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#6:
#2 Tienes razón... en parte.
El día 27 de junio de 2010 el Tribunal constitucional se cargó o dejó sin contenido los artículos más relevantes ded ese Estatuto que había sido aprobado como tú dices por el 73,90% de los votantes del referendum.
Por lo tanto aunque sólo hayan pasado seis años lo más trascendente de lo aprobado por los catalanes no se aplica.
P.D. Por cierto !errónea¡, ¿Desde cuando una encuesta es errónea?
El día 27 de junio de 2010 el Tribunal constitucional se cargó o dejó sin contenido los artículos más relevantes ded ese Estatuto que había sido aprobado como tú dices por el 73,90% de los votantes del referendum.
Por lo tanto aunque sólo hayan pasado seis años lo más trascendente de lo aprobado por los catalanes no se aplica.
P.D. Por cierto !errónea¡, ¿Desde cuando una encuesta es errónea?
#22:
#16 Te recuerdo que tú has votado errónes la noticia. De todas maneras viendo tu historial no es raro.
Entonces como en 1.978 se votó la constitución ya punto pelota. Que hayan pasado 34 años es un dato irrelevante. Que gente que tiene 51 años no haya podido opinar sobre el tema es irrelevante. ¿Cuanto tiempo te parecería bién que pasara para volver a plantear la cuestión? ¿200 años? ¿500?.
No entiendo porque nos empeñamos en votar cada 4 años. Si en 1.979 elegimos a UCD para gobernar todavía debería estar en el Gobierno. No se porque esta manía de preguntarle a la gente periódicamente lo que opina. Manera más tonta de perder el tiempo
Entonces como en 1.978 se votó la constitución ya punto pelota. Que hayan pasado 34 años es un dato irrelevante. Que gente que tiene 51 años no haya podido opinar sobre el tema es irrelevante. ¿Cuanto tiempo te parecería bién que pasara para volver a plantear la cuestión? ¿200 años? ¿500?.
No entiendo porque nos empeñamos en votar cada 4 años. Si en 1.979 elegimos a UCD para gobernar todavía debería estar en el Gobierno. No se porque esta manía de preguntarle a la gente periódicamente lo que opina. Manera más tonta de perder el tiempo
#79:
#9 Es sencillo de entender: la mayoría de la gente que vive en Cataluña, "nativos" y emigrados de otras regiones, está tan hasta las pelotas de la "crisis" como el resto de los españoles. Y se creen que por salirse de España su situación va a cambiar automáticamente y van a pasar a ser como Suiza o Dinamarca mientras el resto de la Península se va a la mierda.
El discurso perpetuo de los políticos catalanes (bastante similar al de los políticos alemanes, holandeses...) de "estamos así de mal por culpa de España" ha acabado haciendo creer a la mayoría de los habitantes de Cataluña que todos sus problemas desaparecerán cuando la bandera pase a tener 4 rayas rojas en vez de sólo dos.
Y el cerrilismo y la estupidez humanas son inagotables, así que no esperes que cambie a corto plazo. Por mí mañana mismo podrían celebrar ese referéndum, ganarlo, formar un ejército nacional catalán y cerrar fronteras con Aragón y Valencia. Es algo que me la traería totalmente floja.
El discurso perpetuo de los políticos catalanes (bastante similar al de los políticos alemanes, holandeses...) de "estamos así de mal por culpa de España" ha acabado haciendo creer a la mayoría de los habitantes de Cataluña que todos sus problemas desaparecerán cuando la bandera pase a tener 4 rayas rojas en vez de sólo dos.
Y el cerrilismo y la estupidez humanas son inagotables, así que no esperes que cambie a corto plazo. Por mí mañana mismo podrían celebrar ese referéndum, ganarlo, formar un ejército nacional catalán y cerrar fronteras con Aragón y Valencia. Es algo que me la traería totalmente floja.
#7:
#1 Pues de lo que se trata que se nos pregunte sobre el tema y que salga la sorpresa que tenga que salir.
Lo que no deja de ser curioso es que precisamente aquellos que dudan de la gente que fue a la mani, de los que dicen que todos los que no fueron no son independentistas o los que dicen que las encuestas al respecto están manipuladas o condicionadas, al final, cuando se les propone "oye, vamos a hacer una encuesta con un 100% de fiabilidad: un referéndum" se llevan las manos a la cabeza y te empiezan a soltar excusas baratas sobre que si la Constitución, la unidad y que ojito que te envío los tanques.
Lo que no deja de ser curioso es que precisamente aquellos que dudan de la gente que fue a la mani, de los que dicen que todos los que no fueron no son independentistas o los que dicen que las encuestas al respecto están manipuladas o condicionadas, al final, cuando se les propone "oye, vamos a hacer una encuesta con un 100% de fiabilidad: un referéndum" se llevan las manos a la cabeza y te empiezan a soltar excusas baratas sobre que si la Constitución, la unidad y que ojito que te envío los tanques.
#26:
#2 Vuelvo a repetir.
No hace falta que lo jures
El Estatuto catalán ya se votó.
O no sabes de lo que hablas o te expresas fatal. "Ya se votó" implica que alguien está pidiendo que se vuelva a votar, o algo por el estilo. Obviamente eso no es así y supongo que lo sabes.
Igual no mola. Pero es lo que hay.
¿Qué es lo que hay? ¿La participación y el resultado al referéndum del Estatut?
Sí, ¿y?
¿De veras te has leído la noticia y sabes de qué va?
¿Por qué iba a salir algo diferente ahora?
¿Quizá porque la pregunta es diferente?
No sé, tu quizá respondes siempre lo mismo a todas las preguntas que te hagan pero la gente normal responde según la pregunta que le hacen.
De veras, ya que lo repites tanto quizá podrías pararte un segundo a leer y entender lo que escribes.
No hace falta que lo jures
El Estatuto catalán ya se votó.
O no sabes de lo que hablas o te expresas fatal. "Ya se votó" implica que alguien está pidiendo que se vuelva a votar, o algo por el estilo. Obviamente eso no es así y supongo que lo sabes.
Igual no mola. Pero es lo que hay.
¿Qué es lo que hay? ¿La participación y el resultado al referéndum del Estatut?
Sí, ¿y?
¿De veras te has leído la noticia y sabes de qué va?
¿Por qué iba a salir algo diferente ahora?
¿Quizá porque la pregunta es diferente?
No sé, tu quizá respondes siempre lo mismo a todas las preguntas que te hagan pero la gente normal responde según la pregunta que le hacen.
De veras, ya que lo repites tanto quizá podrías pararte un segundo a leer y entender lo que escribes.
#70:
#69 No se si lo tuyo es ignorancia, o malicia. En cualquier caso, yo he desarrollado toda mi vida escolar en Catalunya, y mi hija también. Tanto ella como yo, hemos jugado en el recreo en castellano, hemos estudiado los reyes católicos, y los rios de España. De hecho hasta hace bien poco mi hija discutía conmigo porque no entendía porque yo siempre decía que quería una Catalunya independiente. Ella siempre estudio lo contrario, que eramos una comunidad autónoma. Ni ella ni yo hemos recibido consignas independentista en el colegio y eso que nos separan algunos años.
eliminar las señas de identidad e implantar otras. La diferencia estuvo en el método, más violento y autoritario, pero no en los resultados.
Obvias que los catalanes nunca hemos eliminado las señas de identidad de nadie. Solo hemos protegido las nuestras, las que nos son propias desde siempre. Pero es tan absurdo todo lo que dices... Catalunya ha tenido un gobierno convergente casi siempre, con un presidente "eterno" (Pujol) que era un presidente españolista de siempre. CiU nunca ha querido hablar de independencia, como para permitir que en los colegios se hablara.
Fíjate que los menos convencidos son la gente mayor, con alguna senil excepción.
Los menos convencidos son la gente mayor que emigraron a Catalunya, aquellos que vivieron una guerra, una dictadura y que siempre les quedo el miedo atávico a que eso volviera. Pero no te engañes, muchísimas personas mayores y no seniles, están plenamente convencidos, y de ellos hemos heredado nuestra lucha.
Puedes intentar cambiar la realidad en tu comentario de meneame, quizás algunos de por aquí se traguen tus mentiras, pero solo tienes que salir a cualquier calle, ir a cualquier colegio de Catalunya, para que la realidad te de una buena hostia en la boca y te deje en evidencia.
eliminar las señas de identidad e implantar otras. La diferencia estuvo en el método, más violento y autoritario, pero no en los resultados.
Obvias que los catalanes nunca hemos eliminado las señas de identidad de nadie. Solo hemos protegido las nuestras, las que nos son propias desde siempre. Pero es tan absurdo todo lo que dices... Catalunya ha tenido un gobierno convergente casi siempre, con un presidente "eterno" (Pujol) que era un presidente españolista de siempre. CiU nunca ha querido hablar de independencia, como para permitir que en los colegios se hablara.
Fíjate que los menos convencidos son la gente mayor, con alguna senil excepción.
Los menos convencidos son la gente mayor que emigraron a Catalunya, aquellos que vivieron una guerra, una dictadura y que siempre les quedo el miedo atávico a que eso volviera. Pero no te engañes, muchísimas personas mayores y no seniles, están plenamente convencidos, y de ellos hemos heredado nuestra lucha.
Puedes intentar cambiar la realidad en tu comentario de meneame, quizás algunos de por aquí se traguen tus mentiras, pero solo tienes que salir a cualquier calle, ir a cualquier colegio de Catalunya, para que la realidad te de una buena hostia en la boca y te deje en evidencia.
#1:
Ami me gustaría que se votase solo para ver lo que sale en las urnas, pero de verdad, no con sondeos y encuestas. Más de uno se llevaría una sorpresa.
#63:
#58 De hecho, toda esta guerra de patrias sólo beneficia a los patriotas fachas, de CiU o del PP (tanto monta, monta tanto), que permiten que sus patriotas votantes se embocen en sus putas banderas y dejen el debate de la crisis y los recortes en un segundo plano.
Me consta que no sigues muy de cerca la política ni el estado de ánimo catalán. Pero, por estos lares, no nos hemos olvidados de los recortes, ni de la crisis. Seguimos saliendo a la calle a protestar, en el Parlament se siguen debatiendo estos temás. Incluso Mas, en su famoso discurso del otro día, dijo que no iba a prometer que no habría más recortes. Osea, somos conscientes.
Es muy bonito decir que nos envolvemos en nuestra bandera, y perdemos los problemas de vista. Pero no es verdad. Y eso jode, porque te deja solo con los fachas de tu lado. Nuestra bandera no es la de nuestra patria (La Senyera), es (la estalada) la de nuestra lucha. Una lucha por la libertad, por tener la oportunidad de mejorar, de prosperar, de ser nosotros mismos, con todo lo bueno y lo malo. Y esto no es incompatible con solucionar los problemas económicos y sociales, de hecho, puede ser parte de la solución.
El debate de la crisis y los recortes está muy vivo.
Y si, en Madrid sabéis salir a la calle, y vuestros políticos os ignoran. Nosotros también sabemos salir, y en mayor número, y nuestros políticos nos han escuchado. No te voy a decir que no nos acaben engañando, pero por lo menos hemos puesto la máquina a funcionar. Vosotros aun estáis averiguando si vuestra máquina tiene siquiera las piezas suficientes para hacerlo, o la corrosión por llevar tanto tiempo parada las a inutilizado para siempre.
PD. Fíjate, que hasta tu, (en un momento de debilidad seguro) te has envuelto en tu bandera: Al menos en Madrid sabemos salir a la calle contra ellos, y no para ellos.
Me consta que no sigues muy de cerca la política ni el estado de ánimo catalán. Pero, por estos lares, no nos hemos olvidados de los recortes, ni de la crisis. Seguimos saliendo a la calle a protestar, en el Parlament se siguen debatiendo estos temás. Incluso Mas, en su famoso discurso del otro día, dijo que no iba a prometer que no habría más recortes. Osea, somos conscientes.
Es muy bonito decir que nos envolvemos en nuestra bandera, y perdemos los problemas de vista. Pero no es verdad. Y eso jode, porque te deja solo con los fachas de tu lado. Nuestra bandera no es la de nuestra patria (La Senyera), es (la estalada) la de nuestra lucha. Una lucha por la libertad, por tener la oportunidad de mejorar, de prosperar, de ser nosotros mismos, con todo lo bueno y lo malo. Y esto no es incompatible con solucionar los problemas económicos y sociales, de hecho, puede ser parte de la solución.
El debate de la crisis y los recortes está muy vivo.
Y si, en Madrid sabéis salir a la calle, y vuestros políticos os ignoran. Nosotros también sabemos salir, y en mayor número, y nuestros políticos nos han escuchado. No te voy a decir que no nos acaben engañando, pero por lo menos hemos puesto la máquina a funcionar. Vosotros aun estáis averiguando si vuestra máquina tiene siquiera las piezas suficientes para hacerlo, o la corrosión por llevar tanto tiempo parada las a inutilizado para siempre.
PD. Fíjate, que hasta tu, (en un momento de debilidad seguro) te has envuelto en tu bandera: Al menos en Madrid sabemos salir a la calle contra ellos, y no para ellos.
#37:
#35 Cataluña no es Kosovo. España no es Servia.
Ser democráticos únicamente depende de Cataluña. Es posible, es viable y creo sinceramente que así se hará.
Evidentemente en el ámbito de ser pacífico no creo que a nadie le quepa ninguna duda que por parte de Cataluña lo será.
Y en cuanto a constructivo entiendo que se refiere al lenguaje a utilizar y al tipo de dialogo a proponer. En ese sentido le llamó la atención al partido SI (aunque a ERC también lo habría hecho) para que moderasen su lenguaje, advirtiéndoles, creo que acertadamente, que el que estaban usando no ayudaba al proceso.
Evidentemente Artur Mas únicamente puede proponer lo que está en sus manos, no lo que está en manos de terceros que evidentemente pueden hacer lo que consideren oportuno y que no necesariamente tiene que ser ni democrático, ni pacífico ni constructivo. Pero no puedes pedirle que hable por lo que harán otros al respecto.
el discurso está muy medido para seguir tomando el pelo a los ciudadanos catalanes
Yo vi todo el debate y la sensación que me quedó es que CiU había hecho un cambio muy importante en su discurso, y que esta vez sí iban en serio. Créeme que lo miré con recelos ya que siempre he pensado que CiU nos ha estado tomando el pelo todo este tiempo y nunca me he dejado engañar por ellos, pero ahora sí que les doy mi voto de confianza al respecto.
Evidentemente comprendo que puedas pensar que siguen engañando, sobretodo aplicando las enseñanzas del cuento del Pablo y el Lobo, pero dadas las circunstancias creo que sería prudente asumir la posibilidad que ésta vez no haya engaño por detrás.
¿Cómo que va a haber una campaña electoral en clave independentista? ¿va a utilizar Mas la palabra independencia en su campaña electoral?
Los términos que seguramente usen serán autodeterminación y estado propio. Que son suficientemente claros al respecto.
Ser democráticos únicamente depende de Cataluña. Es posible, es viable y creo sinceramente que así se hará.
Evidentemente en el ámbito de ser pacífico no creo que a nadie le quepa ninguna duda que por parte de Cataluña lo será.
Y en cuanto a constructivo entiendo que se refiere al lenguaje a utilizar y al tipo de dialogo a proponer. En ese sentido le llamó la atención al partido SI (aunque a ERC también lo habría hecho) para que moderasen su lenguaje, advirtiéndoles, creo que acertadamente, que el que estaban usando no ayudaba al proceso.
Evidentemente Artur Mas únicamente puede proponer lo que está en sus manos, no lo que está en manos de terceros que evidentemente pueden hacer lo que consideren oportuno y que no necesariamente tiene que ser ni democrático, ni pacífico ni constructivo. Pero no puedes pedirle que hable por lo que harán otros al respecto.
el discurso está muy medido para seguir tomando el pelo a los ciudadanos catalanes
Yo vi todo el debate y la sensación que me quedó es que CiU había hecho un cambio muy importante en su discurso, y que esta vez sí iban en serio. Créeme que lo miré con recelos ya que siempre he pensado que CiU nos ha estado tomando el pelo todo este tiempo y nunca me he dejado engañar por ellos, pero ahora sí que les doy mi voto de confianza al respecto.
Evidentemente comprendo que puedas pensar que siguen engañando, sobretodo aplicando las enseñanzas del cuento del Pablo y el Lobo, pero dadas las circunstancias creo que sería prudente asumir la posibilidad que ésta vez no haya engaño por detrás.
¿Cómo que va a haber una campaña electoral en clave independentista? ¿va a utilizar Mas la palabra independencia en su campaña electoral?
Los términos que seguramente usen serán autodeterminación y estado propio. Que son suficientemente claros al respecto.
Comentarios
#16 Te recuerdo que tú has votado errónes la noticia. De todas maneras viendo tu historial no es raro.
Entonces como en 1.978 se votó la constitución ya punto pelota. Que hayan pasado 34 años es un dato irrelevante. Que gente que tiene 51 años no haya podido opinar sobre el tema es irrelevante. ¿Cuanto tiempo te parecería bién que pasara para volver a plantear la cuestión? ¿200 años? ¿500?.
No entiendo porque nos empeñamos en votar cada 4 años. Si en 1.979 elegimos a UCD para gobernar todavía debería estar en el Gobierno. No se porque esta manía de preguntarle a la gente periódicamente lo que opina. Manera más tonta de perder el tiempo
#22 Entonces como en 1.978 se votó la constitución ya punto pelota. Que hayan pasado 34 años es un dato irrelevante. Que gente que tiene 51 años no haya podido opinar sobre el tema es irrelevante.
Aparte que la alternativa entonces eran las Leyes Fundamentales del Reino.
Mira lo de que gente que tiene 51 años no haya podido opinar sobre el tema es una gilipollez tan grande que dobla la luz, #22. Si no has podido votar (Constitución) el referéndum no vale y la opinión de la gente que sí lo hizo no vale una mierda. Si se ha hecho otro (Estatuto) y no salió lo que quisiste, tampoco vale. Las elecciones municipales, generales y autonómicas tampoco valen para nada. Es decir: tiene que haber un referéndum en esta semana con la pregunta ¿Quiere usted que Cataluña sea un Estado independiente? y que se puedan interpretar los resultados como le salga a uno de los cojones.
Es como intentar razonar con un teleoperador.
#25 No hace falta insultar para mantener una discusión. Es más es conveniente no hacerlo si se quiere demostrar que uno es una persona civilizada y democrática. Pero vamos ya digo que viendo tú historial no me extraña nada.
La próxima vez no intentaré razonar con alguien que es incapaz de mantener la compostura.
Ami me gustaría que se votase solo para ver lo que sale en las urnas, pero de verdad, no con sondeos y encuestas. Más de uno se llevaría una sorpresa.
#1 Pues de lo que se trata que se nos pregunte sobre el tema y que salga la sorpresa que tenga que salir.
Lo que no deja de ser curioso es que precisamente aquellos que dudan de la gente que fue a la mani, de los que dicen que todos los que no fueron no son independentistas o los que dicen que las encuestas al respecto están manipuladas o condicionadas, al final, cuando se les propone "oye, vamos a hacer una encuesta con un 100% de fiabilidad: un referéndum" se llevan las manos a la cabeza y te empiezan a soltar excusas baratas sobre que si la Constitución, la unidad y que ojito que te envío los tanques.
#7 Para que haya un 100 % de fiabilidad (o a lo que entiendo que te refieres con fiabilidad) debería votar el 100 % de las catalanes, algo que probablemente no ocurrirá.
Vaya, que yo sin ser catalán me parece perfecto y normal que se haga un referéndum, incluso que éste sea de alguna forma vinculante, pero hay que llevar cuidadín porque el tipo de participación que haya puede decantar el resultado a un lado o a otro sin ser reflejo alguno de la realidad.
#1 Hay el dia 12 de octubre una manifa en contra de la independencia, a ver cuantos van jejejej
Estar a favor de la consulta Estar a favor de la independencia.
Me pregunto si más del 70% de los catalanes son conscientes de qué significa la independencia en términos racionales, aparte de los sentimentales.
#9 ¿Te preguntas también si la gente que vota en las elecciones es consciente de lo que significa votar al partido que lo hace "en términos racionales, aparte de los sentimentales."?
#12 Sí, también me lo pregunto. Pero normalmente la gente no suele votar en las elecciones en un 70% opciones tan radicales y de salto al vacío. Es cierto que la crisis está siendo brutal y que es normal que los sentimientos contra el estatus quo se radicalicen, pero en el caso catalán encima están asentando más a quien ha arruinado Cataluña. Pero en fin, esto es Españistán.
#14 Muy democrático lo tuyo. Si la gente vota lo que yo quiero es democracia, si vota lo que no me gusta "Esto es Españistan".
A ver cuando aprendemos que la actitud democrática real es aceptar los resultados de las votaciones, sobre todo cuando no nos gustan
#19 Pues claro que acepto lo que se vota. Yo no voté al PP y acepto que son los que mandan ahora. Creo que son otros los que no lo aceptan. Creo que no has entendido nada de lo que he escrito.
#21 Pues puede que no lo haya entendido.
Pero me ha parecido que criticabas el que haya gente que está a favor de la independencia. ¿No era así? "opciones tan radicales y de salto al vacío"
Y simplemente te he recordado que lo democrático es respetar las opiniones ajenas, sobre todo si no nos gustan. Principalmente trata de eso la democracia.
#23 Pues claro que acepto que haya gente que esté a favor de la independencia. Y estoy a favor de la independencia si una mayoría significativa se expresa clara e inequívocamente a favor de ella. Que yo acepte que existe la voluntad de independencia no es incompatible con que piense que se trata de una opción radical de salto al vacío. También acepto que hay fundamentalistas religiosos y me parece un error. ¿Qué es lo que no entiendes?
#28 Pues había malinterpretado tus comentarios. Mis disculpas.
Pero es que, por desgracia, hay mucho "demócrata" que sólo lo es de boquilla, cuando la mayoría coincide con él. Evidentemente no es tu caso en absoluto.
Y por supuesto que tienes todo el derecho del mundo a pensar lo que quieras sobre la opción independentista. Faltaría más.
Un placer discutir contigo.
#66 Precisamente lo que intento es debatir sobre los argumentos racionales de todo esto, y no sobre las pasiones emocionales que todos sabemos que existen a uno y otro lado y que no nos queda más que respetarlos y aceptar su existencia. Un saludo.
#14 Cataluñistán, en este caso.
#12 Yo sí, me lo pregunto, ... Y la conclusión me da mucho miedo.
#9 Por supuesto que no.
#9 Es sencillo de entender: la mayoría de la gente que vive en Cataluña, "nativos" y emigrados de otras regiones, está tan hasta las pelotas de la "crisis" como el resto de los españoles. Y se creen que por salirse de España su situación va a cambiar automáticamente y van a pasar a ser como Suiza o Dinamarca mientras el resto de la Península se va a la mierda.
El discurso perpetuo de los políticos catalanes (bastante similar al de los políticos alemanes, holandeses...) de "estamos así de mal por culpa de España" ha acabado haciendo creer a la mayoría de los habitantes de Cataluña que todos sus problemas desaparecerán cuando la bandera pase a tener 4 rayas rojas en vez de sólo dos.
Y el cerrilismo y la estupidez humanas son inagotables, así que no esperes que cambie a corto plazo. Por mí mañana mismo podrían celebrar ese referéndum, ganarlo, formar un ejército nacional catalán y cerrar fronteras con Aragón y Valencia. Es algo que me la traería totalmente floja.
#9 Yo mismo, soy independentista por motivos de razón, de nación y emoción no mucho. Además, dice que están a favor de permitir la consulta. Éso significa que son demócratas, no independentistas.
#9 me gustaría entonces que me explicaras cuáles son tus argumentos racionales (más allá de los sentimentales) para necesitar la independencia, en qué cambiaría tu vida con la independencia que no puedas tener con una reforma del sistema financiero o con un estado federal
#69 No se si lo tuyo es ignorancia, o malicia. En cualquier caso, yo he desarrollado toda mi vida escolar en Catalunya, y mi hija también. Tanto ella como yo, hemos jugado en el recreo en castellano, hemos estudiado los reyes católicos, y los rios de España. De hecho hasta hace bien poco mi hija discutía conmigo porque no entendía porque yo siempre decía que quería una Catalunya independiente. Ella siempre estudio lo contrario, que eramos una comunidad autónoma. Ni ella ni yo hemos recibido consignas independentista en el colegio y eso que nos separan algunos años.
eliminar las señas de identidad e implantar otras. La diferencia estuvo en el método, más violento y autoritario, pero no en los resultados.
Obvias que los catalanes nunca hemos eliminado las señas de identidad de nadie. Solo hemos protegido las nuestras, las que nos son propias desde siempre. Pero es tan absurdo todo lo que dices... Catalunya ha tenido un gobierno convergente casi siempre, con un presidente "eterno" (Pujol) que era un presidente españolista de siempre. CiU nunca ha querido hablar de independencia, como para permitir que en los colegios se hablara.
Fíjate que los menos convencidos son la gente mayor, con alguna senil excepción.
Los menos convencidos son la gente mayor que emigraron a Catalunya, aquellos que vivieron una guerra, una dictadura y que siempre les quedo el miedo atávico a que eso volviera. Pero no te engañes, muchísimas personas mayores y no seniles, están plenamente convencidos, y de ellos hemos heredado nuestra lucha.
Puedes intentar cambiar la realidad en tu comentario de meneame, quizás algunos de por aquí se traguen tus mentiras, pero solo tienes que salir a cualquier calle, ir a cualquier colegio de Catalunya, para que la realidad te de una buena hostia en la boca y te deje en evidencia.
#70 Yo entiendo perfectamente lo que dices, pero tengo una duda, ¿qué es para ti y para tu hija "ser independientes"?, ¿Qué cambia en vuestras vidas al día siguiente de tener "independencia" que no tengáis con, por ejemplo, una reforma de financiación autonómica o un modelo federal de estado? Lo que quiero decir es que deberíamos llevar este tema al campo de lo racional y superar esas emociones primarias que ya todos sabemos que sí existen en Cataluña.
#74 ¿Qué cambia en vuestras vidas al día siguiente de tener "independencia" que no tengáis con, por ejemplo, una reforma de financiación autonómica o un modelo federal de estado?
Las tres opciones que citas dan una parte o todo de lo que requiere la ciudadanía.
Una reforma de la financiación se queda corta, no es solo cuestión de dinero sino de encajar la realidad catalana dentro de España.
Un modelo federal puede tener muchos matices, pero sí, el que abarcase más autogobierno para Cataluña podría ser una opción válida para la mayoría de catalanes.
La independencia obviamente aspira a lo máximo, por ello si es posible y viable es la opción que mejor da solución a los problemas de encaje y de financiación.
La reforma de financiación y la reforma federal son apuestas muy poco creíbles en la España actual. La ciudadanía catalana no apuesta mayoritariamente por ellas porque simplemente ya nadie cree que se vayan a llevar a cabo.
La independencia es algo arriesgado, que va a crear muchas tensiones y ciertamente puede generar cambios impredecibles en ciertos aspectos. Pero se entiende que el hecho que se lleve a cabo sí depende de los catalanes, mientras que las otras dos opciones no.
La disyuntiva no es entre independencia, estado federal o cambio de financiación. La disyuntiva está entre quedarnos como estamos o la independencia. Y en ese sentido la respuesta es sencilla de tomar.
#83 No he plateado una pregunta en clase a mi profesor de Teoría del Estado, te he planteado una pregunta clara e inequívoca cuya contestación has eludido. He preguntado "Qué cambia en vuestras vidas al día siguiente de tener "independencia" que no tengáis con, por ejemplo, una reforma de financiación autonómica o un modelo federal de estado?" y no me has hablado ni de tu vida ni del día siguiente. Me parece mucho más sincera la gente que me responde "ver un partido de fútbol contra Alemania" y ya no se les ocurre nada más. A mí sí se me ocurren cosas concretas de tu vida y del día siguiente, como por ejemplo vivir en un estado en quiebra que no pueda pagar nóminas ni hacer ninguna inversión, con un sistema bancario quebrado.
#91 Esto El Gobierno advierte que solo el pueblo español puede decidir sobre la declaración de un Estado propio en Cataluña/c122#c-122 y esto Monago propone una consulta popular de toda España sobre Catalunya/c52#c-52 , entre otras cosas.
#92 Estoy verdaderamente confundido. Voy tres o cuatro veces al año a Cataluña, tengo amigos y familia allí. Y, problemas personales psicológicos aparte, la gente no está en los bares o en las empresas justificando por activa y por pasiva cuando piden una caña o imprimen un documento (más bien, las explicaciones vienen cuando hablan de independencia). No hay que debatir sobre si existe el sentimiento nacionalista en España (donde gana PP) o en Cataluña (donde gana CiU), todo el mundo sabe que existen esos sentimientos. Y, que yo sepa, cada uno utiliza libremente la lengua que quiere en Cataluña. No entiendo nada.
#93 A las justificaciones que me refiero no son las del día a día con otros catalanes, que sea cual sea su origen en tanto que viven esta realidad no tienen nada que objetar, sino a tener saturada la prensa y televisión de discursos y mensajes de ese tipo.
Meneame no queda fuera de ese ámbito, donde la portada está plagada de ejemplos.
#94 Pero cualquier persona entednería que ese tipo de actitudes anticatalanas paletas (las conozco y las he visto, desde luego) se curan con más cultura y más convivencia, y no radicalizando posturas patrias. Sigo sin entenderlo.
#70 Eso te gustaría no, darme una buena hostia en la boca. Entonces no hay nada que hablar contigo.
#82
#82 Me confirmas que lo tuyo es malicia.
#16 ¿De qué coño estás hablando? ¿Es un chiste?
No, no es un chiste. ERC pidió el "no" en el referendum del estatuto por estar en contra de los recortes que hicieron entre CiU y el PSOE para que se aprobara en el congreso de los diputados; lo cual evidencia que ese referendum y uno de autodeterminación no son la misma cosa. Cosa que, por otro lado, ya era bastante evidente sin ese dato
Es decir se estima alrededor de un 23,1% de gente que no entiende que significa democracia en Catalunya.
Da igual; Mas ya la ha condicionado a tener una mayoría "indestructible": Mas sólo convocará una consulta cuando haya mayoría soberanista "indestructible"
Mas sólo convocará una consulta cuando haya mayorí...
publico.esO lo que es lo mismo, le da igual la opinión de la gente y no se va a jugar el pellejo si no tiene las espaldas bien cubiertas.
A ver para cuando una consulta sobre la monarquia.
#11 o sobre los presupuestos generales.
Viva la democracia, pero la democracia real, no ese truño representativo que tenemos.
esta encuesta es seguir mareando la perdiz, porque la pregunta que debería hacer el periódico es "independencia SI/NO". Porque el discurso de Mas no tuvo los huevos d epronunciar ni una sola vez la palabra independencia. Estñan tomando el pelo a los ciudadanos catalanes y creando un problema de convivencia social en el país grave con el único objetivo de permanecer en la poltrona y que no se hable de cómo han arruinado Cataluña con sus recortes, que no tienen ni para pagar los sueldos de sus funcionarios (más altos, por ciertos, que la media de España)
#33 Esto es lo que dijo Artur Mas en el Parlament de Catalunya:
Este parlamento ha votado en más de una ocasión que Cataluña tiene derecho a la autodeterminación. Ha llegado la hora de ejercer este derecho. De forma democrática, pacífica y constructiva.
Cierto es que no usó el término independentista, y según varios analistas es porque ha adquirido connotaciones negativas debido a otros procesos independentistas menos democráticos.
En cualquier caso "ejercer el derecho a la autodeterminación" es un sinónimo o eufemismo suficientemente claro a mi parecer.
Respecto a refrescar las encuestas de la independencia sí/no estoy de acuerdo en que sería interesante, pero como referencia seguimos teniendo las de principios de verano: El 51% de catalanes, independentista (CAT)
El 51% de catalanes, independentista (CAT)
naciodigital.catY en tanto que antes de cualquier referéndum habrá unas elecciones autonómicas en clave independentista entiendo que esos resultados serán suficientemente orientativos para conocer la postura de la ciudadanía catalana. Se hacen el 25 de Noviembre, en menos de 2 meses.
#34 Ya, ya, sí es lo que estoy diciendo. Que el discurso está muy medido para seguir tomando el pelo a los ciudadanos catalanes y creando un problema de convivencia social en el país grave con el único objetivo de permanecer en la poltrona y que no se hable de cómo han arruinado Cataluña con sus recortes, que no tienen ni para pagar los sueldos de sus funcionarios. Porque si quiere algo que sea “democrático, pacífico y constructivo”, no puede ser la autodeclaración de independencia a lo Kosovo, como si España fuese la Serbia de Milosevic. A no ser que el modelo económico-social de Kosovo le parezca a los votantes catalanes un modelo más “democrático, pacífico y constructivo” del que tienen hoy en día, claro.
¿Cómo que va a haber una campaña electoral en clave independentista? ¿va a utilizar Mas la palabra independencia en su campaña electoral? jaaaaaaaaaaaa
#35 Cataluña no es Kosovo. España no es Servia.
Ser democráticos únicamente depende de Cataluña. Es posible, es viable y creo sinceramente que así se hará.
Evidentemente en el ámbito de ser pacífico no creo que a nadie le quepa ninguna duda que por parte de Cataluña lo será.
Y en cuanto a constructivo entiendo que se refiere al lenguaje a utilizar y al tipo de dialogo a proponer. En ese sentido le llamó la atención al partido SI (aunque a ERC también lo habría hecho) para que moderasen su lenguaje, advirtiéndoles, creo que acertadamente, que el que estaban usando no ayudaba al proceso.
Evidentemente Artur Mas únicamente puede proponer lo que está en sus manos, no lo que está en manos de terceros que evidentemente pueden hacer lo que consideren oportuno y que no necesariamente tiene que ser ni democrático, ni pacífico ni constructivo. Pero no puedes pedirle que hable por lo que harán otros al respecto.
el discurso está muy medido para seguir tomando el pelo a los ciudadanos catalanes
Yo vi todo el debate y la sensación que me quedó es que CiU había hecho un cambio muy importante en su discurso, y que esta vez sí iban en serio. Créeme que lo miré con recelos ya que siempre he pensado que CiU nos ha estado tomando el pelo todo este tiempo y nunca me he dejado engañar por ellos, pero ahora sí que les doy mi voto de confianza al respecto.
Evidentemente comprendo que puedas pensar que siguen engañando, sobretodo aplicando las enseñanzas del cuento del Pablo y el Lobo, pero dadas las circunstancias creo que sería prudente asumir la posibilidad que ésta vez no haya engaño por detrás.
¿Cómo que va a haber una campaña electoral en clave independentista? ¿va a utilizar Mas la palabra independencia en su campaña electoral?
Los términos que seguramente usen serán autodeterminación y estado propio. Que son suficientemente claros al respecto.
#37 Fe de erratas: Donde digo digo digo diego y donde digo pablo digo pedro.
#37 Bueno, yo creo que sería discutible utilizar las palabras “democrático” y “pacífico” para cometer un delito contra la Constitución democrática del Estado. Pero entiendo que si se expresa una voluntad aplastante de independencia de manera clara e inequívoca (aunque no sea algo tan democrático y pacífico como sería un cambio de la legalidad desde la legalidad democrática vigente) hay que respetarlo y seguir adelante con ello. No me estoy metiendo con el sentimiento de independencia que tenéis tantos catalanes (el 51% según la encuesta de la Generalitat), sino con el morro de CiU a la hora de eludir el tema y jugar con ello, lo que crea una situación social tensa y deteriorada en empresas, amigos, clientes, asociaciones, familias, etc. Por otra parte, estoy seguro de que si se planteara un referéndum claro e inequívoco con la pregunta clara e inequívoca “independencia SI/NO” se obligaría a toda la sociedad (Cataluña, España, Europa) a enfocarlo desde un punto de vista más racional y menos sentimental (que es el debate que existe ahora y al que apela torticeramente Mas para mantener su situación política y dejar en un segundo plano el debate sobre la ruina que su política neoliberal ha llevado a Cataluña, hasta dejarla al nivel del bono basura), lo que probablemente bajara algo ese 51% de apoyo. Quiero decir, el PP tampoco tendría que tener el miedo a apoyar una pregunta a la sociedad. Eso sí, clara e inequívoca “independencia SI/NO”, que es algo de lo que Mas no ha hablado todavía.
Y viendo el comentario de #39, como muchos otros que se producen en estos debates, se ve que estamos en ese plano emocional y nada racional.
#41 Bueno, yo creo que sería discutible utilizar las palabras “democrático” y “pacífico” para cometer un delito contra la Constitución democrática del Estado.
La Constitución Española se definió para establecer las reglas por las que los españoles se regirían y establece algunas reglas para hacer efectiva la democracia. Pero no tiene legitimidad para ponerle límites a ésta.
La democracia está por encima de la Constitución Española. Por ejemplo a pesar que la CE establece normas para poderse modificar siguiendo sus reglas no sería descabellado que la ciudadanía de forma unilateral y democrática decidiese derogar la CE por completo, y no haría falta seguir sus reglas para ello sino simplemente seguir las reglas básicas y universales de la democracia.
En el caso que la CE y aquellos que hacen efectivas sus normas decidiesen restringir la democracia sería legítimo que ésta se abriera paso para que la voluntad del pueblo se pudiera hacer efectiva.
el 51% según la encuesta de la Generalitat
Cuidado con esa cifra que puede ser engañosa. No sé si es tu caso pero se suele confundir con el equivalente a un resultado del 51% a favor del Sí en un referéndum y eso no es correcto, ya que ese 51% sería de toda la población incluyendo los abstencionistas.
Si los resultados de ese estudio de opinión se plasmasen tal cual están en un referéndum éstos serían los resultados (suponiendo, para simplificar, que los "otras respuestas", "no lo sabe" y "no contesta" se sumasen a las abstenciones):
Participación: de 72,2%
Sí: 71% (51,1% de 72,2%)
No: 29% (21,1% de 72,2%)
lo que probablemente bajara algo ese 51% de apoyo
Hay muchos factores en juego y creo que es arriesgado hacer predicciones al respecto. Es cierto que los partidos favorables al No harán una campaña que puede generar miedo en el electorado, pero también es cierto que la manifestación puede haber generado un efecto contagio que antes del verano no apareciese en el estudio de opinión. También el hecho de que CiU se sume al carro es un efecto que puede generar mucha confianza en el proceso, ya que desde siempre se les ha considerado los más prudentes de la política catalana. Y si CiU se apunta mucha gente puede pensar que es porque ahora sí es viable y seguro dar el paso.
#42 La CE no existe desde hace ya algunos años. Supongo que te refieres a la UE. Y la Constitución de la UE nunca ha restringido los derechos democráticos de ningún ciudadano, y la Constitución de España tampoco. Y si el gobierno democrático de España decidiera utilizar sus recursos democráticos para impedir ese delito contra su Constitución democrática, podría ser un error político pero no un acto antidemocrático, sino un acto precisamente amparado sobre las leyes democráticas vigentes, que están ahí tanto para defender las instituciones democráticas catalanas como las del resto de los españoles.
Tienes razón en lo del 51%, no es la primera vez que lo leo mal; se parece más a ese 70% que dice la encuesta del periódico. En cualquier caso, sigo pensando que la racionalización del debate en torno a las consecuencias podría cambiar la proporción.
En lo que no puedo estar de acuerdo es en llamar “miedo” a apelar al debate racional yendo más allá del sentimiento emocional. A mí me daría mucho más miedo prescindir de planteamientos racionales antes de tomar decisiones tan graves.
#44 La CE no existe desde hace ya algunos años. Supongo que te refieres a la UE.
No , la CE = Constitución Española (era para no repetirme tanto)
En lo que no puedo estar de acuerdo es en llamar “miedo” a apelar al debate racional yendo más allá del sentimiento emocional.
Es que yo no he llamado miedo a eso, sino a la campaña que harán el PP y C's. Que entre dato y dato añadirán cualquier otra cosa que se les ocurra y que pueda servir para generar miedo a la gente.
#45 ops, disculpa: CE= Constitución Española, debí haberlo intuido, sí. En cualquier caso mantengo el argumento.
No sé qué tipo de "dato" crees que podrán añadir los que se opusieran a un SI a la pregunta "quiere usted la independencia"?, que intuyo que si fuese así de clara también tendría a los socialistas en contra. Pero si te refieres al tema de la UE o el deterioro del tejido empresarial y de la posición financiera, no podemos llamar miedo a lo que son hechos.
#47 Esto es parte de la intervención de Albert Rivera, de Ciutadans, nada menos que en el Parlament de Catalunya:
El Sr. Mas dice que había convocado elecciones porque había escuchado la voz del pueblo. Peligrosa expresión, por cierto. Había escuchado algún otro líder político en Europa decir que escuchaba al pueblo y que por todo eso hacía lo que hacía.
[...]
A mi me da igual de miedo un golpista vestido de verde con un tanque, que con corbata y con un A8. Me da el mismo miedo, sí sí, a los demócratas nos dan mucho miedo. Porque me da igual que se suba al balcón de la Generalitat, como proponía o insinuaba el portavoz, eh, que se pueden declarar unilateramente como en el Kosovo. Me da el mismo miedo lleve corbata o no la lleve.
Con este tipo de salidas de tono no tengo muchas esperanzas de ver una campaña electoral que apele al debate racional yendo más allá del sentimiento emocional.
#48 A mí también me dan miedo los golpistas, y a ti seguro que también. Y a todos, ahí no está el debate. Esto es parte de los discursos emocionales que habría que superar. No vivo en Cataluña y no sigo su política al día, pero siempre he pensado que Ciutadans es movimiento emocional, reactivo ante la situación emocional creada en Cataluña con estos temas emocionales.
#50 Efectivamente. Al igual que el PP, ERC y SI.
Realmente no me atrevería a descartar ninguno.
#42 #44 en ese caso, en las cifras de la Generalitat, el resultado era:
En caso de ref. por la independencia:
51% -> SI
21% -> NO
21% -> Abstención
Y el resto (hasta el 100% no contestaron la pregunta de la encuesta).
#88 Hoy hay encuestas en la prensa para todos los gustos, dependerá mucho de la pregunta concreta, supongo. En cualquier caso, sea la cifra que sea, lo que mantengo es que la racionalización del sentimiento podría bajar el porcentaje, como pasó en Quebeq o como dicen las encuestas en Escocia.
#41 Delictivo como no pagar los719 millones que nos deben?
#57 Pues sí, parece que estos peperos no van a atender a amenazas delirantes y van a putear a los catalanes. Me parece un error, como tantos otros de estos peperos de mierda. Parecen empeñados en demostraros quién tiene la sartén por el mango. No creo que esta falta de diálogo entre fachas españoles y fachas catalanes sea buena para nadie. Pero es lo que la gente vota, y las encuestas dicen que seguirá así la cosa. De hecho, toda esta guerra de patrias sólo beneficia a los patriotas fachas, de CiU o del PP (tanto monta, monta tanto), que permiten que sus patriotas votantes se embocen en sus putas banderas y dejen el debate de la crisis y los recortes en un segundo plano. Al menos en Madrid sabemos salir a la calle contra ellos, y no para ellos.
#58 De hecho, toda esta guerra de patrias sólo beneficia a los patriotas fachas, de CiU o del PP (tanto monta, monta tanto), que permiten que sus patriotas votantes se embocen en sus putas banderas y dejen el debate de la crisis y los recortes en un segundo plano.
Me consta que no sigues muy de cerca la política ni el estado de ánimo catalán. Pero, por estos lares, no nos hemos olvidados de los recortes, ni de la crisis. Seguimos saliendo a la calle a protestar, en el Parlament se siguen debatiendo estos temás. Incluso Mas, en su famoso discurso del otro día, dijo que no iba a prometer que no habría más recortes. Osea, somos conscientes.
Es muy bonito decir que nos envolvemos en nuestra bandera, y perdemos los problemas de vista. Pero no es verdad. Y eso jode, porque te deja solo con los fachas de tu lado. Nuestra bandera no es la de nuestra patria (La Senyera), es (la estalada) la de nuestra lucha. Una lucha por la libertad, por tener la oportunidad de mejorar, de prosperar, de ser nosotros mismos, con todo lo bueno y lo malo. Y esto no es incompatible con solucionar los problemas económicos y sociales, de hecho, puede ser parte de la solución.
El debate de la crisis y los recortes está muy vivo.
Y si, en Madrid sabéis salir a la calle, y vuestros políticos os ignoran. Nosotros también sabemos salir, y en mayor número, y nuestros políticos nos han escuchado. No te voy a decir que no nos acaben engañando, pero por lo menos hemos puesto la máquina a funcionar. Vosotros aun estáis averiguando si vuestra máquina tiene siquiera las piezas suficientes para hacerlo, o la corrosión por llevar tanto tiempo parada las a inutilizado para siempre.
PD. Fíjate, que hasta tu, (en un momento de debilidad seguro) te has envuelto en tu bandera: Al menos en Madrid sabemos salir a la calle contra ellos, y no para ellos.
#62 Por eso Cataluña seguirá siendo parte de España, mal que le pese a algunos.
#63 "nuestros políticos nos han escuchado": FALSO. La juventud independentista que hay en Cataluña es el resultado de un plan político que empezó el día que fueron transferidas las competencias en educación. Es la misma técnica que utilizó Franco en Cataluña y otras regiones al ganar la guerra: eliminar las señas de identidad e implantar otras. La diferencia estuvo en el método, más violento y autoritario, pero no en los resultados. Fíjate que los menos convencidos son la gente mayor, con alguna senil excepción.
#63 Pues sí, insisto. Toda esta guerra de patrias sólo beneficia a los patriotas fachas, de CiU o del PP (tanto monta, monta tanto), que permiten que sus patriotas votantes se embocen en sus putas banderas y dejen el debate de la crisis y los recortes en un segundo plano.
Vamos a ver. Según algunas encuestas, CiU va a ser el único gobierno del mundo entero que no sólo renueve su mandato después de la crisis, sino que puede hacerlo con mayoría absoluta. Y eso que su gestión ha estado al nivel de Grecia, que no tiene ni para pagar sus nóminas (por cierto, más altas que la media de España). En estos mismos foros de noticias hay gente que ha dicho que será la primera vez que vote a CiU, y todo. Marx decía que el nacionalismo es la alienación de la burguesía contra los trabajadores, y el caso catalán me parece de libro. Y si por decir esto te parezco un facha, pues apañados vamos.
Madrid no es una bandera, ni una patria, ni una nación, ni un oprobio, ni un victimismo. Madrid es sólo una ciudad.
#37 Al respecto del debate de Mas, CiU ya no tiene poder sobre el tema independentista, en el momento que el pueblo habla de forma multitudinaria ya no hay nada que puedan hacer, sabe perfectamente que si juega al gato y el ratón con este tema, viendo el apoyo que tiene entre la población, no saldrían elegidos nunca mas, el pueblo no se lo perdonaría.
La manifestación del 11S en Barcelona era el 15% de la población de Cataluña, si esto fuera posible a nivel estatal tendríamos una manifestación de unos 7 millones de personas, a ver que gobierno hace callar a tanta gente.
#73 No se que harán los demás al respecto de CiU, yo por mi parte no olvido, mi voto no engordará sus resultados.
#35 Si España será Serbia o Canadá depende de los políticos españoles, no de los catalanes.
#16 Lo de la Constitución es manipular a más no poder teniendo en cuenta que era eso o NADA. Se salía de una dictadura que oprimió la cultura catalana y la intentó castellanizar...
Creo que no es un buen dato para los independentistas. Teniendo en cuenta que la enorme mayoría en contra del referendum votaría por el no, y que el voto de los soberanistas está más repartido, aunque gane el sí con el famoso 51%. Contradice un poco las cifras aplastantes que tanto nos repiten. No me salen las cuentas.
Vuelvo a repetir.
El Estatuto catalán ya se votó. Parece que nadie se acuerda o que fue un sueño. Fue hace seis años:
El Referéndum sobre el Estatuto de autonomía de Cataluña se celebró en este territorio, con carácter vinculante, el 18 de junio de 2006, para decidir acerca de la entrada en vigor o no del nuevo Estatuto de autonomía de Cataluña aprobado por las Cortes Generales de España, en sesión del Senado, el 10 de mayo de 2006. El resultado fue, con una participación del 48,85%, de 73,90% votos a favor, 20,76% en contra y 5,34% votos en blanco.
Igual no mola. Pero es lo que hay. ¿Por qué iba a salir algo diferente ahora? Hasta Mas lo sabe de puta sobra. La gente no se opone habitualmente a ningún referéndum. También estarían a favor de uno sobre si nos quedamos en el euro o sobre el color de las rayas de las carreteras.
#2 Tienes razón... en parte.
El día 27 de junio de 2010 el Tribunal constitucional se cargó o dejó sin contenido los artículos más relevantes ded ese Estatuto que había sido aprobado como tú dices por el 73,90% de los votantes del referendum.
Por lo tanto aunque sólo hayan pasado seis años lo más trascendente de lo aprobado por los catalanes no se aplica.
P.D. Por cierto !errónea¡, ¿Desde cuando una encuesta es errónea?
La pregunta es errónea, #6. Y absurda. Y obvia. A la gente le encantan los referendos. Si preguntaran si queremos uno sobre si vamos a Eurovisión también dirían que sí, que se consultase. PERO ES QUE YA SE HA CONSULTADO (no lo de Eurovisión, lo del soberanismo). Muchas veces, joder. Es como lo de la monarquía. A la gente le gusta. Es lo que hay. Más me jode a mí. Puedes preguntar una cosa un número ilimitado de veces pero la realidad no cambia. Ahora va a haber elecciones. Mas ya ha dicho que no va a hacer la consulta (primero porque no quiere y luego porque la perdería). ¿La gente que le vote (Dios les perdone) no está expresando su opinión? Ahora estáis con que el TC se cargó el Estatuto. ESO NO ES VERDAD.
http://elpais.com/elpais/2010/07/09/actualidad/1278663425_850215.html
Por otra parte también hubo un referéndum sobre la Constitución.
Barcelona. A favor: 2.317.888 En contra: 109.530
Tarragona. A favor: 225.330 En contra: 10.849
Lleida: A favor: 162.757 En contra: 6.785
Girona: A favor: 218.316 En contra: 10.681
Por supuesto podemos acordarnos de lo que nos salga de los cojones. Pero no creo que os apetezca sacar los porcentajes.
¡Estaría cojonudo que ERC pidiera el no, #8! Y le harían el mismo caso que en lo del Estatuto ¿De qué coño estás hablando? ¿Es un chiste?
#2 ¿Por qué iba a salir algo diferente ahora?
Entre otras cosas porque el objeto de la votación es diferente. Por ejemplo, ERC pidió el "no" en el referendum del estatuto y previsiblemente en una consulta o referendum de autodeterminación pediría el "sí".
#8 ¿es que va a haber una pregunta que diga directamente "INDEPENDENCIA SI/NO", porque Mas no llegó a utilizar esa palabra ni una sola vez en todo su discurso. Qué manera de jugar con la convivencia social, la hostia.
#2 el Estatuto es papel mojado:
El Estado deja a Cataluña sin los 719 millones por infraestructuras pendientes
El Estado deja a Cataluña sin los 719 millones por...
ccaa.elpais.com#2 Vuelvo a repetir.
No hace falta que lo jures
El Estatuto catalán ya se votó.
O no sabes de lo que hablas o te expresas fatal. "Ya se votó" implica que alguien está pidiendo que se vuelva a votar, o algo por el estilo. Obviamente eso no es así y supongo que lo sabes.
Igual no mola. Pero es lo que hay.
¿Qué es lo que hay? ¿La participación y el resultado al referéndum del Estatut?
Sí, ¿y?
¿De veras te has leído la noticia y sabes de qué va?
¿Por qué iba a salir algo diferente ahora?
¿Quizá porque la pregunta es diferente?
No sé, tu quizá respondes siempre lo mismo a todas las preguntas que te hagan pero la gente normal responde según la pregunta que le hacen.
De veras, ya que lo repites tanto quizá podrías pararte un segundo a leer y entender lo que escribes.
España es ese país donde la Historia en manos de nuestros lamentables políticos se repite. Plan Ibaretxe 2ª parte made in Catalonia.
#18 Ya te darás cuenta que esto no va a ser un Plan Ibarretxe.
#55 Anda, no sabía que una concejala de Girona representaba las posturas oficiales del PSC. Supongo que entonces lo que Durán i Lleida (qué manda mil millones de veces más sobre CiU que esa señora paleta sobre el PSC) dice debe entenderse como la postura oficial de CiU
#67 Quiero un referendum para poder pasar página y comenzar a discutir temas serios. Creo que el tema de la identidad es algo privado, es como si en el parlamento nuestros representantes se pusieran a discutir que si me gusta Creep, que si OK Computer fue una ruptura en su trayectoria o si en Harrowdown Hill volvieron a sus orígenes. CHORRADAS.
Yo lo que quiero es escuchar a los expertos discutir sobre la diversificación de fuentes de energía, su optimización, qué ocurre con los desechos... Es decir, cómo funciona mi país, si va diésel o a gasolina, qué paisaje queremos dejar. Y no si el rey fulanito de la corona de suputamadre cagó un truño e hizo una frontera, o si se me ponen los pelos de punta cuando veo trapos de colores anudados a un palito.
He dicho.
Esto no es verdad, que me ha dicho Paco Marhuenda, que no, que en realidad es que el 60% se opone http://larazon.es/noticia/1616-casi-el-60-se-opone-a-convocar-el-referendum
No tengo ni idea de donde coño han ido a preguntar, o si realmente lo han hecho, pero esto debería ser juzgable. En Catalunya hay una clara mayoría actualmente que pide el Estado Propio, y eso lo sabe el 90% de la gente.
Que pesados con estas noticias
Aquí mis principios, con permiso de Yoko:
Imagine there's no country
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too
(...)
Imagine all the people
Sharing all the world
You may say that I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you will join us
And the world will be as one
Dicho lo cual, y una vez establecida mi postura al respecto, debo decir que todo pueblo tiene derecho a decidir su futuro, ese referendum debería llevarse a cabo (debería haberse realizado hace mucho tiempo) y su resultado debería respetarse. Aunque su resultado no sea el mismo que yo votaré cuando llegue el momento.
#43 somos muchos, sí, pero aún siguen siendo más los que prefieren separar por banderas. Una pena que esa canción siga siendo tan utópica.
#67 Yo, por ejemplo. Como digo en #43, soy absolutamente contrario a la independencia (luchar por banderas y crear más fronteras me parece estúpido, y no me extenderé más sobre esto para que nadie se me moleste) pero creo que los ciudadanos tienen derecho a expresar su opinión al respecto mediante un referendum.
Es decir, soy partidario del referendum pero votaré NO a la independencia. Y, por supuesto, asumiré el resultado aunque no sea el que yo deseo.
Tampoco hay que asumir alegremente que en los referendums gana siempre el SÍ. En Quebec saben bien que no es así.
#71 Y yo entiendo lo que piensas, pero te pido que no malinterpretes mi opinión. No digo que tenga que ganar el sí por haber un referéndum. Partiendo de esa base, tenemos éstos datos. Y teniendo en cuenta lo que piensas no creo que sea la mayoría. De ahí que me refiera a que la GRAN mayoría (no todos) si quieren un referéndum es porque no quieren mantener el statu quo actual. Y no lo digo por lo que yo vivo sino por lo que se vota... CiU, PSC, PP... todos esos partidos no piensan igual que tú en términos de banderas y fronteras.
¿Que problema hay por consultar al pueblo? Otra cosa es que se haga o se pueda hacer, pero creo que la opinión del pueblo siempre es importante...
Pues vale... Si creen que va a servir para algo salvo para darse golpes en el pecho... A lo mejor se han pensado que separándose de España van a salir automáticamente de la crisis y todo va a ser feliz y bonito.
Mientras sigan votando a CiU pueden hacerse las ilusiones que les de la gana. En ese aspecto, se parecen mucho a los españoles
Siempre estaré a favor de que la gente se manifieste en consultas populares.
Eso no hace daño, el daño lo provoca no querer conocer el grado de aceptación real de los ciudadanos en torno a una cuestión.
Es que queramos o no independencia, nos han jodido. ERC, SI, ICV, CiU y en menor medida PSC se muestran partidarios de la independencia. Los únicos ajenos a ésta son PP y Cs, que suman un 15% de la representación en el Parlament. Me da, señores, que vamos a tener discurso de secesión hasta las cejas, que no secesión en sí. Veo demasiado arriesgado ese paso de independencia. Tal vez tan solo buscan la amenaza idónea para endosar el famoso concierto económico.
#53 ¿Y dónde dices que has leído tú que el PSC está por la independencia de Cataluña?
#54
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/psc-abre-ahora-puerta-referendo-sobre-autodeterminacion-2211105
http://politica.e-noticies.es/el-sector-catalanista-del-psc-pierde-el-miedo-a-la-independencia--66093.html
Lo que pasa es que Navarro es más penoso, si cabe, que Rubalcaba. Apenas tiene voz ni voto. Aún siendo el líder del PSC, sus opiniones pocas veces importan y son poco firmes ya que suele contradecirse. El PSOE/PP en Catalunya está abocado al fracaso por su tendencia insulsa de política demasiado en la línea de las políticas de Estado.
El rollete de la independencia no va a tener mucho más recorrido por esta vez, pero se han dado pasos irreparables, y abierto puertas que no se van a cerrar. España no empezó con la Constitución, y ha vivido mucho más tiempo sin constituciones que con ellas. Lo que se opone a la ruptura de España es la historia, frívolos y hormonados muchachos. Hasta los vascos están horrorizados, bueno no todos, porque también allí hay descerebrados.
Lo que está en juego es España, no sólo Cataluña. ¿Qué sentido tendría continuar llamando España al resto?.
#49 Ya se le llamaba España antes que existiera un país o estado llamado España. Y podéis seguir usando el nombre, nosotros no lo queremos para nada
A Mas se le pone dura pensando en que va a ser presidente del gobierno de un país entero
El 97% está a favor de que se consulte si ha de hacerse una consulta sobre si tiene que haber referendum.
Yo soy catalán y a mi nadie me ha preguntado, ni a mis amigos ni familiares, y no no quiero la independencia, ¿que validez puede tener para mi esta encuesta?
EL PERIODICO: la voz de su amo, estomagos agradecidos, periodico subvencionado... como la vanguardia.
A mi me gustaría que se votase cualquier cosa que este fuera del programa electoral, como los recortes que han hecho en Cataluña.
Subida de impuestos, cobro de recetas, renovación de peajes de autopistas, cierre de centros de salud y supresión de urgencias,etc..
Podría estar toda la noche escribiendo cosas por las que hay que hacer un referendum, pero para eso no lo piden. Solo se es democrático para lo que les interesa.
Esto no es más que una cortina de humo para tapar sus chanchullos.
Sería bastante gracioso, si no fuera trágico, que se eche toda la culpa a ciertos catalanes de que media Cataluña quiera la independencia. ¿De verdad que no tiene ninguna responsabilidad el españolismo cuando todavía media España considera intolerable que alguien use el catalán fuera de España o lo utilice en las redes sociales porque "el español" es el castellano?
A destacar:
1. Hay un 21% de votantes del PP catalán que SÍ quieren un referendo de autodeterminación en Cataluña.
2. Hay un 33% de votantes de C's que SÍ quieren un referendo de autodeterminación en Cataluña.
3. Hay un 56,8% de socialistas catalanes votantes del PSC-PSOE que SÍ quieren un referendo de autodeterminación de Cataluña.
Saquen sus propias conclusiones teniendo en cuenta que la lógica nos dice que una gran mayoría de personas que quieren el referendo es debido a que introducirán la papeleta del SÍ.
#15 Mucho aventuras tú. Yo estoy de acuerdo con el referendo para acatar lo que salga, sea lo que sea, y comenzar de una vez por todas a tratar temas verdaderamente serios: producción de energía, gestión de recursos naturales y tratamiento de desechos. El resto de temas están al nivel de la notica sentimentaloide que siempre ponen al final del telediario de telecinco.
#52 No aventuro nada, creo yo. ¿No es lógico que la inmensa mayoría que quieren el referendo es para cambiar el statu quo? ¿Para qué querrían los del NO hacer un referendo si "lo pueden perder"? La democracia y la libertad son muy bonitas pero es una cuestión de estrategia política, así de sencillo.
más del 70% son unos descerebrados
#31: ¿Estar a favor de un referéndum es de descerebrados? ¡Ah, claro!, es mejor que decida el señor feudal, ¿verdad?.