Son 1.200 por mes, que huyen del desempleo. En dos años emigraron 33.543 a la Argentina para estudiar o trabajar. Tienen entre 25 y 35 años, están calificados y conforman el segmento más golpeado por el colapso económico en la Península Ibérica.
#2:
Tienen que llevar el certificado de penales, estar al día, llevar contrato laboral firmado y aun así solo se les da permisos de residencia temporal. Es esta la reciprocidad de la que luego se quejan muchos argentinos?
#13:
Argentinos que van a España, españoles que van a Argentina, para mi es lo mismo que un andaluz que va a Galicia o un aragonés que va a Canarias, la única diferencia es el tipo de soberanía sobre un pedazo de tierra u otro, somos el mismo pueblo.
#26:
El que habla de las facilidades que tienen los inmigrantes en España, tendria que informarse un poco, los voy a explicar un poco mi caso. Soy rumano, mi padre llevaba unos 6 años en españa y con 18 años me decidi a venir a vivir aqui en Mallorca, ahora llevo yo 8 años aqui y les voy a explicar un poco el proceso de obtención de mi residencia. Empeze a estudiar aqui el segundo de bachiller, la residencia no me la quisieron dar porque era mayor de edad y no trabajaba, asi que me busque una persona que me hiciera un contrato laboral por cuenta ajena para poder hacerme la residencia y estar de forma legal en España. Durante 2 años tuve que pagar 180€ al més estando estudiando y esto suponia que el verano tenia que ir a recoger almendras de 6 de la mañana a 8 de la tarde. Claro despues muchos comentarios de que los inmigrantes no pagamos impuestos.
Despues de todo esto la profesora de catalan me suspende con un 4,9 y aprueba a otros con 4,5 con dos cojones con la explicacion de que no podia aprobar tan rapido porque llevaba poco tiempo en Mallorca. Despues de una fuerte discusion en la sala de profesores donde entre casi a ocuparla me fuy de ese instituto.
Ahora que me pensaba que todo eso ha pasado y que pensaba que los inmigrantes lo llevan mal en españa veo que los españoles tambien estan mal aqui mismo. Yo como un jodido inmigrante aun trabaja cono autonomo subcontratado para una empresa bastante grande de informática y telecomunicaciónes. Pago el iva, el impuesto sobre los beneficios, y los 240€ al mes que tiene que pagar cada autonomo en España. Cada año tengo que llever un certificado ante la compania para que vean que estoy al dia con el pago de mis deudas hacia el estado.
Despues me viene algun gilipollas que no tiene ni puta idea y me dice que no pago mis impuestos, y concretamente amigos que trabajan como funcionarios que llevo años diciendo que todas las empresas privadas de ahora tendrian que ser estatales y lo unico provatizado todo lo que supone funcionarios ahora mismo, ya verias como mejoraria el estado.
Pero al número hay que explicarlo: hay mayoría de españoles naturales, pero también argentinos con doble nacionalidad que se fueron a España en 2001 y pegan la vuelta, huyendo de otra crisis, quizás menos cruel.
Desde hace un tiempo, los argentinos emprendieron una retirada masiva del Viejo Continente: el 84% d [...]
#2 Que no te den residencia permanente a la primera es lo más normal del mundo. Lo que te dan es una residencia temporal asociada a tu trabajo o a un plazo de tiempo.
#14:
#1 Grandísima serie. Lo mejor que ha hecho Telecinco, con muchísima diferencia, en toda su asquerosa vida. Además se gastaron un dineral en producirla y son tan subnormales que la retiraron sin terminar de emitirla (¡que son 13 capítulos sólo!) por la baja audiencia y poniendo como excusa "la piratería", porque la gente (según ellos) se la bajaba de internet antes que verla por la tele (y estamos hablando de hace 5 años, ojo).
#21:
#5: Qué ignorancia la tuya. Ya no hay forma de que Clarín se acerque a este gobierno. Y en cuanto a las cosas que mencionas, en algunas puedo estar de acuerdo y en otras no, pero no creo que vayan mejor en España que en Argentina. La cifra que das de trabajo en negro y precario dime de donde la has sacado, porque no lo he oído ni en los medios más pesimistas. La cifra de desempleo en Argentina es del 7% contra el 18% de España, si no me equivoco, y bajando. Lo de políticos corruptos y millonarios no me digas que no existe en España.... Lo de inseguridad y violencia en las calles es una bola de nieve creada por los medios, no es por asomo un problema de magnitudes catastroficas como lo enuncias, simplemente en Buenos Aires encuentras la delincuencia que en cualquier gran ciudad. Servicios públicos al nivel de África (?) Lamentablemente en gran parte de África no tienen siquiera servicios públicos, depende a que servicio te refieras la cálidad es mayor o menor a la europea, pero de ahi a compararnos con la pobre África..... Sistema educativo en bancarrota .... me acabo de enterar. No es que tengamos un presupuesto trepidante pero aumenta año a año y se abren nuevos colegios y universidades. Sin contar que la educación en Argentina es publica, gratuita y LAICA. Falta de libertad sindical, no hay. Aquí eres libre de afiliarte a los sindicatos que correspondan según rubro, después podemos hablar de la calidad de los sindicatos, que dudo que difieran en mucho a la de españa. Corrupución en fuerzas de seguridad... pués dime un país en que no exista. Y en fin, pobreza hay, problemas hay, pero no es como lo pintas tampoco, deberias informarte mejor y no sólo por diarios gorilones. Saludos desde el país más lindo del mundo
Tienen que llevar el certificado de penales, estar al día, llevar contrato laboral firmado y aun así solo se les da permisos de residencia temporal. Es esta la reciprocidad de la que luego se quejan muchos argentinos?
#2 Curiosamente bolivianos, paraguayos, peruanos, chilenos y demás pasan por la frontera como si nada. Acá en Argentina estamos llenos de inmigrantes ilegales. En mi barrio como soy Argentino soy "minoría étnica"
#25#3 Chilenos en el pasado (onda la década de los 80) emigraron en gran cantidad a Argentina, en esos años era un país prácticamente desarrollado, por lo menos al lado de Chile. Hoy no veo el propósito de que un chileno emigre ilegalmente para allá, no tendría mucho sentido. Eso sí hay inmigración en Argentina de muchos peruanos y bolivianos además de paraguayos.
#2#3#28 Mientras políticos, empresarios y especuladores nos tratan como moneda de cambio, nosotros seguimos echándonos las culpas los unos a los otros. ¿Es que no nos damos cuenta de que tanto los que van para un lado como los que van para el otro lo hacen para buscarse la vida, y no para joder a nadie? La gente huye de las crisis que generan los que tienen mucho para servir a otros poderosos en otro lado. Da igual que sean españoles, argentinos, bolivianos, marroquíes, chinos o marcianos. El problema no es quien puede o no entrar a Argentina, ni quien puede entrar o no a España, sino porqué coño tenemos que estar moviéndonos de un lado a otro para poder sobrevivir. Lo ideal sería que cada uno pueda vivir donde le salga y que nadie lo incordie por ser diferente. Por suerte, la gente se mueve cada vez más por el mundo y nos vamos acostumbrando a convivir con lo distinto.
#2 Son sus reglas... pero vamos a todos esos progres de salon que se quejan tanto de que si aquí se les piden cosas, me gustaría que se dieran una vuelta por las políticas sobre inmigración que tienen en los países de origen de todos esos inmigrantes que vienen aquí... porque es cuanto requerimientos y facilidades...esto es jauja.
Ojo, que a mi mientras vengan/vayamos legales y demas, me importa un cojon... pero menos quejarse y mas mirar para casa
#7 Churras y Merinas ¿recuerdas? El problema para repatriar a su país se da con gente procedente de países africanos donde demostrar que una persona es de un país no es sencillo y donde la mayoría de países dicen que la gente no es uno de sus ciudadanos porque no quieren que se les devuelva a nadie. Ya tienen bastantes problemas con los que se han quedado.
¿Quieres ir a trabajar a Argentina? Ve como turista. Por encontrar trabajo en negro no debes preocuparte.
#2 Para la residencia en España también se solicitan ese tipo de papeles. Es más, eso se debe presentar en el consulado de España en el país de origen para que den la visa de residencia/trabajo y así poder gestionar en España la tarjeta de residencia.
La realidad es que ese proceso en la mayoría de los países no es sencillo. Ya se acabo eso de irse a Australia o Canadá porque necesitan gente y aceptan a cualquiera (antes de los '80).
Pero al número hay que explicarlo: hay mayoría de españoles naturales, pero también argentinos con doble nacionalidad que se fueron a España en 2001 y pegan la vuelta, huyendo de otra crisis, quizás menos cruel.
#2 Que no te den residencia permanente a la primera es lo más normal del mundo. Lo que te dan es una residencia temporal asociada a tu trabajo o a un plazo de tiempo.
#16 Yo la veo sensacionalista pero por lo que veo en #12 aunque numéricamente no es poco si consideras que son 1200 al mes pero que incluyen argentinos con nacionalidad española que huyen de la crisis.
#2 Es lo que debe ser y lo que cualquier país civilizado hace, no como en España, que está entrando toda la magalla que no quieren en ningún otro país.
Inmigración sí, pero controlada. Con contrato de trabajo y al primer delito de vuelta a su país. Y lo dice un español hijo de argentino.
#2 Cada país tiene sus reglas. En Australia hace unos años (no sé ahora) no permitían residencias para mayores de cierta edad... ¿hacemos todos igual por aquello de la reciprocidad? No, ¿verdad? Pues eso... si no te gustan las normas de un país simplemente no vayas al mismo. Así de fácil.
#41 Ya, pero me refiero a las muchas quejas y acusaciones que llegan últimamente desde Argentina, diciendo que ponemos muy difícil la entrada a los inmigrantes, cuando aquí se ve que sus normas son iguales o más duras que las nuestras. Por tanto, la embajada argentina no está legitimada para criticar estas medidas (ojo, la embajada. Los ciudadanos tienen todo el derecho del mundo, pues no son responsables de la política de su gobierno)
#51 Sí, en eso estoy de acuerdo. Pero con esto pasa como con muchas cosas: los que legislan viven fuera de la realidad y probablemente nunca tienen que recurrir a las propias leyes que han creado. Por otro lado cada país pone las normas de inmigración que cree oportunas según cada momento: Mi abuelo me contaba que cuando emigró a Argentina también las pasó "puta" para entrar porque fue de los última "hornada" de refugiados después de la guerra y entonces Argentina ya ponía las cosas más difíciles porque ya había muchos inmigrantes. Normal aquello y normal lo que hemos vivido hace unos años en España. Justo puede que no ... por lo que digo al principio... pero normal es.
Argentinos que van a España, españoles que van a Argentina, para mi es lo mismo que un andaluz que va a Galicia o un aragonés que va a Canarias, la única diferencia es el tipo de soberanía sobre un pedazo de tierra u otro, somos el mismo pueblo.
El que habla de las facilidades que tienen los inmigrantes en España, tendria que informarse un poco, los voy a explicar un poco mi caso. Soy rumano, mi padre llevaba unos 6 años en españa y con 18 años me decidi a venir a vivir aqui en Mallorca, ahora llevo yo 8 años aqui y les voy a explicar un poco el proceso de obtención de mi residencia. Empeze a estudiar aqui el segundo de bachiller, la residencia no me la quisieron dar porque era mayor de edad y no trabajaba, asi que me busque una persona que me hiciera un contrato laboral por cuenta ajena para poder hacerme la residencia y estar de forma legal en España. Durante 2 años tuve que pagar 180€ al més estando estudiando y esto suponia que el verano tenia que ir a recoger almendras de 6 de la mañana a 8 de la tarde. Claro despues muchos comentarios de que los inmigrantes no pagamos impuestos.
Despues de todo esto la profesora de catalan me suspende con un 4,9 y aprueba a otros con 4,5 con dos cojones con la explicacion de que no podia aprobar tan rapido porque llevaba poco tiempo en Mallorca. Despues de una fuerte discusion en la sala de profesores donde entre casi a ocuparla me fuy de ese instituto.
Ahora que me pensaba que todo eso ha pasado y que pensaba que los inmigrantes lo llevan mal en españa veo que los españoles tambien estan mal aqui mismo. Yo como un jodido inmigrante aun trabaja cono autonomo subcontratado para una empresa bastante grande de informática y telecomunicaciónes. Pago el iva, el impuesto sobre los beneficios, y los 240€ al mes que tiene que pagar cada autonomo en España. Cada año tengo que llever un certificado ante la compania para que vean que estoy al dia con el pago de mis deudas hacia el estado.
Despues me viene algun gilipollas que no tiene ni puta idea y me dice que no pago mis impuestos, y concretamente amigos que trabajan como funcionarios que llevo años diciendo que todas las empresas privadas de ahora tendrian que ser estatales y lo unico provatizado todo lo que supone funcionarios ahora mismo, ya verias como mejoraria el estado.
Recomiendo la visión de esta serie ,muy relacionada con el tema, Habla de las diferentes migraciones entre España y Argentina a lo largo del tiempo y de las crisis en ambos paises : http://es.wikipedia.org/wiki/Vientos_de_agua
#1 Grandísima serie. Lo mejor que ha hecho Telecinco, con muchísima diferencia, en toda su asquerosa vida. Además se gastaron un dineral en producirla y son tan subnormales que la retiraron sin terminar de emitirla (¡que son 13 capítulos sólo!) por la baja audiencia y poniendo como excusa "la piratería", porque la gente (según ellos) se la bajaba de internet antes que verla por la tele (y estamos hablando de hace 5 años, ojo).
Dice la noticia: El promedio –1.200 por mes– ubica a los españoles como tercer grupo migratorio no latino del país, detrás de los chinos y los estadounidenses.
Obviamente querrán decir "no latinoamericano", porque los españoles, como los italianos y otros europeos, son latinos. De hecho, son la razón de que a los habitantes de determinados países de América se les llame latino-americanos: por ser descendientes de ellos.
#19 Es sabido que cualquier persona con doble nacionalidad será un nacional en ambos países, al serlo no se logra contar como emigrante. En Argentina son argentinos no inmigrantes españoles. Por lo tanto se trata de españoles, nacidos en España los que están emigrando.
Estos españoles se quedan para siempre en Argentina, apenas vean a nuestras hermosas argentinas, las más bellas del mundo. Vengan, no hay drama, Argentina los ama.
¿Propaganda del diario Clarín para acercarse al gobierno peronista? Y se encontraran con un país devastado por el populismo: trabajo en negro y precario (60 %), no existe el derecho universal al desempleo, políticos corruptos y millonarios, inseguridad y violencia en las calles, pobres extremos por las calles (pidiendo y viviendo), servicios públicos al nivel de África, explotación infantil, sistema educativo en bancarrota, falta de libertad sindical, corrupción generalizada en las fuerzas de seguridad, etc. Los españolitos que lleguen ni se imaginan! ¡Bienvenidos al Tercer Mundo!
#5: Qué ignorancia la tuya. Ya no hay forma de que Clarín se acerque a este gobierno. Y en cuanto a las cosas que mencionas, en algunas puedo estar de acuerdo y en otras no, pero no creo que vayan mejor en España que en Argentina. La cifra que das de trabajo en negro y precario dime de donde la has sacado, porque no lo he oído ni en los medios más pesimistas. La cifra de desempleo en Argentina es del 7% contra el 18% de España, si no me equivoco, y bajando. Lo de políticos corruptos y millonarios no me digas que no existe en España.... Lo de inseguridad y violencia en las calles es una bola de nieve creada por los medios, no es por asomo un problema de magnitudes catastroficas como lo enuncias, simplemente en Buenos Aires encuentras la delincuencia que en cualquier gran ciudad. Servicios públicos al nivel de África (?) Lamentablemente en gran parte de África no tienen siquiera servicios públicos, depende a que servicio te refieras la cálidad es mayor o menor a la europea, pero de ahi a compararnos con la pobre África..... Sistema educativo en bancarrota .... me acabo de enterar. No es que tengamos un presupuesto trepidante pero aumenta año a año y se abren nuevos colegios y universidades. Sin contar que la educación en Argentina es publica, gratuita y LAICA. Falta de libertad sindical, no hay. Aquí eres libre de afiliarte a los sindicatos que correspondan según rubro, después podemos hablar de la calidad de los sindicatos, que dudo que difieran en mucho a la de españa. Corrupución en fuerzas de seguridad... pués dime un país en que no exista. Y en fin, pobreza hay, problemas hay, pero no es como lo pintas tampoco, deberias informarte mejor y no sólo por diarios gorilones. Saludos desde el país más lindo del mundo
#21 Lo que dice Alimac hay que tomarlo como de quien viene.
En la Argentina de hoy, la mayoría de la gente se ha acostumbrado a vivir mal y creen, desde lo mas profundo de su ser, que viven bien y con un nivel comparable a Europa. Parte por ignorancia, parte por la infernal campaña montada por el gobierno peroncho-bolche-populista.
Dice que Argentina no esta tan mal.... En serio???
Vamos con la seguridad. En Europa, un cajero automatico bancario, puede estar en la calle sin ninguna medida de seguridad. En Argentina, esto es imposible. El robo mas común ocurre cuando se retira dinero. Pero no solo del cajero!!! Cuando uno retira dinero del mismo banco, son los mismos empleados del banco los que te "chivatean" y leugo sufriras una "salidera bancaria", uno de los delitos mas comunes.
Dice Alimac que en todos lados las fuerzas de seguridad son corruptas. Cuando llegué a Europa, lo primero que me dijeron es "no trates de coimear a un poli" (y eso en España, que no es el paraiso de la moral). En Argentina, vas con tu coche, con todo en regla y la policia te para igual, directamente para pedirte guita. Durante años trabaje para un agente de cargas aereas y tenia que llevar cargas al aeropuerto de Ezeiza. Pues SIEMPRE me paraban los polis con la frase "...y, dame cinco para el cafe...", aun cuando tuviera todo en regla (de hecho, solo pedian guita, no revisaban nada).
Alimac, cariñito, eso NO PASA en Europa....al menos no es lo habitual.
En Argentina, ir a comprar el boleto para tomar el tren en Retiro o Constitución es una aventura. En las estaciones viven miles de mendigos que llegan a matarse a palos entre ellos para decidir quien le pide una moneda al que esta comprando el boleto. Y eso, cuando estan bien y piden por las buenas. De noche, no son tan buenos. A mi sobrino y a varios ex alumnos mios, les han abierto la cabeza a palazos/piedrazos para robarle unas zapatillas "Topper" bastante hechas mierda.
Los taxistas que paran en las estaciones tienen que extremar los cuidados para no ser victimas de robos y los pasajeros, otro tanto.
Corrupción? A mi vieja la atropello un coche cerca de su casa en Temperley. Despues de pasar meses en un hospital comenzo la batalla legal. Cuando fue con su abogado a la comisaria, todas las pericias (que eran desfavorables al conductor del coche) habian desaparecido "magicamente". La enviaron a hacerse una pericia psiquiatrica, la psiquiatra le dijo:
psiq - usted va a cobrar mucho dinero, si usted me ayuda, yo la ayudo...
mi vieja - pero..no entiendo...me estas pidiendo guita?
psiq - y...si, si usted me ayuda, yo le doy un buen informe.
mi vieja - pero yo guita no tengo...en todo caso te dare el dia que cobre... cuanto queres?
psiq - nooo, yo quiero 5 lucas, en efectivo y ahora.
Esto es lo mas normal PARA TODO. Todo se negocia, todo es corrupcion.
Te roban el estereo del coche y todo el mundo te dice "anda a Libertad" porque en la calle Libertad, en pleno centro y con proteccion policial, hay negocios que venden "legalmente" estereos robados. Eso no pasa en todos lados, Alimac, no es lo normal aunque te sorprenda.
Cuando vas por la calle, no ves gente que lleve una cadenita de oro/plata o alguna alhaja, porque todo el mundo sabe que llevar eso por la calle es como tener un cartel de "robenme".
Calles antes señoriales como la Av. Alvear, Quintana o Cabildo parecen ahora calles de "Once" con comercios exponiendo en mesas armadas con un tablon y dos caballetes, productos chinos pedorros.
Los sueldos son en pesos, pero los precios estan "eurisados". Todo esta caro incluso en euros!!!
Dice Alimac que el nivel de la educación es bueno y que se hacen escuelas y universidades... Es chiste, no? Han tenido que extender el periodo lectivo por la cantidad de huelgas y tomas de colegios que ha habido. Que pasó, Alimac, no te enteraste?
La gente que tiene guita se ha ido a vivir a barrios privados, verdaderas ciudades cerradas y protegidas por ejercitos y ni asi estan seguros. (los robos a barrios privados estan a la orden del dia).
Todo esto que digo lo sabe TODO argentino. Es el ABC de las recomendaciones que cualquier argentino le da a un extranjero recien llegado. El problema es que allí, estan convencidos que eso es "lo normal" de cualquier ciudad y que es producto del "buen nivel de vida".
#48: Vivo hace 24 años en Buenos Aires y apenas he sufrido dos pungueos de monederos en los que nunca lleve más de 10 pesos. Si bien es cierto que en las estaciones de tren viven muchas personas pobres, no es un caos conseguir un boleto. Justamente la policia es corrupta y eso no lo he negado, pero compañeros españoles tienen relatos muy similares a los tuyos, los he leído aquí mismo en Meneáme, asi que puedes replantearte eso de no coimear a la policia.
El tema de la seguridad es igual que en cualquier otra gran ciudad, no tenemos mafias a la escala de Colombia, México o Brasil, ni maras, ni guerras internas como en África.
El nivel de educación es bueno a pesar de las huelgas y otros problemas que pueden extender el periodo lectivo, que cada vez son menos. Básicamente se debe a los excelentes profesores y maestros que hay en Argentina.
¿Todo esta carisimo en Bs.As? Esta más caro que en otras épocas, seguramente hay muchos productos más caros de lo que deberian estar, y sin embargo el país tiene recórds de consumo en casi todos los productos.
La gente que tiene guita se ha ido a vivir a barrios privados... Esa clase de gente que tiene guita se va de vacaciones a Miami, tiene su dinero en las islas caimán y vive en Barrios privados porque les encanta encerrarse en una burbuja en donde no ven un sólo negrito.
En fin, es la tuya es la típica mirada de "esto en Europa no pasa": "en Europa no cortan las rutas, en Europa no hay delincuencia, en Europa no hay pobres, y gracias al FMI en Europa todos vamos a ser felices y comer perdices"...
Lo repito: Argentina no es el paraíso, pero no es África. En Argentina hay un buen clima, económico y social, y eso es lo que hoy por hoy en España falta. Asi que no me extraña que a algunos españoles les pueda parecer atractivo venir a un país en el que hay mucho por hacer pero se crece y se mirá adelante. Si vienen a cosntruír, bienvenidos sean
Que grande cacho, cuanta verdad en un único comentario.
Estoy totalmente de acuerdo con vos en todo, llevo unos cuantos años sin volver a Argentina, pero tengo la mitad de mi familia ahí.
Cuando vivís allá, te crees muchas cosas que se ven distinto desde afuera.
En parte está bien que los jóvenes españoles salgan a otros países a trabajar y vivir nuevas experiencias, con el tiempo quedará a un lado ese pensamiento tan presente en algunos sectores españoles, España: el centro del mundo, España para los españoles que dibuja un pais arcáico en el mundo de hoy en día.
Un sueldo minimo en España son 600 euros que en pesos es aproximadamente lo que le pago aca en Argentina a mi niñera paraguaya...asi que comparando y teniendo en cuenta el 20 % de desocupados contra 7 % de Argentina mmmm esta bien que muchos piensen en venirse...Ademas el europeo en general se adapta muy bien a vivir en Argentina, un pais con muchos problemas pero tambien con muchas oportunidades para los que se animan a salir del eterno resentimiento y complejo en el que viven muchos argentinos descendientes de europeos que se quedaron todavia en el camarote del barco de sus abuelos...
Yo vivi en Santiago de Compostela pero por aventura y no por necesidad en los 90 y creo que la realidad de ahora debe ser muy distinta de la de entonces cuando vivian una euforia descomunal...
A mi me trataron muy bien en España y no tengo una opinion negativa y bla bla bla asi que bienvenidos...
Con respecto a la nota es obvio que los españoles son latinos, que yo sepa sajones no son (igual que los italianos, portugueses y franceses) justamente de ahi viene el termino latinoamericano que acuñaron originalmente los franceses para oponerlo al de hispanoamericano por una cuestion de no sentirse excluidos de conquistas territoriales futuras...
Que paradójico, con razón cada día se ven mas españoles trapeando pisos, trabajando como mosos y tareas similares en la cuidad de Buenos Aires. Argentina ya les abrió las puertas en el siglo pasado cuando se estaban muriendo de hambre en España, la historia parece repetirse. Espero España no olvide semejantes gestos benévolos en un futuro y sepa respetar a quien le dio de comer cuando pasarón miseria.
Yo tengo un buen empleo, pero me lo estoy planteando. Porque estoy hasta los cojones de pagar impuestos para que se los lleven los corruptos de mierda, y porque estoy hasta los cojones de estos políticos de mierda, mentirosos y ladrones.
es mejor subvencionar a la CEOE, a los sindicatos, a la iglesia, a las fundaciones, a los "artistas"... que a la universidad y a los investigadores.
una política muy socialista la de este pesoe.
Yo no sé si las cosas estén emjor en argentina. Yo soy de México y actualmente estoy haciendo un master en españa. No sé si vaya a quedarme más tiempo después del master pero si surge una oportunidad sin duda la aprovecharé.
Menuda propaganda nacionalista de los hamijos argentinos. ¿Ahora se quieren hacer ver como que nos "vuelven" a salvar el culo o qué? Qué manía de darse importancia. ¿Cuántos españoles han emigrado a... pongamos... Francia? Es más, ¿Cuántos Argentinos han emigrado a España en los últimos dos años? ¿Cuántos de esos españoles que se fueron han vuelto?
Vamos, ni que Argentina ahora sea un paraíso de la oportunidad, el empleo, el buen sueldo y la calidad de vida. España y Argentina, aunque solo sea por la enorme cantidad de relaciones comerciales, tienen un flujo migratorio entre ellos bastante fluido.
Este artículo es sensacionalista y una estupidez..
Vamos ni que los españoles estuviesemos emigrando en masa allí no te jode jajaja; cuantos inmigrantes sudamericanos hay en España en comparación a los que vamos para allá? ¿Y cuántos van a trabajar y no a vaguear y a vivir de las ayudas?
#34 No es por descalificar a otros inmigrantes, pero el perfil del inmigrante argentino no tiene nada que ver con el de otros países de sudamérica. Generalmente son personas cualificadas, con estudios superiores e idiomas, que acaban trabajando en la hostelería o en empresas de telecomunicación vendiendo por teléfono. Los procedentes de otros países provienen generalmente de zonas rurales y muy pobres, y por tanto sobrellevan mejor la explotación.
Vamos, que los jóvenes argentinos está igual de puteados en españa que los jóvenes españoles.
En argentina los sueldos son muy bajos, más que en españa me parece, lo que ya es decir, pero no existe la burbuja inmobiliaria de aquí. Si tienes trabajo puedes vivir. Y el paro allí ronda el 7%, por lo que generalmente si estás desesperado encuentras trabajo rápido, cosa que en españa no.
#34#36 El perfil del inmigrante argentino es distinto, sin embargo, no quiere decir que sean un país mejor que el resto.
Pero hay que entender algo clave. La inmigración argentina/españa está muy dada por la conservación de vínculos familiares. Hay mucho español en Argentina por la guerra civil, lo cual influye en cierta facilidad para entrar a Europa y por otro lado por tener parientes en ambos países.
#34: Creo que no has leído el articulo, nadie dice que nos invadan los españoles. Es simplemente una nota que habla de un fenónmeno nuevo, a veces salen también notas sobre inmigrantes de otros países de Europa y sobre todo de Norteaméricanos. Muchos parecen no entenderlo. Aquí no hay discriminación contra inmigrantes españoles, eso esta muy claro, el diario lo presenta como positivo (critica: el enfoque suele ser otro con inmigrantes de países límitrofes, en especial en el Diario Clarín y La Nación, paladines fascistas si los hay)
Comentarios
Tienen que llevar el certificado de penales, estar al día, llevar contrato laboral firmado y aun así solo se les da permisos de residencia temporal. Es esta la reciprocidad de la que luego se quejan muchos argentinos?
#2 Curiosamente bolivianos, paraguayos, peruanos, chilenos y demás pasan por la frontera como si nada. Acá en Argentina estamos llenos de inmigrantes ilegales. En mi barrio como soy Argentino soy "minoría étnica"
#3 chilenos??? jajaja, que yo sepa los argentinos son los que andan en las calles de latinoamerica haciendo malabarismos
#25 #3 Chilenos en el pasado (onda la década de los 80) emigraron en gran cantidad a Argentina, en esos años era un país prácticamente desarrollado, por lo menos al lado de Chile. Hoy no veo el propósito de que un chileno emigre ilegalmente para allá, no tendría mucho sentido. Eso sí hay inmigración en Argentina de muchos peruanos y bolivianos además de paraguayos.
#2 #3 #28 Mientras políticos, empresarios y especuladores nos tratan como moneda de cambio, nosotros seguimos echándonos las culpas los unos a los otros. ¿Es que no nos damos cuenta de que tanto los que van para un lado como los que van para el otro lo hacen para buscarse la vida, y no para joder a nadie? La gente huye de las crisis que generan los que tienen mucho para servir a otros poderosos en otro lado. Da igual que sean españoles, argentinos, bolivianos, marroquíes, chinos o marcianos. El problema no es quien puede o no entrar a Argentina, ni quien puede entrar o no a España, sino porqué coño tenemos que estar moviéndonos de un lado a otro para poder sobrevivir. Lo ideal sería que cada uno pueda vivir donde le salga y que nadie lo incordie por ser diferente. Por suerte, la gente se mueve cada vez más por el mundo y nos vamos acostumbrando a convivir con lo distinto.
#2 Son sus reglas... pero vamos a todos esos progres de salon que se quejan tanto de que si aquí se les piden cosas, me gustaría que se dieran una vuelta por las políticas sobre inmigración que tienen en los países de origen de todos esos inmigrantes que vienen aquí... porque es cuanto requerimientos y facilidades...esto es jauja.
Ojo, que a mi mientras vengan/vayamos legales y demas, me importa un cojon... pero menos quejarse y mas mirar para casa
Saludos
#7 Churras y Merinas ¿recuerdas? El problema para repatriar a su país se da con gente procedente de países africanos donde demostrar que una persona es de un país no es sencillo y donde la mayoría de países dicen que la gente no es uno de sus ciudadanos porque no quieren que se les devuelva a nadie. Ya tienen bastantes problemas con los que se han quedado.
¿Quieres ir a trabajar a Argentina? Ve como turista. Por encontrar trabajo en negro no debes preocuparte.
#2 Para la residencia en España también se solicitan ese tipo de papeles. Es más, eso se debe presentar en el consulado de España en el país de origen para que den la visa de residencia/trabajo y así poder gestionar en España la tarjeta de residencia.
La realidad es que ese proceso en la mayoría de los países no es sencillo. Ya se acabo eso de irse a Australia o Canadá porque necesitan gente y aceptan a cualquiera (antes de los '80).
Es un pelín sensacionalista.
Ojo con el párrafo:
Pero al número hay que explicarlo: hay mayoría de españoles naturales, pero también argentinos con doble nacionalidad que se fueron a España en 2001 y pegan la vuelta, huyendo de otra crisis, quizás menos cruel.
Creo que hay una noticia sobre esto en MNM. No todos son inmigrantes que tienen que integrarse. El 84% de los argentinos que partieron durante la crisis de 2001 ha regresado
El 84% de los argentinos que partieron durante la ...
lanacion.com.ar#2 Que no te den residencia permanente a la primera es lo más normal del mundo. Lo que te dan es una residencia temporal asociada a tu trabajo o a un plazo de tiempo.
#16 Yo la veo sensacionalista pero por lo que veo en #12 aunque numéricamente no es poco si consideras que son 1200 al mes pero que incluyen argentinos con nacionalidad española que huyen de la crisis.
#2 Es lo que debe ser y lo que cualquier país civilizado hace, no como en España, que está entrando toda la magalla que no quieren en ningún otro país.
Inmigración sí, pero controlada. Con contrato de trabajo y al primer delito de vuelta a su país. Y lo dice un español hijo de argentino.
#2 ¿Y la carta de invitación? también hay que traer jamones ibéricos y buenos mariscos para hacer buenas paellas españolas.
#2 Cada país tiene sus reglas. En Australia hace unos años (no sé ahora) no permitían residencias para mayores de cierta edad... ¿hacemos todos igual por aquello de la reciprocidad? No, ¿verdad? Pues eso... si no te gustan las normas de un país simplemente no vayas al mismo. Así de fácil.
#41 Ya, pero me refiero a las muchas quejas y acusaciones que llegan últimamente desde Argentina, diciendo que ponemos muy difícil la entrada a los inmigrantes, cuando aquí se ve que sus normas son iguales o más duras que las nuestras. Por tanto, la embajada argentina no está legitimada para criticar estas medidas (ojo, la embajada. Los ciudadanos tienen todo el derecho del mundo, pues no son responsables de la política de su gobierno)
#51 Sí, en eso estoy de acuerdo. Pero con esto pasa como con muchas cosas: los que legislan viven fuera de la realidad y probablemente nunca tienen que recurrir a las propias leyes que han creado. Por otro lado cada país pone las normas de inmigración que cree oportunas según cada momento: Mi abuelo me contaba que cuando emigró a Argentina también las pasó "puta" para entrar porque fue de los última "hornada" de refugiados después de la guerra y entonces Argentina ya ponía las cosas más difíciles porque ya había muchos inmigrantes. Normal aquello y normal lo que hemos vivido hace unos años en España. Justo puede que no ... por lo que digo al principio... pero normal es.
Argentinos que van a España, españoles que van a Argentina, para mi es lo mismo que un andaluz que va a Galicia o un aragonés que va a Canarias, la única diferencia es el tipo de soberanía sobre un pedazo de tierra u otro, somos el mismo pueblo.
Un aplauso para #13
El que habla de las facilidades que tienen los inmigrantes en España, tendria que informarse un poco, los voy a explicar un poco mi caso. Soy rumano, mi padre llevaba unos 6 años en españa y con 18 años me decidi a venir a vivir aqui en Mallorca, ahora llevo yo 8 años aqui y les voy a explicar un poco el proceso de obtención de mi residencia. Empeze a estudiar aqui el segundo de bachiller, la residencia no me la quisieron dar porque era mayor de edad y no trabajaba, asi que me busque una persona que me hiciera un contrato laboral por cuenta ajena para poder hacerme la residencia y estar de forma legal en España. Durante 2 años tuve que pagar 180€ al més estando estudiando y esto suponia que el verano tenia que ir a recoger almendras de 6 de la mañana a 8 de la tarde. Claro despues muchos comentarios de que los inmigrantes no pagamos impuestos.
Despues de todo esto la profesora de catalan me suspende con un 4,9 y aprueba a otros con 4,5 con dos cojones con la explicacion de que no podia aprobar tan rapido porque llevaba poco tiempo en Mallorca. Despues de una fuerte discusion en la sala de profesores donde entre casi a ocuparla me fuy de ese instituto.
Ahora que me pensaba que todo eso ha pasado y que pensaba que los inmigrantes lo llevan mal en españa veo que los españoles tambien estan mal aqui mismo. Yo como un jodido inmigrante aun trabaja cono autonomo subcontratado para una empresa bastante grande de informática y telecomunicaciónes. Pago el iva, el impuesto sobre los beneficios, y los 240€ al mes que tiene que pagar cada autonomo en España. Cada año tengo que llever un certificado ante la compania para que vean que estoy al dia con el pago de mis deudas hacia el estado.
Despues me viene algun gilipollas que no tiene ni puta idea y me dice que no pago mis impuestos, y concretamente amigos que trabajan como funcionarios que llevo años diciendo que todas las empresas privadas de ahora tendrian que ser estatales y lo unico provatizado todo lo que supone funcionarios ahora mismo, ya verias como mejoraria el estado.
Recomiendo la visión de esta serie ,muy relacionada con el tema, Habla de las diferentes migraciones entre España y Argentina a lo largo del tiempo y de las crisis en ambos paises : http://es.wikipedia.org/wiki/Vientos_de_agua
#1 Grandísima serie. Lo mejor que ha hecho Telecinco, con muchísima diferencia, en toda su asquerosa vida. Además se gastaron un dineral en producirla y son tan subnormales que la retiraron sin terminar de emitirla (¡que son 13 capítulos sólo!) por la baja audiencia y poniendo como excusa "la piratería", porque la gente (según ellos) se la bajaba de internet antes que verla por la tele (y estamos hablando de hace 5 años, ojo).
vente para argentina pepe
Dice la noticia: El promedio –1.200 por mes– ubica a los españoles como tercer grupo migratorio no latino del país, detrás de los chinos y los estadounidenses.
Obviamente querrán decir "no latinoamericano", porque los españoles, como los italianos y otros europeos, son latinos. De hecho, son la razón de que a los habitantes de determinados países de América se les llame latino-americanos: por ser descendientes de ellos.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&TIPO_BUS=3&LEMA=latino
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&TIPO_BUS=3&LEMA=latinoamericano
Pues mira que no habrà paises con màs oportunidades para emigrar... Para mi tiene que ver con los hispanoargentinos que se vuelven a su tierra.
#20 Con esposa o esposo español.
No es que Argentina esté bien, es que España está mal.
¿No serán Argentinos con nacionalidad española que viendo el percal aquí y la mejora allí han decidido volver?
#19 Es sabido que cualquier persona con doble nacionalidad será un nacional en ambos países, al serlo no se logra contar como emigrante. En Argentina son argentinos no inmigrantes españoles. Por lo tanto se trata de españoles, nacidos en España los que están emigrando.
Estos españoles se quedan para siempre en Argentina, apenas vean a nuestras hermosas argentinas, las más bellas del mundo. Vengan, no hay drama, Argentina los ama.
¿Propaganda del diario Clarín para acercarse al gobierno peronista? Y se encontraran con un país devastado por el populismo: trabajo en negro y precario (60 %), no existe el derecho universal al desempleo, políticos corruptos y millonarios, inseguridad y violencia en las calles, pobres extremos por las calles (pidiendo y viviendo), servicios públicos al nivel de África, explotación infantil, sistema educativo en bancarrota, falta de libertad sindical, corrupción generalizada en las fuerzas de seguridad, etc. Los españolitos que lleguen ni se imaginan! ¡Bienvenidos al Tercer Mundo!
#5: Qué ignorancia la tuya. Ya no hay forma de que Clarín se acerque a este gobierno. Y en cuanto a las cosas que mencionas, en algunas puedo estar de acuerdo y en otras no, pero no creo que vayan mejor en España que en Argentina. La cifra que das de trabajo en negro y precario dime de donde la has sacado, porque no lo he oído ni en los medios más pesimistas. La cifra de desempleo en Argentina es del 7% contra el 18% de España, si no me equivoco, y bajando. Lo de políticos corruptos y millonarios no me digas que no existe en España.... Lo de inseguridad y violencia en las calles es una bola de nieve creada por los medios, no es por asomo un problema de magnitudes catastroficas como lo enuncias, simplemente en Buenos Aires encuentras la delincuencia que en cualquier gran ciudad. Servicios públicos al nivel de África (?) Lamentablemente en gran parte de África no tienen siquiera servicios públicos, depende a que servicio te refieras la cálidad es mayor o menor a la europea, pero de ahi a compararnos con la pobre África..... Sistema educativo en bancarrota .... me acabo de enterar. No es que tengamos un presupuesto trepidante pero aumenta año a año y se abren nuevos colegios y universidades. Sin contar que la educación en Argentina es publica, gratuita y LAICA. Falta de libertad sindical, no hay. Aquí eres libre de afiliarte a los sindicatos que correspondan según rubro, después podemos hablar de la calidad de los sindicatos, que dudo que difieran en mucho a la de españa. Corrupución en fuerzas de seguridad... pués dime un país en que no exista. Y en fin, pobreza hay, problemas hay, pero no es como lo pintas tampoco, deberias informarte mejor y no sólo por diarios gorilones. Saludos desde el país más lindo del mundo
#21 Lo que dice Alimac hay que tomarlo como de quien viene.
En la Argentina de hoy, la mayoría de la gente se ha acostumbrado a vivir mal y creen, desde lo mas profundo de su ser, que viven bien y con un nivel comparable a Europa. Parte por ignorancia, parte por la infernal campaña montada por el gobierno peroncho-bolche-populista.
Dice que Argentina no esta tan mal.... En serio???
Vamos con la seguridad. En Europa, un cajero automatico bancario, puede estar en la calle sin ninguna medida de seguridad. En Argentina, esto es imposible. El robo mas común ocurre cuando se retira dinero. Pero no solo del cajero!!! Cuando uno retira dinero del mismo banco, son los mismos empleados del banco los que te "chivatean" y leugo sufriras una "salidera bancaria", uno de los delitos mas comunes.
Dice Alimac que en todos lados las fuerzas de seguridad son corruptas. Cuando llegué a Europa, lo primero que me dijeron es "no trates de coimear a un poli" (y eso en España, que no es el paraiso de la moral). En Argentina, vas con tu coche, con todo en regla y la policia te para igual, directamente para pedirte guita. Durante años trabaje para un agente de cargas aereas y tenia que llevar cargas al aeropuerto de Ezeiza. Pues SIEMPRE me paraban los polis con la frase "...y, dame cinco para el cafe...", aun cuando tuviera todo en regla (de hecho, solo pedian guita, no revisaban nada).
Alimac, cariñito, eso NO PASA en Europa....al menos no es lo habitual.
En Argentina, ir a comprar el boleto para tomar el tren en Retiro o Constitución es una aventura. En las estaciones viven miles de mendigos que llegan a matarse a palos entre ellos para decidir quien le pide una moneda al que esta comprando el boleto. Y eso, cuando estan bien y piden por las buenas. De noche, no son tan buenos. A mi sobrino y a varios ex alumnos mios, les han abierto la cabeza a palazos/piedrazos para robarle unas zapatillas "Topper" bastante hechas mierda.
Los taxistas que paran en las estaciones tienen que extremar los cuidados para no ser victimas de robos y los pasajeros, otro tanto.
Corrupción? A mi vieja la atropello un coche cerca de su casa en Temperley. Despues de pasar meses en un hospital comenzo la batalla legal. Cuando fue con su abogado a la comisaria, todas las pericias (que eran desfavorables al conductor del coche) habian desaparecido "magicamente". La enviaron a hacerse una pericia psiquiatrica, la psiquiatra le dijo:
psiq - usted va a cobrar mucho dinero, si usted me ayuda, yo la ayudo...
mi vieja - pero..no entiendo...me estas pidiendo guita?
psiq - y...si, si usted me ayuda, yo le doy un buen informe.
mi vieja - pero yo guita no tengo...en todo caso te dare el dia que cobre... cuanto queres?
psiq - nooo, yo quiero 5 lucas, en efectivo y ahora.
Esto es lo mas normal PARA TODO. Todo se negocia, todo es corrupcion.
Te roban el estereo del coche y todo el mundo te dice "anda a Libertad" porque en la calle Libertad, en pleno centro y con proteccion policial, hay negocios que venden "legalmente" estereos robados. Eso no pasa en todos lados, Alimac, no es lo normal aunque te sorprenda.
Cuando vas por la calle, no ves gente que lleve una cadenita de oro/plata o alguna alhaja, porque todo el mundo sabe que llevar eso por la calle es como tener un cartel de "robenme".
Calles antes señoriales como la Av. Alvear, Quintana o Cabildo parecen ahora calles de "Once" con comercios exponiendo en mesas armadas con un tablon y dos caballetes, productos chinos pedorros.
Los sueldos son en pesos, pero los precios estan "eurisados". Todo esta caro incluso en euros!!!
Dice Alimac que el nivel de la educación es bueno y que se hacen escuelas y universidades... Es chiste, no? Han tenido que extender el periodo lectivo por la cantidad de huelgas y tomas de colegios que ha habido. Que pasó, Alimac, no te enteraste?
La gente que tiene guita se ha ido a vivir a barrios privados, verdaderas ciudades cerradas y protegidas por ejercitos y ni asi estan seguros. (los robos a barrios privados estan a la orden del dia).
Todo esto que digo lo sabe TODO argentino. Es el ABC de las recomendaciones que cualquier argentino le da a un extranjero recien llegado. El problema es que allí, estan convencidos que eso es "lo normal" de cualquier ciudad y que es producto del "buen nivel de vida".
#48: Vivo hace 24 años en Buenos Aires y apenas he sufrido dos pungueos de monederos en los que nunca lleve más de 10 pesos. Si bien es cierto que en las estaciones de tren viven muchas personas pobres, no es un caos conseguir un boleto. Justamente la policia es corrupta y eso no lo he negado, pero compañeros españoles tienen relatos muy similares a los tuyos, los he leído aquí mismo en Meneáme, asi que puedes replantearte eso de no coimear a la policia.
El tema de la seguridad es igual que en cualquier otra gran ciudad, no tenemos mafias a la escala de Colombia, México o Brasil, ni maras, ni guerras internas como en África.
El nivel de educación es bueno a pesar de las huelgas y otros problemas que pueden extender el periodo lectivo, que cada vez son menos. Básicamente se debe a los excelentes profesores y maestros que hay en Argentina.
¿Todo esta carisimo en Bs.As? Esta más caro que en otras épocas, seguramente hay muchos productos más caros de lo que deberian estar, y sin embargo el país tiene recórds de consumo en casi todos los productos.
La gente que tiene guita se ha ido a vivir a barrios privados... Esa clase de gente que tiene guita se va de vacaciones a Miami, tiene su dinero en las islas caimán y vive en Barrios privados porque les encanta encerrarse en una burbuja en donde no ven un sólo negrito.
En fin, es la tuya es la típica mirada de "esto en Europa no pasa": "en Europa no cortan las rutas, en Europa no hay delincuencia, en Europa no hay pobres, y gracias al FMI en Europa todos vamos a ser felices y comer perdices"...
Lo repito: Argentina no es el paraíso, pero no es África. En Argentina hay un buen clima, económico y social, y eso es lo que hoy por hoy en España falta. Asi que no me extraña que a algunos españoles les pueda parecer atractivo venir a un país en el que hay mucho por hacer pero se crece y se mirá adelante. Si vienen a cosntruír, bienvenidos sean
#48: Y me gustaría que aclararas eso de "lo que dice alimac hay que tomarselo como de quien viene" porque que yo sepa no me conoces de nada.
#48 Este tipo tiene razón... lamentablemente.
Ojo con estas noticias, son del mismo palo que esta que salió el otro día:
"El 84% de los argentinos que partieron durante la crisis de 2001 ha regresado"
go.php?id=1088156
Si leéis los comentarios de esa noticia veréis cantidad de datos que la desmienten.
Cualificados, supongo, si están calificados, me gustaría saber con qué nota.
ESPAÑA Y ARGENTINA UNIDAS PARA SIEMPRE!!
#10 España y Argentina, inseparables desde 1816.
¿Y está mejor la situación en Argentina que aquí?
Que grande cacho, cuanta verdad en un único comentario.
Estoy totalmente de acuerdo con vos en todo, llevo unos cuantos años sin volver a Argentina, pero tengo la mitad de mi familia ahí.
Cuando vivís allá, te crees muchas cosas que se ven distinto desde afuera.
En parte está bien que los jóvenes españoles salgan a otros países a trabajar y vivir nuevas experiencias, con el tiempo quedará a un lado ese pensamiento tan presente en algunos sectores españoles, España: el centro del mundo, España para los españoles que dibuja un pais arcáico en el mundo de hoy en día.
Un sueldo minimo en España son 600 euros que en pesos es aproximadamente lo que le pago aca en Argentina a mi niñera paraguaya...asi que comparando y teniendo en cuenta el 20 % de desocupados contra 7 % de Argentina mmmm esta bien que muchos piensen en venirse...Ademas el europeo en general se adapta muy bien a vivir en Argentina, un pais con muchos problemas pero tambien con muchas oportunidades para los que se animan a salir del eterno resentimiento y complejo en el que viven muchos argentinos descendientes de europeos que se quedaron todavia en el camarote del barco de sus abuelos...
Yo vivi en Santiago de Compostela pero por aventura y no por necesidad en los 90 y creo que la realidad de ahora debe ser muy distinta de la de entonces cuando vivian una euforia descomunal...
A mi me trataron muy bien en España y no tengo una opinion negativa y bla bla bla asi que bienvenidos...
Con respecto a la nota es obvio que los españoles son latinos, que yo sepa sajones no son (igual que los italianos, portugueses y franceses) justamente de ahi viene el termino latinoamericano que acuñaron originalmente los franceses para oponerlo al de hispanoamericano por una cuestion de no sentirse excluidos de conquistas territoriales futuras...
Que paradójico, con razón cada día se ven mas españoles trapeando pisos, trabajando como mosos y tareas similares en la cuidad de Buenos Aires. Argentina ya les abrió las puertas en el siglo pasado cuando se estaban muriendo de hambre en España, la historia parece repetirse. Espero España no olvide semejantes gestos benévolos en un futuro y sepa respetar a quien le dio de comer cuando pasarón miseria.
Yo tengo un buen empleo, pero me lo estoy planteando. Porque estoy hasta los cojones de pagar impuestos para que se los lleven los corruptos de mierda, y porque estoy hasta los cojones de estos políticos de mierda, mentirosos y ladrones.
La vida es como una goma, unas veces se estira y otras se encogen.Unos van y al tiempo otros vienen, y vuelta a empezar.
es mejor subvencionar a la CEOE, a los sindicatos, a la iglesia, a las fundaciones, a los "artistas"... que a la universidad y a los investigadores.
una política muy socialista la de este pesoe.
Perdón que ellos a nosotros alla
Yo no sé si las cosas estén emjor en argentina. Yo soy de México y actualmente estoy haciendo un master en españa. No sé si vaya a quedarme más tiempo después del master pero si surge una oportunidad sin duda la aprovecharé.
#33 No puedes cambiar de visa en España. Te aviso, tienes que volver a México.
#38 si lo se estoy informada.si uno piensa no volver antes tiene que investigar como se hacen las cosas y como va el asunto
Que les pidan los mismos requisitos que ellos a nosotros aca, sino que se vuelvan
Menuda propaganda nacionalista de los hamijos argentinos. ¿Ahora se quieren hacer ver como que nos "vuelven" a salvar el culo o qué? Qué manía de darse importancia. ¿Cuántos españoles han emigrado a... pongamos... Francia? Es más, ¿Cuántos Argentinos han emigrado a España en los últimos dos años? ¿Cuántos de esos españoles que se fueron han vuelto?
Vamos, ni que Argentina ahora sea un paraíso de la oportunidad, el empleo, el buen sueldo y la calidad de vida. España y Argentina, aunque solo sea por la enorme cantidad de relaciones comerciales, tienen un flujo migratorio entre ellos bastante fluido.
Cualquiera los aguanta ahora.
MILES 1.200?¿ Sensacionalista.
Este artículo es sensacionalista y una estupidez..
Vamos ni que los españoles estuviesemos emigrando en masa allí no te jode jajaja; cuantos inmigrantes sudamericanos hay en España en comparación a los que vamos para allá? ¿Y cuántos van a trabajar y no a vaguear y a vivir de las ayudas?
#34 No es por descalificar a otros inmigrantes, pero el perfil del inmigrante argentino no tiene nada que ver con el de otros países de sudamérica. Generalmente son personas cualificadas, con estudios superiores e idiomas, que acaban trabajando en la hostelería o en empresas de telecomunicación vendiendo por teléfono. Los procedentes de otros países provienen generalmente de zonas rurales y muy pobres, y por tanto sobrellevan mejor la explotación.
Vamos, que los jóvenes argentinos está igual de puteados en españa que los jóvenes españoles.
En argentina los sueldos son muy bajos, más que en españa me parece, lo que ya es decir, pero no existe la burbuja inmobiliaria de aquí. Si tienes trabajo puedes vivir. Y el paro allí ronda el 7%, por lo que generalmente si estás desesperado encuentras trabajo rápido, cosa que en españa no.
#34 #36 El perfil del inmigrante argentino es distinto, sin embargo, no quiere decir que sean un país mejor que el resto.
Pero hay que entender algo clave. La inmigración argentina/españa está muy dada por la conservación de vínculos familiares. Hay mucho español en Argentina por la guerra civil, lo cual influye en cierta facilidad para entrar a Europa y por otro lado por tener parientes en ambos países.
#34: Creo que no has leído el articulo, nadie dice que nos invadan los españoles. Es simplemente una nota que habla de un fenónmeno nuevo, a veces salen también notas sobre inmigrantes de otros países de Europa y sobre todo de Norteaméricanos. Muchos parecen no entenderlo. Aquí no hay discriminación contra inmigrantes españoles, eso esta muy claro, el diario lo presenta como positivo (critica: el enfoque suele ser otro con inmigrantes de países límitrofes, en especial en el Diario Clarín y La Nación, paladines fascistas si los hay)
¡Se ha dado vuelta la tortilla! Ojala que se la hagan difícil como a los argentinos se los hicieron ellos.