es lo que pasa en Españistan
Robar a manos llenas es lo único que saben hacer y mayorías absolutas es lo que les dan. Absurdo pero cierto.
Quien se pica ajos mastica!
Lo más terrible de todo es que los de su partido le aplauden. No hay ni uno que se salve de la quema.
Mónica: eres la única política en activo que me inspira confianza.
Dupe?
rafael-blasco-imputado-trama-ong#c-2
Incluí el vídeo en un comentario de la noticia
El vídeo es de hace 2 años y Blasco sigue ahí. No suelta el escaño.
No hay mas que pensar, las proximas elecciones mi voto va para Equo
La vieja táctica: Desacreditar al acusador cuando no hay otra forma de defensa; si usted es una sinvergüenza, todo lo anteriormente dicho, incluso demostrado, queda sin efecto.
Es una de las mejores y mas manidas tácticas de la defensa de los verdaderos culpables.
#29 Simplemente te informaba; no voy a entrar al trapo porque ningún lingüista discute esto.
Creo que mejor que entrar en este debate estéril de dialecto sí/no es mejor que nos preocupemos por la casi desaparición del idioma en vuestra comunidad, a excepción de zonas concretas como Castelló, debido a tantos años de gobierno PPero y la instrumentalización que se ha hecho del tema. Esto sí es triste...
#37 Si crees que el idioma Catalán/valenciano/comoqueráisllamarlo está desapareciendo de la C Valenciana, es que no conoces la situación de aquí. Vamos, que te han comido el coco.
Por cierto, la zona con más hablantes de dicha lengua se encuentra, no en Castellón, sino en Alicante. Concretamente en la zona de alrededor de Alcoy (Alcoi en catalán)
Un saludo
Que verguenza de partidos políticos, encima todo el corro de imputados corruptos peperos chorizos aplaudiendo, tan corruptos e idiotas somos en la sociedad española que no vamos a ser capaces de cambiar esto?
Joder con lo de [CAT] a ver si nos enteramos que es [VAL]
#23 El valenciano es un dialecto del idioma Català; aquí y en la China popular que diria Carod.
"Valenciano o, más restringidamente,1 lengua valenciana2 (valencià o llengua valenciana en valenciano) es el glotónimo usado en la Comunidad Valenciana para referirse al idioma catalán,1 3 4 5 6"
Fuente wikipedia: http://es.wikipedia.org/wiki/Valenciano
#27 La wikipedia puede poner lo que la gente quiera que ponga.
Que los catalanes habléis valenciano es otra posibilidad. Y lo que diga Carod aquí y en la China popular me la trae al fresco.
#27 No es cierto del todo. Los dialectos son el oriental y el occidental (Básicamente, existen muchos sub-dialectos), mientras que la lengua tiene una doble denominación Catalán / Valenciano. Decir que el Valenciano es un dialecto del catalán es decir que la gente de Lleida habla "valenciano".
#32 Lo que dices es correcto, como también lo es lo que yo afirmo. Lo que quiero remarcar es que ESTAMOS HABLANDO DEL MISMO IDIOMA más que imponer como tenemos que llamarlo (como está haciendo #23).
Para puntualizar:
"Uno de los dialectos del catalán, el valenciano, tiene la consideración de lengua oficial en la Comunidad Valenciana, donde se le equipara al catalán como idioma. Según la Academia Valenciana de la Lengua, el idioma catalán tiene oficialmente dos denominaciones, por lo que es correcto tanto denominarlo catalán como valenciano:
La AVL aprueba que el valenciano es la lengua que compartimos en Cataluña y Baleares. La entidad aprueba que hay dos nombres legales para designar esta lengua: la de valenciano y la de catalán.5"
fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_catal%C3%A1n
#48 Ya , pero imagínate que ahora Suiza dice, nuestro idioma es el suizo, y Alemania empieza a dar por saco que no, que es el alemán.
¿No será más justo que cada país decida el nombre de su idioma? ¿Si provienen del latín, ¿quién decide que hasta aquí es un idioma y hasta allá un dialecto? ¿por qué es el gallego un idioma y no ponemos [POR] en sus noticias?
Si los gallegos se identifican que su lengua es un idioma, ¿por qué no el valenciano?
De todas formas tampoco quiero tener aquí un debate existencial, pero si los de la Comunitat Valenciana pensamos que nuestra manera de expresarnos es un idioma, que lo entendáis y aceptéis, aunque no lo compartáis.
PD: el 23 era yo también
#23 #27 #35 Por lo que se refiere a la Comunidad Autónoma valenciana, el artículo 7.1 de la Ley Orgánica 1/2006, de 10 de abril, de Reforma de la Ley Orgánica 5/1982, de 1 de julio, de Estatuto de Autonomía de la Comunidad Valenciana señala que La lengua propia de la Comunidad Valenciana es el valenciano.
#40 La leyes no cambian la realidad por mucho que nos empeñemos.
#40 #23 #27 #35 es CAT, los estatutos pueden decir misa en latin si quieren.
#35 Hombre, el nazi que nadie puede pensar diferente a él.
#42 Ahí estás tú, lo que vale es lo que yo digo y el estatuto de los demás es una mierda, sí señor, igual el que dice misa el latín es el estatuto catalán.
#44 Los estatutos los hacen los políticos interesadamente. Los lingüístas son las autoridades competentes para decir qué es un idioma y qué no es un idioma y en este caso no hay pizca de duda.
#46 Si te entiendo, pero igual se puede trasladar lo del idioma al tema del territorio. Si un pueblo tiene la conciencia de nación, será nación por mucho que otros digan que no, pienso que con el idioma puede pasar lo mismo.
#44 #42 #40 #23 #27 #35
Si te llamas Ana Belén, quizás tu familia te llame Ana y tus amigos te llamen Belén, pero sigues siendo una persona, no dos.
Y en vez de marear la perdiz con una discusión que la AVL y los lingüistas zanjaron hace tiempo, quizás queráis discutir sobre la corrupción imperante en la terra.
#51 "Y en vez de marear la perdiz con una discusión que la AVL y los lingüistas zanjaron hace tiempo, quizás queráis discutir sobre la corrupción imperante en la terra."
Coño...en una noticia en la que se supone que es para poner a parir a uno del PP,va y defendéis algo que se invento el PP pactando con Pujol...sois incoherentes hasta la vergüenza ajena.
http://3.bp.blogspot.com/-uBzHhqSZ_vI/T7i7S4eSS7I/AAAAAAAABSY/oYfyIOJ-Suk/s1600/pujol.png
Por cierto eso de que "Todos los lingüistas dicen..." que repetís con prepotencia como un mantra salido de no se donde... investigar un poco y que se dejeaos de hablar de oídas...
#72 Vale: o sea, que incluso el PP, a través de la AVL, afirma que el catalán y el valenciano son dos nombres para lo mismo.
¿Quién co... queda pues que sostenga que son dos cosas diferentes?
Respuesta: nadie mínimamente racional y objetivo. Hay mucha más diferencia entre el castellano de un canario y un madrileño que entre el valenciano de un alcoyano y un barcelonés.
#42 no quiero avivar esta guerra de blaveros, pero por favor, si vas a afirmar cosas así, hazlo con algo de sentido, documentándote, por ejemplo, mira documentación de los libros de Blanquerna y Scala Dei de Juan Bonbalij, y dejemos ya esta discusión, que se aleja de la noticia.
Saludos
#27 Ese sentimiento de "Valencia is not Catalonian" que comparte muchísima gente de la C.V es lo que "alimenta" que estos SIGAN y SIGAN perpetuándose en el poder.
Repito una vez más, o la izquierda se aleja del pancatalanismo, o aquí (en Castellón, Valencia y Alicante) no hay cambio político jamás.
Es necesario que se aparte la cuestión idiomática de la contienda política, o el sentimiento de rechazo que muchos valencianos tiene a que se les considere parte de Cataluña y que sólo el PPCV "abandera" tras absorber a "Unió Valenciana" volverá a apartar a la izquierda de ser alternativa.
Necesitamos un cambio político, dejad las señas culturales aparte.
#27 Yo precisaría más ante la tanda de "ofendidos". El valenciano es un dialecto, como lo es el catalán occidental, el catalán central, el mallorquín, etc., y todas estas moladidades dialectales están englobadas en una lengua románica que los lingüistas llaman catalán.
Yo no me siento ofendido si alguien me dice que el andaluz que hablo es un dialecto del castellano, porque lo es desde un punto de vista lingüístico, a pesar de que se diferencia más con el castellano del norte o septentrional, que el valenciano con el catalán que se habla en Cataluña.
Y por último, todos los que hablamos una lengua hablamos una modalidad de esa lengua. Si le queréis cambiar el nombre por razones políticas allá vosotros, pero las razones lingüísticas y objetivas para mí pesan más.
#23 Hombre! el trollcito de las 9 menos 10 pasa puntual