#1 Toda esta situación es muy preocupante, mientras occidente se preocupa por la alianza de civilizaciones el islamismo se preocupa por enervar los ánimos de sus seguidores contra occidente y perseguir, con simplezas y vanalidades, a cualquier occidental que pueda suponer "un peligro para su integrismo". Esto solo está empezando.
Mi pregunta es: ¿Son tan tontos para caer en ese buenismo estúpido o bien están recibiendo financiación de los multimillonarios islámicos ultraortodoxos de Arabia Saudi?
Cuando quieres quebrar un país, lo más fácil es crear quintacolumnistas aunque tengas que pagarles. Se tendrían que investigar las finanzas de más de un artistucho o político. Sería muy interesante lo que se podría encontrar.
#3 Pues no, la grandeza de Occidente es precisamente que ampara la libertad de credo de todos. En todo caso, la próxima vez que Atime o la Junta Islámica española protesten porque a una cría le pongan trabas por vestir un hiyab habrá que decirles que sí, pero que se echa de menos que critiquen lo que hace el comendador de los creyentes en Rabat; o serán unos hipócritas.
#5#4 parece que no es la única relacionada www.meneame.net/story/marruecos-expulsa-26-cristianos-acusa-proselitis, mientras que aquí nos esforzamos "entre todos" por que tengan una vida digna, darles seguridad social, acogida, viviendas, alimentos, etc., allí nos tratan como parias y se permiten echarnos de 80 en 80, de 70 en 70 ó de 26 en 26. Aquí, aunque vayamos de ateos o de agnósticos, la verdad es que "nos gusta poner la otra mejilla", entre otras cosas.
#9 Y con el tiempo volveremos a las cruzadas o a algo peor.
Creo que hasta que no desaparezcan los fanáticos de la religión estaremos cada vez más cerca de un conflicto serio entre paises de distintas creencias.
#10#8 Uy sí! Pero es que por no bajarnos a su nivel siempre nos estamos comiendo una detrás de otra. Tendrá que llegar un momento en que digamos "hasta aquí hemos llegado, quid pro quo o a mamarla a Parla". Como dice #5 parece que al buenismo new-age también le gusta poner la otra mejilla.
#11 Las religiones cuando detienen el poder siempre se comportan de la misma manera.
Hay que hablar claro es un problema de religión, da igual si es islámica o no.
Los católicos radicales odian al islamismo por considerarlo la competencia y viceversa, pero los dos anhelan lo mismo: el control de las masas y a ser posible el beneplácito político.
En occidente el estado de derecho los mantiene a raya y los clérigos claman porque ven sus privilegios vulnerados. Gritan tanto que se ha filtrado en la sociedad una tolerancia excesiva hacia las religiones, se le permiten actitudes impensables a otras asociaciones.
#12 Si les dejamos harán lo mismo aquí dentro de poco. Tiempo al tiempo. No hay que confundir la libertad religiosa, y el respeto, a la bajada de pantalones, que los radicales aprovecharán para imponernos sus locuras.
#13 por el modo que han tenido de actuar la sospecha (de proselitismo religiosos) no existe es culpabilidad fija. En el artículo se dice que esta actividad está reconocida en su código penal ¿y el derecho a defenderte de cualquier acusación, donde queda la presunción de inocencia?
#14 Marruecos es un pais musulman donde esta prohibido hacer proselitismo de otras religiones. España es un pais aconfesional, segun la constistucion de 1978. No paramos de repetir que los extranjeros que vengan a nuestro pais tienen que adaptarse y conocer nuestra cultura y nuestras costumbres. Entonces respetemos la cultura de otros paises, siempre que se puedan respetar. En muchos otros casos, es normal ser criticos con Marruecos, pero este no es uno de esos casos. #1 es curioso como en Los paises orientales la sensacion que tienen los ciudadanos es exactamente la opuesta. Ellos tienen la sensacion de que en Occidente se persigue, con simplezas y vanalidades a cualquier arabe(o alguien con pinta de arabe) que pueda suponer en las mentes calenturientas de algunos un peligro para su Paraiso Occidental.
#16 Si los indios (americanos) hubuiesen hecho lo mismo...posiblemente ahora estarían mejor. Si fuese por mi eliminaria todas las religiones de todos los países.
#17#15 ¿No te das cuenta que llamar "racista" a alguien es un insulto grave?
Insultas a personas que jamás dicriminarían a otra persona por etnia o color de piel, pero que están preocupadas por la innegable amenaza del islam fundamentalista.
Puedes acusar a estas personas de sobrevalorar estas amenazas, es discutible, pero al llamarlas racistas los pones a la altura de un seguidor de Hitler.
Es un insulto grave, y desvalorizas la palabra "racismo".
#18#8 Eso que dices está bien, pero si siguen avanzando y llegan a tener una mayoría importante, la libertad religiosa se acaba, porque solo les interesa donde son minorías y necesitan hacerse un hueco. Donde ya tienen el hueco hecho no quieren disidentes. Es una paradoja.
Llegado al punto en el que Europa acabe con una mayoría islámica importante solo pueden pasar dos cosas, una que la sociedad se adapte a sus costumbres, algo que no tiene por qué ser malo, simplemente una cuestión de adaptación.
La otra es que se alcance un punto crítico en el que algún ultranacionalista populista con carisma se haga con el poder y se líe gorda.
#19 Bueno os acabais de dar cuenta que a pocos kms del peñón tenéis una dictadura teocrática (monarquía absolutista), donde podeis ir a hacer turismo todo el que queráis pero no os van a dejar ni hablar sobre su rey con ningún marroquí ni hablar sobre religón con ninguún musulmán. Ahora bien, también os digo muchísimos musulmanes salen de ese país por esa misma razón, ser musulmán e intntar imponer tu religión a los demás no tiene por qué ir de la mano, igual que ser musulmán y ser fundamentalista tampoco es algo intrínseco, hay que saber diferenciar en esto como en todo. Y lo digo porque esto es muy preocupante:
#20 Pues me parece muy bien, ya es más que hartante aguantar a esos dichosos misioneros cristianos/católicos, que vienen con su "religión superior" a destruir las creencias locales.
Aquí en México somos una República laica, donde la libertad de culto esta garantizada por la constitución, algo muy bueno (nada de religión en las escuelas ni similares, por ejemplo). Sin embargo, por ello mismo nos hemos visto invadidos de cristianos de múltiples variedades (esos brasileños que salen en la TV para que rezes, mormones, testigos de jehova, sagrado corazón, católicos diversos, monjas católicas) y es horroroso verlos llegar a comunidades indígenas con su proselitismo barato tratando de forzar el cambio y abandono de las creencias autóctonas.
Debería de existir una maldita ley que prohibiera el proselitismo religioso de cualquier tipo y sabor: quien quiera conocer o meterse a alguna religión que lo haga por su propio pie, no porque te saturen tu comunidad con su propaganda barata.
Tenemos que seguir defendiendo nuestro estado laico (y más ahora con eso de que el PAN quiere meter a la Iglesia católica a las escuelas), nos costo una guerra hace más de 150 años el poder sacar a la religión del gobierno, y no hay que dejar que regrese.
#22#20 Prohibir es algo muy feo. Un país debería ser laíco con libertad de culto. Algo que los musulmanes pueden hacer a sus anchas en España pero que no lleva una reciprocidad en sus paises.
#15 Opino igual que el compañero numero 17. Desvalorizas la palabra racismo. Nos preocupa el integrismo que les dejan practicar en Europa sin ningún problema mientras que luego se dedican a perseguir Cristianos. Muy lamentable.
#25 Hay hilos que hacen perder la esperanza en la educación obligatoria.
A ver, compararse con países en vías de desarrollo es de ser tontos no, lo siguiente. Ahora podéis comparar la calidad de la sanidad en Rwanda y aquí, que os veo lanzados y con la mente despejada.
Y, por ciertos iluminados de la sabiduría popular, tabernera y procedente de una neurona mareada, si aquí tenemos libertad religiosa es porque tenemos a nuestros fanáticos religiosos (que no son musulmanes, precisamente) bajo raya (y aun así, cada dos por tres nos morimos de vergüenza al oír ciertas declaraciones del iluminado de turno). Si por ellos fuera, estábamos de cruzadas, con inquisición y quemando brujas y gays...
#26 Hubo épocas en las que en las zonas de dominio musulmán todas las religiones convivían en paz mientras que en las zonas cristianas se perseguía cualquier disidencia. Ahora ocurre lo contrario (aunque habría mucho que puntualizar). Lo que quiero decir es que enfocar este asunto como una confrontación de civilizaciones o culturas sólo sirve para perpetuar las religiones, verdaderas culpables de muchos de los males del planeta y beneficiar a algunos grupos poderosos. Personalmente creo, para liberar al ser humano y traer paz, se debe intentar combatir todas las religiones, pero no con otra religión, si no estaremos siempre en las mismas.
#27#26 Vamos a decir que no es así, y que ahí está la historia para demostrarlo. Puedes leerte la de la mezquita de Córdoba, por ejemplo.
Sí que eran más tolerantes que sus contrapartes cristianas, y que sin duda lo eran para la época en la que vivían, pero lo de "paz y armonía" es mucho decir.
#29 Y aquí nuestros amos los dejan entrar, con la connivencia de los progres adinerados y de los fachas con chacha.
#3 decirles que sí? o que serán hipócritas? No conoces la mentalidad islámica, les importa 3 cojones ser hipócritas porque es parte de la táctica taquiyya. Lo que importa es el objetivo final: islamizar el mundo.
#30 Veo aquí a mucha gente defendiendo una actividad que no creo que defendieran en otro contexto (por supuesto, expulsar a alguien de un país sin juicio está mal, pero no es a eso a lo que me refiero), simplemente porque el cristianismo es "nuestra" religión. No sé por qué se usa ese doble rasero con el proselitismo religioso (cristiano, musulmán o cienciológico): no es más que un tipo de publicidad engañosa dirigida sobre todo a niños y a gente inculta o con problemas, es decir, a los que menos resistencia intelectual pueden oponer. El adoctrinamiento religioso debería limitarse al que se dé dentro de las familias (más que nada porque eso no se va a poder evitar, no porque piense que está bien) y, en el mejor de los mundos, esto se matizaría con formación para el pensamiento crítico en la escuela.
#34#2 Eso que dices es lo que diría alguien que quiere quebrar un pais, iniciar una caza de brujas, que sospechemos del vecino, del amigo, y del compañero de curro o clase, que vendamos nuestra libertad a cambio de una falsa seguridad.
#36 No hay nada que una mas que un enemigo común.La incultura y la pobreza no tienen depredador natural.No hay nada que perder...escepto su fé .
Cuando la cosa iva bien ,solo hemos sabido utilizarles y estafarles.En vez de apoyarles económica y culturalmente.
Que pena el daño que puede hacer el fanatismo religioso musulmán
Que pena el daño que puede hacer el egoismo exacerbado capitalista
No me extraña que nos teman.
No les hemos hecho mucho mas de lo que ellos mismo se han infligido a si mismos.
El problema de esos paises no es occidente: son sus atavismos tribales, sus odios ancestrales, sus envidias seculares, su despotismo (ilustrado o no). Ni siquiera lo ha sido o es su religion, tan buena o mala como el catolicismo o el cristianismo, una hereji ajudeocristiana, a la postre, pero con sus manias y atavismos tribalistas y de clanes ya van bien jodidos, como los africanos.
Si, les hemos usado, robado y explotado, nada que no conocieran de sus amos y "califas" autoctonos, que no poco colaboraron con el occidental para robar a sus propios pueblos. En realidad les hemos quitado loq ue ellos no sabian que sirviera para algo: el petroleo. PEro ahora es suyo y colaboran con occidente a pleno confort.
Los paises pobres no lo han sido jamas por accion de occidente, que mas bien les trajo la oportunidad de unirse al carro, como muy bien han hecho Japon (antiguo enemigo y ahora competidos), o Corea del Sur, pero la gran diferencia con estos pueblos (accidentalmente unidos en el islam), han sido sus atavismos y tribalismos los que les han hundido. No occidente.
Ya esta bien del rollo "que malos hemos sido los occidentales", ya aburre!!!, cuanto complejo y cuanto culpabilismo!. Con ellos mismos se llegan y sobran para destruirse a placer!.
¿Ahora que algunos disfrutan de dinero del petroleo a chorros: han mejorados sus instituciones?. O simplemente se han comprado un camello electrico mas potente?.
Han sido una gran cultura, pero el dogmatismo les mató. O sus atavismos tribales mas bien.
#38 Los millones de gente que han muerto en la guerra entre Irán e Irak, no tenían nada que ver con occidente
La carnicería en curso en Sudán del régimen Arabe-Musulmán sobre sus ciudadanos Negros Cristianos, no tiene nada que ver con occidente.
Las frecuentes noticias de Argelia describiendo los asesinatos de cientos de civiles en una u otra localidad, no tienen nada que ver con occidente.
Sadam Hussein no invadió Kuwait y puso en peligro la estabilidad de Arabia Saudita y mató a su propio pueblo a causa de occidente.
Egipto no usó gas venenoso contra Yemen en los 60's a causa de occidente.
Assad padre no mató decenas de miles de sus propios ciudadanos a lo largo de una semana en El-Hamma en Siria por culpa de occidente.
El control de los Talibánes en Afganistán y la guerra civil que ello desencadenara, no tenía nada que ver con occidente.
La raíz del problema está en que la entera región musulmana está totalmente atrasada y sus lideres no saben enocntrar un modelo para sacarla de ahi, incluso aun si Israel hubiese entrado a formar parte de la Liga Arabe, una Palestina independiente existiese desde hace 100 años y Occidente derramara a chorros dinero en el área.
No, sus problemas no estan en el exterior, ni siquiera en su religion. Sencillamente o cambian de mentalidad medievalista, se actualizan, dejan el tribalismo y los clanes, como en Africa, o se quedan ahi, atrasados permanentemente, viendo como otros paises, culturas y naciones prosperan o avanzan, aun pese a "occidente", como Japon, Corea, Malasia (islamica!), China, India, Indonesia (muy musulmana!)...
#39#20 no es ir un poco contr ala libertad de culto?. Si, hay profetas y salvadores, pero ahi estamos nosotros, puediendo negarnos y mandarles al carahho, si queremos y si es nuestra voluntad.
Decidir qu eunos no pueden venir a predicar, libremente, segun sus creencias, es tan fascista como que nos obliguen a creer.
Lamentablemente esa gente puede predicar, es su derecho, del mismo modo qu ees un derecho decir : NO, GRACIAS.
Su comentario es protector, si, pero un exceso de proteccion ya es fascismo.
Imaginese una situacion bien parecida. Unos obreros en su obra y un grupo de militantes de un partido revolucionario qu evan a aconsejarles que sean anticapitalistas y procomunistas... eso esta prohibido en su pais?. O es que se considera una creencia religiosa como asocial y punible y una politica como estupendisima???.
A lo mejor lo que deberian hacer en su pais es formar misioneros laicos que vayan y desmientan a esos indigenas e informen sobre la version laica y atea de la vida. Igual es que les falta informacion.
www.elpais.com/articulo/sociedad/Marruecos/acosa/cristian... 
Mi pregunta es: ¿Son tan tontos para caer en ese buenismo estúpido o bien están recibiendo financiación de los multimillonarios islámicos ultraortodoxos de Arabia Saudi?
Cuando quieres quebrar un país, lo más fácil es crear quintacolumnistas aunque tengas que pagarles. Se tendrían que investigar las finanzas de más de un artistucho o político. Sería muy interesante lo que se podría encontrar.
</modo pocas palabras>
Creo que hasta que no desaparezcan los fanáticos de la religión estaremos cada vez más cerca de un conflicto serio entre paises de distintas creencias.
Hay que hablar claro es un problema de religión, da igual si es islámica o no.
Los católicos radicales odian al islamismo por considerarlo la competencia y viceversa, pero los dos anhelan lo mismo: el control de las masas y a ser posible el beneplácito político.
En occidente el estado de derecho los mantiene a raya y los clérigos claman porque ven sus privilegios vulnerados. Gritan tanto que se ha filtrado en la sociedad una tolerancia excesiva hacia las religiones, se le permiten actitudes impensables a otras asociaciones.
#1 es curioso como en Los paises orientales la sensacion que tienen los ciudadanos es exactamente la opuesta. Ellos tienen la sensacion de que en Occidente se persigue, con simplezas y vanalidades a cualquier arabe(o alguien con pinta de arabe) que pueda suponer en las mentes calenturientas de algunos un peligro para su Paraiso Occidental.
Insultas a personas que jamás dicriminarían a otra persona por etnia o color de piel, pero que están preocupadas por la innegable amenaza del islam fundamentalista.
Puedes acusar a estas personas de sobrevalorar estas amenazas, es discutible, pero al llamarlas racistas los pones a la altura de un seguidor de Hitler.
Es un insulto grave, y desvalorizas la palabra "racismo".
Llegado al punto en el que Europa acabe con una mayoría islámica importante solo pueden pasar dos cosas, una que la sociedad se adapte a sus costumbres, algo que no tiene por qué ser malo, simplemente una cuestión de adaptación.
La otra es que se alcance un punto crítico en el que algún ultranacionalista populista con carisma se haga con el poder y se líe gorda.
www.meneame.net/story/agredido-acido-musulman-albacete
www.meneame.net/search.php?q=mezquita+coctel+molotov
Aquí en México somos una República laica, donde la libertad de culto esta garantizada por la constitución, algo muy bueno (nada de religión en las escuelas ni similares, por ejemplo). Sin embargo, por ello mismo nos hemos visto invadidos de cristianos de múltiples variedades (esos brasileños que salen en la TV para que rezes, mormones, testigos de jehova, sagrado corazón, católicos diversos, monjas católicas) y es horroroso verlos llegar a comunidades indígenas con su proselitismo barato tratando de forzar el cambio y abandono de las creencias autóctonas.
Debería de existir una maldita ley que prohibiera el proselitismo religioso de cualquier tipo y sabor: quien quiera conocer o meterse a alguna religión que lo haga por su propio pie, no porque te saturen tu comunidad con su propaganda barata.
Tenemos que seguir defendiendo nuestro estado laico (y más ahora con eso de que el PAN quiere meter a la Iglesia católica a las escuelas), nos costo una guerra hace más de 150 años el poder sacar a la religión del gobierno, y no hay que dejar que regrese.
#15 Opino igual que el compañero numero 17. Desvalorizas la palabra racismo. Nos preocupa el integrismo que les dejan practicar en Europa sin ningún problema mientras que luego se dedican a perseguir Cristianos. Muy lamentable.
www.meneame.net/story/islamistas-radicales-manifestaran-marruecos-para
Y resulta que ellos son iguales.
A ver, compararse con países en vías de desarrollo es de ser tontos no, lo siguiente. Ahora podéis comparar la calidad de la sanidad en Rwanda y aquí, que os veo lanzados y con la mente despejada.
Y, por ciertos iluminados de la sabiduría popular, tabernera y procedente de una neurona mareada, si aquí tenemos libertad religiosa es porque tenemos a nuestros fanáticos religiosos (que no son musulmanes, precisamente) bajo raya (y aun así, cada dos por tres nos morimos de vergüenza al oír ciertas declaraciones del iluminado de turno). Si por ellos fuera, estábamos de cruzadas, con inquisición y quemando brujas y gays...
Sí que eran más tolerantes que sus contrapartes cristianas, y que sin duda lo eran para la época en la que vivían, pero lo de "paz y armonía" es mucho decir.
Yo creo que muchos países musulmanes, aunque revestidos de alta tecnología, viven aún en la Edad Media, lamentablemente.
En cuando al proselitismo cristiano, es lo de siempre, van a captar incautos a los países y capas sociales más desfavorecidas.
Si no, ¿por qué nuestro amado Nazinger, perdón Penedicto XVI, no lleva su mensaje cristiano a los países nórdicos, por ejemplo?
#3 decirles que sí? o que serán hipócritas? No conoces la mentalidad islámica, les importa 3 cojones ser hipócritas porque es parte de la táctica taquiyya. Lo que importa es el objetivo final: islamizar el mundo.
Cuando la cosa iva bien ,solo hemos sabido utilizarles y estafarles.En vez de apoyarles económica y culturalmente.
Que pena el daño que puede hacer el fanatismo religioso musulmán
Que pena el daño que puede hacer el egoismo exacerbado capitalista
No me extraña que nos teman.
No les hemos hecho mucho mas de lo que ellos mismo se han infligido a si mismos.
El problema de esos paises no es occidente: son sus atavismos tribales, sus odios ancestrales, sus envidias seculares, su despotismo (ilustrado o no). Ni siquiera lo ha sido o es su religion, tan buena o mala como el catolicismo o el cristianismo, una hereji ajudeocristiana, a la postre, pero con sus manias y atavismos tribalistas y de clanes ya van bien jodidos, como los africanos.
Si, les hemos usado, robado y explotado, nada que no conocieran de sus amos y "califas" autoctonos, que no poco colaboraron con el occidental para robar a sus propios pueblos. En realidad les hemos quitado loq ue ellos no sabian que sirviera para algo: el petroleo. PEro ahora es suyo y colaboran con occidente a pleno confort.
Los paises pobres no lo han sido jamas por accion de occidente, que mas bien les trajo la oportunidad de unirse al carro, como muy bien han hecho Japon (antiguo enemigo y ahora competidos), o Corea del Sur, pero la gran diferencia con estos pueblos (accidentalmente unidos en el islam), han sido sus atavismos y tribalismos los que les han hundido. No occidente.
Ya esta bien del rollo "que malos hemos sido los occidentales", ya aburre!!!, cuanto complejo y cuanto culpabilismo!. Con ellos mismos se llegan y sobran para destruirse a placer!.
¿Ahora que algunos disfrutan de dinero del petroleo a chorros: han mejorados sus instituciones?. O simplemente se han comprado un camello electrico mas potente?.
Han sido una gran cultura, pero el dogmatismo les mató. O sus atavismos tribales mas bien.
La carnicería en curso en Sudán del régimen Arabe-Musulmán sobre sus ciudadanos Negros Cristianos, no tiene nada que ver con occidente.
Las frecuentes noticias de Argelia describiendo los asesinatos de cientos de civiles en una u otra localidad, no tienen nada que ver con occidente.
Sadam Hussein no invadió Kuwait y puso en peligro la estabilidad de Arabia Saudita y mató a su propio pueblo a causa de occidente.
Egipto no usó gas venenoso contra Yemen en los 60's a causa de occidente.
Assad padre no mató decenas de miles de sus propios ciudadanos a lo largo de una semana en El-Hamma en Siria por culpa de occidente.
El control de los Talibánes en Afganistán y la guerra civil que ello desencadenara, no tenía nada que ver con occidente.
La raíz del problema está en que la entera región musulmana está totalmente atrasada y sus lideres no saben enocntrar un modelo para sacarla de ahi, incluso aun si Israel hubiese entrado a formar parte de la Liga Arabe, una Palestina independiente existiese desde hace 100 años y Occidente derramara a chorros dinero en el área.
No, sus problemas no estan en el exterior, ni siquiera en su religion. Sencillamente o cambian de mentalidad medievalista, se actualizan, dejan el tribalismo y los clanes, como en Africa, o se quedan ahi, atrasados permanentemente, viendo como otros paises, culturas y naciones prosperan o avanzan, aun pese a "occidente", como Japon, Corea, Malasia (islamica!), China, India, Indonesia (muy musulmana!)...
Decidir qu eunos no pueden venir a predicar, libremente, segun sus creencias, es tan fascista como que nos obliguen a creer.
Lamentablemente esa gente puede predicar, es su derecho, del mismo modo qu ees un derecho decir : NO, GRACIAS.
Su comentario es protector, si, pero un exceso de proteccion ya es fascismo.
Imaginese una situacion bien parecida. Unos obreros en su obra y un grupo de militantes de un partido revolucionario qu evan a aconsejarles que sean anticapitalistas y procomunistas... eso esta prohibido en su pais?. O es que se considera una creencia religiosa como asocial y punible y una politica como estupendisima???.
A lo mejor lo que deberian hacer en su pais es formar misioneros laicos que vayan y desmientan a esos indigenas e informen sobre la version laica y atea de la vida. Igual es que les falta informacion.